Mirrorless Nikon APS-C ou FF, combien de temps...

[JMS]

Chez Canon, ils restent avec le M !  

Et chez Leica aussi 

[Gus]

Et chez Leica aussi  

Ouaip !
Mais ça n'a vraiment rien à voir, hein ! 

[Verso92]

C'est comme si on disait à un pilote de chasse: il vaut mieux voir tous les paramètres de vol sur le tableau de bord plutôt que sur la tête haute... Enfin bon... Je dis ça... Y'aura encore des amoureux des avions d'avant guerre qui aimeront ça, il n'y a aucun mal à cela et je le respecte mais tout de même, l'affichage directement dans la vision est une avancée ergonomique.

Le viseur tête haute est une avancée sur les avions de chasse. Là, on parle d'appareils photo...
(dire que je virais systématiquement, quand c'était possible, les aides à la MaP (stigmomètre et microprismes) en changeant pour un dépoli uni quadrillé sur mes reflex argentiques : rien que ces verrues au milieu du viseur me gênaient pour composer mon image...)

Bonjour,

Verso a écrit "La solution existe : elle s'appelle "TC-16A" (veiller à prendre une version "modifiée" pour la compatibilité avec les boitiers récents)."

Comment reconnaitre la version  entre la modifiée et celle de base ?

Merci.

Le TC-16A n'est pas compatible avec les reflex modernes (cf docs Nikon).
Cependant, il existe une bidouille (consistant à inverser deux contacts, il me semble) qui permet de le rendre compatible. Certains vendeurs proposent des TC-16A "modifiés".

D'une part la synchro haute vitesse se fait au détriment de la puissance (besoin d'un train d'eclairs et donc de diviser la puissance par le nombre d 'eclairs) [...]

Ce n'est pas la raison principale : c'est juste que la portée du flash est amputée par le rendement de l'obturateur, d'autant plus que le TdP est court (puisque la fente qui balaye est plus étroite).

[Berswiss]

Pour information, les magasins de photo de la Suisse alémanique ont décidé de ne plus vendre de reflex d'entrée de gamme ! Il faut bien dire qu'il y a une sorte de convergence entre les OM-EM5-EM1, XT1 et Alpha7-7R au niveau des formats d'appareils comme au niveau de la qualité des résultats. Le nouvel OM-10 va permettre d'avoir un prix d'entrée plus raisonnable dans cette famille, ce qui va aider Olympus en France avec un marché plus sensible aux prix ! Et l'hybride Leica livrable en mai ne va faire que renforcer cette tendance... Nikon et Canon vont devoir nous offrir quelques chose entre les M-V1 et les reflex et le plus vite sera le mieux pour leur santé financière à long terme !

[55micro]

Nikon et Canon vont devoir nous offrir quelques chose entre les M-V1 et les reflex et le plus vite sera le mieux pour leur santé financière à long terme !

Et une gamme d'objectifs en plus, ce qui n'est pas bon pour leur santé financière à court terme!

[Berswiss]

Et une gamme d'objectifs en plus, ce qui n'est pas bon pour leur santé financière à court terme!

En effet, mais ils pourront commencer petit avec deux optiques par exemple comme Sony et comme Leica va le faire ..... Mais ils offriront très vite une belle bague qui fera papa-maman avec leurs optiques. C'est jouable et mieux qu'attendre que Sony devienne un porte objectif de choix pour leurs optiques. De toutes façons ils n'ont pas le choix tout en gardant les reflex experts et pros dans leurs offres.

[fiatlux]

Pour information, les magasins de photo de la Suisse alémanique ont décidé de ne plus vendre de reflex d'entrée de gamme ! Il faut bien dire qu'il y a une sorte de convergence entre les OM-EM5-EM1, XT1 et Alpha7-7R au niveau des formats d'appareils comme au niveau de la qualité des résultats. Le nouvel OM-10 va permettre d'avoir un prix d'entrée plus raisonnable dans cette famille, ce qui va aider Olympus en France avec un marché plus sensible aux prix ! Et l'hybride Leica livrable en mai ne va faire que renforcer cette tendance... Nikon et Canon vont devoir nous offrir quelques chose entre les M-V1 et les reflex et le plus vite sera le mieux pour leur santé financière à long terme !

L'hybride Leica livrable en mai va renforcer la tendance aux prix plus raisonnables initiée par le nouvel OM-10, quand les revendeurs alémaniques décident de ne plus vendre de réflex d'entrée de gamme du fait de la convergence entre les OM-EM5-EM1, XT1 et Alpha7-7R.

C'est clair, l'analyse est limpide. Canon et Nikon ont des soucis à se faire! 

[Bernard2]

Pour information, les magasins de photo de la Suisse alémanique ont décidé de ne plus vendre de reflex d'entrée de gamme ! Il faut bien dire qu'il y a une sorte de convergence entre les OM-EM5-EM1, XT1 et Alpha7-7R au niveau des formats d'appareils comme au niveau de la qualité des résultats. Le nouvel OM-10 va permettre d'avoir un prix d'entrée plus raisonnable dans cette famille, ce qui va aider Olympus en France avec un marché plus sensible aux prix ! Et l'hybride Leica livrable en mai ne va faire que renforcer cette tendance... Nikon et Canon vont devoir nous offrir quelques chose entre les M-V1 et les reflex et le plus vite sera le mieux pour leur santé financière à long terme !

Hum je doute que les appareils cités remplacent facilement les entrées de gamme de Canikon...
Il s'agit surtout d'une "décision" ou plutôt d'un constat pratique de ces revendeurs: les revendeurs traditionnels ne représentent plus que  5 à 10% du marché de la photo actuellement. Seuls résistent (ront) ceux qui ont le potentiel de vendre du haut de gamme.
La grande masse des appareils reflex entrée de gamme se vend en grande surface  et sur internet.et les volumes n'ont rien à voir avec les OM...et consorts.
Mais cela ne veut pas dire que les choses n'évoluent pas...

[Berswiss]

L'hybride Leica livrable en mai va renforcer la tendance aux prix plus raisonnables initiée par le nouvel OM-10, quand les revendeurs alémaniques décident de ne plus vendre de réflex d'entrée de gamme du fait de la convergence entre les OM-EM5-EM1, XT1 et Alpha7-7R.

C'est clair, l'analyse est limpide. Canon et Nikon ont des soucis à se faire! 

On peut toujours décider de fermer les yeux ! Je te donne rendez-vous dans un an ou deux ! Et ta phrase qui se veut humoristique n'a rien à voir avec ce que j'ai écrit !

[Berswiss]

Mais cela ne veut pas dire que les choses n'évoluent pas...

On est bien d'accord que les canaux de distribution évoluent mais ces magasins jouent encore un rôle de conseil non négligeable même si l'achat final se fait ailleurs. Et je parle bien de tendance à long terme et de la nécessité pour Nikon et Canon d'offrir quelque chose entre les V1-M et les reflex. La France sera bien sûr un des derniers pays à changer comme on le voit sur les chiffres actuels.  

[Bernard2]

On est bien d'accord que les canaux de distribution évoluent mais ces magasins jouent encore un rôle de conseil non négligeable même si l'achat final se fait ailleurs. Et je parle bien de tendance à long terme. La France sera bien sûr un des derniers pays à changer comme on le voit sur les chiffres actuels.  

permets moi de douter sur l'importance du conseil sur ce type de produit (reflex entrée de gamme). c'était vrai il y a 3 ans, aujourd'hui l'acheteur  de ce type de reflex ne passe plus par la case conseil pro. il se contente du conseil internet.A la rigueur il passe le voir en magasin GS avant de le commander.

[Berswiss]

permets moi de douter sur l'importance du conseil sur ce type de produit (refex entrée de gamme). c'était vrai il y a 3 ans, aujourd'hui l'acheteur  de ce type de reflex ne passe plus par la case conseil pro. il se contente du conseil internet.

Pas quand il y a un changement de format... Bien sûr que si tu veux un reflex tu n'as pas trop besoin de conseils. Mais quand tu commences à te poser une question entre un reflex et ce nouvel hybride qui vient de sortir tu as besoin de conseils. Que vais je perdre en ne prenant pas de reflex ? Dois je investir ici plutôt que là, etc Il suffit de lire ce forum pour voir que ces questions se posent 

[Bernard2]

On est bien d'accord que les canaux de distribution évoluent mais ces magasins jouent encore un rôle de conseil non négligeable même si l'achat final se fait ailleurs. Et je parle bien de tendance à long terme et de la nécessité pour Nikon et Canon d'offrir quelque chose entre les V1-M et les reflex. La France sera bien sûr un des derniers pays à changer comme on le voit sur les chiffres actuels.  

Bien sûr que Canikon proposeront des produits du type des sony et autres. mais il faut bien comprendre l'état du marché et les intérêts des uns et des autres.
Canikon représentent au moins 80% du marché reflex.
Les autres se partagent les "restes".
Olympus n'a plus de reflex depuis longtemps et fuji depuis quelques années (et de toutes manières pas en entrée de gamme). leur intérêt est de faire des propositions de produits là ou ne sont pas Canon ou Nikon.
L'intérêt de Canikon est de ne pas détruire leur parts de marché abandonnant leurs produits vedettes et en se mettant (bêtement) en concurrence avec des acteurs plus petits.

Quant à Sony il n'ont rien à perdre ( ils ne représentent pas grand-chose en reflex) en se lançant sans états d'âmes dans l'innovation sans se soucier de compatibilité et en sortant des gammes optiques différentes à chaque génération. Et en plus ils vendent aux autres leurs capteurs et autres EVF...

Donc ne pas prendre pour de la frilosité d'innovation ce qui est une simple gestion réaliste  du marché.

[Verso92]

Pas quand il y a un changement de format... Bien sûr que si tu veux un reflex tu n'as pas trop besoin de conseils. Mais quand tu commences à te poser une question entre un reflex et ce nouvel hybride qui vient de sortir tu as besoin de conseils. Que vais je perdre en ne prenant pas de reflex ? Dois je investir ici plutôt que là, etc Il suffit de lire ce forum pour voir que ces questions se posent  

Pas si sûr... étant souvent confronté à des demandes de conseils dans ce domaine, les gens cherchent un appareil "performant" mais pas trop cher (500€ max). Tant que les hybrides resteront à un tarif supérieur à celui des reflex d'entrée de gamme, ils auront du mal à "percer" chez les photographes "du dimanche" (ce n'est pas une expression péjorative)...

Bien sûr que Canikon proposeront des produits du type des sony et autres. mais il faut bien comprendre l'état du marché et les intérêts des uns et des autres.
Canikon représentent au moins 80% du marché reflex.
Les autres se partagent les "restes".
Olympus n'a plus de reflex depuis longtemps et fuji depuis quelques années. leur intérêt est de faire des propositions de produits là ou ne sont pas Canon ou Nikon.
L'intérêt de Canikon est de ne pas détruire leur parts de marché abandonnant leurs produits vedettes et en se mettant (bêtement) en concurrence avec des acteurs plus petits.

Quant à Sony il n'a rien à perdre ( ils ne représentent pas grand-chose en reflex) en se lançant sans états d'âmes dans l'innovation sans se soucier de compatibilité et en sortant des gammes optiques différentes à chaque génération. Et en plus ils vendent aux autres leurs capteurs et autres EVF...

Donc ne pas prendre pour de la frilosité d'innovation ce qui est une simple gestion réaliste  du marché.

C'est l'évidence même...

[Berswiss]

Donc ne pas prendre pour de la frilosité d'innovation ce qui est une simple gestion réaliste  du marché.

Je te propose d'aller discuter avec des commerciaux Canon et Nikon qui sont en train de faire leurs plans 2014 ! Ils te diront la pression qu'ils subissent en ce moment, coincés entre leur management qui veut du volume et la distribution qui freine !
Je suis d'accord avec tous tes arguments, c'est ceux qui ont été utilisés des dizaines de fois dans des marchés en évolution rapide et qui se sont retournés contre les leaders. Je ne me fais pas de souci pour le leadership dans le marché des reflex, je dis simplement que ce marché va rapidement décroitre en volume sous la pression des formats hybrides..... Ca commence en Asie et ça viendra chez nous.....

[fiatlux]

On peut toujours décider de fermer les yeux ! Je te donne rendez-vous dans un an ou deux ! Et ta phrase qui se veut humoristique n'a rien à voir avec ce que j'ai écrit !

J'aimerais que tu synthétises ce que tu as écrit, sérieusement.

Je ne suis pas rétif au changement. Je suis passé par NEX, micro4/3, Nikon 1 et Leica M ces dernières années, et utilise beaucoup plus mon M9 que mon D700. On ne peut pas m'accuser d'être un ayatollah pro-reflex.

Mais je suis toujours perplexe quand je lis ce que Nikon ou Canon devraient faire pour réussir. Pour rappel, les ventes d'hybride étaient en baisse en Europe et aux US l'an dernier, les reflex étant le seul secteur photographique en croissance (hors smartphone). Aux dernières nouvelles, les divisions photo de Sony et Olympus perdaient toujours de l'argent.

Je ne dis pas que les reflex sont éternels ni que les hybrides ne se généraliseront pas, mais peut être que la position d'attente de Nikon et Canon était la bonne...

[coval95]

Et une gamme d'objectifs en plus, ce qui n'est pas bon pour leur santé financière à court terme!

Parle pas de malheur !  

[Berswiss]

Tant que les hybrides resteront à un tarif supérieur à celui des reflex d'entrée de gamme, ils auront du mal à "percer" chez les photographes "du dimanche" (ce n'est pas une expression péjorative)...

C'est bien pour cela que j'ai mentionné l'arrivée du nouvel OM-10 !

[Berswiss]

Je ne dis pas que les reflex sont éternels ni que les hybrides ne se généraliseront pas, mais peut être que la position d'attente de Nikon et Canon était la bonne...

Je n'ai jamais dit autre chose pour le passé. Je dis simplement que le marché évolue vite... très vite et qu'il est temps d'occuper cet espace.

Nikon et Canon vont devoir nous offrir quelques chose entre les M-V1 et les reflex et le plus vite sera le mieux pour leur santé financière à long terme !

[Verso92]

C'est bien pour cela que j'ai mentionné l'arrivée du nouvel OM-10 !

Je n'ai aucune prétention dans l'art divinatoire (ni ne possède de boule de cristal). Mais ce discours, ça fait des années que je l'entends. J'avais d'ailleurs discuté assez longuement avec des représentants d'Olympus qui étaient venus à la Fnac présenter, il y a quelques années, leur nouvelle gamme de reflex 4:3.
Les mecs étaient sympas et ouverts, et on avait pas mal papoté de l'avenir du marché photo, à l'époque. Aujourd'hui, on sait ce qu'il en est. Après, bien sûr, les temps changent et la donne n'est pas forcément la même... on verra bien !

[Berswiss]

Les mecs étaient sympas et ouverts, et on avait pas mal papoté de l'avenir du marché photo, à l'époque. Aujourd'hui, on sait ce qu'il en est. Après, bien sûr, les temps changent et la donne n'est pas forcément la même... on verra bien !

Ils se sont royalement plantés au début en changeant de modèles tous les 6 mois et on doit encore trouver certains des premiers modèles sur certaines étagères. Je ne parle pas d'Olympus en particulier mais du marché en général. La tendance est bien là et ça s'accélère... il y a plein de signes et mon point est simplement qu'une réaction rapide est mieux qu'une longue attente.

[55micro]

C'est bien pour cela que j'ai mentionné l'arrivée du nouvel OM-10 !

C'est aussi en grande partie du fait de ce nouvel arrivant que j'ai initié ce fil.

Fuji ne me semble pas du tout viser la gamme reflex grand public, le tarif du X-T1, du X-E2 et des optiques en général étant salé.

Par contre, la descente en gamme des OM-D, avec une gamme optique vaste et abordable, est de nature à aspirer les ventes des bas de gamme Canikon.

[Berswiss]

C'est aussi en grande partie du fait de ce nouvel arrivant que j'ai initié ce fil.

Tu as tout à fait raison et je peux te dire que ceci a été remarqué pas la distribution - grande et plus spécialisée ! La Suisse n'est pas forcément représentative à cause du pouvoir d'achat mais je suis aussi sidéré de voir la diminution des espaces photos dans la grande distribution lors de ces derniers mois. Il y a un sacré problème de marges dans ce domaine ! Autre petit signe, depuis début janvier le magasin de Shipol ne vends plus de reflex et c'est la première fois depuis 30ans que j'y passe. A la place on trouve des Sony et des Samsung en pagaille parce qu'ils mélangent appareils, informatique, musique, Smartphones, etc . Ah oui, et une vitrine Leica avec des X2 de couleurs. Tout ces points ne sont que des signes ......

[Ilium]

Il est vrai que les appareils cités ne savent pas faire de photos ...
(pas envie de mettre de smiley tellement ces affirmations me courent allègrement sur le système)

Il est vrai que ces marques n'ont pas ou plus de vrais reflex au catalogue. Pourquoi serait-il plus incongru de relever cela que de relever que Nikon n'a pas de COI APS ou 24x36?

[Ilium]

Question bête: beaucoup d'entre vous s'offriraient un hybride APS-C ou FF s'il était signé par Nikon ?

Si pas une sombre merde baclée et utilisation possible sans restriction de mon parc optique Nikon (contrairement à ceux de la concurrence), oui.