Mirrorless Nikon APS-C ou FF, combien de temps...

Démarré par 55micro, Janvier 29, 2014, 13:48:40

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Berswiss

#125
Février 01, 2014, 22:26:46
Citation de: Ilium le Février 01, 2014, 22:13:14
Je ne vais pas chercher à te convaincre qu'ils vont retrouver une croissance, par contre, avant de tirer des conclusions, encore faudrait-il connaitre la part conjoncturelle dans ces chiffres.
Je suis d'accord qu'il y a toujours des variations conjoncturelles mais il y a - malheureusement - beaucoup de signes qui montrent que c'est une tendance irréversible. On peut d'ailleurs le lire en arrière plan dans les résultats financiers des entreprises. C'est un mélange de démographie et de technologie. Il faut dire que nos deux marques préférées ont fait un boulot fantastique pour nous délivrer des produits performants ces deux ou trois dernières années. Ce n'est pas la fin du monde mais c'est le moment pour investir * dans de nouveaux segments !
* je parle d'investir dans un segment de marché, ce qui va bien au delà du produit lui même !

Bernard2

#126
Février 01, 2014, 22:27:34
Citation de: Ilium le Février 01, 2014, 22:13:14
Je ne vais pas chercher à te convaincre qu'ils vont retrouver une croissance, par contre, avant de tirer des conclusions, encore faudrait-il connaitre la part conjoncturelle dans ces chiffres.
Absolument.

Autant nous connaissons la raison de la désaffection pour les compacts (concurrence des smartphones) autant la baisse de marge sur les reflex ( et pas en volume hein!) est due principalement aux baisses de prix imposées par les difficultés économiques  et sans doute pas par la désaffection pour les reflex. Ces baisses de prix ont détruit une bonne partie des marges des fabricants mis pas beaucoup ou pas du tout leur CA.
Le volume n'ayant pas été impacté ou très peu la cause n'est certainement pas une désaffection quelconque du produit mais simplement une baisse de pouvoir d'achat.

Berswiss

#127
Février 01, 2014, 22:31:06
Citation de: Bernard2 le Février 01, 2014, 22:20:11
je vais donc te rafraichir la mémoire ;)

"Ils ne vont pas l'abandonner bien sûr et plus personne n'a envie de venir les déranger ! Mais deux leaders dans un marché "mature" en décroissance doivent se poser des questions ! On a des dizaines d'exemple ces dernières années. Le mot clé est bien sûr décroissance et, d'ailleurs peu importe la raison de cette décroissance. Il y a deux jours je disais simplement que ces deux marques ont intérêt à investir très vite dans un nouveau marché et le marché évident est celui des hybrides. J'irais même plus loin, j'utiliserais le business des reflex comme une "cash-cow" .... tant qu'il y a du cash, ce qui na va pas durer longtemps ! "
Ok?
Lis ma réponse à Illium que j'ai envoyée en parallèle avec ton message. Je parle d'investir dans un marché, ce qui est bien différent du produit lui même. Je fais confiance à la R&D de Nikon et de Canon pour avoir des prototypes de différents produits mais investir dans le marché va bien au delà surtout si on veut garder un marché de reflex haut de gamme qui ne sera jamais remplacé par des hybrides.

Berswiss

#128
Février 01, 2014, 22:33:08
Citation de: Bernard2 le Février 01, 2014, 22:27:34
Le volume n'ayant pas été impacté ou très peu la cause n'est certainement pas une désaffection quelconque du produit mais simplement une baisse de pouvoir d'achat.
Je ne suis pas en désaccord. La crise joue aussi un rôle dans cette tendance mais je ne vois pas le marché rebondir en revenue et marges !

Ilium

#129
Février 01, 2014, 22:36:01
Citation de: Berswiss le Février 01, 2014, 22:26:46
Je suis d'accord qu'il y a toujours des variations conjoncturelles mais il y a - malheureusement - beaucoup de signes qui montrent que c'est une tendance irréversible. On peut d'ailleurs le lire en arrière plan dans les résultats financiers des entreprises. C'est un mélange de démographie et de technologie.

Ce qui me sidère, c'est cette capacité à en parler comme de quasi certitudes alors que nous ne sommes que dans la spéculation, la prévision. Désolé, je suis de formation scientifique, pas économique.  ;D

Bernard2

#130
Février 01, 2014, 22:37:09
Citation de: Berswiss le Février 01, 2014, 22:33:08
Je ne suis pas en désaccord. La crise joue aussi un rôle dans cette tendance mais je ne vois pas le marché rebondir en revenue et marges !

pas besoin de rebondir. Ventes de Nikon sur 2013 en reflex.

Quant aux marges lis le rapport de Nikon sur cette année et tu verras que leur réaction première est d'abaisser leurs couts de fabrication afin de s'adapter aux prix nécessaires actuellement en début de gamme vu la baisse de pouvoir d'achat. mais les ventes restent en progression (forte) en reflex.

Berswiss

#131
Février 01, 2014, 22:41:00
Je reviens à la question d'origine .. et j'arrête. Combien de temps ! Ma réponse est simplement .. vite !
Si le marché reflex retrouve de la croissance en revenue* cette année je viens apporter le champagne chez Edouard
Si Nikon livre un hybride sexy cette année je viens apporter un grand cru chez Edouard
* je prends un risque parce qu'il faudrait savoir si c'est soutenable dans le temps mais pourquoi pas !

Berswiss

#132
Février 01, 2014, 22:44:55
Citation de: Bernard2 le Février 01, 2014, 22:37:09
pas besoin de rebondir. Ventes de Nikon sur 2013 en reflex.
Ces statistiques sont de l'année dernière ! 2013 s'et terminé au printemps calendaire 2013 pour Nikon ! Je parle des derniers résultats .... et il y a eu trois trimestres depuis ces chiffres. Tu auras les résultats 2014 dans deux mois ..... et oui il faut suivre avec les années de management des marques quand on les compare aux années calendaires .....

Bernard2

#133
Février 01, 2014, 22:46:39
Citation de: Berswiss le Février 01, 2014, 22:41:00
Je reviens à la question d'origine .. et j'arrête. Combien de temps ! Ma réponse est simplement .. vite !
Si le marché reflex retrouve de la croissance en revenue* cette année je viens apporter le champagne chez Edouard
Si Nikon livre un hybride sexy cette année je viens apporter un grand cru chez Edouard
* je prends un risque parce qu'il faudrait savoir si c'est soutenable dans le temps mais pourquoi pas !

Tu sembles ne pas suivre.

Je te montre que la demande en reflex d'entrée de gamme (là où la marge a baissé) ne faiblit pas, au contraire.
Partant de là Nikon adopte la stratégie a plus logique diminuer les couts pour pouvoir continuer à vendre beaucoup tout en refaisant de la marge.

Aucune urgence pour chambouler ce qui fonctionne bien où as tu vu la décroissance?

Berswiss

#134
Février 01, 2014, 22:47:49
Citation de: Ilium le Février 01, 2014, 22:36:01
Ce qui me sidère, c'est cette capacité à en parler comme de quasi certitudes alors que nous ne sommes que dans la spéculation, la prévision. Désolé, je suis de formation scientifique, pas économique.  ;D
Je suis scientifique aussi  :o :o

Bernard2

#135
Février 01, 2014, 22:48:58
Citation de: Berswiss le Février 01, 2014, 22:44:55
Ces statistiques sont de l'année dernière ! 2013 s'et terminé au printemps calendaire 2013 pour Nikon ! Je parle des derniers résultats .... et il y a eu trois trimestres depuis ces chiffres. Tu auras les résultats 2014 dans deux mois ..... et oui il faut suivre avec les années de management des marques quand on les compare aux années calendaires .....
Quels que soient les chiffres de 2013 ils ne peuvent être impactés que par la baisse de pouvoir d'achat. Les produits ne sont pas en cause.
je ne pense pas que les résultats de la branche photo de sony soient plus brillants.

Berswiss

#136
Février 01, 2014, 22:50:05
Citation de: Bernard2 le Février 01, 2014, 22:46:39
Aucune urgence pour chambouler ce qui fonctionne bien où as tu vu la décroissance?
Désolé, mais je suis trop bien. Tu me montres des chiffres qui sont très vieux ! Va voir les rapports des derniers trimestres. Nikon a même fait une nouvelle prévision pour cette année 2014 parce que leur prévision d'origine était trop optimiste.

Berswiss

#137
Février 01, 2014, 22:52:21
Citation de: Bernard2 le Février 01, 2014, 22:48:58
Quels que soient les chiffres de 2014 ils ne peuvent être impactés que par la baisse de pouvoir d'achat. Les produits ne sont pas en cause.
Reconnais d'abord que tes chiffres sont vieux de 8-9 mois ! Qui t'a parlé de produits qui seraient en cause ? Relis ce que j'ai écrit. Je te parle du marché des reflex et pas des produits ! Et bien sûr que la crise et le pouvoir d'achat ont leur part de responsabilité ... mais il n'y a pas que cela.

Berswiss

#138
Février 01, 2014, 22:53:50
Citation de: Bernard2 le Février 01, 2014, 22:48:58
Quels que soient les chiffres de 2013 ils ne peuvent être impactés que par la baisse de pouvoir d'achat. Les produits ne sont pas en cause.
je ne pense pas que les résultats de la branche photo de sony soient plus brillants.
Mais qui te parle de Sony ? Ce n'est pas le problème. Les hybrides ne sont même pas le problème majeur ! C'est le marché des reflex qui est la cause.

Bernard2

#139
Février 01, 2014, 22:54:41
Citation de: Berswiss le Février 01, 2014, 22:52:21
Reconnais d'abord que tes chiffres sont vieux de 8-9 mois ! Qui t'a parlé de produits qui seraient en cause ? Relis ce que j'ai écrit. Je te parle du marché des reflex et pas des produits ! Et bien sûr que la crise et le pouvoir d'achat ont leur part de responsabilité ... mais il n'y a pas que cela.

Sur quelle base prouvée affirmes tu qu'il n'y a pas que cela?

Bernard2

#140
Février 01, 2014, 22:58:26
Le pb c'est que tu affirmes des choses (nikon devrait se dépêcher d'aller vers les hybrides) qu'ensuite tu réfutes avoir dit, même quand je cite ta phrase explicite et maintenant ce n'est plus le manque d'innovation vers les hybrides qui poseraient pb à Nikon,  mais les réflex dans leur ensemble ... :)

Berswiss

#141
Février 01, 2014, 23:02:18
Citation de: Bernard2 le Février 01, 2014, 22:54:41
Sur quelle base prouvée affirmes tu qu'il n'y a pas que cela?
Bernard, je t'envoie un message par mail pour te donner une longue liste de points qui démontrent clairement la problématique de cette baisse. Je ne veux pas encombrer ce forum. Mais un simple point pour toi serait d'aller discuter de 2014 - calendaire cette fois - avec des commerciaux de ces marques, avec des distributeurs, .. et tu verras l'ambiance. Tu sais, on a tous ses propres expériences ici et il se trouve que j'ai vécu toute ma vie professionnelle dans ce type de problématique ....

Berswiss

#142
Février 01, 2014, 23:06:42
Citation de: Bernard2 le Février 01, 2014, 22:58:26
Le pb c'est que tu affirmes des choses (nikon devrait se dépêcher d'aller vers les hybrides) qu'ensuite tu réfutes avoir dit, même quand je cite ta phrase explicite et maintenant ce n'est plus le manque d'innovation vers les hybrides qui poseraient pb à Nikon,  mais les réflex dans leur ensemble ... :)

Relis ma réponse à Verso de 19h39....Et je peux te faire une synthèse
1. Le problème est la baisse du marché des reflex .... et les hybrides n'ont qu'une petite influence ....
2. Quand ton marché principal est en baisse et que tu as une position dominante il faut investir vite dans un nouveau segment....et pourquoi pas dans les hybrides !

Bernard2

#143
Février 01, 2014, 23:08:34
Citation de: Berswiss le Février 01, 2014, 23:02:18
Bernard, je t'envoie un message par mail pour te donner une longue liste de points qui démontrent clairement la problématique de cette baisse. Je ne veux pas encombrer ce forum. Mais un simple point pour toi serait d'aller discuter de 2014 - calendaire cette fois - avec des commerciaux de ces marques, avec des distributeurs, .. et tu verras l'ambiance. Tu sais, on a tous ses propres expériences ici et il se trouve que j'ai vécu toute ma vie professionnelle dans ce type de problématique ....
Si tu veux me démontrer que les résultats commerciaux des marques de photo sont en baisse depuis plusieurs mois c'est inutile, j'ai quelques sources. mais connais tu beaucoup de commerces qui marchent bien actuellement?Tu écoutes la radio et la télé?
Je répète les problèmes n'ont rien à voir avec les réflex (au moins à ce jour) mais avec la crise mondiale qui impacte toutes les activités commerciales.
Alors si tu es capable dans une morosité commerciale généralisée de distinguer une désaffection sur les reflex plus que... sur quoi d'ailleurs?

Berswiss

#144
Février 01, 2014, 23:10:05
Citation de: Bernard2 le Février 01, 2014, 23:08:34
SDi tu veux me démontrer que les résultats commerciaux des marques de photo sont en baisse depuis des mois c'est inutile, j'ai quelques sources. mais connais tu beaucoup de commerces qui marchent bien actuellement?
Pourquoi m'as tu sorti des stats qui sont vieilles de 9 mois alors ?

Berswiss

#145
Février 01, 2014, 23:14:42
Citation de: Bernard2 le Février 01, 2014, 23:08:34
Je répète les problèmes n'ont rien à voir avec les réflex (au moins à ce jour) mais avec la crise mondiale qui impacte toutes les activités commerciales.
Et alors, beaucoup de sociétés marchent très bien en ce moment ! Ca me fait penser à Peugeot qui utilise la baisse du marché européen pour justifier ses problèmes alors que VW marche très bien.... Les actionnaires et les bourses demandent des résultats qu'il y ait crise ou non. Et je peux te garantir que Wall Street serait beaucoup plus sévère si Nikon était basé aux US. Je ne dis pas que c'est bien mais c'est la réalité.

Patrice

#146
Février 02, 2014, 08:24:28
Citation de: 55micro le Janvier 29, 2014, 13:48:40
... va-t-on devoir patienter?

j'ai tout mon temps, rien ne presse  ;D ;D

Verso92

#147
Février 02, 2014, 12:43:58
Citation de: Berswiss le Février 01, 2014, 23:06:42
Relis ma réponse à Verso de 19h39....Et je peux te faire une synthèse
1. Le problème est la baisse du marché des reflex .... et les hybrides n'ont qu'une petite influence ....
2. Quand ton marché principal est en baisse et que tu as une position dominante il faut investir vite dans un nouveau segment....et pourquoi pas dans les hybrides !

C'est justement ce qu'a fait Nikon il y a quelques temps avec le "One", il me semble... bon, on peut certes leur reprocher le manque de peps de cette gamme, certainement lié à la peur de cannibaliser les ventes de leurs reflex APS-C d'entrée de gamme.
Après, il y a aussi la question du format Cx, que je trouve pour ma part trop petit (mais il faut quand même lui reconnaitre un atout non négligeable : la taille/encombrement des objectifs associés). Mébon, je trouve curieuse, aussi, cette attitude consistant à trouver que le 4:3 n'a rien à envier au 24x36 (souvent lu dans certaines sections du forum) tout en trouvant que le Cx est pour sa part trop petit (par rapport à quoi, au juste ?)...

Gus

#148
Février 02, 2014, 12:59:58
Les capteurs devenants de plus en plus performants, et le traitement du bruit de mieux en mieux maîtrisé, il se peut que les formats plus petits (tels la gamme One) regagnent en intérêts...

Verso92

#149
Février 02, 2014, 13:05:05
Citation de: Gus le Février 02, 2014, 12:59:58
Les capteurs devenants de plus en plus performants, et le traitement du bruit de mieux en mieux maîtrisé, il se peut que les formats plus petits (tels la gamme One) regagnent en intérêts...

Il se peut...
Maintenant, je reste plutôt dubitatif envers cette réduction de format (sauf pour un appareil de complément de type "bloc-note"). Pour moi, rien à faire : un grand format de capteur, ça se voit sur les images (peut-être mes habitudes argentiques et le peut de cas que je fais du bruit, tant qu'il reste de luminance...).
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