Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

En haute lumière, bien entendu.... ;D ;D ;D

http://nikonrumors.com/2014/03/10/surprise-nikon-d4s-is-not-the-best-low-light-camera-according-to-dxomark.aspx/

Pff, cette rumeur est déjà relayée sur deux fils...attendez un peu les données complètes  ;)

http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-D4s-versus-Nikon-Df-versus-Nikon-D3s___945_925_628
C'est maintenant  ;D ;D ;D

(je ne suis pas mécontent de mon achat de Df...)

Et le D610 est encore meilleur....... ;D ;D ;D

Citation de: AlexMilan le Mars 10, 2014, 15:42:15
En haute lumière, bien entendu.... ;D ;D ;D

http://nikonrumors.com/2014/03/10/surprise-nikon-d4s-is-not-the-best-low-light-camera-according-to-dxomark.aspx/

C'est sûr !
Si je ne me trompe, ça fait un avantage d'environ 1/8 IL sur le D4s et 1/100 IL sur le D3s. heureusement qu'on a DXO !
Au fait la marge d'erreur c'est combien ?

Citation de: Lorenzo43 le Mars 10, 2014, 17:13:05
Bon ok, en très haut isos on a un gain de 0.5 IL ... Pas de quoi revendre un d4 :)

Peut-être que l'autofocus...par contre ? A tester sur voitures de courses et des faucons en piqué, évidemment !  ;)

Citation de: JMS le Mars 10, 2014, 16:57:12
http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-D4s-versus-Nikon-Df-versus-Nikon-D3s___945_925_628
C'est maintenant  ;D ;D ;D

(je ne suis pas mécontent de mon achat de Df...)

Le Df toujours pas détrôné   ;)
Son évaluation globale en haute sensibilité, supérieure à celle du D4s est sans doute liée à sa meilleure fidélité des couleurs dans les hauts ISO (notamment dans le bleu).  :)

Puis avec la montée en pixels quasi inéluctable des nouveaux capteurs, le Df ne va peut être pas céder sa première place si facilement.  ;)

Un aussi bon capteur dans un boitier aussi mal foutu, quel gâchis  ;D
(hop je suis déjà parti)

J'ai fait 800 reproductions de dias en 4 heures avec le DF hier, quand il est sur pied pour ce genre de plaisanterie la correction d'expo avec la molette est moins fastidieuse qu'avec une molette arrière de D800... ;)

Citation de: GilD le Mars 10, 2014, 17:52:41
Un aussi bon capteur dans un boitier aussi mal foutu, quel gâchis  ;D
(hop je suis déjà parti)

Tu te lasses pas, à la longue ?  ;D

Tout dépends de l'usage oui; Pour le commun des mortels l'AF va bien en ville de nuit.
Pour le reste si le d700 arrivait à accrocher des sujets de scène le df devrait le faire; juste vivre avec la couverture un peu moindre.

Citation de: Lorenzo43 le Mars 10, 2014, 17:23:54
T'exagere c'est plutôt 1/2 d'IL que 1/8 ;)

Entre 1600 et 3200 isos il y a 1 IL. Entre le D4s et le Df il y environ 200 isos, ça fait 1/8, et si tu prends l'IL supérieur, entre 3200 et 6400, ça ne fait plus que 1/16, alors transigeons sur 1/12 !

Citation de: JMS le Mars 10, 2014, 18:00:02
J'ai fait 800 reproductions de dias en 4 heures avec le DF hier, quand il est sur pied pour ce genre de plaisanterie la correction d'expo avec la molette est moins fastidieuse qu'avec une molette arrière de D800... ;)

Bonjour jms tu préfères le df au scanner ?

Citation de: GilD le Mars 10, 2014, 17:52:41
Un aussi bon capteur dans un boitier aussi mal foutu, quel gâchis  ;D
(hop je suis déjà parti)

Achète le D4 et lâche nous...

Citation de: Michel K le Mars 10, 2014, 18:10:56
Tu te lasses pas, à la longue ?  ;D

Citation de: geargies le Mars 10, 2014, 19:37:43
Achète le D4 et lâche nous...

Vous partez au quart de tour, c'est rigolo :)

Citation de: GilD le Mars 10, 2014, 17:52:41
Un aussi bon capteur dans un boitier aussi mal foutu, quel gâchis  ;D
(hop je suis déjà parti)

Essaye le tu verras. Sans blague, j'avais le même a priori, mais j'ai changé d'avis après deux jours d'essai.
C'est juste une suggestion, et si tu ne veux pas, c'est pas grave, ça ne m'empêchera pas de dormir.

Citation de: GilD le Mars 10, 2014, 19:48:36
Vous partez au quart de tour, c'est rigolo :)

T'es un peu pov´mec , je dois dire .. :D

Citation de: JMS le Mars 10, 2014, 17:45:58
Peut-être que l'autofocus...par contre ? A tester sur voitures de courses et des faucons en piqué, évidemment !  ;)

Il y a le Tour Auto dans un mois  ;)

(http://img.autoplus.fr/news/2013/10/30/1476749/636%7C424%7C575dbf640d6e2b42d4836c35.jpg)

j'ai testé de nouveau le DF lors d'une partie de hockey sur glace

1/1000s, f2...9 capteurs....pas si tant pire pour un système autofocus basique comparativement à celui du D4 et le nouveau D4s

ce joueur était en mouvement et se dirigeait vers l'objectif (toujours à travers une vitre sale et épaisse)

#1

#2

#3

mouvement très rapide du patineur

#4

le lendemain, je suis allé faire des photos de patinage artistique mettant en vedette des jeunes filles (amateur)...l'autofocus peinait un peu (l'aréna est très sombre= 1/1000s, f2 et 5000 isos)
lorsque le contraste fait défaut sur une robe noire ou blanche..je posterai demain un ou deux exemples

je suis obligé de shooter avec seulement le Df car je viens de vendre mon D4....j'attends le D4s d'une journée ou une semaine à l'autre

les joueurs sont rapides lorsqu'ils attaquent le filet...le DF se débrouille assez bien malgré l'action...mais je l'avoue, je m'ennuie du D4

Citation de: geargies le Mars 10, 2014, 20:42:53
T'es un peu pov´mec , je dois dire .. :D

Toi tu cours même plus, tu galopes ! :)

Citation de: HPL le Mars 10, 2014, 20:21:52
Essaye le tu verras. Sans blague, j'avais le même a priori, mais j'ai changé d'avis après deux jours d'essai.
C'est juste une suggestion, et si tu ne veux pas, c'est pas grave, ça ne m'empêchera pas de dormir.

Je n'ai rien contre le Df en fait, c'est juste que j'aime bien taquiner mes ex petits camarades Nikonistes, surtout ceux qui n'ont aucun humour comme mon copain du dessus ;)

Le Df est un bon boîtier, je lui reproche certaines bizarreries mais je n'ai aucun doute qu'il satisfasse ses propriétaires et qu'il délivre d'excellentes images. Pour tout dire si j'étais resté chez Nikon je l'aurai peut être acheté...

Citation de: GilD le Mars 10, 2014, 22:40:54
Je n'ai rien contre le Df en fait...

;D ;D ;D

Plus faux cul que toi, tu meurs !

Citation de: Michel K le Mars 10, 2014, 22:48:17
;D ;D ;D

Plus faux-cul que toi, tu meurs !

Pourquoi veux-tu que j'en ai après un boîtier qui n'est pas dans la marque que je possède ?

J'ai juste donné mon avis sur certains défauts et bizarreries du boîtier, je vais pas te les énumérer à nouveau ils sont décrits en long en large et en travers sur tous les blogs et journaux du monde... Ça n'empêche pas qu'il fait certainement de belles images et que vous en êtes contents, et c'est tant mieux.

Le problème c'est qu'il ne faut surtout pas donner un avis négatif sur votre joujou sinon c'est la grosse crise de nerfs ;)

Citation de: Lorenzo43 le Mars 10, 2014, 22:57:33
Tu as acheté canon ?

Non Fuji... mais je sais rester objectif et lucide sur les qualités et les défauts d'un boîtier que j'aime, la preuve :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,206179.0.html

Citation de: Lorenzo43 le Mars 10, 2014, 23:02:17
Passer sous Apsc ???? C'est bien dommage pour la créativité

Mais c'est beaucoup mieux pour mes cervicales et mon dos !

Quand à la créativité, l'habit ne fait pas le moine, hein ;)

Citation de: GilD le Mars 10, 2014, 17:52:41
Un aussi bon capteur dans un boitier aussi mal foutu, quel gâchis  ;D

Citation de: GilD le Mars 10, 2014, 22:40:54
Je n'ai rien contre le Df en fait...

De la part du king des trolleurs anti-Df !  ;D ;D ;D

Citation de: Michel K le Mars 10, 2014, 23:05:20
De la part du king des trolleurs anti-Df !  ;D ;D ;D

Ah, donc toi non plus tu n'as aucun humour (je pensais le contraire, dommage) ;)

Citation de: GilD le Mars 10, 2014, 23:07:18
Ah, donc toi non plus tu n'as aucun humour (je pensais le contraire, dommage) ;)

On pratique sans doute pas le même humour !  ;D

Citation de: Michel K le Mars 10, 2014, 23:09:23
On pratique sans doute pas le même humour !  ;D

Ça c'est clair !  ;D

Citation de: Lorenzo43 le Mars 10, 2014, 23:02:17
Passer sous Apsc ???? C'est bien dommage pour la créativité

La créativité, c´est le bonhomme qui la met ... avec un FF ou avec un smartphone  :o

Citation de: Michel K le Mars 10, 2014, 23:09:23
On pratique sans doute pas le même humour !  ;D

Citation de: GilD le Mars 10, 2014, 23:11:09
Ça c'est clair !  ;D

On a enfin trouvé un point d'accord !  ;D

Citation de: Michel K le Mars 10, 2014, 23:14:55
On a enfin trouvé un point d'accord !  ;D

Il ne reste qu'à admettre que le Df a quelques lacunes et on pourra même devenir potes ;)

Citation de: Lorenzo43 le Mars 10, 2014, 23:15:19
Nannn.. La pdc est une loi physique ... Donc tu te limites en prenant un Apsc

La créativité ne se limite pas à la PdC ... et heureusement !

Citation de: Lorenzo43 le Mars 10, 2014, 23:15:19
Nannn.. La pdc est une loi physique ... Donc tu te limites en prenant un Apsc

La créativité n'a aucun rapport avec la PdC !?

Citation de: GilD le Mars 10, 2014, 23:17:54
La créativité n'a aucun rapport avec la PdC !?

Non ! Mais faut pas le dire ...

Citation de: GilD le Mars 10, 2014, 23:16:39
Il ne reste qu'à admettre que le Df à quelques lacunes et on pourra même devenir potes ;)

Pas assez rétro !  :D

Citation de: Michel K le Mars 10, 2014, 23:19:22
Pas assez rétro !  :D

Ah voilà, pour ça il fallait acheter un X-T1  ;D

Bon allez j'arrête de vous embêter avec le Df, promis !
Peace ;)

Citation de: voxpopuli le Mars 10, 2014, 19:10:43
Bonjour jms tu préfères le df au scanner ?

Cela va beaucoup plus vite avec le Df, un soufflet, et l'Apo Roidagon qui va bien pour la repro de dias ! Pure photography, on vous dit...le soufflet est d'époque "F2", c'est un PB4

Citation de: JMS le Mars 10, 2014, 23:21:47

cELA V

Boire ou écrire, il faut choisir, JMS :)

Citation de: GilD le Mars 10, 2014, 23:20:58
Ah voilà, pour ça il fallait acheter un X-T1  ;D

Bon allez j'arrête de vous embêter avec le Df, promis !
Peace ;)

Nan ?
Tu t'attaques désormais à quel boîtier ?  ;D

Citation de: GilD le Mars 10, 2014, 23:22:44
Boire ou écrire, il faut choisir, JMS :)

Le troll le plus rapide que son ombre  ;D ;D ;D

Perso j'appellerai ça plutôt un c*n qu'un troll m'enfin...
La bonne nouvelle du fil c'est que Nez Rouge passe au D4s. Si tu vois ce que je veux dire ;)

Citation de: GilD le Mars 10, 2014, 23:16:39
Il ne reste qu'à admettre que le Df a quelques lacunes et on pourra même devenir potes ;)

Ben... ceux qui l'on aimerais bien savoir lequels, parce que jusqu'à maintenant, c'est toujours ceux qui ne l'on pas qui lui trouve plein de défault  ;D

L'avis des utilisateurs :  :)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,200803.0.html

Citation de: Lorenzo43 le Mars 10, 2014, 23:02:17
Passer sous Apsc ???? C'est bien dommage pour la créativité

N'importe quoi  ??? quel rapport entre la créativité et le format d'un capteur? c'est comme si tu caractérisais la créativité d'un peintre au diamètre des poils de son pinceau :D

Citation de: Ghost le Mars 11, 2014, 06:50:57
Ben... ceux qui l'on aimerais bien savoir lequels, parce que jusqu'à maintenant, c'est toujours ceux qui ne l'on pas qui lui trouve plein de défault  ;D

Ça paraît assez logique que les gens qui trouvent plus de défaut aient moins envie d'acheter l'objet et soient plus critiques.
Peut-être sont-ils un peu déçus, ils espéraient un peu mieux sur certains points.

Perso, j'ai trouvé les critiques sur le Df plutôt constructives.
Par contre celles sur les utilisateurs de Df ::)

Citation de: pepew le Mars 11, 2014, 12:24:31
Par contre celles sur les utilisateurs de Df ::)

Je plussoie !  ;)

Citation de: Lorenzo43 le Mars 11, 2014, 11:39:59
Je disais juste que prendre un Apsc va te limiter ta créativité c'est tout

Sérieux candidat à la casquette d'or de la plus grosse bêtise dite sur ce forum non?  :D  :D  :D

Citation de: tansui le Mars 11, 2014, 12:56:50
Sérieux candidat à la casquette d'or de la plus grosse bêtise dite sur ce forum non?  :D  :D  :D

Ah bon ? tu ne vois pas de différence entre deux capteur dont l'un et plus de 2x plus grand avec la même résolution ? T'est sûr que c'est lui qui porte la casquette ?  ;D

Citation de: tansui le Mars 11, 2014, 10:59:42
N'importe quoi  ??? quel rapport entre la créativité et le format d'un capteur? c'est comme si tu caractérisais la créativité d'un peintre au diamètre des poils de son pinceau :D

Dans ce cas, ne passe surtout pas au FF, vu qu'il n'y a aucun avantage et qu'en plus ça coûte bien plus cher !  ;D

Citation de: pepew le Mars 11, 2014, 12:24:31
Ça paraît assez logique que les gens qui trouvent plus de défaut aient moins envie d'acheter l'objet et soient plus critiques.
Peut-être sont-ils un peu déçus, ils espéraient un peu mieux sur certains points.

Perso, j'ai trouvé les critiques sur le Df plutôt constructives.
Par contre celles sur les utilisateurs de Df ::)

Un exemple ?

Citation de: Ghost le Mars 11, 2014, 12:59:35
Ah bon ? tu ne vois pas de différence entre deux capteur dont l'un et plus de 2x plus grand avec la même résolution ? T'est sûr que c'est lui qui porte la casquette ?  ;D

Tu es au courant qu'on parle de créativité là ou tu fais juste semblant de ne pas savoir lire et donc de ne rien comprendre?
Donc la créativité est liée à la taille du capteur  :D :D :D :D

Citation de: Ghost le Mars 11, 2014, 13:01:55
Dans ce cas, ne passe surtout pas au FF, vu qu'il n'y a aucun avantage et qu'en plus ça coûte bien plus cher !  ;D

Une seule chose est sûre le marketing FF t'a bien laminé le cerveau  :D
(pour info j'ai fait 40 ans de FF et depuis que j'ai abandonné ce format ma créativité a chuté brutalement, c'est clair et net et ça fait peur....)
En tout cas je vote pour toi pour la casquette d'or sans hésiter!

Citation de: salamander le Mars 11, 2014, 13:09:03
[...] celle qui n'est disponible qu'aux vrais hommes, ceux qui possèdent un plein format...

Rappel au cas où : sauf exception, tous les appareils sont "plein format"...

Citation de: salamander le Mars 11, 2014, 13:09:03
C'est un raisonnement très machiste, plus son outil est gros, meilleurs seront les résultats, ça ne fait pas un pli....en photo comme ailleurs, inutile de faire un dessin ;D

Une pensée pour les pauvres bougres qui roulent avec des compacts, des bridges, des téléphones et des apsc, qui se voient claqués au nez la porte d'entrée vers la vraie créativité, celle qui n'est disponible qu'aux vrais hommes, ceux qui possèdent un plein format...

C'est édifiant.....

Quand on pense à tous ces pauvres gens avec leur petit capteur dépourvu de créativité ça fait de la peine quand même  ;)

Citation de: salamander le Mars 11, 2014, 13:02:25
Tout mélanger à ce point c'est surréaliste.....

La créativité et les outils sont deux choses bien distinctes...

Ah bon ? Tu ne fais aucune différence entre le velouté d'un FF et un DX ? Ou d'un moyen format et un FF ?
Et l'ouverture ? 1 diaph de gagné à ouverture égale, sur la profondeur de champ, car aucun constructeur n'a jamais réussi à faire plus lumineux que les optiques FF... et la possibilité des HS ? Ca se saurait je pense si un DX faisait aussi bien qu'un FF, non ? Pourquoi au fond on ne se contente pas de son iphone et de ces filtres ?  ;D

Oui, un petit format inclut forcément des limites face au FF. Ce sont les outils qui doivent s'adapter à la créativité, et pas l'inverse ! Ca ne veut pas dire qu'un artiste fera de la merde avec un iphone, ça veut juste dire que suivant ce qu'il veut faire, il adopteras l'outil en conséquence. Surréaliste que tu ne sache pas cela !

Citation de: tansui le Mars 11, 2014, 13:10:13
Une seule chose est sûre le marketing FF t'a bien laminé le cerveau  :D
(pour info j'ai fait 40 ans de FF et depuis que j'ai abandonné ce format ma créativité a chuté brutalement, c'est clair et net et ça fait peur....)
En tout cas je vote pour toi pour la casquette d'or sans hésiter!

Et moi j'ai pratiqué du 6*7 jusqu'au iphone, et je suis parfaitement conscient des limites que tel ou tel format inclut sur ce que je veux faire. Mais bon, si en 40 ans tu vois pas la différence... Je serais toi, je prendrais le format d'Olympus, plus petit, moins lourd encore que le DX, conçu des le départ pour le numérique. Vu que tu n'y vois aucune différence dans ta créativité, ça me paraît de loin le meilleurs choix !  ;D

Une chose qu'on ne pourra enlever au Nikon DF, c'est qu'il a su, mieux que n'importe quel appareil, engendrer des prises de becs aussi terribles qu'insensées entre amateurs de photos. :(
Personne ne pourra lui contester cette spécificité.
Elle est encore plus notable que sa montée en isos.

Citation de: Ghost le Mars 11, 2014, 13:23:08
Et moi j'ai pratiqué du 6*7 jusqu'au iphone, et je suis parfaitement conscient des limites que tel ou tel format inclut sur ce que je veux faire. Mais bon, si en 40 ans tu vois pas la différence... Je serais toi, je prendrais le format d'Olympus, plus petit, moins lourd encore que le DX, conçu des le départ pour le numérique. Vu que tu n'y vois aucune différence dans ta créativité, ça me paraît de loin le meilleurs choix !  ;D

La créativité d'un être humain n'a rien à voir avec ses outils, si tu ne comprends pas ça on ne peut rien pour toi.

Citation de: salamander le Mars 11, 2014, 13:19:03
Je sais bien tout ça, mais je sais faire la différence entre l'outillage et la créativité....

A ce jour, je ne connais pas d'image faite au FF, qui ne puisse être faite avec un apsc....

Il y a quelques temps, pour déconner avec des potes qui avaient un raisonnement similaire, j'avais préparé un questionnaire diaporama de 100 vues FF et apsc mélangées, je te garantis qu'aucune des personnes du groupe n'est arrivé à un nombre de bonnes réponses élevé, la moyenne était d'environs 20 bonnes réponses sur 100....dans le meilleur des cas.

J'ai juste une question : pourquoi les pros s'emmerde avec du FF ou du MF alors qu'ils pourraient faire pareil avec un DX ?

Et si ils peuvent le faire avec un DX, ils peuvent avec le 4/3 ! Donc si ils peuvent avec le 4/3, ils peuvent aussi avec un compact... Bref, tous ces photographes qui ne se rendent pas compte qu'ils pourraient par exemple faire leurs photos de concert avec un simple compact, sans être le moins du monde limité dans leurs créativité... Et la mode, comme ils se la pêtent avec leurs optiques de ouf, grosse optique machiste, juste là pour frimer ! Mince alors, tous au compact, notre créativité n'en verra rien !  ;D

Citation de: salamander le Mars 11, 2014, 13:09:03
C'est un raisonnement très machiste, plus son outil est gros, meilleurs seront les résultats, ça ne fait pas un pli....en photo comme ailleurs, inutile de faire un dessin ;D

Une pensée pour les pauvres bougres qui roulent avec des compacts, des bridges, des téléphones et des apsc, qui se voient claqués au nez la porte d'entrée vers la vraie créativité, celle qui n'est disponible qu'aux vrais hommes, ceux qui possèdent un plein format...

C'est édifiant.....

c'est l'effet Thalios...

la taille du matos fait la photo...
si tu as pas un boitier pro tu fais pas de photo pro...c'est tout  ;D ;D ;D ;D

faut laisser couler tu changera rien....

Citation de: tansui le Mars 11, 2014, 13:28:39
La créativité d'un être humain n'a rien à voir avec ses outils, si tu ne comprends pas ça on ne peut rien pour toi.

Ok, je pense que je vais arrêté là, j'ai effectivement rien compris  ;D

Citation de: salamander le Mars 11, 2014, 13:34:55
Parceque le rendu est meilleur et qu'ils ont les moyens (voir parfois l'obligation) d'acheter ce qui se fait de mieux....ça n'a rien à voir avec la créativité...

Je connais quelques pros qui utilisent sans arrière pensée leur apsc de soutien parfois plus souvent que leur FF...va comprendre ;)

Faux: Les pros ont souvent moins de moyen que les amateurs !
La différence, c'est que lui il sait pourquoi il utilise son DX de soutient dans tel ou tel situation, nuance ! J'utilise aussi la fonction DX sur mon D800. Je sais pourquoi je le fait... et c'est curieux, car justement, c'est pour m'offrir une possibilité créatrice de plus, que je n'aurais pas eu sans cette fonction DX (ça fonctionne dans les 2 sens), dingue, non ?

Citation de: salamander le Mars 11, 2014, 13:46:33
Tu possèdes un DF et un D800...ça fait beaucoup....t'as pas peur de faire une overdose de créativité ? ;D >:D

Le DF me permet la discretion, les lieux avec peu de lumière et de ce fait, me permet de faire des photos que je n'aurais pas réussi avec le D800. Donc oui, contrairement à tes moqueries, moi je sais pourquoi j'ai tel ou tel matos, et ce que je vais pouvoir faire, ou pas, avec. Donc j'emporte le matos qui me limitera le moins dans ce que je veux créer ! Mais je me rend compte c'est bien trop compliqué à comprendre pour certain ici  ;D

Citation de: Ghost le Mars 11, 2014, 13:56:24
Le DF me permet la discretion, les lieux avec peu de lumière et de ce fait, me permet de faire des photos que je n'aurais pas réussi avec le D800. Donc oui, contrairement à tes moqueries, moi je sais pourquoi j'ai tel ou tel matos, et ce que je vais pouvoir faire, ou pas, avec. Donc j'emporte le matos qui me limitera le moins dans ce que je veux créer ! Mais je me rend compte c'est bien trop compliqué à comprendre pour certain ici  ;D

http://www.chasejarvis.com/#s=0&mi=2&pt=1&pi=10000&p=5&a=0&at=0

Va lui dire, à lui, qu'il ne peut pas être créatif avec un simple iPhone ;)

Citation de: salamander le Mars 11, 2014, 13:46:33
Tu possèdes un DF et un D800...ça fait beaucoup....t'as pas peur de faire une overdose de créativité ? ;D >:D

...ou comment dire tout et son contraire en quelques posts....

Allez, je n'ai rien d'autre à ajouter...bonne journée ;)

Non, TU comprend tout et son contraire ! Un iphone offre des possibilités que tu n'as pas sur un FF, un DX, un reflex quoi. C'est si difficile que ça à comprendre ??? Comme je l'ai dis plus haut, on adapte l'outil à ce que l'on veut créer, et pas l'inverse ! Si tu pense que tu peux tout faire avec ton DX et que ça ne te limite en rien, ben temps mieux pour toi ! C'est pas cher et pas lourd  ;D

Citation de: GilD le Mars 11, 2014, 14:05:19
http://www.chasejarvis.com/#s=0&mi=2&pt=1&pi=10000&p=5&a=0&at=0

Va lui dire, à lui, qu'il ne peut pas être créatif avec un simple iPhone ;)

Pfff... bon là je fatigue. Commencez par apprendre à lire, ça aide...

Citation de: Ghost le Mars 11, 2014, 14:07:09
Pfff... bon là je fatigue. Commencez par apprendre à lire, ça aide...

Lire quoi ? Ca par exemple ?

Citation de: Ghost
Ce sont les outils qui doivent s'adapter à la créativité, et pas l'inverse !

C'est ce genre d'argument qui fait croire que sans sur-armement en matériel photo on ne peut rien produire, les pros du marketing sont très bons pour nous mettre ces idées en tête...

Citation de: Ghost le Mars 11, 2014, 14:05:49
Non, TU comprend tout et son contraire ! Un iphone offre des possibilités que tu n'as pas sur un FF, un DX, un reflex quoi. C'est si difficile que ça à comprendre ??? Comme je l'ai dis plus haut, on adapte l'outil à ce que l'on veut créer, et pas l'inverse ! Si tu pense que tu peux tout faire avec ton DX et que ça ne te limite en rien, ben temps mieux pour toi ! C'est pas cher et pas lourd  ;D

Tu confonds créativité et projet.

Si tu as pour projet d'exposer en 3m de large une photo avec une très faible PdC et un bokeh de la mort qui tue, alors oui il te faut avoir le matériel capable de produire ça.

En revanche si tu disposes d'un matériel lambda, même bas de gamme, ce matériel ne t'empêchera jamais d'être créatif, même si tu t'exposes à des limites : c'est là justement que ta créativité te permettra de contourner ces limites (c.f. le lien vers le site de Chase Jarvis).

Citation de: salamander le Mars 11, 2014, 14:16:59
Non seulement je le pense, mais je le constate...à aucun moment devant une opportunité je me dis :

"mince!! je l'aurais bien faite cette image, mais je n'ai pas de FF, c'est rapé..."

Sympa ta galerie salamander !

Citation de: salamander le Mars 11, 2014, 14:22:06
Merci gild ;)

Et encore, je suis pas à fond niveau créativité....imagine un peu si j'avais un FF.....;D :D :D

J'allais t'écrire exactement la même chose mais pour éviter d'énerver certains psychorigides du forum Nikon j'ai préféré rester sobre :)

Citation de: Ghost le Mars 11, 2014, 13:29:21
J'ai juste une question : pourquoi les pros s'emmerde avec du FF ou du MF alors qu'ils pourraient faire pareil avec un DX ?

Et si ils peuvent le faire avec un DX, ils peuvent avec le 4/3 ! Donc si ils peuvent avec le 4/3, ils peuvent aussi avec un compact... Bref, tous ces photographes qui ne se rendent pas compte qu'ils pourraient par exemple faire leurs photos de concert avec un simple compact, sans être le moins du monde limité dans leurs créativité... Et la mode, comme ils se la pêtent avec leurs optiques de ouf, grosse optique machiste, juste là pour frimer ! Mince alors, tous au compact, notre créativité n'en verra rien !  ;D

Personnellement je ne fais pas forcément de lien entre prix de vente et créativité mais puisque tu parles de pros (donc de rémunération) je ne peux pas m'empêcher de me rappeler que la photo que j'ai vendue le plus cher (et qui avait fait une double page dans un mag anglais) avait été faite avec un Dx et pas avec un FF  ;) l'acheteur n'avait visiblement pas vu que cette photo manquait cruellement de créativité du fait de son capteur  :D

Citation de: Ghost le Mars 11, 2014, 13:56:24
Le DF me permet la discretion, les lieux avec peu de lumière et de ce fait, me permet de faire des photos que je n'aurais pas réussi avec le D800. Donc oui, contrairement à tes moqueries, moi je sais pourquoi j'ai tel ou tel matos, et ce que je vais pouvoir faire, ou pas, avec. Donc j'emporte le matos qui me limitera le moins dans ce que je veux créer ! Mais je me rend compte c'est bien trop compliqué à comprendre pour certain ici  ;D

Je suis d'accord avec ta vision de la chose...rien d'élitiste mais un juste un constat  ;)

J'aime bien dans ce cas prendre l'exemple de Depardon car j'aime assez sa façon de voir les choses...certaines de ses sorties sont faites à la chambre, ou Rolleiflex ou Leica M avec tri-X par exemple...car suivant le sujet ou la sortie couleur ou N&B il va choisir son matériel qui va lui permettre d'être le plus à son aise pour faire ses images !

Mettre du "travail" ou autre notion là dedans ne m'en laisse qu'une doucereuse envie de dormir : il s'agit bien de création, et suivant l'outil il va pourvoir lui donner la meilleur vie possible !
Pas certain qu'il aurait pu faire son tour de France avec un I-phone avec le même résultat final...

Si le matériel influe sur le résultat final ? je pense que oui, après à chacun de voir avec quel matériel il se sent le mieux...mais ce n'est QUE mon point de vue !!

Citation de: salamander le Mars 11, 2014, 14:49:59
Peu importe l'appareil qu'il ai eu entre les mains, celle de depardon aurait été la même...il aurait pu tout à fait faire le tour de France à l'apsc...

Si Depardon a choisi tel APN, c'est sans doute qu'il était le plus à même de ne pas freiner sa créativité.  :)

Citation de: Ghost le Mars 11, 2014, 13:02:33
Un exemple ?

suffit de lire le fil du Df par exemple. Là je n'ai pas le temps...

Pas mal de remarques ont été faites sur sa construction ou son ergonomie (par ex. verrous de molettes) -> intéressant, constructif

Sur les utilisateurs, on a eu le droit à quelques équivalents "claquer 3000€ pour faire des bouses" -> détestable, jamais constructif.

Citation de: salamander le Mars 11, 2014, 14:16:59
Non seulement je le pense, mais je le constate...à aucun moment devant une opportunité je me dis :

"mince!! je l'aurais bien faite cette image, mais je n'ai pas de FF, c'est rapé..."

A focale correspondante, la différence se situe en terme de rendu, la pdc est plus étendue, et le flou arrive de manière plus brutale...voilà tout...

d'ailleurs on le voit bien avec tes photos...elles manquent de creativite... ;)  ;D ;D ;D

ehhh il est ou ton surfeur flou  ;D ;D ;D ;D
Moi si le D7000 me permettais de faire les même photos que toi je le rachèterai de suite  ;)
bizarre ce fil repart sur une guéguerre...
je comprend pas ce besoin de certains de justifier leur achat, et d'autre le non achat...avec des arguments absurdes...
Moi j'aime beaucoup tes photos, et leur traitement....peut importe le boitier, seul le plaisir des yeux compte.

Citation de: Michel K le Mars 11, 2014, 15:03:44
Si Depardon a choisi tel APN, c'est sans doute qu'il était le plus à même de ne pas freiner sa créativité.  :)

La créativité décrit — de façon générale — la capacité d'un individu ou d'un groupe à imaginer ou construire et mettre en œuvre un concept neuf, un objet nouveau ou à découvrir une solution originale à un problème.

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Créativité

Ce qui est en gras exprime bien que la créativité n'est pas liée à un outil ou une technologie, mais au contraire de trouver une solution face à une situation donnée : je n'ai qu'un iPhone en poche, comment vais-je prendre cette photo pour qu'elle soit jolie/originale/percutante ?

Comme je l'écrivais ci-dessus, il ne faut pas confondre créativité et projet : Depardon avait un projet et il choisissait le matériel le plus adapté pour réaliser ce projet (même si lors de la réalisation du projet, il faut aussi faire preuve de créativité).

Citation de: salamander le Mars 11, 2014, 14:49:59
il aurait pu tout à fait faire le tour de France à l'apsc..

Il faudra alors lui expliquer pourquoi il s'est fait Ch... avec un tonne de matos inutile  ;)
Si Ghost exprime le fait qu'il se sent plus "inspiré" avec du FF qu'avec du APSC et bien moi je le comprends tout à fait...il en a même le droit et de le penser et de le dire, après que pierre paul jacques se sente plus d'affinité avec un I-Phone même je peux aussi le comprendre : rien d'élitiste, enfin...je crois  ;)

Citation de: GilD le Mars 11, 2014, 15:16:06
La créativité décrit — de façon générale — la capacité d'un individu ou d'un groupe à imaginer ou construire et mettre en œuvre un concept neuf, un objet nouveau ou à découvrir une solution originale à un problème.

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Créativité

Ce qui est en gras exprime bien que la créativité n'est pas liée à un outil ou une technologie, mais au contraire de trouver une solution face à une situation donnée : je n'ai qu'un iPhone en poche, comment vais-je prendre cette photo pour qu'elle soit jolie/originale/percutante ?

Comme je l'écrivais ci-dessus, il ne faut pas confondre créativité et projet : Depardon avait un projet et il choisissait le matériel le plus adapté pour réaliser ce projet (même si lors de la réalisation du projet, il faut aussi faire preuve de créativité).

Pour moi "créativité" est en relation avec "créer"...c'est simple ! Depardon a créé des images non ? elles ne sont pas sorties toutes seules...et si le fait de "créer" englobe aussi les contraintes du matériel et bien je pense que là aussi il a tout bon puisque se trimballer une chambre n'est pas aisé  ;D

Enfin...s'il faut sortir son dico dès qu'on a un point de discorde sur une pratique on n'a pas fini !!

En fin de compte...Ghost exprime ce que beaucoup font naturellement !

Citation de: GilD le Mars 11, 2014, 15:16:06
Ce qui est en gras exprime bien que la créativité n'est pas liée à un outil ou une technologie, mais au contraire de trouver une solution face à une situation donnée : je n'ai qu'un iPhone en poche, comment vais-je prendre cette photo pour qu'elle soit jolie/originale/percutante ?

La créativité est forcément liée à un outil.
Par exemple, la créativité autour du HDR s'est développée avec le numérique.

Depardon, s'il était né deux siècles auparavant, serait sans doute inconnu de tous.  :)

Citation de: salamander le Mars 11, 2014, 15:30:12
Sauf que ghost dit ça, et tout le contraire deux posts plus loin.....en gros il sait pas trop quoi....

En tout ça il est bientôt 16h00, j'ai bien envie de me créer un petit truc à manger  ;)

Citation de: salamander le Mars 11, 2014, 15:30:12
Hormis la différence de rendu et de pdc, tu m'expliqueras la différence de créativité entre un apsc monté en 24mm et un FF monté avec un 35mm...

C'est pourtant simple...certains préfèreront un FF avec 35mm justement pour le rendu et la PDC qui leurs donne tout ce dont ils ont besoin pour exprimer LEUR créativité du moment !

Citation de: salamander le Mars 11, 2014, 15:22:04
Merci fski ;)

T'as de la mémoire pour le surfer flou :D je l'ai toujours dans un coin :D...
Pour la guéguerre, c'est pas grave, l'important c'est de faire des photos en s'amusant...ici j'ai l'impression que les chiffres, les courbes dxo et compagnie priment sur tout le reste...c'est bien dommage...

quand c'est floutu c'est foutu ;) ;D

non mais DXO et les courbes c'est bien aussi...mais faut les prendre pour ce que c'est.
Quand je lis les ebook de JMS, je m'aide pour trouver l'outil qui sera le mieux et qui répondra a mes besoin...mais pas forcement trouver le meilleur du top du top...
c'est ca qui m'enerve ici, toujours le recherche du top...

n'empeche si on regarde les courbes DXO (je viens de comparer D7100, D610 et DF) beh on observe que les 3 en dynamique sont dans un mouchoir de poche...et les différences c'est de la sodomisation de diptère...
en conclusion pour moi nikon a des boitiers qui sont super...et quand on regarde chez canon la meme chose...
Et fuji sort des petits bijous en APSC...

il y a 8ans je me souvient pas qu'on ait une telle qualite et diversite de boitier a notre disposition...sans compte les objos qui sont superbe...si on devait ce plaindre ce serait d'avoir trop de choix  ;D ;D ;D

Citation de: salamander le Mars 11, 2014, 15:30:12
Sauf que ghost dit ça, et tout le contraire deux posts plus loin.....en gros il sait pas trop quoi....

Hormis la différence de rendu et de pdc, tu m'expliqueras la différence de créativité entre un apsc monté en 24mm et un FF monté avec un 35mm, pour quelqu'un qui a les deux dans la besace devant la meme scène...

En mettant des "hormis" un peu partout...  ;D ;D ;D
...on pourrait même finir par être d'accord !  :D

Citation de: Michel K le Mars 11, 2014, 15:29:29
La créativité est forcément liée à un outil.
Par exemple, la créativité autour du HDR s'est développée avec le numérique.

Absolument pas.

Le HDR existait déjà avant le numérique, que ça soit par collages ou sous l'agrandisseur avec des masques.

C'est ça la créativité : inventer quelque chose d'original, quelques soient les outils à disposition.

Tu peux être créatif avec une boite de 200 crayons de couleur, et tout aussi créatif avec un seul crayon gris.
Mais si tu veux dessiner un arc en ciel réaliste, il te faudra la boite de crayons de couleurs, c'est la différence entre projet et créativité ;)

Citation de: salamander le Mars 11, 2014, 15:44:55
Allez, juste pour mettre en image la différence de créativité...;D :D

(http://img.tapatalk.com/d/14/03/11/eqy6a8et.jpg)

Tu t'exprimes mieux en APS-C, le sujet n'étant pas coupé !  ;D

Citation de: Michel K le Mars 11, 2014, 15:43:56
En mettant des "hormis" un peu partout...  ;D ;D ;D
...on pourrait même finir par être d'accord !  :D

C'est ce que je disais à mon voisin :
- Mis à part ton moteur de 400Cv, tes pneus compèt, ton train roulant et ta boite séquentielle...et ben...on a la même voiture  ;D

Citation de: Lorenzo43 le Mars 11, 2014, 15:45:07
Voilà tu as tout dis. Un Apsc t'empêchera d'avoir un rendu type par exemple pour une photo donnée, donc ça te limite ... Je ne comprends pas pourquoi tu ne comprends pas ça  ???

Ta photo donnée : ça s'appelle un projet. Tu sais que tu veux faire une photo avec telle contrainte (en l'occurrence une faible PdC) alors tu as besoin d'un appareil le permettant.

Aucun rapport avec la créativité, donc.

Citation de: Lorenzo43 le Mars 11, 2014, 15:49:49
Ben si ... Tu ne pourra pas créer ton rendu

;D ;D ;D

Bon là tu confonds créativité et réalisation ! C'est pas grave.... ;)

Citation de: GilD le Mars 11, 2014, 15:46:14
Absolument pas.

Le HDR existait déjà avant le numérique, que ça soit par collages ou sous l'agrandisseur avec des masques.

C'est ça la créativité : inventer quelque chose d'original, quelques soient les outils à disposition.

Tu peux être créatif avec une boite de 200 crayons de couleur, et tout aussi créatif avec un seul crayon gris.
Mais si tu veux dessiner un arc en ciel réaliste, il te faudra la boite de crayons de couleurs, c'est la différence entre projet et créativité ;)

Où ai-je écris que le HDR n'existait pas avant le numérique ?
Il est évident que l'ère du numérique a développé la créativité autour du HDR.  ;D

Citation de: Lorenzo43 le Mars 11, 2014, 15:49:49
Ben non c'est lié !!

Je vais te donner un exemple que tu connais : le rubik cube.

Le monsieur qui a inventé ce magnifique jouet à mis en oeuvre sa créativité pour inventer le concept : il n'a eu besoin d'aucun outil pour ça, à part son cerveau (bon ok, c'est un outil, mais bon).

Pour que son idée devienne un objet, il a du le fabriquer à partir d'un outil, ça s'appelle la réalisation.

La phase de créativité : inventer le concept du rubik cube.

La phase de projet : réaliser le rubik cube à partir des bons outils.

Citation de: Lorenzo43 le Mars 11, 2014, 15:49:49
Ben si ... Tu ne pourra pas créer ton rendu

Exact !! le fond et la forme font partie du tout...pourquoi dissocier ??

Citation de: Michel K le Mars 11, 2014, 15:53:56
Il est évident que l'ère du numérique a développé la créativité autour du HDR.  ;D

Oui, mais cette créativité peut s'exprimer qu'on utilise Photoshop, HDR efex, Photomatix et j'en passe. Certains logiciels sont plus puissants que d'autres, mais leurs capacités n'ont pas de lien direct avec la créativité. Même chose pour les APS-C et FF ;)

Citation de: Aria le Mars 11, 2014, 15:56:01
Exact !! le fond et la forme font partie du tout...pourquoi dissocier ??

Il y a toujours un lien entre les deux, par contre dire qu'on est limité dans sa créativité par l'outil est faux.
On ne peut être limité par l'outil que dans la réalisation d'un objectif précis.

Si tu vois une photo potentielle à prendre et que ton boitier ne te permet pas de la prendre, ta phase de créativité est déjà terminée (tu as visualisé la photo dans ta tête). Tu ne pourras donc pas réaliser cette photo, mais ça ne veut pas dire que ton boitier ne te permet pas d'en faire une autre, différente mais tout aussi créative.

Bon, bon....
si l'APS-C limite la créativité pour les faibles PdC, on peut dire que le 24*36 limite la créativité pour les grandes PdC ?
;D

Votre truc, c'est un pb de français  :P Vous vous n'en sortirez pas... surtout sur un forum.

Citation de: GilD le Mars 11, 2014, 15:58:24
Oui, mais cette créativité peut s'exprimer qu'on utilise Photoshop, HDR efex, Photomatix et j'en passe. Certains logiciels sont plus puissants que d'autres, mais leurs capacités n'ont pas de lien direct avec la créativité. Même chose pour les APS-C et FF ;)

Je laisse tomber, j'ai autre chose à faire que de me farcir le troll de service...  ::)

Citation de: Michel K le Mars 11, 2014, 16:04:44
Je laisse tomber, j'ai autre chose à faire que de me farcir le troll de service...  ::)

Dès que la discussion ne va pas dans ton sens l'autre est forcément un troll, belle preuve d'ouverture d'esprit dis donc !
Quand je parlais de psychorigides, je ne me trompais pas...

Citation de: GilD le Mars 11, 2014, 16:00:26
Il y a toujours un lien entre les deux, par contre dire qu'on est limité dans sa créativité par l'outil est faux.
On ne peut être limité par l'outil que dans la réalisation d'un objectif précis.

Si tu vois une photo potentielle à prendre et que ton boitier ne te permet pas de la prendre, ta phase de créativité est déjà terminée (tu as visualisé la photo dans ta tête). Tu ne pourras donc pas réaliser cette photo, mais ça ne veut pas dire que ton boitier ne te permet pas d'en faire une autre, différente mais tout aussi créative.

Du moment qu'on arrive à faire ce qu'on avait en tête alors il n'y a pas de soucis à savoir ce qu'on a utilisé...si on n'y arrive pas on fait autre chose, mais on n'aura pas réussi à faire ce qu'on voulait faire au départ : c'est assez simple pour moi, c'est comme ça que je fonctionne.

Par contre dommage, il a fallu faire autre chose  :P

Citation de: Lorenzo43 le Mars 11, 2014, 16:23:25
comme tu pourras pas la réaliser tu feras moins bien

Ou mieux. La contrainte développe la créativité. Mais ce sera autre chose que l'idée initiale qui si ça se trouve était de toutes les façons toute pourrie.  :D

Citation de: muadib le Mars 11, 2014, 16:27:37
Ou mieux. La contrainte développe la créativité. Mais ce sera autre chose que l'idée initiale qui si ça se trouve était de toutes les façons toute pourrie.  :D

C'est ce que je tente d'expliquer depuis le début, c.f. le lien vers les photos de Chase Jarvis à l'iPhone : il a exprimé sa créativité malgré les contraintes liées au matériel.

Bonjour le fil,
Je ne trouve pas l'info sur la fiche technique.
Le Df est "testé" sur combien de déclenchements ?
La fiche du D600 donne 150.000, le D800 200.000 rien sur le Df ?

Obturateur Df= Obturateur D6x0 (mécanique et électronique)
Après, tu n'auars personne qui s'engagera sur un nombre de déclenchements, juste un ordre d'idée sur son type de construction.

Citation de: pepew le Mars 11, 2014, 16:03:27.
si l'APS-C limite la créativité pour les faibles PdC,

Pour la PdC l' APS-C, c'est seulement l'affaire d'un diaph, c'est avec le µ4/3 (2 diaphs) que ça devient plus problématique.

Ce qui est "marrant" avce le Df, et c'est chronique, c'est qu'on ne parle que très peu de celui-ci, mais de la mort de Nikon, des débiles qui ont acheté le boitier, de la supériorité du D6x0/D800, de la bonne manière de Fuji d'aborder l'avenir et maintenant de l'équation APS-C / 24x36 vs créativité.  ;D ;D ;D
Etonnant non ?

Citation de: Nef le Mars 11, 2014, 16:43:17
Obturateur Df= Obturateur D6x0 (mécanique et électronique)
Après, tu n'auars personne qui s'engagera sur un nombre de déclenchements, juste un ordre d'idée sur son type de construction.

Oui je sais mais c'est une indication.
Mon D3S c'est 300.000 ...
Cela me donne une idée sur le nombre d'années que je compte conserver un boitier par rapport à mon investissement.

Donc, la réponse est Df = D6x0

Pour le Df cela me donne plus ou moins 3 ans pour mon type d'utilisation.
Mais mis à part son excellent capteur c'est un D6x0 vendu un peu cher ;-)

http://www.nikon.fr/fr_FR/product/digital-cameras/slr/professional/df

"Obturateur résistant : l'obturateur haute précision a été testé sur plus de 150 000 cycles, avec une vitesse d'obturation maximale de 1/4000 s et une synchronisation du flash jusqu'à 1/200 s."

Exactement comme le D6x0.
Pour le reste, prix/perf, comparaison D6x0, tout a déjà été ressassé.

Citation de: salamander le Mars 11, 2014, 17:02:31
De toute les façons, au delà de 150.000 clics, l'apport de créativité n'est plus garanti...;D :D

:D :D :D :D

Tiens le schtroumpf à ski est si fatigué de tout ce sport, qu'il se repose sous un champignon, heu pardon, sa maison ?

Citation de: salamander le Mars 11, 2014, 17:02:31
De toute les façons, au delà de 150.000 clics, l'apport de créativité n'est plus garanti...;D :D

Ni même avant...  ;D ;D ;D

Citation de: Nef le Mars 11, 2014, 17:15:58
Tiens le schtroumpf à ski est si fatigué de tout ce sport, qu'il se repose sous un champignon, heu pardon, sa maison ?

tout a fait...la saison de ski ce fini, place au au repos... ;D ;D ;D

Citation de: salamander le Mars 11, 2014, 17:54:05
...et la pure photography alors ? on nous aurait menti ? ;D :D

Tout le monde peut faire de la pure photography, il suffit de ne pas utiliser la fonction vidéo de son boîtier.  ;)

Citation de: caoua futé le Mars 11, 2014, 18:51:06
Tout le monde peut faire de la pure photography, il suffit de ne pas utiliser la fonction vidéo de son boîtier.  ;)

:D :D :D

ahh tiens elle est bien bonne celle la aussi...

Citation de: GilD le Mars 11, 2014, 16:11:25
Dès que la discussion ne va pas dans ton sens l'autre est forcément un troll, belle preuve d'ouverture d'esprit dis donc !
Quand je parlais de psychorigides, je ne me trompais pas...

Tu n'as pas l'impression d'être le seul à nier l'évidence, s'obstinant à prétendre que la créativité n'est pas liée à l'outil ?

Rodin ne serait donc pas sculpteur, Monet peintre, HCB photographe, Menuhin musicien?  ;D

Si tu nous prends pour des psychorigides, discutes-en avec des artistes établis, des étudiants aux beaux-arts, eux sauront peut-être mieux que nous t'expliquer leurs pratiques intimement liée à leurs outils de travail.

Ton entêtement, j'appelle ça effectivement du trollisme (pour rester sympathique).   :D

Citation de: fski le Mars 11, 2014, 18:59:14
ahh tiens elle est bien bonne celle la aussi...

Elle est surtout logique:
-pour faire de la photo , j'achète un appareil photo, un reflex en ce qui me concerne.
-si je voulais faire de la vidéo, j'achèterai une caméra vidéo, très abordable.
De plus l'ergonomie et la tenue en main nécessaires ne sont pas les mêmes.  ;)

Citation de: caoua futé le Mars 11, 2014, 19:19:49
Elle est surtout logique:
-pour faire de la photo , j'achète un appareil photo, un reflex en ce qui me concerne.
-si je voulais faire de la vidéo, j'achèterai une caméra vidéo, très abordable.
De plus l'ergonomie et la tenue en main nécessaires ne sont pas les mêmes.  ;)

oui mais est ce que seul le DF est capable de faire de la "pure photographie" car il fait pas de video?

non mais un peu de serieux quand meme...

Et si on regarde les video sur youtube, on ce rend compte quand meme que les reflex on t quand meme leur part a jouer dans les petits films  ;)

moi je vois surtout l'avantage du 2 en 1 ;D ;D ;D

Et quand on fait de la pure photo on perd le moins de temps possible sur les forums, pour juste être plus pure, plus photo  ;D ;D

Citation de: caoua futé le Mars 11, 2014, 18:51:06
Tout le monde peut faire de la pure photography, il suffit de ne pas utiliser la fonction vidéo de son boîtier.  ;)

Toutafé !
(je n'ai jamais utilisé la vidéo sur mon D700, pour ma part...)

Citation de: fski le Mars 11, 2014, 19:37:01
oui mais est ce que seul le DF est capable de faire de la "pure photographie" car il fait pas de video?

non mais un peu de serieux quand meme...

Pour moi c'est plus une question de bonhomme que de matériel, oui, en argentique j'étais un pur photographe, en numérique je le suis resté. Ce que j'aime dans la photo c'est qu'elle permet de figer le mouvement.
D'autres préféreront filmer le mouvement.
Chacun son truc.  ;)

Citation de: fski le Mars 11, 2014, 19:37:01Et si on regarde les video sur youtube, on ce rend compte quand meme que les reflex on t quand meme leur part a jouer dans les petits films  ;)
moi je vois surtout l'avantage du 2 en 1 ;D ;D ;D

Je reste quand même sceptique la dessus, c'est plus une solution de dépannage.
Ca me fait penser à ceux qui, au début de l' ère numérique, voulaient faire de la photo avec une caméra vidéo.   ;D

Citation de: fski le Mars 11, 2014, 19:37:01
Et si on regarde les video sur youtube, on ce rend compte quand meme que les reflex on t quand meme leur part a jouer dans les petits films  ;)

Si tu savais le nombre de personnes qui m'ont acheté le 5200/5300 juste parce qu'il y avait l'écran orientable quand je bossais chez Darty, justement pour se filmer soit même et poster sur Youtube  ;)

Citation de: ripley350z le Mars 11, 2014, 19:54:04
Si tu savais le nombre de personnes qui m'ont acheté le 5200/5300 juste parce qu'il y avait l'écran orientable quand je bossais chez Darty, justement pour se filmer soit même et poster sur Youtube  ;)

C'est en effet trés vrai.
Certains choisiront un D5X00 pour pouvoir faire de la vidéo.
D'autres un D3X00 pour faire de la photo.
L'important est que chacun trouve ce qu'il souhaite.  ;)

Citation de: fski le Mars 11, 2014, 19:37:01
Et si on regarde les video sur youtube, on ce rend compte quand meme que les reflex on t quand meme leur part a jouer dans les petits films  ;)

moi je vois surtout l'avantage du 2 en 1 ;D ;D ;D

Il y a aujourd'hui énormément de vidéos YouTube, comme tu le dis, filmés au reflex. Même certains trucs à la télé, parfois même des scènes de films (ils expliquaient que le prix par rapport à une caméra pro était ridicule, c'est plus léger et maniable, très grande PDC, pour une image excellente...).

La vidéo est aujourd'hui dans tous les reflex: on aime ou pas. Libre de ne pas l'utiliser.

J'ai souvent dit que je ne me servirait jamais de la vidéo sur le mien, me voilà entrain d'essayer de faire quelques petit clips... Comme quoi.

Maintenant, dire que la pure photography se pratique avec un appareil sans vidéo est ridicule... !

Citation de: valoo21 le Mars 11, 2014, 20:03:02
Maintenant, dire que la pure photography se pratique avec un appareil sans vidéo est ridicule... !

C'est hélas encore une fois un coup des marketteux.  >:(

Citation de: valoo21 le Mars 11, 2014, 20:03:02
Il y a aujourd'hui énormément de vidéos YouTube, comme tu le dis, filmés au reflex. Même certains trucs à la télé, parfois même des scènes de films (ils expliquaient que le prix par rapport à une caméra pro était ridicule, c'est plus léger et maniable, très grande PDC, pour une image excellente...).

loe 5D MkII a democratise la chose...

mais les jeunes qui veulent faire des videos, financierement sont super content des reflex... pour la qualite d'image  ;)

Et puis il y a la vie des forum et leur dogmes...et la realite des choses  ;)

Citation de: caoua futé le Mars 11, 2014, 20:05:39
C'est hélas encore une fois un coup des marketteux.  >:(

libre a chacun de le suivre ou pas...

le coup marketeux, c'etait de sortir un boitier qui joue sur le cote Vintage...et c'est un joli coup je trouve et un super boitier...
et vu ce que les gens en parle...c'est meme un TRES joli coup !!!

car meme si certains denigre (population reguliere des forums)...il y a quand meme pas mal de personnes qui ce laisserai bien tenter...meme qui joueront ce soir a l'euromillions dans l'espoir d'avoir peut etre 5bons numero...assez pour s'offrir ce boitier.

Du coup ou commence le marketing ou commence l'envie?

dure que c'est de la "pure photographie" c'est du marketing...le repeter pour justifier son achat et stupide (autant que de l'utiliser contre l'achat  ;))
Mais a lire les gens...on ce dit qu'indirectement nikon a sorti un boitier dans une gamme ou il y avait un besoin.

Seulement les besoins ne sont pas les meme pour tout le monde.
Certains veulent un ecran orientable, d'autre surtout pas d'ecran orientable.
etc etc...
remercions les fabriquants qui ne permettent de subvenir a nos besoins... ;)

Citation de: fski le Mars 11, 2014, 20:13:23
le coup marketeux, c'etait de sortir un boitier qui joue sur le cote Vintage...

C'est en effet trés vrai, comme le fait Fuji  avec des compact-experts et des hybrides; Olympus avec ses OM D.
Ce Df est un bel objet.

Citation de: fski le Mars 11, 2014, 20:13:23
car meme si certains denigre (population reguliere des forums)..

Perso ce qui me gêne surtout c'est son prix.  ;D

Citation de: fski le Mars 11, 2014, 20:13:23
Seulement les besoins ne sont pas les meme pour tout le monde.

Et surtout les moyens.  ;)

Citation de: caoua futé le Mars 11, 2014, 20:28:06
C'est en effet trés vrai, comme le fait Fuji  avec des compact-experts et des hybrides; Olympus avec ses OM D.
Ce Df est un bel objet.

Si cela pouvait être vrai...

Citation de: Verso92 le Mars 11, 2014, 20:29:39
Si cela pouvait être vrai...

chacun ses goûts, pas chacun mes goûts ;D ;D ;D

Citation de: AlexMilan le Mars 11, 2014, 20:48:49
chacun ses goûts, pas chacun mes goûts ;D ;D ;D

On n'a pas les mêmes valeurs, c'est tout...

Citation de: Verso92 le Mars 11, 2014, 21:04:32
On n'a pas les mêmes valeurs, c'est tout...

D'accord : la tolérance est une de mes valeurs...

Citation de: Michel K le Mars 11, 2014, 19:01:28
Rodin ne serait donc pas sculpteur, Monet peintre, HCB photographe, Menuhin musicien?  ;D

Mais bon sang tu as raison !!! Rodin a imaginé ses sculptures grace à son burin magique, et Monet ses peintures grace à son pinceau high tech... Leur talent n'y était donc pour rien, les outils ont tout fait ! Imposteurs !!!

;D ;D ;D

PS : prouves moi que tes photos au Df-qui-pique-pas-du-nez sont plus créatives que la galerie de Chase Jarvis et son iPhone, et je veux bien t'appeler Maître ;)

Citation de: GilD le Mars 11, 2014, 21:41:25
...
PS : prouves moi que tes photos au Df-qui-pique-pas-du-nez sont plus créatives que la galerie de Chase Jarvis et son iPhone, et je veux bien t'appeler Maître ;)

tiens c'est rigolo :)
http://blog.chasejarvis.com/blog/2014/02/unlocking-the-science-behind-creativity-consistenly-re-create-those-moments-where-you-are-in-the-zone-create-your-very-best-stuff/

Citation de: AlexMilan le Mars 11, 2014, 21:07:13
D'accord : la tolérance est une de mes valeurs...

Tout pareil, mais comme disait Akhenathon du groupe IAM, ce qui me désole c'est qu'aujourd'hui se comporter comme un e***** envers les autres soit devenu une valeur ...

Citation de: GilD le Mars 11, 2014, 21:41:25
Mais bon sang tu as raison !!! Rodin a imaginé ses sculptures grace à son burin magique, et Monet ses peintures grace à son pinceau high tech... Leur talent n'y était donc pour rien, les outils ont tout fait ! Imposteurs !!!

Toujours dans la caricature : personne n'a osé prétendre que l'outil puisse supplanter l'artiste !  :D
Un outil, par définition, reste un outil !

Si l'outil n'était qu'un accessoire secondaire, les artistes seraient des saltimbanques, tantôt compositeurs, photographes, sculpteurs, peintres, musiciens...
Bien au contraire, l'artiste s'affirme presque toujours dans une discipline bien spécifique. Et dans cette discipline, il ressent souvent le besoin de se spécialiser (comme HCB avec son 50mm).

Un artiste abouti fait très souvent corps avec son instrument/outil, pour mieux le maitriser et en retirer tout le potentiel.

Oser prétendre, comme tu le fais GilD, que la créativité est indépendante de l'outil, est en en décalage profond avec la démarche des artistes.  ::)
Tu dois pas fréquemment en côtoyer pour tenir un tel discours...

Citation de: pepew le Mars 11, 2014, 22:11:05
tiens c'est rigolo :)
http://blog.chasejarvis.com/blog/2014/02/unlocking-the-science-behind-creativity-consistenly-re-create-those-moments-where-you-are-in-the-zone-create-your-very-best-stuff/

mais chase jarvis il a meme pas besoin d'un iphone...un lego lui sufit  ;)

https://www.youtube.com/watch?v=wX76k-chflo#aid=P-PyaLqkGxY

Citation de: salamander le Mars 11, 2014, 22:23:56
On aura au moins appris aujourd'hui que c'est l'outil qui est responsable de la créativité......et ça c'est pas rien....

La mauvaise nouvelle c'est qu'il n'y a pas de salut pour les pauvres qui sont contraints de rester à l'apsc...

La bonne nouvelle, c'est qu'au moins, lorsqu'on me dira que je manque de créativité, je saurai quoi répondre, et pourrai me contenter de pointer du doigt ce pauvre boîtier Dx....

Moi j'ai voulu acheter un DF a Hong Kong...mais mon copain m'a dit:
"Pourquoi? tu en a deja a un V1"...

bon... et comme j'ai pas eut le courage d'expliquer la difference, et j'ai pas voulu passer pour un gadget boy again...j'ai laisse tombe  ;D ;D ;D

Citation de: salamander le Mars 11, 2014, 22:23:56
On aura au moins appris aujourd'hui que c'est l'outil qui est responsable de la créativité......et ça c'est pas rien....

La mauvaise nouvelle c'est qu'il n'y a pas de salut pour les pauvres qui sont contraints de rester à l'apsc...

La bonne nouvelle, c'est qu'au moins, lorsqu'on me dira que je manque de créativité, je saurai quoi répondre, et pourrai me contenter de pointer du doigt ce pauvre boîtier Dx....

Tu devrais faire attention : avec de tels propos hérétiques tu te fais vite traiter de troll, de pauvre mec et même de con par l'intelligencia du forum. Enfin pour le moment j'ai leurs faveurs, tu ne risques rien. ;)

Citation de: caoua futé le Mars 11, 2014, 20:05:39
C'est hélas encore une fois un coup des marketteux.  >:(

Vous en êtes encore là ?????

;-)

Que Nikon veuille produire des concepts porteurs, différentiants, rentables ... c'est mal ?

Citation de: salamander le Mars 11, 2014, 22:23:56
La mauvaise nouvelle c'est qu'il n'y a pas de salut pour les pauvres qui sont contraints de rester à l'APS-C

On trouve des D700 en occasion à de très bon tarifs.

Citation de: Michel K le Mars 11, 2014, 22:25:51
Tu dois pas fréquemment en côtoyer pour tenir un tel discours...

Non tu as encore raison : je n'ai que deux fils musiciens !

Heureusement qu'ils m'ont pas encore demandé une Gibson à 15000€ pour commencer à composer, je serai grave dans la merde. J'espère qu'ils te lisent pas sinon ils vont faire un complexe créatif !

Citation de: Jean-Henri Lambert le Mars 11, 2014, 22:45:35
On trouve des D700 en occasion à de très bon tarifs.

Pas de Fool frême, pas de photo...

Citation de: Michel K le Mars 11, 2014, 22:25:51
Oser prétendre, comme tu le fais GilD, que la créativité est indépendante de l'outil, est en en décalage profond avec la démarche des artistes.  ::)
Tu dois pas fréquemment en côtoyer pour tenir un tel discours...

Il n'y a pas d'absolu, mais il faut effectivement être borner pour nier que bien des artistes ont un rapport très intime à leurs outils et à leurs instruments.

Sur la photo beaucoup de maitres rentrent dans cette catégorie.

Ce qui n'empêchera effectivement pas un grand de faire bien mieux que monsieur lambda avec un outils médiocre.

Mais rare sont les bons se satisfaisant d'outils médiocres.

Citation de: GilD le Mars 11, 2014, 22:45:59
Non tu as encore raison : je n'ai que deux fils musiciens !

Heureusement qu'ils m'ont pas encore demandé une Gibson à 15000€ pour commencer à composer, je serai grave dans la merde. J'espère qu'ils te lisent pas sinon ils vont faire un complexe créatif !

S'ils sont attirés par la musique, ils ont forcément compris que l'instrument n'est pas étranger au processus créatif.
Et s'ils ne sont pas crétins, ils ont également compris que le processus créatif ne se monnaye pas.  :D

Citation de: Jean-Henri Lambert le Mars 11, 2014, 22:52:20
Mais rare sont les bons se satisfaisant d'outils médiocres.

Helmut Newton et son vulgaire Konica ?

;-)

Citation de: Verso92 le Mars 11, 2014, 22:59:12
Helmut Newton et son vulgaire Konica ?

;-)

Tu penses peut-être qu'il l'aurait choisi par hasard ?  :D

Citation de: Jean-Henri Lambert le Mars 11, 2014, 22:52:20
Ce qui n'empêchera effectivement pas un grand de faire bien mieux que monsieur lambda avec un outils médiocre.

Ce que je dis depuis le départ en citant Chase Jarvis, il est évident que les grands n'ont nul besoin d'utiliser les meilleurs outils pour exprimer leur créativité. Qu'ils possèdent ces outils pour perfectionner leur art c'est évident, je ne l'ai jamais nié, mais comme l'habit ne fait pas le moine, l'outil ne fait pas le créatif...

Il faut aussi se remettre dans le contexte qui est parti en page 3 d'ici :

Citation de: Lorenzo43 le Mars 11, 2014, 11:39:59
Je disais juste que prendre un Apsc va te limiter ta créativité c'est tout

Citation de: Verso92 le Mars 11, 2014, 22:59:12
Helmut Newton et son vulgaire Konica ?

;-)

J'aime assez le rapport de Depardon au matériel ;-)

Citation de: Jean-Henri Lambert le Mars 11, 2014, 23:02:53
J'aime assez le rapport de Depardon au matériel ;-)

Le Rollei Bi GA, c'est un peu snob...

Citation de: Verso92 le Mars 11, 2014, 23:05:19
Le Rollei Bi GA, c'est un peu snob...

Dandy pas snob ;-)

Citation de: GilD le Mars 11, 2014, 23:02:00
Ce que je dis depuis le départ en citant Chase Jarvis, il est évident que les grands n'ont nul besoin d'utiliser les meilleurs outils pour exprimer leur créativité. Qu'ils possèdent ces outils pour perfectionner leur art c'est évident, je ne l'ai jamais nié, mais comme l'habit ne fait pas le moine, l'outil ne fait pas le créatif...

Il faut aussi se remettre dans le contexte qui est parti en page 3 d'ici :

Monsieur retourne sa veste !   ;D

Citation de: GilD le Mars 11, 2014, 15:16:06
La créativité décrit — de façon générale — la capacité d'un individu ou d'un groupe à imaginer ou construire et mettre en œuvre un concept neuf, un objet nouveau ou à découvrir une solution originale à un problème.

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Créativité

Ce qui est en gras exprime bien que la créativité n'est pas liée à un outil ou une technologie, mais au contraire de trouver une solution face à une situation donnée : je n'ai qu'un iPhone en poche, comment vais-je prendre cette photo pour qu'elle soit jolie/originale/percutante ?

Comme je l'écrivais ci-dessus, il ne faut pas confondre créativité et projet : Depardon avait un projet et il choisissait le matériel le plus adapté pour réaliser ce projet (même si lors de la réalisation du projet, il faut aussi faire preuve de créativité).

Citation de: Michel K le Mars 11, 2014, 23:10:36
Monsieur retourne sa veste !   ;D

Si tu vois une contradiction entre ces deux citations c'est que vraiment tu ne comprends rien à rien ;)
Bon en va en rester la, on perd notre temps tous les deux sur ce sujet.

Question?

il est au ski le modo ou c'est normal? non parce que la ce fil est parti en live quand meme....

Citation de: GilD le Mars 11, 2014, 23:16:52
Si tu vois une contradiction entre ces deux citations c'est que vraiment tu ne comprends rien à rien ;)
Bon en va en rester la, on perd notre temps tous les deux sur ce sujet.

Dans un premier temps, tu affirmes que l'outil n'influence pas le processus créatif.
(ce que tout artiste ne peut que réfuter)

Pour finalement, affirmer que les meilleurs outils ne sont pas nécessaires à la créativité.
(ce qui en soit est une évidence absolue et qui enfin admet de ta part un lien créativité/outil)

Citation de: fski le Mars 11, 2014, 23:27:14
Question?

il est au ski le modo ou c'est normal? non parce que la ce fil est parti en live quand meme....

Le Df est bien loin !  ;D

Citation de: Michel K le Mars 11, 2014, 23:31:35
Pour finalement, affirmer que les meilleurs outils ne sont pas nécessaires à la créativité.
(ce qui en soit est une évidence absolue et qui enfin admet de ta part un lien créativité/outil)

Si tu t'emmêles les pinceaux dans tes propres phrases, je comprends mieux pourquoi tu n'arrives pas à saisir mes propos... Avant de parler de mes contradictions, commence déjà par mettre de l'ordre dans les tiennes...

C'était mon dernier message sur ce non débat. Bonne nuit !

Citation de: GilD le Mars 11, 2014, 23:59:23
Si tu t'emmêles les pinceaux dans tes propres phrases, je comprends mieux pourquoi tu n'arrives pas à saisir mes propos... Avant de parler de mes contradictions, commence déjà par mettre de l'ordre dans les tiennes...

De mes propos, que tu ne parviennes en retirer grand chose, ne me chagrine pas plus que ça...  ;D

Citation de: Lorenzo43 le Mars 11, 2014, 11:39:59
Je disais juste que prendre un Apsc va te limiter ta créativité c'est tout

quelqu'un peut m'expliquer cette affirmation ?
je suis tombe de ma chaise à la lecture de ce fil  :D

Tu aimes les gros bokeh ? :-)

Citation de: Jean-Henri Lambert le Mars 12, 2014, 09:33:02
Tu aimes les gros bokeh ? :-)

les "gros" bokeh ? je ne sais pas,
les jolies ? oui par contre ...

On ne peut être créatif qu'au FF avec un Noctilux à PO :-)

Citation de: Jean-Henri Lambert le Mars 12, 2014, 09:42:05
On ne peut être créatif qu'au FF avec un Noctilux à PO :-)

Ce ne serait pas plutôt Leica que Nikon?

Citation de: parkmar le Mars 12, 2014, 10:00:18
Ce ne serait pas plutôt Leica que Nikon?

Evidement, il faut un M pour être créatif, restons sérieux :-)

Citation de: Lorenzo43 le Hier à 11:39:59
Je disais juste que prendre un Apsc va te limiter ta créativité c'est tout

Citation de: oliv-B le Mars 12, 2014, 09:29:26
quelqu'un peut m'expliquer cette affirmation ?
je suis tombe de ma chaise à la lecture de ce fil  :D

Ben oui tu savais pas? et oui la créativité en photo ça se limite strictement à faire du flou avec une faible profondeur de champ et pis c'est tout  :D

Citation de: salamander le Mars 11, 2014, 22:23:56
On aura au moins appris aujourd'hui que c'est l'outil qui est responsable de la créativité......et ça c'est pas rien....

C'est pas rien, comme ça on ne mourra pas idiots.  ;)

Citation de: salamander le Mars 11, 2014, 22:23:56
La mauvaise nouvelle c'est qu'il n'y a pas de salut pour les pauvres qui sont contraints de rester à l'apsc...

;D
Et encore l' APSC, c'est pour les "classes moyennes", pour les pauvres c'est le compact à 49 euros, ou le bridge à 99 euros.  ;)

Citation de: salamander le Mars 11, 2014, 22:23:56La bonne nouvelle, c'est qu'au moins, lorsqu'on me dira que je manque de créativité, je saurai quoi répondre,

:D :D :D

Citation de: tansui le Mars 12, 2014, 10:32:42
Citation de: Lorenzo43 le Hier à 11:39:59
Je disais juste que prendre un Apsc va te limiter ta créativité c'est tout

Ben oui tu savais pas? et oui la créativité en photo ça se limite strictement à faire du flou avec une faible profondeur de champ et pis c'est tout  :D

c'est ce qui me semblait comprendre  :D et puis c'est bien connu, les apsc sont incapable de faire des photos avec une faible pdc  :D

Citation de: oliv-B le Mars 12, 2014, 10:38:21
c'est ce qui me semblait comprendre  :D et puis c'est bien connu, les apsc sont incapable de faire des photos avec une faible pdc  :D

Alors là attention ce ton un tantinet 2ème degré que tu emploies et qui laisse soupçonner une part d'ironie pourrait te valoir une qualification d'hérétique avec les conséquences (douloureuses) qui vont avec (va falloir assumer oliv-b!)  ;)
Ton manque de créativité flagrant n'excuse pas tout comme disait ce bon Torquemada en agitant son saint Df sous le nez des suppliciés :D

Citation de: Lorenzo43 le Mars 12, 2014, 11:08:30
N'empeche que c'est top les Gibson ! Radin va !

Je peux pas m'acheter 3 boitiers et 10 objectifs et payer une Gibson à mes fils, faut pas dec.
Ils se contenteront d'une Ibanez d'occasion et ça ira très bien comme ça... tant pis pour leur créativité, il feront des reprises.
;-)

Petit essai de lightpainting sur la Les Paul de mon fils (D700) :

Citation de: tansui le Mars 12, 2014, 10:54:55
Alors là attention ce ton un tantinet 2ème degré que tu emploies et qui laisse soupçonner une part d'ironie pourrait te valoir une qualification d'hérétique avec les conséquences (douloureuses) qui vont avec (va falloir assumer oliv-b!)  ;)
Ton manque de créativité flagrant n'excuse pas tout comme disait ce bon Torquemada en agitant son saint Df sous le nez des suppliciés :D

Mdr  ;D ;D
J'assume, j'assume mon manque de créativité  à cause de l'apsc, mince si j'avais su avant  :'( mais je vois bien les conséquences douloureuses, on en arrive maintenant à des artistes aigris  :D frustres plutôt non Lorenzo43 si je suis bien le raisonnement ?

Bêtement je croyais que vous parliez du Df de chez phaseone pas du jouet pour adulte de chez nikon  ;D ;D

Citation de: GilD le Mars 12, 2014, 11:21:41
Petit essai de lightpainting sur la Les Paul de mon fils (D700) :

Les Paul... faut être gros, sinon ça fait mal aux côtes et du coup ça freine la créativité

Citation de: salamander le Mars 12, 2014, 11:30:01
Waou....gild, c'est ultra créatif....;D ;D

Normal j'avais le bon outil, un full frame !
Avec mon X-T1 je peux plus faire d'image comme ça, je me contente de photographier mamie ;)

(sinon c'est vraiment rigolo le lightpainting, mais pas facile)

Citation de: pepew le Mars 12, 2014, 11:33:02
Les Paul... faut être gros, sinon ça fait mal aux côtes et du coup ça freine la créativité

Beuhh, t'es sur ? y'a quand même quelques noms connus du rock qui jouent sur Les Paul et sont maigres comme des coucous (ça doit être du à leur régime a base de .... farine).
tiens, lui par ex.

Citation de: peache1 le Mars 12, 2014, 11:48:38
Beuhh, t'es sur ? y'a quand même quelques noms connus du rock qui jouent sur Les Paul et sont maigres comme des coucous (ça doit être du à leur régime a base de .... farine).
tiens, lui par ex.

1KG de farine dans chaque narine tu ne ressens plus aucune douleur :)

Sans les bons outils haut de gamme, impossible de faire quoi que ce soit :
- flashs yongnuo à 40€ pièce sur ebay
- boite à lumière : feuille de papier
- gel coloré : intercallaire de classeur
- trigger : doigt
- studio : table basse du salon et mur

Citation de: Lorenzo43 le Mars 12, 2014, 14:08:22
GiLD .... Franchement ..
Pourquoi avoir pris un Apsc a la place de ton full frame ? Je ne comprends pas bien à vrai dire même si le Fuji est un très bon appareil.

Parce que c'était devenu trop lourd, trop gros, trop encombrant, trop pas discret pour mes besoins de simple amateur.
Les Fuji correspondent à mes critères actuels, tout simplement.

Citation de: peache1 le Mars 12, 2014, 11:48:38
Beuhh, t'es sur ? y'a quand même quelques noms connus du rock qui jouent sur Les Paul et sont maigres comme des coucous (ça doit être du à leur régime a base de .... farine).
tiens, lui par ex.

Purée ta photo ma donné envie de ressortir l'album Mothership du placard, ça faisait un bail ;)

Citation de: salamander le Mars 12, 2014, 14:14:38
Allez, crache le morceau....tu n'as jamais pu t'habituer à cette créativité apportée par le ff...voilà tout...;D :D

Oui voila, c'était trop de puissance pour moi ;)

Pas bête l'intercalaire pour gélatine colorée, merci GilD ;).

Citation de: GilD le Mars 12, 2014, 14:12:29
Parce que c'était devenu trop lourd, trop gros, trop encombrant, trop pas discret pour mes besoins de simple amateur.
Les Fuji correspondent à mes critères actuels, tout simplement.

Oui mais tu perd en créativité du coup en passant aux Fuji  ;D ;D ;D ;D

Citation de: Lorenzo43 le Mars 12, 2014, 14:25:15
Oui ça fonctionne mais delà à bricoler un capteur Fx dans ton garage et de le placer sur ton Fuji  ::)

De là sans doute les qques moments ironiques du fait des possibilités des gros capteurs...Fuji et d'autres ne font pas !

Par contre dévier systématiquement les possibilités des "gros capteurs" sur l'unique atout de la PDC montre bien aussi le manque d'élargissement de la vue de certains...sinon autant prendre un compact pour tout faire, je suis certains que les modèles avides de books "vendeurs" n'auront pas ce désir de cette "créativité" toute nouvelle.

La créativité devient de moins en moins créative finalement...c'était mieux du temps de la pub comparative, au moins on pouvait dire "pour faire ça, mon truc est meilleur"  ;D

Citation de: Aria le Mars 12, 2014, 14:36:48
La créativité devient de moins en moins créative finalement...c'était mieux du temps de la pub comparative, au moins on pouvait dire "pour faire ça, mon truc est meilleur"  ;D

Oui...les boitiers sont des outils...qui permettent de realiser les photos dont on a besoin...
meme olympus est bon a ca  ;D ;D ;D

et si le DF est "le meilleur" pour certains, pour d'autre il en sera tout autre...a chacun ses besoins  ;)

from
http://www.olympusbioscapes.com/gallery/2013/index.html

Citation de: Lorenzo43 le Mars 12, 2014, 14:48:37
De toute façon, le rendu d'une photo suivra toujours cet ordre de capteur (on parle de rendu hein ?!) du meilleur au moins bon :
MF > FF > APSC > m4/3 > CX (Nikon 1) > etc ....

Et personne ne pourra contre dire cela car c'est un fait !

C'est rassurant d'avoir des certitudes, hein?  ;D

Citation de: Lorenzo43 le Mars 12, 2014, 14:56:37
C est quoi ? une vue du cerveau créatif de GilD ? ;)

non des fibroblastes...rien a voir avec le cerveau de Gild  ;)

PS: Pour la definition  ;):
http://en.wikipedia.org/wiki/Fibroblast

Citation de: Lorenzo43 le Mars 12, 2014, 14:59:31
Tu es sur ?? Mdrrr ...

Bon allez ce fil ne ressemble plus rien  :)
J'arrête la :)

non c'est juste que le modo est au ski rien de grave  ;D ;D ;D

mais on rigole bien...tout en ce respectant...ce qui est plutot rare sur les fils...

Citation de: fski le Mars 12, 2014, 14:31:50
Oui mais tu perd en créativité du coup en passant aux Fuji  ;D ;D ;D ;D

:D :D :D

Citation de: fski le Mars 12, 2014, 14:52:03
a chacun ses besoins  ;)

C'est exactement ça...je ne vois personne dire le contraire d'ailleurs  ;)

Le fait est qu'aujourd'hui on ne peut plus rien dire sans avoir la "ligue de la bonne conscience" aux fesses, pour moi le FF est meilleur que l'APSC pour tout un tas de raisons, non seulement je le dis et je le pense...après que cela défrise certains me laisse froid ! Un passant en photo de rue, pris au 50mm à F1,4 avec mon D800 donne une image qu'on peut toujours essayer de reproduire avec le dernier petit Fuji par exemple ===> bon courage  ::)

Si je dois choisir entre le dernier APSC sorti et un ancien FF : je prends FF car j'estime que ce format ME laisse plus de possibilités pour faire mes images, pour CREER mes images (puisqu'on est dans la dialectique)...et si un jour la technologie permet la création d'un MF pas trop gros de 40mpx avec un équivalent 50mm qui monte un poil en isos : je suis client !!

Citation de: GilD le Mars 12, 2014, 11:53:11
1KG de farine dans chaque narine tu ne ressens plus aucune douleur :)

j'allais faire une réponse dans le genre mais le fil va trop vite  :o

Bon là, ce n'est pas au niveau des côtes. Et jouer bas et debout, ça casse le dos... surtout qu'une Les Paul c'est lourd. Qd on n'est pas en concert, on est souvent assis qd même.
Sinon c'était simplement pour rigoler, comme ce fil est du n'importe quoi et qu'il y a plein d'autres fils sur le Df... autant concentrer le n'importe quoi  ;)

Citation de: Aria le Mars 12, 2014, 15:11:01
Un passant en photo de rue, pris au 50mm à F1,4 avec mon D800 donne une image qu'on peut toujours essayer de reproduire avec le dernier petit Fuji par exemple ===> bon courage  ::)

Comme ceci, par exemple ? :)

(http://static.squarespace.com/static/52839f3ee4b0dbca22e979fc/t/52eb9de9e4b042ef77e800b2/1391127230240/X-E2-56%20mm-ISO%20400-DSCF1483.jpg?format=1000w)

ou peut-être ça ?

(http://static.squarespace.com/static/52839f3ee4b0dbca22e979fc/t/52eb9de9e4b042ef77e800bc/1391128899890/X-E2-56%20mm-ISO%20400-DSCF1496.jpg?format=1000w)

ou alors ça ?

(http://www.jordansteele.com/2014/bria.jpg)

Non c'est certain, on ne peut rien tirer des APS-C (surtout les Fuji) ;)

Citation de: Aria le Mars 12, 2014, 15:11:01
Si je dois choisir entre le dernier APSC sorti et un ancien FF : je prends FF car j'estime que ce format ME laisse plus de possibilités pour faire mes images, pour CREER mes images (puisqu'on est dans la dialectique)...et si un jour la technologie permet la création d'un MF pas trop gros de 40mpx avec un équivalent 50mm qui monte un poil en isos : je suis client !!

Et tu as tout à fait raison, le principal c'est de choisir le matériel qui correspond à ses besoins. Le sujet n'était pas ça de toutes manières...

Citation de: Lorenzo43 le Mars 12, 2014, 15:27:53
Et la tête ? (Allouette ;))

(Je t'ai connu plus créatif avec ton d700  8))

Elles sont même pas de toi les photos mdrr

Ce sont des exemples pris sur le net... t'avais pas compris ?

Citation de: Lorenzo43 le Mars 12, 2014, 15:30:24
Ben non ...

Ton cerveau à toi il est pas très créatif ;)

Citation de: Lorenzo43 le Mars 12, 2014, 15:33:21
Ben si ...

Sinon tu as vu le prix du 56 F1.2 ?? 1049 euros ...
Le 85 1.8 afs équivalent en FF c est 400 euros ..(et aussi bon)
En plus tu gagnes en haut isos ...

Oui mais bon on compare pas les prix du matériel, on parlait des différences FF / APS-C...

Le FF permet une plus faible PdC tout le monde le sait, mais de là à penser qu'on ne peut rien faire de bon avec un capteur plus petit...

Toujours amusant cette guerre FF/APS-C

N'oublions pas que le 24x36 lui même fût longtemps considéré comme un format vulgaire de plébéiens ;-)

Citation de: GilD le Mars 12, 2014, 15:24:04

Non c'est certain, on ne peut rien tirer des APS-C (surtout les Fuji) ;)

Tu as la lecture difficile ou tu le fais volontairement ?

Personne ne dit que l'APSC ou Fuji sont bouseux...c'est assez difficile de donner des avis avec des gens comme toi qui prennent tout pour argent comptant sans chercher à comprendre ce que l'on dit quand on écrit qque chose.

Si tu a lu dans un de mes posts que Fuji ou APSC étaient incapable de donner une bonne image, met mon post en lien...sinon essaye de comprendre ce que les autres ont comme envies/besoins !!

Citation de: Jean-Henri Lambert le Mars 12, 2014, 15:42:21
Toujours amusant cette guerre FF/APS-C

N'oublions pas que le 24x36 lui même fût longtemps considéré comme un format vulgaire de plébéiens ;-)

Surtout qu'il ne s'agit d'aucune gueguerre...chacun achète ce qu'il veut et s'il s'en sert pour faire des images c'est encore mieux...donc tout le monde devrait être satisfait, en théorie !!

Citation de: Aria le Mars 12, 2014, 15:42:53
Tu as la lecture difficile ou tu le fais volontairement ?

Je répondais juste à ton message, quand tu dis :
Un passant en photo de rue, pris au 50mm à F1,4 avec mon D800 donne une image qu'on peut toujours essayer de reproduire avec le dernier petit Fuji par exemple ===> bon courage

Les exemples dans ma réponse montrent assez bien qu'on peut reproduire assez facilement l'isolement d'un sujet avec un fond bien crémeux, puisque c'est de ça que tu voulais parler, non ?

Je précise que je t'ai répondu sur Fuji car c'est de ça que tu parles, mais c'est la même chose pour tout APS-C de toute marque.

Pas de gueguerre en ce qui me concerne, c'est un débat et j'écoute avec attention tes arguments (et d'ailleurs je suis d'accord avec toi sur le fait que le FF est supérieur à l'APS-C sur certains points) ;)

Citation de: Aria le Mars 12, 2014, 15:45:34Surtout qu'il ne s'agit d'aucune gueguerre...chacun achète ce qu'il veut et s'il s'en sert pour faire des images c'est encore mieux...donc tout le monde devrait être satisfait, en théorie !!

En théorie c'est le bon sens même, mais sur les forums c'est un bon vieux marronnier qui a déjà nourrit d'interminable polémique.

Citation de: Lorenzo43 le Mars 12, 2014, 14:48:37
De toute façon, le rendu d'une photo suivra toujours cet ordre de capteur (on parle de rendu hein ?!) du meilleur au moins bon :
MF > FF > APSC > m4/3 > CX (Nikon 1) > etc ....

Et personne ne pourra contre dire cela car c'est un fait !

Alors compte tenu que tu es un expert en ce domaine, petite devinette, avec quel matériel a été faite la photo ci dessous ?
Photo non recadrée, dont j'ai seulement réduit la taille.

Citation de: caoua futé le Mars 12, 2014, 15:54:23
Alors compte tenu que tu es un expert en ce domaine, petite devinette, avec quel matériel a été faite la photo ci dessous ?
Photo non recadrée, dont j'ai seulement réduit la taille.

Heu Caoua... on voit les exifs  ;D

Citation de: GilD le Mars 12, 2014, 15:52:36

Les exemples dans ma réponse montrent assez bien qu'on peut reproduire assez facilement l'isolement d'un sujet avec un fond bien crémeux, puisque c'est de ça que tu voulais parler, non ?

Pas du tout, avec le 50mm j'ai un angle de champ très vaste, bien suffisant pour la photo de rue...là par exemple en effet tu as du flou d'arrière plan avec ce qui semble être un très bon 56mm mais tu as un angle beaucoup plus étriqué.

Pour ça il te faut un 35mm en APSC pour cadrer comme un 50mm, ensuite si je veux isoler le sujet et bien construire un avant plan un plan de netteté et un arrière plan c'est facile avec mon 50mm F1,4 car ça va ressortir aisément...ce sera plus difficile avec un 35mm F1,4 par exemple.

LE fait d'avoir un flou pour moi ne sert que pour isoler ou pas un sujet, le flou pour le flou bof bof...pour isoler comme je le veux mon passant en street mon 50mm est parfait...plus difficile d'avoir la même image avec un APSC dans le même champ de vision.

Citation de: Aria le Mars 12, 2014, 15:59:27
ce sera plus difficile avec un 35mm F1,4 par exemple.

Plus difficile on est d'accord, mais il suffit de s'approcher du sujet par exemple pour mieux l'isoler, c'est une composition différente et on en revient au sujet d'hier : il faut être créatif et compenser les limites du matériel par une approche différente et originale.

Dire que le FF est mieux que l'APS-C est incorrect si tu ne prends pas en considération tous les besoins et les contraintes.
Pour pas mal de gens l'APS-C est meilleur que le FF car :
- c'est moins cher (boitier et objectifs)
- c'est moins lourd et moins encombrant
- ça offre une meilleure PdC pour les paysagistes

Perso j'ai vraiment beaucoup aimé le D700 et les possibilités qu'offrent ce capteur, maintenant je suis passé à autre chose et je fais avec sans éprouver de manque, je fais différemment.

Citation de: Lorenzo43 le Mars 12, 2014, 15:52:04
En théorie oui :)
Qd on acheté un Apsc on sait pourquoi on l'achète et on connait ses avantages et limitations ...

Perso j'ai un D90 qui sert de temps en temps (rare) et j'ai eu des Pentax qui m'ont donné beaucoup de bonnes images...mais j'ai voulu passer en FF pour les avantages qu'il procure pour ma pratique, certaines fois je rageais de ne pas avoir un vrai 50mm F1,4  :P

Citation de: GilD le Mars 12, 2014, 16:14:39
Plus difficile on est d'accord, mais il suffit de s'approcher du sujet par exemple pour mieux l'isoler, c'est une composition différente

Tout à fait...c'est une autre image, et comme tu dis on en revient au sujet : la possibilité de faire un truc comme on désire le faire à la base sans limitations, si on n'y arrive pas on fait autre chose, mais c'est "autre chose".

Citation de: Aria le Mars 12, 2014, 16:19:59
Tout à fait...c'est une autre image, et comme tu dis on en revient au sujet : la possibilité de faire un truc comme on désire le faire à la base sans limitations, si on n'y arrive pas on fait autre chose, mais c'est "autre chose".

Exactement, c'est pour ça que je m'évertue depuis hier à dire que pour moi ta créativité c'est ce que tu arrives à imaginer avec les limites de ton matériel, quel qu'il soit.

Citation de: Greenforce le Mars 12, 2014, 15:59:15
Heu Caoua... on voit les exifs  ;D

Damned...  ;D

Citation de: caoua futé le Mars 12, 2014, 16:24:03
Damned...  ;D

Pas très futé, le caoua :) :)

Citation de: salamander le Mars 12, 2014, 16:26:50
Et si on allait faire des photos ?

C'est comme le sexe ou la bouffe : en parler et aussi un plaisir ;-)

Citation de: GilD le Mars 12, 2014, 16:22:48
Exactement, c'est pour ça que je m'évertue depuis hier à dire que pour moi ta créativité c'est ce que tu arrives à imaginer avec les limites de ton matériel, quel qu'il soit.

C'est clair, chacun fait avec le matériel qu'il a et surtout qu'il connait, limites et possibilités.
Difficile d'imaginer ce que je ferai avec avec un matériel que je n'ai pas et ne connais pas.

Citation de: Lorenzo43 le Mars 12, 2014, 15:39:48
J'ai pas dis ça ... Ça limite plus c'est tout et après on est obligé de prendre des objectifs de fou pour faire pareil ... Ou est l'intérêt des fois ? (À part que c'est plus petit ... Et encore ... Tu as vu la taille des Sony A7(r) ?)

Avoir des convictions c'est bien mais parfois il est utile de réfléchir autrement que pour son propre usage,
Pour le miens par exemple, je peux inverser exactement tes propos, c'est assez drôle ...

Pour être sérieux 5 minutes, 2 mots pour que tu vois les choses et pour d'autres sous un autre angle, ma boîte à outil qui me donne entière satisfaction et que je peux utiliser les yeux fermes ou presque c'est D2x + d2hs + fish-eye 10,5 + 50 F1,2 + 400 f2,8 + tc14 , pas vraiment petit, ça rentre dans une boîte mais assez grosse et lourde lol

Materiel utilisé à 100 iso pour 98 % de mes photos, ma focale idéal au télé est entre 600 et 800 , voir 1200, si je veux passer au ff ... Aie aie aie heureusement Nikon à penser à moi et au copains utilisateurs de longues focales en ressortant son 800 f5,6 ouf on est sauvé !

Effectivement le combo d4+ 800 f5,6 est un superbe ensemble qui me permettrait de remplacer le combo d2x + 400 f2,8 , bien qu'a ce jour même si je suis limite en résolution le crop2 du d2x me permet une focale résultante de 800 f2,8 , pas sur que le rendu soit forcément beaucoup moins bien comme beaucoup semble le penser en tout cas sûrement pas en terme de pdc,

j'ai aussi pas mal utilisé le D3, je n'ai pas fait de bonds au plafond en terme de rendu, le d4 semble bien mieux sur mes critères de progressivité et colorimétrie, je vais vous faire plaisir oui le ff est sup a l'apsc, mais bonjour l'addition 2*d4 + 800 f5,6 + fish 16  même si je me contente du 600 f4 ça reste lourd très lourd en terme d'investissement, juste pour pouvoir faire les même photos, c'est mieux oui mais à quel prix et pour un usage commercial je ne vendrais ni plus de photos ni plus chère.

Pour préciser ce point  discuter ici de la fameuse pdc et du non moins fameux bokeh , l'intérêt d'un support plus grand, capteur ou pellicule est surtout un gain en terme de progressivité dans les transitions net/flou et de relief , la pdc en elle même est influencé essentiellement par l'ouverture et surtout par le rapport de grossissement, avec une focale usuel type 50 mm il suffit à la louche pour illustrer d'avancer ou reculer d'un pas entre apsc et ff pour obtenir une pdc équivalente et enfin la qualité du bokeh est lié à la taille du capteur oui mais surtout à la qualité de l'optique.

Pour ceux qui s'intéressent à la créativité en photo, il y a un article récent et intéressant sur le blog "theonlinephotographer". Il s'intitule "the danger of revisiting your work" et parle indirectement de créativité. Il n'y est évidemment pas du tout question de matériel.

Citation de: caoua futé le Mars 12, 2014, 15:54:23
Alors compte tenu que tu es un expert en ce domaine, petite devinette, avec quel matériel a été faite la photo ci dessous ?
Photo non recadrée, dont j'ai seulement réduit la taille.

Si on met de côté les HS et la profondeur de champ, il y a aussi le fait que plus on monte en format, et plus la douceur de transition est grande, et donc, moins il y a un côté signature "numérique".

En ce qui ME concerne, c'est un truc qui me tiens à coeur ;)

J'ai bien envie d'échanger mon D800 contre un Df noir....

Citation de: remi56 le Mars 12, 2014, 21:05:58
J'ai bien envie d'échanger mon D800 contre un Df noir....

Le mieux serais de pouvoir garder le D800. L'équilibre n'est pas top avec le DF et les grosses optiques style 77mm de diamètre. Ce sont vraiment des boitiers ET des capteurs très complémentaire !

Citation de: Ghost le Mars 12, 2014, 20:32:39
Si on met de côté les HS et la profondeur de champ, il y a aussi le fait que plus on monte en format, et plus la douceur de transition est grande, et donc, moins il y a un côté signature "numérique".

En ce qui ME concerne, c'est un truc qui me tiens à coeur ;)

H.S: cette moto, c'est la copie de la CB 750 de Dick Man qui a gagné les 200 milles de Daytona en 1970, mais le dosseret de selle me semble un peu trop court. De  mémoire hein,  je n'y étais pas!

Citation de: Ghost le Mars 12, 2014, 21:16:24
Le mieux serais de pouvoir garder le D800. L'équilibre n'est pas top avec le DF et les grosses optiques style 77mm de diamètre. Ce sont vraiment des boitiers ET des capteurs très complémentaire !

Même ressenti, le d700/d800 est plus adapté physiquement pour suivre un sujet avec un gros objectif; le grip fait beaucoup.

Attention c'est pas impossible juste moins optimal avec le df (la main porte vraiment l'appareil par l'optique ou la semelle) .

Citation de: remi56 le Mars 12, 2014, 21:05:58
J'ai bien envie d'échanger mon D800 contre un Df noir....

Moi aussi, j'me tâte depuis quelques mois...

Pourquoi ? Perso ce serait principalement pour une meilleure montée en ISO...(et la rafale de 5.5 i/s pour le DF m'arrangerait pour certain cas).

Citation de: Ghost le Mars 12, 2014, 20:32:39
Si on met de côté les HS et la profondeur de champ, il y a aussi le fait que plus on monte en format, et plus la douceur de transition est grande, et donc, moins il y a un côté signature "numérique".

En ce qui ME concerne, c'est un truc qui me tiens à coeur ;)

Excellent!

Citation de: Jean-Henri Lambert le Mars 12, 2014, 15:42:21
Toujours amusant cette guerre FF/APS-C

N'oublions pas que le 24x36 lui même fût longtemps considéré comme un format vulgaire de plébéiens ;-)

Et pas que le 24x36...
J'ai un vieux livre sur la photo (années 50 ?) dans ma bibliothèque. L'auteur y explique que le Rollei (bi-objectif, 6x6) est certes pratique, maniable et compact... mais qu'on ne peut pas espérer une haute qualité d'image avec un négatif aussi petit*.
*la taille de l'imageur est en partie culturelle/historique : on est toujours le petit de quelqu'un d'autre...

Citation de: Ghost le Mars 12, 2014, 21:16:24
Le mieux serais de pouvoir garder le D800. L'équilibre n'est pas top avec le DF et les grosses optiques style 77mm de diamètre. Ce sont vraiment des boitiers ET des capteurs très complémentaire !

J'ai aussi un D7100 avec lequel j'utilise les "grosses" optiques (500AiP et 300/2,8 AFI).
Le D800 ne sort pas du studio, mais un Df fera le même boulot (je ne suis pas un amoureux du pixel super aiguisé), et il me permettra de refaire de la photo de rue.
En plus les boîtiers comme le D3, D4 et D800 si ils sont très performants, sont aussi vraiment très moches.

Citation de: remi56 le Mars 12, 2014, 21:35:05
En plus les boîtiers comme le D3, D4 et D800 si ils sont très performants, sont aussi vraiment très moches.

Pas autant que le Df, quand même...

 :D

Citation de: Verso92 le Mars 12, 2014, 21:35:58
Pas autant que le Df, quand même...

C'est une redite de ta part ?  ;D ;D ;D

Citation de: Crinquet80 le Mars 12, 2014, 21:37:22
C'est une redite de ta part ?  ;D ;D ;D

C'est mon opinion, et je la partage.
Même constat chez Olympus, par exemple, avec l'OM-D EM-5, qui a été comparé (en design) à l'OM-4, à sa sortie. Idem pour les séries Pen. Et ne parlons pas des Fuji...
Quand les BE sont à ce point en panne d'inspiration, c'est désolant, quelque part...

Citation de: Verso92 le Mars 12, 2014, 21:43:10
Quand les BE sont à ce point en panne d'inspiration, c'est désolant, quelque part...

Les gouts et les couleurs ....  8)

Cela ne t'a pas empêché de trouver chaussure à ton pied dans la marque et tu as bien raison .

Disons que ce sont les discussions sur le look qui m'amusent . Tu cites l'OM4 et l'OM-D EM-5 , le fils n'a pas voulu peiné le père !  ;D

Perso le D610 , je le trouve moche mais pas le Df , va savoir ce que cela cache !  ::)

A mon avis ce n'est pas une panne d'inspiration; le cahier des charges est (parfaitement) rempli : à savoir un look retro avec des fonctionnalités modernes...

Le DF, malgré des matériaux qui font (à mon avis) un poil "cheap", rempli également ce CdC.

Citation de: Lorenzo43 le Mars 12, 2014, 21:59:26
Ben moi je le trouve beau le DF ! Et classe en noir :)

Le mauvais goût est une chose commune...
(et j'assume sans complexe mon goût pour les vieilleries : j'ai toujours mes F, F3 HP et FM2, entre autres)

Citation de: remi56 le Mars 12, 2014, 21:35:05
J'ai aussi un D7100 avec lequel j'utilise les "grosses" optiques (500AiP et 300/2,8 AFI).
Le D800 ne sort pas du studio, mais un Df fera le même boulot (je ne suis pas un amoureux du pixel super aiguisé), et il me permettra de refaire de la photo de rue.
En plus les boîtiers comme le D3, D4 et D800 si ils sont très performants, sont aussi vraiment très moches.

Je ne pensais pas aux gros télé en particulier, mais le 85 f/1.4 par exemple, est quand même moins pratique avec le DF que le D800 muni de sa poignée vertical. Enfin, pour moi en tout cas. Je trouve le D800 super bien fini, bien construit etc. Mais je n'éprouve pas de plaisir particulier à l'utiliser malgré ses très grandes qualités ! C'est tout le contraire avec le DF, auquel je peut reprocher certaines finitions et un AF à la traîne. Mais il est tellement plus plaisant à utiliser et à "écouter", qu'on à toujours envie de le sortir pour prendre une photo ! Alors quand en plus ce boitier et muni de l'excellent capteur du D4...

Verso 92 ,
Serais-ce que tu as fumé un pétard ? le Fn est un super boitier ,je te conseille de l'essayer ......c'est l'adopter . Depuis que tu as ton D800 ,je te trouve médisant .   ;D

Citation de: Verso92 le Mars 12, 2014, 21:43:10
C'est mon opinion, et je la partage.

Même constat chez Olympus, par exemple, avec l'OM-D EM-5, qui a été comparé (en design) à l'OM-4, à sa sortie. Idem pour les séries Pen. Et ne parlons pas des Fuji...

Quand les BE sont à ce point en panne d'inspiration, c'est désolant, quelque part...

En ce qui me concerne, je remercie infiniment Nikon d'avoir eu ce "manque d'inspiration"  ;D

Pour moi, c'est comme si on comparais avec les voitures actuel, tellement lisse qu'on éprouve aucune sensations particulière en les conduisants. Rien à voir avec les 2CV, les 4L, 404, alfa ou une DS de l'époque ! Chaque voiture avait son caractère et elles étaient reconnaissable entre mille ! Là, c'est blanc bonnet et bonnet blanc. A tel point que peu importe la marque, c'est la même base, y a plus que quelque signe qui les distingues...

Citation de: jojobabar le Mars 12, 2014, 21:28:58
Moi aussi, j'me tâte depuis quelques mois...

Pourquoi ? Perso ce serait principalement pour une meilleure montée en ISO...(et la rafale de 5.5 i/s pour le DF m'arrangerait pour certain cas).

Avec le DF, je suis quasiment toujours en manuel, iso auto, tellement je me soucie plus de savoir à quelle sensibilité je suis :) Une optique manuel dessus et c'est le pied intégral ! Y a vraiment plus que le sujet qui compte et le plaisir d'utiliser ce matos. Mais cependant, il ne faut pas si tromper et imaginer tout faire avec ! il devient nettement moins cool avec un 70-200 f/2.8 vissé dessus ! Un D610 sera plus à l'aise. ;)

Le D800 offre également un mode DX pas piqué des vers ! Non seulement il permet de voir le sujet arrivé avant de se retrouver dans le cadre (à la Leica en quelque sorte), mais offre en plus une couverture AF totale ! A ne pas négliger ;) Ces boitiers sont vraiment très complémentaire. Ne misez pas tout sur le DF ou vous serez déçu !

.

Citation de: Ghost le Mars 12, 2014, 22:44:30
Le D800 offre également un mode DX pas piqué des vers ! Non seulement il permet de voir le sujet arrivé avant de se retrouver dans le cadre (à la Leica en quelque sorte), mais offre en plus une couverture AF totale ! A ne pas négliger ;) Ces boitiers sont vraiment très complémentaire. Ne misez pas tout sur le DF ou vous serez déçu !

Je ne peux malheureusement m'offrir qu'un des deux...(lol jaune) ;)

...et personnellement, je ne mise "que" sur l'excellent capteur du D4...pour ses iso principalement...(parce que le capteur du d800, au-delà de sa "limite" en montée ISO, est fabuleux...et le boîtier d'ailleurs, par bien des points est, à mon goût, largement plus abouti que le DF).  

Citation de: labo76 le Mars 12, 2014, 22:31:19
Verso 92 ,
Serais-ce que tu as fumé un pétard ? le Fn est un super boitier ,je te conseille de l'essayer ......c'est l'adopter . Depuis que tu as ton D800 ,je te trouve médisant .   ;D

Mon cher labo76, ça fait une trentaine d'années que je fais de la photo... le Df, je l'ai bien sûr essayé (et je ne l'ai pas adopté, puisque, dans la foulée, je suis allé m'acheter un D800E !).
Et, encore une fois, l'aspect "dépouillé" me plait bien (cf mes FM2 ou M6, par exemple). Le Df, non, désolé...

Citation de: Ghost le Mars 12, 2014, 22:31:30
Pour moi, c'est comme si on comparais avec les voitures actuel, tellement lisse qu'on éprouve aucune sensations particulière en les conduisants. Rien à voir avec les 2CV, les 4L, 404, alfa ou une DS de l'époque ! Chaque voiture avait son caractère et elles étaient reconnaissable entre mille ! Là, c'est blanc bonnet et bonnet blanc. A tel point que peu importe la marque, c'est la même base, y a plus que quelque signe qui les distingues...

Toutafé : vive la Coccinelle !
(la New Beetle, beurk !)

Depuis quand un reflex doit-il être "beau"?

Est-ce vraiment ce qu'on lui demande?

Posez la question à une personne n'étant pas passionnée de photo, et aucune ne trouvera un reflex "joli", que ce soit un D4, un Df, ou autre... même un Canon  ;D

Pentax je n'en parle pas ils sont tous moches  :D , mais efficaces  ;)

Citation de: Greenforce le Mars 13, 2014, 09:43:21
Depuis quand un reflex doit-il être "beau"?
../..
Posez la question à une personne n'étant pas passionnée de photo, et aucune ne trouvera un reflex "joli"

Un reflex est un produit, il doit être désirable, attractif, porteur d'une image, avoir une identité ...

Un produit ce n'est pas qu'une fiche technique, loin s'en faut.

Quant à ta réflexion sur le jugement de gens qui ne sont pas la cible du produit, aucune importance puisqu'il ne sont pas la cible.

Perso je m'en fiche qu'il soit beau, on est pas là pour se pavaner avec, à moins que cela soit pour le mettre en vitrine plus tard ...

Je dirai plutôt que c'est le coté pratique qui est recherché, prise en main, accès rapides par exemple.

Citation de: ripley350z le Mars 13, 2014, 10:19:48
Perso

Là est le problème, les ressentis individuels n'ont aucune importance.

Seul compte l'analyse des ressentis d 'un échantillon représentatif de la cible.

Ce qui intéresse un industrie ce n'est pas les singularité d'un individu ou même d'un microcosme :-)

C'est le biais classique des forums : ce focaliser sur son nombril.

Citation de: Jean-Henri Lambert le Mars 13, 2014, 09:48:34
Un reflex est un produit, il doit être désirable, attractif, porteur d'une image, avoir une identité ...

Il doit avant tout répondre à mon attente: faire les photos que je souhaite faire, aussi être bien pensé question ergonomie.
Les éléments que tu mets en avant passent pour moi au second plan.

Citation de: Greenforce le Mars 13, 2014, 09:43:21
Depuis quand un reflex doit-il être "beau"?

Est-ce vraiment ce qu'on lui demande?

beh ca depend qui demande quoi?

un pro aura pas les meme besoin qu'un amateur.

Et si je regarde mon experience, pour la qualite des photos que je fais le Nikon one me suffirai, mais j'ai un reflex...alors, comme je l'utiliserait jamais a fond...autant qu'il soit joli  ;D ;D ;D

Justement, je considère un reflex comme un outil., même pour l'humble amateur que je suis.

La prise en main compte pour moi plus que l'esthétique et je suppose qu'il doit être difficile d'allier les deux...

Pour un compact, voire un hybride, c'est différent. Là l'esthétique peut prendre le pas sur l'efficacité, vu que de toute manière la taille et le concept interdisent quasiment une prise en main optimale.

pour râper les carottes, c'est plutôt joli  :)

Je préfère que les outils soient "jolis". Question de plaisir à l'utilisation.

Regardez les instruments de musique, c'est fonctionnel et ça peut être beau.
Une planche de surf, pareil...
Une bagnole, pareil aussi.
Les pompes, idem.

On ne va quand même pas tous marcher avec des Scholl  ;D

Citation de: Greenforce le Mars 13, 2014, 11:09:45
Justement, je considère un reflex comme un outil., même pour l'humble amateur que je suis.

La prise en main compte pour moi plus que l'esthétique et je suppose qu'il doit être difficile d'allier les deux...

Pour un compact, voire un hybride, c'est différent. Là l'esthétique peut prendre le pas sur l'efficacité, vu que de toute manière la taille et le concept interdisent quasiment une prise en main optimale.

Oui mais chacun a ses propre envies.

Dire "ce boitier est laid j'en veux pas" et je te l'accorde stupide je te l'accorde, en choisir que via l'esthetique pareil...

mais je pense qu'on peu allier les 2....et surtout cela depend de son cahier des charge et la chaque membre de ce forum en aura un  different.

mais ici on prend de principe son besoin comme etant LE besoin...ce qui cree vite des tensions  ;D

Mais bon je dois etre un bisounours moi, je vois le verre toujours plein  ;D...

Citation de: salamander le Mars 13, 2014, 11:20:50

Parfois en revanche, de beaux outils sont très laids.....;D :D :D

(http://www.fotoluks.ee/static/images/pilt_2242.jpg)

Moche ou pas , celui ci , si on me l'offre je dirai merci beaucoup !  8)

Citation de: caoua futé le Mars 13, 2014, 10:49:58Il doit avant tout répondre à mon attente: faire les photos que je souhaite faire, aussi être bien pensé question ergonomie.
Les éléments que tu mets en avant passent pour moi au second plan.

La encore, vision egocentré ;-)

Un fabricant ne cible pas des singularités.

En plus on est toujours bien plus influencé par l'irrationnel, les biais cognitifs,  le marketing qu'on ne le croit ;-)

Citation de: fski le Mars 13, 2014, 11:38:21Dire "ce boitier est laid j'en veux pas"

C'est moins trivial que cette dichotomie.

Les questions sont bien plus de l'ordre de l'image.

Quel sont les valeurs véhiculées par l'esthétique du produit ?

Quel ressentit produit-il ?

Valorise-t-il l'image de son utilisateur ?

...

Tout cela conditionne fortement le succès commerciale d'un produit.    

Croire que l'acte d'achat est purement rationnel est une grave erreur ;-)

Même si on aime tous se mentir sur cela :-)

Citation de: Crinquet80 le Mars 13, 2014, 11:39:27
Moche ou pas , celui ci , si on me l'offre je dirai merci beaucoup !  8)

Je sais où il y en a quelques uns qu'on peut aller ramasser (un modèle un peu antérieur mais bon...)   ;)

Citation de: Jean-Henri Lambert le Mars 13, 2014, 11:49:05
La encore, vision egocentré ;-)

Vision pourtant normale pour l' achat d' une chose destinée à un usage personnel.  ;D

Citation de: Jean-Henri Lambert le Mars 13, 2014, 11:49:05
Un fabricant ne cible pas des singularités.

Un fabricant offrira pourtant des produits assez bien ciblés question attente de l'acheteur.  ;)

Citation de: Jean-Henri Lambert le Mars 13, 2014, 11:49:05
En plus on est toujours bien plus influencé par l'irrationnel, les biais cognitifs,  le marketing qu'on ne le croit ;-)

Vaste sujet.
;)

Citation de: caoua futéUn fabricant offrira pourtant des produits assez bien ciblés question attente de l'acheteur.

Mais ceci n'est pas une singularité.

C'est un classique du forum : ils n'ont pas fait exactement ce que je veux.

On s'intéresse au coeur de la gausienne des attente de la cible qui définit le meilleurs compromis acceptable, pas aux singularités individuelles ou microcosmique.

Citation de: caoua futé le Mars 13, 2014, 12:15:35
Vision pourtant normale pour l' achat d' une chose destinée à un usage personnel.  ;D

Elle est normale pour l'individu mais n'a pas d'autre valeur qu'individuel sauf si l'individu est archetypale du coeur de la cible :-)

Citation de: Jean-Henri Lambert le Mars 13, 2014, 12:22:38
C'est un classique du forum : ils n'ont pas fait exactement ce que je veux.

Certes mais tout dépend sur quoi porte ce "pas exactement".
D'accord avec toi qu' il est quasi impossible qu' un APN réponde exactemsnt ça ce que l'on cherche, mainetenant quand il est proche de ce que l'on cherche, c'est achetable.

Citation de: Jean-Henri Lambert le Mars 13, 2014, 12:22:38
On s'intéresse au coeur de la gausienne des attente de la cible qui définit le meilleurs compromis acceptable, pas aux singularités individuelles ou microcosmique.

Certes mais faut pas pousser le bouchon trop loin, exemple du constructeur automobile à qui tu demandes un break et qui te répond: nous avons un monospace.  ;D ;D ;D

Citation de: caoua futé le Mars 13, 2014, 14:47:46Certes mais tout dépend sur quoi porte ce "pas exactement".
D'accord avec toi qu' il est quasi impossible qu' un APN réponde exactemsnt ça ce que l'on cherche, mainetenant quand il est proche de ce que l'on cherche, c'est achetable.

C'est on ne peut plus normale.

Ce qui m'amuse ce sont les réactions outrées du type : "Ce n'est pas ce que je veux, donc c'est nul, donc ça ne se vendra pas, donc ce sont des cons"

;-)

Citation de: labo76 le Mars 12, 2014, 22:31:19
Verso 92 ,
Serais-ce que tu as fumé un pétard ? le Fn est un super boitier ,je te conseille de l'essayer ......c'est l'adopter . Depuis que tu as ton D800 ,je te trouve médisant .   ;D

+1  :D

Depuis que Verso92 s'est offert le D800, il essaie sans doute de se convaincre qu'il n'a pas fait une boulette.  ;D

Clairement depuis que j'ai remplacé mon D700 par un Df, je n'ai eu que des retours positifs sur l'esthétique de mon nouveau boîtier : décalé, rétro et moins imposant.  :)
(et encore plus avec une vieille optique)

Verso n'a pas un D800 mais un D800E, restons sérieux ;-)

D800euh ?  ;D

Citation de: Jean-Henri Lambert le Mars 13, 2014, 10:48:22
Là est le problème, les ressentis individuels n'ont aucune importance.

Seul compte l'analyse des ressentis d 'un échantillon représentatif de la cible.

Ce qui intéresse un industrie ce n'est pas les singularité d'un individu ou même d'un microcosme :-)

C'est le biais classique des forums : ce focaliser sur son nombril.

Tu sais de quoi tu parles, c'est au moins ça, tu maitrises le sujet au sujet du nombrilisme  :D

Et tu as raison, je dois être le seul qui se ne préoccupe pas de la beauté de son boitier, qui préfère faire son choix suivant son ergonomie  ;)

Citation de: Greenforce le Mars 13, 2014, 11:09:45
et je suppose qu'il doit être difficile d'allier les deux...

Pas obligatoirement, il suffit de vouloir associer les deux. ;)

Citation de: ripley350z le Mars 13, 2014, 18:44:50
Et tu as raison, je dois être le seul qui se ne préoccupe pas de la beauté de son boitier, qui préfère faire son choix suivant son ergonomie  ;)

Ah non, mois sommes au moins deux.

Je préfère me concentrer sur l'esthétique des photos...   ;)

Citation de: ripley350z le Mars 13, 2014, 18:44:50Et tu as raison, je dois être le seul qui se ne préoccupe pas de la beauté de son boitier, qui préfère faire son choix suivant son ergonomie  ;)

Je veux bien avoir raison, mais encore faudrait-il que j'ai avancé de tels propos.

Je n'ai jamais dit que tu étais le seul représentant de cette typologie, j'ai juste dit quelle était fort loin d'être représentatives des réalités du marché.

L'esthétique et l'image sont deux éléments fondamentaux du sucés d'un produit.

En résumé tu n'as pas compris mon propos ;-)

Tu n'ai pas l'alpha et l'omega du marché et tes critères n'ont que peut d'importance s'ils sont marginaux.

PS : Et en plus les études montrent que souvent se type de dédain pour l'image du produit n'est qu'une posture ne recouvrant pas totalement la réalité de la motivation des choix.

Citation de: salamander le Mars 13, 2014, 10:50:58
Un outil, quel qu'il soit, lorsqu'il est beau, même si ça ne change rien à son utilisation ou son efficacité, c'est quand même toujours appréciable...même si ce n'est pas un devoir ou une obligation...

Ce cher Marcel disait pourtant, à l'époque, qu'un bel avion, c'était un plus pour bien voler...  ;-)

Citation de: Verso92 le Mars 13, 2014, 20:07:21
Ce cher Marcel disait pourtant, à l'époque, qu'un bel avion, c'était un plus pour bien voler...  ;-)

Et il est loin d'être le seul à établir un lien entre esthétique est efficience.

Même notre perception y adhère, un mouvement nous semblant gracieux est souvent un mouvant minimisant la dépense énergétique.

Il y a un lien fort entre les critères d'efficience et les critères esthétique dans de nombreux domaines et le design est fort loin de n'être qu'une question d'enjolivure.

Citation de: Verso92 le Mars 13, 2014, 20:07:21
Ce cher Marcel disait pourtant, à l'époque, qu'un bel avion, c'était un plus pour bien voler...  ;-)

Hélas il y a eu des contre exemples...on peut comparer les performances d'un Dewoitine et d'un P47 Thunderbolt, par exemple  ;)

Et puis le Comet était très joli, n'est ce pas...

Citation de: JMS le Mars 13, 2014, 20:45:36
Hélas il y a eu des contre exemples...on peut comparer les performances d'un Dewoitine et d'un P47 Thunderbolt, par exemple  ;)

Le D520 était pourtant un des tous meilleurs chasseurs du début du WWII, comme tu le sais forcément*...  ;-)
(j'avais photographié le dernier exemplaire volant aux portes ouvertes du CEV de Brétigny, il y a quelques années déjà... et j'ai été très attristé d'apprendre que cet avion s'était scratché par la suite, tuant son pilote...)

*dommage pour nous que sa mise en production est arrivée trop tardivement...

Citation de: JMS le Mars 13, 2014, 20:45:36
Et puis le Comet était très joli, n'est ce pas...

Je ne suis pas suffisamment "pointu" dans ce domaine pour parler des qualités de vol du Comet...
(juste les retours de mon Papa qui les faisait voler, à l'époque...)

C'est tout à fait vrai, mais ensuite une brute bestiale comme le P 47 fut plus efficace - et moins beau !

Citation de: JMS le Mars 13, 2014, 20:50:59
C'est tout à fait vrai, mais ensuite une brute bestiale comme le P 47 fut plus efficace - et moins beau !

C'était plutôt un chasseur bombardier, plus apprécié pour sa robustesse et sa faculté de tueur de chars que dans ses capacités au combat aérien rapproché, de mémoire...
(et puis, il n'ont pas été tout à fait contemporains)

Des armes , des chouettes, des brillantes
Des qu'il faut nettoyer souvent pour le plaisir
Et qu'il faut caresser comme pour le plaisir
L'autre, celui qui fait rêver les communiantes
Des armes bleues comme la terre
Des qu'il faut se garder au chaud au fond de l'âme
Dans les yeux, dans le coeur, dans les bras d'une femme
Qu'on garde au fond de soi comme on garde un mystère
Des armes au secret des jours
Sous l'herbe, dans le ciel et puis dans l'écriture
Des qui vous font rêver très tard dans les lectures
Et qui mettent la poésie dans les discours
Des armes, des armes, des armes
Et des poètes de service à la gâchette
Pour mettre le feu aux dernières cigarettes
Au bout d'un vers français brillant comme une larme
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Léo Ferré

Tu nous parlerais un peu de Pépée à propos de Leo Ferré, cela remettrait du sens à ce débat sur le Df...

Citation de: JMS le Mars 13, 2014, 22:15:50
Tu nous parlerais un peu de Pépée à propos de Leo Ferré, cela remettrait du sens à ce débat sur le Df...

:-)