Nikon Df: il reste le meilleur

[tansui]

Dans ce cas, ne passe surtout pas au FF, vu qu'il n'y a aucun avantage et qu'en plus ça coûte bien plus cher ! 

Une seule chose est sûre le marketing FF t'a bien laminé le cerveau  
(pour info j'ai fait 40 ans de FF et depuis que j'ai abandonné ce format ma créativité a chuté brutalement, c'est clair et net et ça fait peur....)
En tout cas je vote pour toi pour la casquette d'or sans hésiter!

[Verso92]

[...] celle qui n'est disponible qu'aux vrais hommes, ceux qui possèdent un plein format...

Rappel au cas où : sauf exception, tous les appareils sont "plein format"...

[tansui]

C'est un raisonnement très machiste, plus son outil est gros, meilleurs seront les résultats, ça ne fait pas un pli....en photo comme ailleurs, inutile de faire un dessin

Une pensée pour les pauvres bougres qui roulent avec des compacts, des bridges, des téléphones et des apsc, qui se voient claqués au nez la porte d'entrée vers la vraie créativité, celle qui n'est disponible qu'aux vrais hommes, ceux qui possèdent un plein format...

C'est édifiant.....

Quand on pense à tous ces pauvres gens avec leur petit capteur dépourvu de créativité ça fait de la peine quand même 

[Ghost]

Tout mélanger à ce point c'est surréaliste.....

La créativité et les outils sont deux choses bien distinctes...

Ah bon ? Tu ne fais aucune différence entre le velouté d'un FF et un DX ? Ou d'un moyen format et un FF ?
Et l'ouverture ? 1 diaph de gagné à ouverture égale, sur la profondeur de champ, car aucun constructeur n'a jamais réussi à faire plus lumineux que les optiques FF... et la possibilité des HS ? Ca se saurait je pense si un DX faisait aussi bien qu'un FF, non ? Pourquoi au fond on ne se contente pas de son iphone et de ces filtres ?  

Oui, un petit format inclut forcément des limites face au FF. Ce sont les outils qui doivent s'adapter à la créativité, et pas l'inverse ! Ca ne veut pas dire qu'un artiste fera de la merde avec un iphone, ça veut juste dire que suivant ce qu'il veut faire, il adopteras l'outil en conséquence. Surréaliste que tu ne sache pas cela !

[Ghost]

Une seule chose est sûre le marketing FF t'a bien laminé le cerveau  
(pour info j'ai fait 40 ans de FF et depuis que j'ai abandonné ce format ma créativité a chuté brutalement, c'est clair et net et ça fait peur....)
En tout cas je vote pour toi pour la casquette d'or sans hésiter!

Et moi j'ai pratiqué du 6*7 jusqu'au iphone, et je suis parfaitement conscient des limites que tel ou tel format inclut sur ce que je veux faire. Mais bon, si en 40 ans tu vois pas la différence... Je serais toi, je prendrais le format d'Olympus, plus petit, moins lourd encore que le DX, conçu des le départ pour le numérique. Vu que tu n'y vois aucune différence dans ta créativité, ça me paraît de loin le meilleurs choix !  

[diogene]

Une chose qu'on ne pourra enlever au Nikon DF, c'est qu'il a su, mieux que n'importe quel appareil, engendrer des prises de becs aussi terribles qu'insensées entre amateurs de photos.
Personne ne pourra lui contester cette spécificité.
Elle est encore plus notable que sa montée en isos.

[tansui]

Et moi j'ai pratiqué du 6*7 jusqu'au iphone, et je suis parfaitement conscient des limites que tel ou tel format inclut sur ce que je veux faire. Mais bon, si en 40 ans tu vois pas la différence... Je serais toi, je prendrais le format d'Olympus, plus petit, moins lourd encore que le DX, conçu des le départ pour le numérique. Vu que tu n'y vois aucune différence dans ta créativité, ça me paraît de loin le meilleurs choix !  

La créativité d'un être humain n'a rien à voir avec ses outils, si tu ne comprends pas ça on ne peut rien pour toi.

[Ghost]

Je sais bien tout ça, mais je sais faire la différence entre l'outillage et la créativité....

A ce jour, je ne connais pas d'image faite au FF, qui ne puisse être faite avec un apsc....

Il y a quelques temps, pour déconner avec des potes qui avaient un raisonnement similaire, j'avais préparé un questionnaire diaporama de 100 vues FF et apsc mélangées, je te garantis qu'aucune des personnes du groupe n'est arrivé à un nombre de bonnes réponses élevé, la moyenne était d'environs 20 bonnes réponses sur 100....dans le meilleur des cas.

J'ai juste une question : pourquoi les pros s'emmerde avec du FF ou du MF alors qu'ils pourraient faire pareil avec un DX ?

Et si ils peuvent le faire avec un DX, ils peuvent avec le 4/3 ! Donc si ils peuvent avec le 4/3, ils peuvent aussi avec un compact... Bref, tous ces photographes qui ne se rendent pas compte qu'ils pourraient par exemple faire leurs photos de concert avec un simple compact, sans être le moins du monde limité dans leurs créativité... Et la mode, comme ils se la pêtent avec leurs optiques de ouf, grosse optique machiste, juste là pour frimer ! Mince alors, tous au compact, notre créativité n'en verra rien ! 

[fski]

C'est un raisonnement très machiste, plus son outil est gros, meilleurs seront les résultats, ça ne fait pas un pli....en photo comme ailleurs, inutile de faire un dessin

Une pensée pour les pauvres bougres qui roulent avec des compacts, des bridges, des téléphones et des apsc, qui se voient claqués au nez la porte d'entrée vers la vraie créativité, celle qui n'est disponible qu'aux vrais hommes, ceux qui possèdent un plein format...

C'est édifiant.....

c'est l'effet Thalios...

la taille du matos fait la photo...
si tu as pas un boitier pro tu fais pas de photo pro...c'est tout  

faut laisser couler tu changera rien....

[Ghost]

La créativité d'un être humain n'a rien à voir avec ses outils, si tu ne comprends pas ça on ne peut rien pour toi.

Ok, je pense que je vais arrêté là, j'ai effectivement rien compris 

[Ghost]

Parceque le rendu est meilleur et qu'ils ont les moyens (voir parfois l'obligation) d'acheter ce qui se fait de mieux....ça n'a rien à voir avec la créativité...

Je connais quelques pros qui utilisent sans arrière pensée leur apsc de soutien parfois plus souvent que leur FF...va comprendre

Faux: Les pros ont souvent moins de moyen que les amateurs !
La différence, c'est que lui il sait pourquoi il utilise son DX de soutient dans tel ou tel situation, nuance ! J'utilise aussi la fonction DX sur mon D800. Je sais pourquoi je le fait... et c'est curieux, car justement, c'est pour m'offrir une possibilité créatrice de plus, que je n'aurais pas eu sans cette fonction DX (ça fonctionne dans les 2 sens), dingue, non ?

[Ghost]

Tu possèdes un DF et un D800...ça fait beaucoup....t'as pas peur de faire une overdose de créativité ?

Le DF me permet la discretion, les lieux avec peu de lumière et de ce fait, me permet de faire des photos que je n'aurais pas réussi avec le D800. Donc oui, contrairement à tes moqueries, moi je sais pourquoi j'ai tel ou tel matos, et ce que je vais pouvoir faire, ou pas, avec. Donc j'emporte le matos qui me limitera le moins dans ce que je veux créer ! Mais je me rend compte c'est bien trop compliqué à comprendre pour certain ici 

[Jinx]

Le DF me permet la discretion, les lieux avec peu de lumière et de ce fait, me permet de faire des photos que je n'aurais pas réussi avec le D800. Donc oui, contrairement à tes moqueries, moi je sais pourquoi j'ai tel ou tel matos, et ce que je vais pouvoir faire, ou pas, avec. Donc j'emporte le matos qui me limitera le moins dans ce que je veux créer ! Mais je me rend compte c'est bien trop compliqué à comprendre pour certain ici 

http://www.chasejarvis.com/#s=0&mi=2&pt=1&pi=10000&p=5&a=0&at=0

Va lui dire, à lui, qu'il ne peut pas être créatif avec un simple iPhone

[Ghost]

Tu possèdes un DF et un D800...ça fait beaucoup....t'as pas peur de faire une overdose de créativité ?

...ou comment dire tout et son contraire en quelques posts....

Allez, je n'ai rien d'autre à ajouter...bonne journée

Non, TU comprend tout et son contraire ! Un iphone offre des possibilités que tu n'as pas sur un FF, un DX, un reflex quoi. C'est si difficile que ça à comprendre Comme je l'ai dis plus haut, on adapte l'outil à ce que l'on veut créer, et pas l'inverse ! Si tu pense que tu peux tout faire avec ton DX et que ça ne te limite en rien, ben temps mieux pour toi ! C'est pas cher et pas lourd  

[Ghost]

http://www.chasejarvis.com/#s=0&mi=2&pt=1&pi=10000&p=5&a=0&at=0

Va lui dire, à lui, qu'il ne peut pas être créatif avec un simple iPhone

Pfff... bon là je fatigue. Commencez par apprendre à lire, ça aide...

[Jinx]

Pfff... bon là je fatigue. Commencez par apprendre à lire, ça aide...

Lire quoi ? Ca par exemple ?

Ce sont les outils qui doivent s'adapter à la créativité, et pas l'inverse !

C'est ce genre d'argument qui fait croire que sans sur-armement en matériel photo on ne peut rien produire, les pros du marketing sont très bons pour nous mettre ces idées en tête...

[Jinx]

Non, TU comprend tout et son contraire ! Un iphone offre des possibilités que tu n'as pas sur un FF, un DX, un reflex quoi. C'est si difficile que ça à comprendre Comme je l'ai dis plus haut, on adapte l'outil à ce que l'on veut créer, et pas l'inverse ! Si tu pense que tu peux tout faire avec ton DX et que ça ne te limite en rien, ben temps mieux pour toi ! C'est pas cher et pas lourd  

Tu confonds créativité et projet.

Si tu as pour projet d'exposer en 3m de large une photo avec une très faible PdC et un bokeh de la mort qui tue, alors oui il te faut avoir le matériel capable de produire ça.

En revanche si tu disposes d'un matériel lambda, même bas de gamme, ce matériel ne t'empêchera jamais d'être créatif, même si tu t'exposes à des limites : c'est là justement que ta créativité te permettra de contourner ces limites (c.f. le lien vers le site de Chase Jarvis).

[Jinx]

Non seulement je le pense, mais je le constate...à aucun moment devant une opportunité je me dis :

"mince!! je l'aurais bien faite cette image, mais je n'ai pas de FF, c'est rapé..."

Sympa ta galerie salamander !

[Jinx]

Merci gild

Et encore, je suis pas à fond niveau créativité....imagine un peu si j'avais un FF.....

J'allais t'écrire exactement la même chose mais pour éviter d'énerver certains psychorigides du forum Nikon j'ai préféré rester sobre

[tansui]

J'ai juste une question : pourquoi les pros s'emmerde avec du FF ou du MF alors qu'ils pourraient faire pareil avec un DX ?

Et si ils peuvent le faire avec un DX, ils peuvent avec le 4/3 ! Donc si ils peuvent avec le 4/3, ils peuvent aussi avec un compact... Bref, tous ces photographes qui ne se rendent pas compte qu'ils pourraient par exemple faire leurs photos de concert avec un simple compact, sans être le moins du monde limité dans leurs créativité... Et la mode, comme ils se la pêtent avec leurs optiques de ouf, grosse optique machiste, juste là pour frimer ! Mince alors, tous au compact, notre créativité n'en verra rien ! 

Personnellement je ne fais pas forcément de lien entre prix de vente et créativité mais puisque tu parles de pros (donc de rémunération) je ne peux pas m'empêcher de me rappeler que la photo que j'ai vendue le plus cher (et qui avait fait une double page dans un mag anglais) avait été faite avec un Dx et pas avec un FF   l'acheteur n'avait visiblement pas vu que cette photo manquait cruellement de créativité du fait de son capteur  

[Aria]

Le DF me permet la discretion, les lieux avec peu de lumière et de ce fait, me permet de faire des photos que je n'aurais pas réussi avec le D800. Donc oui, contrairement à tes moqueries, moi je sais pourquoi j'ai tel ou tel matos, et ce que je vais pouvoir faire, ou pas, avec. Donc j'emporte le matos qui me limitera le moins dans ce que je veux créer ! Mais je me rend compte c'est bien trop compliqué à comprendre pour certain ici 

Je suis d'accord avec ta vision de la chose...rien d'élitiste mais un juste un constat 

J'aime bien dans ce cas prendre l'exemple de Depardon car j'aime assez sa façon de voir les choses...certaines de ses sorties sont faites à la chambre, ou Rolleiflex ou Leica M avec tri-X par exemple...car suivant le sujet ou la sortie couleur ou N&B il va choisir son matériel qui va lui permettre d'être le plus à son aise pour faire ses images !

Mettre du "travail" ou autre notion là dedans ne m'en laisse qu'une doucereuse envie de dormir : il s'agit bien de création, et suivant l'outil il va pourvoir lui donner la meilleur vie possible !
Pas certain qu'il aurait pu faire son tour de France avec un I-phone avec le même résultat final...

Si le matériel influe sur le résultat final ? je pense que oui, après à chacun de voir avec quel matériel il se sent le mieux...mais ce n'est QUE mon point de vue !!

[Michel K]

Peu importe l'appareil qu'il ai eu entre les mains, celle de depardon aurait été la même...il aurait pu tout à fait faire le tour de France à l'apsc...

Si Depardon a choisi tel APN, c'est sans doute qu'il était le plus à même de ne pas freiner sa créativité.  

[pepew]

Un exemple ?

suffit de lire le fil du Df par exemple. Là je n'ai pas le temps...

Pas mal de remarques ont été faites sur sa construction ou son ergonomie (par ex. verrous de molettes) -> intéressant, constructif

Sur les utilisateurs, on a eu le droit à quelques équivalents "claquer 3000€ pour faire des bouses" -> détestable, jamais constructif.

[fski]

Non seulement je le pense, mais je le constate...à aucun moment devant une opportunité je me dis :

"mince!! je l'aurais bien faite cette image, mais je n'ai pas de FF, c'est rapé..."

A focale correspondante, la différence se situe en terme de rendu, la pdc est plus étendue, et le flou arrive de manière plus brutale...voilà tout...

d'ailleurs on le voit bien avec tes photos...elles manquent de creativite...  

ehhh il est ou ton surfeur flou  
Moi si le D7000 me permettais de faire les même photos que toi je le rachèterai de suite  
bizarre ce fil repart sur une guéguerre...
je comprend pas ce besoin de certains de justifier leur achat, et d'autre le non achat...avec des arguments absurdes...
Moi j'aime beaucoup tes photos, et leur traitement....peut importe le boitier, seul le plaisir des yeux compte.

[Jinx]

Si Depardon a choisi tel APN, c'est sans doute qu'il était le plus à même de ne pas freiner sa créativité.  

La créativité décrit — de façon générale — la capacité d'un individu ou d'un groupe à imaginer ou construire et mettre en œuvre un concept neuf, un objet nouveau ou à découvrir une solution originale à un problème.

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Créativité

Ce qui est en gras exprime bien que la créativité n'est pas liée à un outil ou une technologie, mais au contraire de trouver une solution face à une situation donnée : je n'ai qu'un iPhone en poche, comment vais-je prendre cette photo pour qu'elle soit jolie/originale/percutante ?

Comme je l'écrivais ci-dessus, il ne faut pas confondre créativité et projet : Depardon avait un projet et il choisissait le matériel le plus adapté pour réaliser ce projet (même si lors de la réalisation du projet, il faut aussi faire preuve de créativité).