Actuellement, sur Amazon et plein d'autres sites, le Fuji XPro 1 est à 499 € neuf, boîtier nu.
Le X Pro 2 est annoncé à 1800 € ??? ??? ???
Je sais bien que d'un côté, il y a déstockage et de l'autre, survalorisation de la rareté, mais quand même : il n'y a pas un petit problème, là ?
Sachant que la vente à perte est interdite, cela veut dire que le vrai prix de l'appareil est de toute manière inférieure à 500€, que ce soit le nouveau ou l'ancien. Là, on est donc dans un rapport de presque 1 à 4 entre le jour d'entrée sur le marché et le jour de sortie. Ce n'est plus crédible.
Je sais bien que les marques ont besoin de marge et de gras pour financer la recherche des modèles futurs mais de telles variations je trouve que ca décrédibilise complètement une marque.
J'ai oublié je joindre ma référence
Que dire ????
C est ainsi pour les produits a forte technologie
Le iphone 5 est a 399€ alors que le 6s est a 900€
La tv ecran plat HD sortie il y a 4 ans, doit se trouver a 20% de son prix d origine dans les filieres de destockage
Pour parler de mon sport
Certains magasin specialises dans le destockage vendent des drivers (neuf et garantie) au tiers du prix, parce que le modele 2016 vient de sortir
Citation de: far75 le Janvier 17, 2016, 12:28:36
Je sais bien que d'un côté, il y a déstockage et de l'autre, survalorisation de la rareté, mais quand même : il n'y a pas un petit problème, là ?
Rappelle nous le prix du X-PRO1 à son lancement...
(et puis, qui voudrait aujourd'hui d'un X-PRO1 alors que le 2 est annoncé, si ce n'est à prix "cassé" ?)
Citation de: Verso92 le Janvier 17, 2016, 12:37:15
Rappelle nous le prix du X-PRO1 à son lancement...
(et puis, qui voudrait aujourd'hui d'un X-PRO1 alors que le 2 est annoncé, si ce n'est à prix "cassé" ?)
Ben écoute, à 500 euros, ca pose question ! Jusqu'à hier, le Xpro 1 était considéré ici comme un appareil fantastique. :D
A 1800 roros, je ne sais pas, mais à 500 euros c'est surement la meilleure affaire du moment et avec un 27 mm ou même le petit zoom 18-55 ca pose question et c'est peut être beaucoup mieux qu'un compact Canon ou Sony
Citation de: poppins92 le Janvier 17, 2016, 12:33:55
Que dire ????
C est ainsi pour les produits a forte technologie
Le iphone 5 est a 399€ alors que le 6s est a 900€
La tv ecran plat HD sortie il y a 4 ans, doit se trouver a 20% de son prix d origine dans les filieres de destockage
Pour parler de mon sport
Certains magasin specialises dans le destockage vendent des drivers (neuf et garantie) au tiers du prix, parce que le modele 2016 vient de sortir
;D ;D ;D ;D ;D
oui ces fils m'ont toujours fait rire....je suis surpris de trouver encore des gens surpris de ca ;D ;D ;D
Citation de: AD75 le Janvier 17, 2016, 12:53:37
Ben écoute, à 500 euros, ca pose question ! Jusqu'à hier, le Xpro 1 était considéré ici comme un appareil fantastique. :D
A 1800 roros, je ne sais pas, mais à 500 euros c'est surement la meilleure affaire du moment et avec un 27 mm ou même le petit zoom 18-55 ca pose question et c'est peut être beaucoup mieux qu'un compact Canon ou Sony
Il me semble que ça fait quelques temps déjà que le X-PRO1 est proposé à un tarif bradé... si l'opportunité d'en acquérir un à vil prix dure si longtemps, c'est que l'appareil a du mal à trouver son public, même à ce prix bas.
Quand il y a une
bonne affaire à faire, il faut se dépêcher : en général, il n'y en a pas pour tout le monde : par exemple, j'ai acheté un Coolpix A en kit "Premium" à 350€... le soir même, il n'y en avait plus.
Pareil pour ceux qui voulaient s'acheter un Sigma DP1 ou DP3 Merrill à 400€ : aujourd'hui, il n'y en a plus. On arrive encore à trouver le "2" à ce tarif, mais pour combien de temps ?
Citation de: AD75 le Janvier 17, 2016, 12:53:37
Ben écoute, à 500 euros, ca pose question ! Jusqu'à hier, le Xpro 1 était considéré ici comme un appareil fantastique. :D
A 1800 roros, je ne sais pas, mais à 500 euros c'est surement la meilleure affaire du moment et avec un 27 mm ou même le petit zoom 18-55 ca pose question et c'est peut être beaucoup mieux qu'un compact Canon ou Sony
pas forcement pour qui aime un AF correct (je dis pas rapide juste correct)
il est préférable pour moi d'attendre encore 1an et voir le Xpro2 chute en prix que d'acheter un xpro1 avec un AF assez léthargique (du moins ceux que j'ai essaye)
Apres chacun ses besoins....
PS: le Xpro1 est brade depuis des mois je dois dire, et les meilleurs offre etaient pour moi le boitier + 3 fixes pour 900£
Citation de: AD75 le Janvier 17, 2016, 12:53:37
Ben écoute, à 500 euros, ca pose question ! Jusqu'à hier, le Xpro 1 était considéré ici comme un appareil fantastique. :D
A 1800 roros, je ne sais pas, mais à 500 euros c'est surement la meilleure affaire du moment et avec un 27 mm ou même le petit zoom 18-55 ca pose question et c'est peut être beaucoup mieux qu'un compact Canon ou Sony
Et attend, tu n'as rien vu ! Quand les premiers XPRO2 vont arriver dans les magasins et que les chassimiens vont aller échanger leux XPRO1 contre le nouveau, on va trouver plein d'occasions à encore moins cher ! Il y aura effectivement plein de bonnes affaires à faire et c'est tant mieux pour ceux qui en profiteront.
Citation de: far75 le Janvier 17, 2016, 12:57:59
Et attend, tu n'as rien vu ! Quand les premiers XPRO2 vont arriver dans les magasins et que les chassimiens vont aller échanger leux XPRO1 contre le nouveau, on va trouver plein d'occasions à encore moins cher ! Il y aura effectivement plein de bonnes affaires à faire et c'est tant mieux pour ceux qui en profiteront.
j'en ai vu 3 a 210£ en magasin sur Londres...
Citation de: fski le Janvier 17, 2016, 12:57:09
pas forcement pour qui aime un AF correct (je dis pas rapide juste correct)
il est préférable pour moi d'attendre encore 1an et voir le Xpro2 chute en prix que d'acheter un xpro1 avec un AF assez léthargique (du moins ceux que j'ai essaye)
Apres chacun ses besoins....
PS: le Xpro1 est brade depuis des mois je dois dire, et les meilleurs offre etaient pour moi le boitier + 3 fixes pour 900£
Si le Pro 2 suit la même tendance que ses prédécesseurs il sera a 1290€ au mois de juin.
A ce moment là le 1 aura surement disparu du marché car les stocks auront été écoulés, mais il y en aura des wagons en occasion pour une poignée de kopeks par ce que prix de l'occasion va forcément s'effondrer sous l'eeffeet de la baisse d'intérêt et de l'afllux de l'offre
Citation de: far75 le Janvier 17, 2016, 12:28:36
Sachant que la vente à perte est interdite, cela veut dire que le vrai prix de l'appareil est de toute manière inférieure à 500€, que ce soit le nouveau ou l'ancien. Là, on est donc dans un rapport de presque 1 à 4 entre le jour d'entrée sur le marché et le jour de sortie. Ce n'est plus crédible.
La vente à perte pour un commerçant/revendeur est interdite en effet.
Mais un constructeur pratique le prix qu'il veut. Quel est le vrai prix d'un appareil ?
Marketing, développement, recherche, essais, validation, modification, études, construction usine de production, validation, fabrication, contrôle qualité, emballage, distribution, lancement, publicité, etc, etc, ....
Plus ils vendent d'appareil, et plus certaines parties du process sont amorties. Ne reste plus que le cout de la construction, puis la nécessité d'écouler les stocks.
Considérer que le vrai du X-pro est de 500 euros. Je suis incapable de le dire. C'est peut être plus, c'est peut être moins. Et ça dépend ce qu'on y met dedans.
Citation de: fski le Janvier 17, 2016, 12:57:09
pas forcement pour qui aime un AF correct (je dis pas rapide juste correct)
il est préférable pour moi d'attendre encore 1an et voir le Xpro2 chute en prix que d'acheter un xpro1 avec un AF assez léthargique (du moins ceux que j'ai essaye)
Apres chacun ses besoins....
PS: le Xpro1 est brade depuis des mois je dois dire, et les meilleurs offre etaient pour moi le boitier + 3 fixes pour 900£
100% d'accord.
Le X-Pro a ete concurrence par le X-E1 (puis X-E2 et X-E2s bientot) pour ceux qui veulent du compact, et par le X-T1 par ceux qui veulent du "Pro". Le X-Pro 2 est juste une (petite?) remise a niveau d'un boitier tres ancien (meme si il devrait durer 10 ans, comme le proclamait Fuji a sa sortie).
Il revient juste dans le jeu, et le X-Pro contribue a profiter des effets d'echelle chez Fuji
Citation de: fski le Janvier 17, 2016, 13:01:05
j'en ai vu 3 a 210£ en magasin sur Londres...
Ca, c'est pas sûr du tout et la réalité du prix de l'occasion va surement enchaîner pas mal de désanchantements.
Le mec qui a acheté un X-Pro1 pour 1500€ et qui voit arriver le X-Pro2 rêve forcément de changer pour le nouveau, mais il va avoir une douche froide quand il verra que son bébé ne vaut pas plus de 300€ à la revente et qu'il lui faut remettre 1500€ sur la table.
Je n'ai pas regardé la cote CI sur le Pro1, mais si on le trouve neuf à 500€ elle doit logiquement tourner autour de 300. J'en connais qui vont déchanter!
Citation de: Lomatope le Janvier 17, 2016, 13:04:04
La vente à perte pour un commerçant/revendeur est interdite en effet.
Mais un constructeur pratique le prix qu'il veut. Quel est le vrai prix d'un appareil ?
Marketing, développement, recherche, essais, validation, modification, études, construction usine de production, validation, fabrication, contrôle qualité, emballage, distribution, lancement, publicité, etc, etc, ....
Plus ils vendent d'appareil, et plus certaines parties du process sont amorties. Ne reste plus que le cout de la construction, puis la nécessité d'écouler les stocks.
Considérer que le vrai du X-pro est de 500 euros. Je suis incapable de le dire. C'est peut être plus, c'est peut être moins. Et ça dépend ce qu'on y met dedans.
D'accord. Mais vu du consommateur, une dégringolade de 1800 à 500 euros ce n'est pas sérieux : ca pousse à attendre et souvent, attendre c'est renoncer
Une telle amplitude a un effet démoralisant. En tout cas pour moi qui ne me sens pas une âme de militant des marques que j'utilise pour m'en servir et que j'aimerais payer à leur juste prix. Or, là, je ne sais plus quel est le juste prix. Donc, je zappe.
Citation de: Kali le Janvier 17, 2016, 13:08:17
Ca, c'est pas sûr du tout et la réalité du prix de l'occasion va surement enchaîner pas mal de désanchantements.
quand je dis J'en ait vu, c'est pas de la croyance ou de l'hypothese c'est un FAIT
PS: quand on connait le mode de rachat de ce magasin, on peut ce dire que le Xpro a ete rachete maximum 140£ au vendeur ;)
Citation de: far75 le Janvier 17, 2016, 12:28:36
Actuellement, sur Amazon et plein d'autres sites, le Fuji XPro 1 est à 499 € neuf, boîtier nu.
Le X Pro 2 est annoncé à 1800 € ??? ??? ???
Je sais bien que d'un côté, il y a déstockage et de l'autre, survalorisation de la rareté, mais quand même : il n'y a pas un petit problème, là ?
Sachant que la vente à perte est interdite, cela veut dire que le vrai prix de l'appareil est de toute manière inférieure à 500€, que ce soit le nouveau ou l'ancien. Là, on est donc dans un rapport de presque 1 à 4 entre le jour d'entrée sur le marché et le jour de sortie. Ce n'est plus crédible.
Je sais bien que les marques ont besoin de marge et de gras pour financer la recherche des modèles futurs mais de telles variations je trouve que ca décrédibilise complètement une marque.
499€ c'est has been ;)
Citation de: Verso92 le Janvier 17, 2016, 12:56:07
Pareil pour ceux qui voulaient s'acheter un Sigma DP1 ou DP3 Merrill à 400€ : aujourd'hui, il n'y en a plus. On arrive encore à trouver le "2" à ce tarif, mais pour combien de temps ?
Vrai et chiant m'enfin ce n'est que temporaire ;)
http://www.amazon.fr/dp/B00B5P5XUG/ref=asc_df_B00B5P5XUG31378664/?tag=googshopfr-21&creative=22686&creativeASIN=B00B5P5XUG&linkCode=df0&hvdev=c&hvnetw=g&hvqmt=
Citation de: Kali le Janvier 17, 2016, 13:10:50
D'accord. Mais vu du consommateur, une dégringolade de 1800 à 500 euros ce n'est pas sérieux : ca pousse à attendre et souvent, attendre c'est renoncer
Une telle amplitude a un effet démoralisant. En tout cas pour moi qui ne me sens pas une âme de militant des marques que j'utilise pour m'en servir et que j'aimerais payer à leur juste prix. Or, là, je ne sais plus quel est le juste prix. Donc, je zappe.
Exact. Par exemple, Weston, Church ne soldent pas. Bata oui. La qualité n'est pas la même.
Citation de: samoussa le Janvier 17, 2016, 13:17:38
499€ c'est has been ;)
Ecoute, à ce prix là, je crois que je vais m'en payer un et tant pis si ce n'est pas le dernier cri.
C'est du neuf ou de l'occasion ? C'est du TTC France ou c'est du HT illégal ? Tu veux bien donner le lien ?
Quand même : tomber de 1800 € quand est sorti à 400€ deux ans plus tard ca incite à se montrer très patient vis à vis du nouveau et attendre que Fuji comprenne qu'on n'est pas des imprimantes à billets
C'est vrai aussi pour quelques autres : Fuji, Olympus et Sigma, pour moi, se décrédibilisent totalement avec ces tarifs à géométrie variable et des dégringolades pareilles.
Un Canon ou un Nikon ne voit pas son prix chuter autant : - 70 % en deux ans >:( >:( >:( >:( >:( pour le X-PRO 1
Citation de: far75 le Janvier 17, 2016, 14:37:23
Quand même : tomber de 1800 € quand est sorti à 400€ deux ans plus tard ca incite à se montrer très patient vis à vis du nouveau et attendre que Fuji comprenne qu'on n'est pas des imprimantes à billets
Pas 2 ans mais 4 ans plus tard ...
J'ai acheté en boutique mon X-Pro1 2 mois après sa sortie à 1490€ prix du marché (prix indicatif de Fuji à l'époque 1690€), et aujourd'hui je vois le prix du x-pro2 à 1690€ en pré commande, je ne vois rien de délirant ! Et cela après 4 ans et non 2 !
Si on ne cherche pas à faire du sensationel, il n'y a donc pas grand chose à dire. J'ai regardé en comparaison le vaisseau mère (aps-c) de Canon, le 7d. Soit 1600€ le mk 2, pour 800€ le mk 1 c'est moins pire mais c'est pas mal.
Citation de: far75 le Janvier 17, 2016, 14:40:30
Un Canon ou un Nikon ne voit pas son prix chuter autant
En reflex, non. En
mirrorless, le premier Canon M est passé de 900 à 300€ en moins d'un an, et au moins un modèle de Nikon 1 a chuté dans des proportions similaires. Voir aussi pour les compacts le Coolpix A, déjà cité.
Et, même avec ces réductions, les stocks se vident parfois très lentement : certains appareils ne se vendent pas parce que leur prix est complètement sur-évalué... d'autres parce qu'en fin de compte ils n'intéressent pas grand monde (sachant qu'un même appareil peut cumuler les deux ;)).
Citation de: dme0085 le Janvier 17, 2016, 14:55:09
J'ai acheté en boutique mon X-Pro1 2 mois après sa sortie à 1490€ prix du marché (prix indicatif de Fuji à l'époque 1690€), et aujourd'hui je vois le prix du x-pro2 à 1690€ en pré commande, je ne vois rien de délirant ! Et cela après 4 ans et non 2 !
Si on ne cherche pas à faire du sensationel, il n'y a donc pas grand chose à dire. J'ai regardé en comparaison le vaisseau mère (aps-c) de Canon, le 7d. Soit 1600€ le mk 2, pour 800€ le mk 1 c'est moins pire mais c'est pas mal.
Sauf que ton 7D n'est pas tombé de 1600€ à 499€, cas du Fuji
Citation de: Kali le Janvier 17, 2016, 13:08:17
Ca, c'est pas sûr du tout et la réalité du prix de l'occasion va surement enchaîner pas mal de désanchantements.
Le mec qui a acheté un X-Pro1 pour 1500€ et qui voit arriver le X-Pro2 rêve forcément de changer pour le nouveau, mais il va avoir une douche froide quand il verra que son bébé ne vaut pas plus de 300€ à la revente et qu'il lui faut remettre 1500€ sur la table.
Je n'ai pas regardé la cote CI sur le Pro1, mais si on le trouve neuf à 500€ elle doit logiquement tourner autour de 300. J'en connais qui vont déchanter!
Non pas forcément. S'il m'interresse aujourd'hui c'est parce que je sais que je l'achèterai lorsque le 1 sera mort. C'est justement son meilleur côté à ce boitier, il correspond tellement bien à ce qu'on lui demande qu'il en devient attachant, on a moins besoin de courir après la nouveauté. Mais ça, seuls ceux qui ne se sont pas trompés en l'achetant et qui l'ont encore peuvent le comprendre ;)
Citation de: far75 le Janvier 17, 2016, 14:37:23
Quand même : tomber de 1800 € quand est sorti à 400€ deux ans plus tard ca incite à se montrer très patient vis à vis du nouveau et attendre que Fuji comprenne qu'on n'est pas des imprimantes à billets
Non, il est sorti à 1.690 (1.700 si tu veux) et il est à 400 4 ans après. C'est différent ;)
Par ailleurs je pense que sa cote est vite tombée car beaucoup l'ont acheté par attrait de la nouveauté mais ne s'y sont pas fait. Ce sont les consommatographes dont RN nous a conté l'existence.
Aujourd'hui ceux qui vont prendre le 2 savent déjà ce qu'ils vont trouver, ils sont forts de la mauvaise expérience des 1ers qui ont acheté ça par hasard... Il devrait y avoir moins de mauvaise surprises, moins de reventes et son prix devrait moins chuter à mon avis.
Citation de: samoussa le Janvier 17, 2016, 13:19:03
Vrai et chiant m'enfin ce n'est que temporaire ;)
http://www.amazon.fr/dp/B00B5P5XUG/ref=asc_df_B00B5P5XUG31378664/?tag=googshopfr-21&creative=22686&creativeASIN=B00B5P5XUG&linkCode=df0&hvdev=c&hvnetw=g&hvqmt=
Temporaire... tu peux toujours y croire !
Je pense qu'on n'est pas près de retrouver des DP1M et DP3M en neuf !
Citation de: far75 le Janvier 17, 2016, 12:28:36
Là, on est donc dans un rapport de presque 1 à 4 entre le jour d'entrée sur le marché et le jour de sortie. Ce n'est plus crédible.
Kit Nikon V1 à sa sortie 800€, bradé 200€ (j' en avais acheté un à ce prix) : même rapport 1 à 4 ; c' est donc tout Nikon qui n' est plus crédible. CQFD. ::)
Citation de: Kali le Janvier 17, 2016, 14:07:18
Ecoute, à ce prix là, je crois que je vais m'en payer un et tant pis si ce n'est pas le dernier cri.
C'est du neuf ou de l'occasion ? C'est du TTC France ou c'est du HT illégal ? Tu veux bien donner le lien ?
http://www.phox.fr/catalogue/X-PRO1-NU-R.html
Citation de: Verso92 le Janvier 17, 2016, 15:39:21
Temporaire... tu peux toujours y croire !
D'où le ;)
Je vais me prendre un DP2 a vil prix avant que ça disparaisse aussi ( je viens de tester qq raws sur SPP )
Citation de: far75
Sachant que la vente à perte est interdite, cela veut dire que le vrai prix de l'appareil est de toute manière inférieure à 500€, que ce soit le nouveau ou l'ancien.
Non, la vente à perte est autorisée pendant les périodes de soldes, et nous sommes en période de soldes.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vente_à_perte (https://fr.wikipedia.org/wiki/Vente_%C3%A0_perte)
Tiens, ça fait longtemps qu'il n'était pas sorti, ce fil ::)
(https://lachroniquefaciledumercredi.files.wordpress.com/2015/01/2f9.gif)
Citation de: Amaniman le Janvier 17, 2016, 15:49:33
Kit Nikon V1 à sa sortie 800€, bradé 200€ (j' en avais acheté un à ce prix) : même rapport 1 à 4 ; c' est donc tout Nikon qui n' est plus crédible. CQFD. ::)
Là, je trouve que vous êtes vraiment vaches avec Fuji !
Comparer le X Pro-1, qui est un appareil original, intelligent et très apprécié par beaucoup de pros, aux merdes reconnues et avérées, saluées en tant que telles par un éblouissant bide commercial que sont les Nikon One et les EOS M, c'est vraiment.... dégueulasse pour Fuji ! :D :D :D
Vous devriez aussi aller chercher du côté des Pentax Q, des Samsung et même des Sigma tous modèles confondus, Leica T, caméra DXO et tous les autres nanards que l'industrie essaie de nous imposer et que des geeks défendent pis que pendre à longueur de forums en explquant que c'est les meilleures merveilles du monde, avant de se faire oublier quand la marque comprend enfin que le marché ne veut pas de son bouzin et met fin à leur vie.
Je comprends que les marques se cherchent, essaie des choses. Des fois c'est intéressant. Mais des merdes, on en a vues ces derniers temps. Et des bien chères! Les plus belles étant le Nikon One , les EOS M et les Pentax Q. On ne va pas comparer ca aux Fuji quand même, c'est insultant pour Fuji !
Citation de: McDoPDA le Janvier 17, 2016, 16:05:35
Non, la vente à perte est autorisée pendant les périodes de soldes, et nous sommes en période de soldes.
C'est pourtant connu, non ?
Citation de: samoussa le Janvier 17, 2016, 16:02:08
D'où le ;)
Je vais me prendre un DP2 a vil prix avant que ça disparaisse aussi ( je viens de tester qq raws sur SPP )
Ne tarde pas trop, quand même... ;-)
Citation de: Verso92 le Janvier 17, 2016, 15:39:21
Temporaire... tu peux toujours y croire !
le DP3Merrill est introuvable en neuf et en occasion depuis au moins 6 mois..... pourtant je reste à l'affut. Je voulais un grand frère au DP2M.... mais non.
Après, il faut reconnaître que Fuji a un problème de prix et que ses modèles se dévaluent très vite et trop.
L'exemple du XPRO qui tombe de 1700 à 450€ en quelques mois, c'est une catastrophe en thermes d'image de marque : non seulement ca dit aux gens d'attendre que ca baisse, mais ca fiche une claque a ceux qui ont fait confiance au début et qui se retrouvent avec un investissement nul. Je viens de regarder la cote argus de chasseur d'images et je vois que le Pro 1 nu est à 325€ et ca va sans doute dégringoler encore quand tous ceux qui vont changer leur 1 contre un 2 vont les lâcher. Ca fait beaucoup à remettre au bout si on a envie d'acheter le nouveau et je comprends que ca couine
Citation de: sdm le Janvier 17, 2016, 16:27:51
Après, il faut reconnaître que Fuji a un problème de prix et que ses modèles se dévaluent très vite et trop.
L'exemple du XPRO qui tombe de 1700 à 450€ en quelques mois, c'est une catastrophe en thermes d'image de marque : non seulement ca dit aux gens d'attendre que ca baisse, mais ca fiche une claque a ceux qui ont fait confiance au début et qui se retrouvent avec un investissement nul. Je viens de regarder la cote argus de chasseur d'images et je vois que le Pro 1 nu est à 325€ et ca va sans doute dégringoler encore quand tous ceux qui vont changer leur 1 contre un 2 vont les lâcher. Ca fait beaucoup à remettre au bout si on a envie d'acheter le nouveau et je comprends que ca couine
Ton asus portable double coeur, win 7, HD, 500GO, etc..... Que tu as achete 900€ il y a 4 ans
Il vaut combien aujourd hui ????
Combien un magasin d occase te le reprendrait ??
Meme pas 100€
Ce n'est pas un bon exemple l'informatique décote très vite car tout y évolue très vite.
Mais perso je trouve que pour qui ceux s'équipe en occaz, fuji est une super marque justement, c'est le moment pour ceux qui ne connaissent pas le système de prendre un petit xpro 1 neuf 399 euros ou 250 euros en ocazz et dans 3/4 ans un petit xpro2
Citation de: poppins92 le Janvier 17, 2016, 16:32:03
Ton asus portable double coeur, win 7, HD, 500GO, etc..... Que tu as achete 900€ il y a 4 ans
Il vaut combien aujourd hui ????
Combien un magasin d occase te le reprendrait ??
Meme pas 100€
Heureusement, pour la matériel photo, ce n'est pas la même logique !
j'ai payer mon d300 1550 euros en novembre 2008 . certe , il le fabrique plu depuis un moment . mais sa n'empeche que aujourd'hui il a du mal a ce vendre a 250 euros . pour moi la chute et identique avec un pro 1
Citation de: sdm le Janvier 17, 2016, 16:27:51
Après, il faut reconnaître que Fuji a un problème de prix et que ses modèles se dévaluent très vite et trop.
L'exemple du XPRO qui tombe de 1700 à 450€ en quelques mois, c'est une catastrophe en thermes d'image de marque : non seulement ca dit aux gens d'attendre que ca baisse, mais ca fiche une claque a ceux qui ont fait confiance au début et qui se retrouvent avec un investissement nul. Je viens de regarder la cote argus de chasseur d'images et je vois que le Pro 1 nu est à 325€ et ca va sans doute dégringoler encore quand tous ceux qui vont changer leur 1 contre un 2 vont les lâcher. Ca fait beaucoup à remettre au bout si on a envie d'acheter le nouveau et je comprends que ca couine
? pourtant il me semblait que le xpro 1 c'était en 2012...c'est ce qu'on appelle une décote. ;)
faut pas compter gagné de l'argent en changent de boitier tous le 2 ans ou a chaque fois qu il en sort un nouveau . ;)
Citation de: sdm le Janvier 17, 2016, 16:21:04
Là, je trouve que vous êtes vraiment vaches avec Fuji !
.../...
On ne va pas comparer ca aux Fuji quand même, c'est insultant pour Fuji !
Oué, j' y suis allé fort là. :D :D :D
Bon tu as compris que je jouais juste au jeu idiot de trouver des produits hi-tech qui perdait le 1/4 de leur prix en 4 ans (ou moins). ;)
Citation de: poppins92 le Janvier 17, 2016, 16:32:03
Ton asus portable double coeur, win 7, HD, 500GO, etc..... Que tu as achete 900€ il y a 4 ans
Il vaut combien aujourd hui ????
Combien un magasin d occase te le reprendrait ??
Meme pas 100€
Ne mélange pas. On parle du prix de neuf et de marques valeurs sures
La valeur moyenne d'un ordi portable neuf n'a pas beaucoup changée. Il y a eu une évolution technique importante et une grande amélioration des performances.
Un MacBook est toujours à peu près au même prix qu'il y a 4 ans, mais les performances ont été upgradées à mesure que la technique changeait.
Le contexte avec le Fuji X-Pro est très différent : son prix est tombé de 1600 à 450€, neuf. C'est énorme. Et le 2 est annoncé encore plus cher, à 1800€ alors qu'il a très peu évolué techniquement: juste le capteur et quelques gadgets. Donc,
si on veut regarder les choses en face, entre un X-Pro1 et un X-Pro2 NEUFS il y a 1300€ d'écart pour un changement de capteur de 16 à 24 millions.Le prix de l'occasion c'est autre chose. Certaines marques ont la cote, d'autres pas. Un Canon ou un Nikon se revend mieux qu'un Pentax ou un Sigma. C'est déjà un premier point. Mais comme le prix des occasions dépend des prix du neuf, un appareil qui voit son prix neuf chuter de 70% en quelques mois sera une catastrophe encore pire en occasion. Fuji cumule les deux
et quand le pro3 arrivera le pro2 se bradera a 400 euros
c'est pas pire que le d600 . il cote 400 et des poussières :D
Il fait froid et les Pros du marketing sont de sortie ;D
Dans le lot il y en a 1 paquet qui n'ont jamais eu de X1Pro, qui n'achèteront jamais le 2 mais qui "savent". Bravo !
Une incidente juste comme ça : essayez de vous faire reprendre 1 Canon M par un revendeur. Bon courage...
Quant au prix du 2 CI dit déjà les choses et ils ne vont pas être les seuls. Il n'est pas interdit de se retenir un peu avant d'acheter et de voir le prix baisser.
Je ne pensais pas que les soucis de prostate du consommateur étaient aussi importants...
C'est toujours trop cher ou pas assez cher.
1800 neuf, trop cher, 400 en déstockage, pas assez cher.
Personnellement, je vois surtout qu'a ce prix il reste peu de concurrence. C'est une aubaine.
Chacun voit midi à sa porte.
sur DPR , il y a un tableau des différences entre le Xpro 1 et 2 et le XT1
là au moins c est du concret , et au final beaucoup de petites évolutions
c est là :
http://www.dpreview.com/reviews/retro-through-and-through-fujifilm-x-pro2-first-impressions-review
D'abord, je me présente: je suis vendeur depuis 8 ans dans un magasin photo très important de ma région et j'ai été attiré sur ce forum par une mention Facebook. Je ne peux pas le citer car je parle en mon nom, pas au nom du magasin.
Ce fil m'intéresse parce que j'y trouve le résumé de ce qu'on vit tous les jours dans un magasin:
- des clients experts qui en savent plus que nous et passent commande des appareils avant même qu'on sache qu'ils vont exister, parce qu'ils veulent être les premiers à les avoir. Ceux là se moquent pas mal du prix, ils veulent être sûrs d'être les premiers.
- des clients avisés qui sont prêts à dépenser gros si le jeu en vaut la chandelle. Ce sont eux les plus intéressants et ils se concentrent sur les valeurs sures, mais à condition qu'il y ait une grosse évolution technique.
- des calculateurs, qui gèrent le matériel comme on boursicote, essaient de changer avant l'obsolescence. Je crois que c'est dans cette catégorie qu'il y a le plus de lecteurs de Chasseur d'images car ils viennent avec les tests, suivent tout, mais ils font aussi beaucoup de photos.
- des utilisateurs normaux, qui achètent un résultat, demandent conseil, sont souvent attachés à leur marque et viennent chez nous parce qu'ils nous font confiance
- des e-consommateurs, qui viennent voir le matériel avec la page amazon imprimée pour qu'on fasse le même prix mais qui n'achètent pas forcément même si on fait mieux
- les menteurs, qui nous traitent de voleurs, confondent hors taxes et TTC, n'ont pas compris que ebay c'est de l'occasion et leboncoin de l'arnaque mais reviennent avec "ma femme me l'a offert pour Noël" quand leur capteur a des taches
Je pourrais écrire un livre là dessus. Parler des adorables et des exécrables, de ceux qui font des photos et de ceux qui n'en font pas. Des trop gentils ou des trop méchants
Les appareils Fuji c'est ...... comment dire ...... des appareils qui se vendent bien mais que les gens ne gardent pas longtemps. Il y a des modes, des vagues. Ca dure en général un an: vague X10, vague X100, vague XPro. La vague X-T1 est morte quand le XT-10 est arrivé mais le XT10 a cessé de plaire 2 mois plus tard. Le problème c'est que les gens nous les ramènent pour les revendre et qu'ils ne sont pas aussi gentils que sur ce forum. Quand le X-Pro2 va arriver, je serai en vacances à la neige. C'est mon boss qui va expliquer aux clients que l'appareil qu'on leur a vendu 1290€ l'an dernier ne peut pas leur être repris plus de 200€ en occasion parce que son prix neuf est tombé à 500. Alors ils partiront en colère et iront voir un confrère qui leur fera la même réponse. Pour les pressés, ce ne sera pas un problème: la plupart se sont déjà débarrassés du Pro1 en prévision. Pour les autres, ca va être chaud et j'espère qu'on pourra très vite propose le nouveau à 11.90 nu parce que cette valse des étiquettes c'est un suicide collectif pour les marques et les magasins
Citation de: VOLAPUK le Janvier 17, 2016, 17:26:35
Une incidente juste comme ça : essayez de vous faire reprendre 1 Canon M par un revendeur. Bon courage...
Pareil pour un appareil Sigma, un Nikon One, un Pentax quelqu'il soit : c'est invendable, quel que soit le prix. Mais pour l'EOS M chez nous, on est tranquilles: on n'en a jamais vendu en neuf, mon boss n'en a pas voulu
Les Sony, ça dépend : ceux qu'on nous ramène sont invendables et ceux qu'on pourrait reprendre personne ne les ramène en occasion
Les Olympus, c'est dur. Si c'est récent ça se revend bien. Si ca a plus d'un an, personne n'en veux, il faut casser les prix.
Les Fuji, seul le X-T1 part bien. Pour les autres il faut un prix ras des pâquerettes.
Citation de: hotelgolf le Janvier 17, 2016, 17:41:41
différences entre le Xpro 1 et 2 et le XT1
là au moins c est du concret , et au final beaucoup de petites évolutions
1 seule grosse différence : changement de capteur
1 mise à jour : adoption de la matrice actuelle pour le viseur
+ quelques petites évolutions de détail
On verra bien si les clients trouvent que ca justifie 1300€ d'écart entre un Pro1 neuf actuel et un Pro2 upgradé :D
l'af est différent . pour un appareil photo moderne c'est un plus
2 slot . pour un pro c'est utile pour sauvegarder sur un mariage par exemple
j'en passe .
Citation de: jm59 le Janvier 17, 2016, 17:41:48
D'abord, je me présente: je suis vendeur depuis 8 ans dans un magasin photo très important de ma région et j'ai été attiré sur ce forum par une mention Facebook. Je ne peux pas le citer car je parle en mon nom, pas au nom du magasin.
Ce fil m'intéresse parce que j'y trouve le résumé de ce qu'on vit tous les jours dans un magasin:
- des clients experts qui en savent plus que nous et passent commande des appareils avant même qu'on sache qu'ils vont exister, parce qu'ils veulent être les premiers à les avoir. Ceux là se moquent pas mal du prix, ils veulent être sûrs d'être les premiers.
- des clients avisés qui sont prêts à dépenser gros si le jeu en vaut la chandelle. Ce sont eux les plus intéressants et ils se concentrent sur les valeurs sures, mais à condition qu'il y ait une grosse évolution technique.
- des calculateurs, qui gèrent le matériel comme on boursicote, essaient de changer avant l'obsolescence. Je crois que c'est dans cette catégorie qu'il y a le plus de lecteurs de Chasseur d'images car ils viennent avec les tests, suivent tout, mais ils font aussi beaucoup de photos.
- des utilisateurs normaux, qui achètent un résultat, demandent conseil, sont souvent attachés à leur marque et viennent chez nous parce qu'ils nous font confiance
- des e-consommateurs, qui viennent voir le matériel avec la page amazon imprimée pour qu'on fasse le même prix mais qui n'achètent pas forcément même si on fait mieux
- les menteurs, qui nous traitent de voleurs, confondent hors taxes et TTC, n'ont pas compris que ebay c'est de l'occasion et leboncoin de l'arnaque mais reviennent avec "ma femme me l'a offert pour Noël" quand leur capteur a des taches
Je pourrais écrire un livre là dessus. Parler des adorables et des exécrables, de ceux qui font des photos et de ceux qui n'en font pas. Des trop gentils ou des trop méchants
Les appareils Fuji c'est ...... comment dire ...... des appareils qui se vendent bien mais que les gens ne gardent pas longtemps. Il y a des modes, des vagues. Ca dure en général un an: vague X10, vague X100, vague XPro. La vague X-T1 est morte quand le XT-10 est arrivé mais le XT10 a cessé de plaire 2 mois plus tard. Le problème c'est que les gens nous les ramènent pour les revendre et qu'ils ne sont pas aussi gentils que sur ce forum. Quand le X-Pro2 va arriver, je serai en vacances à la neige. C'est mon boss qui va expliquer aux clients que l'appareil qu'on leur a vendu 1290€ l'an dernier ne peut pas leur être repris plus de 200€ en occasion parce que son prix neuf est tombé à 500. Alors ils partiront en colère et iront voir un confrère qui leur fera la même réponse. Pour les pressés, ce ne sera pas un problème: la plupart se sont déjà débarrassés du Pro1 en prévision. Pour les autres, ca va être chaud et j'espère qu'on pourra très vite propose le nouveau à 11.90 nu parce que cette valse des étiquettes c'est un suicide collectif pour les marques et les magasins
Intéressant. Merci. ;)
Tu dois en voir de drôles, c'est sur....
Citation de: Lomatope le Janvier 17, 2016, 18:13:12
Intéressant. Merci. ;)
Tu dois en voir de drôles, c'est sur....
tu sais ma mère m a toujours dit que dans le commerce :"" il faut avoir le caractère mieux fait que la figure ""
Tarif d'un catalogue "papier" grande enseigne parisienne :
X-pro1 + 35mm f1,4
2013 : 1999 €
2014 : 1499 €
2015 : 1199 €
2016 : X-pro1 + 18mm + 27 mm : 900 €
Actuellement j'ai vu sur un site belge le X-Pro 2 + f2 35mm : 1999 € (donc le même prix "historique" du X-pro1 en 2013).
Tirez-en les conclusions que vous voudrez...
En 2 années le X-T1 n'a quasiment pas bougé de prix.
Le X-Pro est une forme d'ovni photographique, un modèle de niche.
Mais quand la niche est remplie, il ne peut plus se vendre aussi facilement, même si c'est un très bon appareil.
Citation de: photofragments le Janvier 17, 2016, 18:22:50
Tarif d'un catalogue "papier" grande enseigne parisienne :
X-pro1 + 35mm f1,4
2013 : 1999 €
2014 : 1499 €
2015 : 1199 €
2016 : X-pro1 + 18mm + 27 mm : 900 €
Actuellement j'ai vu sur un site belge le X-Pro 2 + f2 35mm : 1999 € (donc le même prix "historique" du X-pro1 en 2013).
Tirez-en les conclusions que vous voudrez...
En 2 années le X-T1 n'a quasiment pas bougé de prix.
Le X-Pro est une forme d'ovni photographique, un modèle de niche.
Mais quand la niche est remplie, il ne peut plus se vendre aussi facilement, même si c'est un très bon appareil.
Tu peux y ajouter le kit X-pro1 + 35 + 27 + étui cuir à 899 euros qu'on trouve couramment sur le net ;) (900 euros c'est peu ou prou les prix des 3 optiques. L'étui et le boitier c'est cadeau)
Citation de: Lomatope le Janvier 17, 2016, 18:13:12
Intéressant. Merci. ;)
Tu dois en voir de drôles, c'est sur....
J'ai la chance d'avoir un boss extraordinaire. J'ai commencé il y a 8 ans en job d'été. Je suis revenu pour Noël et j'ai été embauché à la pâques suivante.
Mon patron dit toujours qu'il préfère manquer une vente que faire une mauvaise vente. Il dit aussi que tous les appareils sont bons, mais qu'il y en a qu'il ne veut pas voir revenir pour l'occasion, donc qu'il vaut mieux ne pas les vendre.
Plus ca va, plus le temps lui donne raison: la clientèle des spés a changée. On ne vend plus beaucoup les modèles d'entrée de gamme parce que les gens les achètent dans les hypers ou sur internet. On a monté en gamme, le travail est plus enrichissant car on a les vrais photographes
Là ou en voit de drôles c'est avec les girouettes, qui ne savent pas ce qu'ils veulent, qui demandent les appareils qu'on ne fait pas ou qui voudraient qu'on ne fasse que leur marque. Aussi avec ceux qui hésitent tout le temps, visent des choses au dessus de leurs moyens (et pas qu'en argent, en utilisation aussi) et qui n'achètent pas ou alors n'arrivent pas à s'en servir et accusent le matériel de ne pas bien marcher.
On galère pas mal aussi en occasion avec deux cas classiques: appareil en panne, réparation trop chère: vous me le reprenez combien? Quoi? Pas plus? Ou appareil bigné de partout, notice et boîte perdues et comment ca vous ne pouvez pas le reprendre? Il est neuf, vous me l'avez vendu il y a même pas un an
heureusement c'est rare et ca fait des histoires à raconter
Citation de: jm59 le Janvier 17, 2016, 17:41:48
D'abord, je me présente: je suis vendeur depuis 8 ans dans un magasin photo très important de ma région et j'ai été attiré sur ce forum par une mention Facebook. Je ne peux pas le citer car je parle en mon nom, pas au nom du magasin.
Ce fil m'intéresse parce que j'y trouve le résumé de ce qu'on vit tous les jours dans un magasin:
- des clients experts qui en savent plus que nous et passent commande des appareils avant même qu'on sache qu'ils vont exister, parce qu'ils veulent être les premiers à les avoir. Ceux là se moquent pas mal du prix, ils veulent être sûrs d'être les premiers.
- des clients avisés qui sont prêts à dépenser gros si le jeu en vaut la chandelle. Ce sont eux les plus intéressants et ils se concentrent sur les valeurs sures, mais à condition qu'il y ait une grosse évolution technique.
- des calculateurs, qui gèrent le matériel comme on boursicote, essaient de changer avant l'obsolescence. Je crois que c'est dans cette catégorie qu'il y a le plus de lecteurs de Chasseur d'images car ils viennent avec les tests, suivent tout, mais ils font aussi beaucoup de photos.
- des utilisateurs normaux, qui achètent un résultat, demandent conseil, sont souvent attachés à leur marque et viennent chez nous parce qu'ils nous font confiance
- des e-consommateurs, qui viennent voir le matériel avec la page amazon imprimée pour qu'on fasse le même prix mais qui n'achètent pas forcément même si on fait mieux
- les menteurs, qui nous traitent de voleurs, confondent hors taxes et TTC, n'ont pas compris que ebay c'est de l'occasion et leboncoin de l'arnaque mais reviennent avec "ma femme me l'a offert pour Noël" quand leur capteur a des taches
Je pourrais écrire un livre là dessus. Parler des adorables et des exécrables, de ceux qui font des photos et de ceux qui n'en font pas. Des trop gentils ou des trop méchants
Les appareils Fuji c'est ...... comment dire ...... des appareils qui se vendent bien mais que les gens ne gardent pas longtemps. Il y a des modes, des vagues. Ca dure en général un an: vague X10, vague X100, vague XPro. La vague X-T1 est morte quand le XT-10 est arrivé mais le XT10 a cessé de plaire 2 mois plus tard. Le problème c'est que les gens nous les ramènent pour les revendre et qu'ils ne sont pas aussi gentils que sur ce forum. Quand le X-Pro2 va arriver, je serai en vacances à la neige. C'est mon boss qui va expliquer aux clients que l'appareil qu'on leur a vendu 1290€ l'an dernier ne peut pas leur être repris plus de 200€ en occasion parce que son prix neuf est tombé à 500. Alors ils partiront en colère et iront voir un confrère qui leur fera la même réponse. Pour les pressés, ce ne sera pas un problème: la plupart se sont déjà débarrassés du Pro1 en prévision. Pour les autres, ca va être chaud et j'espère qu'on pourra très vite propose le nouveau à 11.90 nu parce que cette valse des étiquettes c'est un suicide collectif pour les marques et les magasins
J'ai acheté mon X-pro il y a 6 mois en kit à 900€, illico revendu le 27 sur coin coin 300€ (et je n'ai arnaqué personne ;) ) bref il m'est revenu à 599€ avec l'étui et le 35 1.4 si demain je vais voir un marchand pour une reprise je n'attends pas qu'il me le reprenne au tarif où je l'ai acheté. Je peux même dire qu'à ce tarif je ne le revendrai pas l'année prochaine. Après les gens sont libres de leur choix. S'ils achètent et revendent un an plus tard pour reprendre le nouveau modele à eux d'assumer la décote. L'achat de matériel photo n'est pas à proprement parler le meilleur investissement qui soit ;)
Citation de: photofragments le Janvier 17, 2016, 18:22:50
Tirez-en les conclusions que vous voudrez...
Que c'est à peu prés partout la même histoire ! Sortez votre belle voiture neuve de chez le concessionnaire , une fois la porte franchie , elle a perdu 20% ! ::)
Je ne connais pas beaucoup de biens qui ne décotent pas dans le temps , à part les œuvres d'art et encore .
Évidement , si on a à l'esprit que l'on va revendre l'APN pour acheter le suivant , on va au devant de grosses désillusions surtout si on occulte le fait qu'il nous a rendu un service ( des photos , du plaisir d'utilisation ... )
Citation de: Crinquet80 le Janvier 17, 2016, 18:38:56
Que c'est à peu prés partout la même histoire ! Sortez votre belle voiture neuve de chez le concessionnaire , une fois la porte franchie , elle a perdu 20% ! ::)
Je ne connais pas beaucoup de biens qui ne décotent pas dans le temps , à part les œuvres d'art et encore .
Évidement , si on a à l'esprit que l'on va revendre l'APN pour acheter le suivant , on va au devant de grosses désillusions surtout si on occulte le fait qu'il nous a rendu un service ( des photos , du plaisir d'utilisation ... )
En cherchant tu serais surpris ;)
Citation de: photofragments le Janvier 17, 2016, 18:22:50
En 2 années le X-T1 n'a quasiment pas bougé de prix.
Le X-Pro est une forme d'ovni photographique, un modèle de niche.
Mais quand la niche est remplie, il ne peut plus se vendre aussi facilement, même si c'est un très bon appareil.
C'est exactement ça !
Mais il y a aussi des gens qui se trompent de niche et c'est surement pour ca que tant de gens ne les gardent pas longtemps. Je connais plein de gens qui ont acheté un X-Pro1 par erreur, parce qu'on leur avait dit tant de bien qu'ils croyaient que c'était le meilleur appareil du monde et qui ont changé pour un X-T1 parce qu'en réalité ils étaient faits pour un reflex avec un zoom, pas pour un Leica et une focale fixe.
Ca a bien rempli la niche du X-T1
Fuji a trop tardé pour le X-T2 et le XT-10 l'a définitivement tué: aujourd'hui les clients ne veulent plus de Fuji, ils préfèrent les Olympus OM-D qui sont plus modernes et plus versatiles. Un EM10 Mk II avec la stabilisation 5 axes ça ridiculise un Fuji.
Vivement un match Fuji X-T2 24 Mpix contre OMD 24 mpix :D :D
Citation de: mimile70 le Janvier 17, 2016, 17:18:04
c'est pas pire que le d600 . il cote 400 et des poussières :D
Mmm.. Il côte peut-être à 400€ mais tu n'en trouveras pas à ce prix là dehors dans la vraie vie.... ;)
:D :D :D on rigole bien sur ce forum, entre les ovni et l'instabilité des objets , il faut que je passe plus souvent :P :P
Citation de: jm59 le Janvier 17, 2016, 18:35:57
J'ai la chance d'avoir un boss extraordinaire. J'ai commencé il y a 8 ans en job d'été. Je suis revenu pour Noël et j'ai été embauché à la pâques suivante.
Mon patron dit toujours qu'il préfère manquer une vente que faire une mauvaise vente. Il dit aussi que tous les appareils sont bons, mais qu'il y en a qu'il ne veut pas voir revenir pour l'occasion, donc qu'il vaut mieux ne pas les vendre.
Plus ca va, plus le temps lui donne raison: la clientèle des spés a changée. On ne vend plus beaucoup les modèles d'entrée de gamme parce que les gens les achètent dans les hypers ou sur internet. On a monté en gamme, le travail est plus enrichissant car on a les vrais photographes
Là ou en voit de drôles c'est avec les girouettes, qui ne savent pas ce qu'ils veulent, qui demandent les appareils qu'on ne fait pas ou qui voudraient qu'on ne fasse que leur marque. Aussi avec ceux qui hésitent tout le temps, visent des choses au dessus de leurs moyens (et pas qu'en argent, en utilisation aussi) et qui n'achètent pas ou alors n'arrivent pas à s'en servir et accusent le matériel de ne pas bien marcher.
On galère pas mal aussi en occasion avec deux cas classiques: appareil en panne, réparation trop chère: vous me le reprenez combien? Quoi? Pas plus? Ou appareil bigné de partout, notice et boîte perdues et comment ca vous ne pouvez pas le reprendre? Il est neuf, vous me l'avez vendu il y a même pas un an
heureusement c'est rare et ca fait des histoires à raconter
Merci de cette mise en perspective, d'autant plus intéressante que s'il est une chose assez mal connue sur ce forum,
c'est le point de vue de ceux qui vendent le matériel. Vous seuls en définitive êtes à même de savoir ce qui se vend
ou pas, qui achète et quoi, et cela pendant combien de temps - autrement dit, la durée des modes et des engouements,
comme celle des passions durables pour tel ou tel modèle, aussi bien que des tocades éphémères. A lire entre les lignes
de tes interventions, il semble qu'on pourrait conclure que les valeurs sûres (mesurées par le nombre des ventes et la
facilité des reprises) sont finalement peu nombreuses : Canon, Nikon, un troisième ... ? Ou bien suis-je trop pessimiste ?
Citation de: Reflexnumerick le Janvier 17, 2016, 13:53:00
Exact. Par exemple, Weston, Church ne soldent pas. Bata oui. La qualité n'est pas la même.
alors là très mauvais exemple, j'ai vu des church soldées à -70% au bon marché....
Citation de: Verso92 le Janvier 17, 2016, 16:49:52
Heureusement, pour la matériel photo, ce n'est pas la même logique !
Heureusement qu'il n'y a ni électronique ni informatique dans un appareil photo contenporain...
Citation de: Greenforce le Janvier 17, 2016, 18:59:37
Mmm.. Il côte peut-être à 400€ mais tu n'en trouveras pas à ce prix là dehors dans la vraie vie.... ;)
tout a fait . j ai vendu le miens 900 euros .
Citation de: jm59 le Janvier 17, 2016, 18:51:54
C'est exactement ça !
Mais il y a aussi des gens qui se trompent de niche et c'est surement pour ca que tant de gens ne les gardent pas longtemps. Je connais plein de gens qui ont acheté un X-Pro1 par erreur, parce qu'on leur avait dit tant de bien qu'ils croyaient que c'était le meilleur appareil du monde et qui ont changé pour un X-T1 parce qu'en réalité ils étaient faits pour un reflex avec un zoom, pas pour un Leica et une focale fixe.
Ca a bien rempli la niche du X-T1
Fuji a trop tardé pour le X-T2 et le XT-10 l'a définitivement tué: aujourd'hui les clients ne veulent plus de Fuji, ils préfèrent les Olympus OM-D qui sont plus modernes et plus versatiles. Un EM10 Mk II avec la stabilisation 5 axes ça ridiculise un Fuji.
Vivement un match Fuji X-T2 24 Mpix contre OMD 24 mpix :D :D
Je ne vois pas en quoi un EM10 ridiculiserai un fuji ???
Je pense que Fuji est parti d'un marché de niche le X100, petit appareil sympa, avec une très bonne qualité d'image, ergonomie à l'ancienne, tenant dans une poche. Puis il a essayé de faire la même chose avec des objectifs interchangeables. Au début l'offre était homogène avec 3 fixes peu encombrants. Beaucoup de gens se sont engoufrés dans ce domaine sans doute pour les raisons que tu as cité. Ensuite Fuji, c'est apercu que le X pro restait un appareil de niche (un si pas low cost leica killer) , et que celui ci n'était pas adapté à de nombreuses optiques (gros zoom , télés, UGA ...) et a sorti le XT1
Le XT1 a le mérite d'être plus petit, et d'avoir un viseur EVF plus adaptée à une gamme "reflex " like. L'AF était enfin au niveau, bien que cela ne soit pas encore miraculeux ...
Je pense qu'il s'en est vendu beaucoup. Problème, il reste cher, d'ou le XT10 beaucoup plus abordable. Ce qui m'étonne c'est que d'après toi il ne s'en vendent pas beaucoup ?
Certes possesseur de la première heure, j'ai préféré le XT1 et je suis très satisfait de cet appareil.
Je n'acheterai pas le XPro2, car celui-ci est un leica like , et que finalement j'utilise surtout l'EVF, et qu'il me reste un Xpro 1 invendable. C'est effectivement l'un des gros griefs que jai contre Fuji (mais apparement ils ne sont pas les seuls)
Pour le XT2, je verrai, si les progrès sont sensibles par rapport au XT1 et que le jeu en vaut la chandelle.
Le gros plus de Fuji, reste les optiques. Aucune n'est bonne à jeter , et la gamme est maintenant conséquente.
Citation de: jm59 le Janvier 17, 2016, 18:51:54
Fuji a trop tardé pour le X-T2 et le XT-10 l'a définitivement tué: aujourd'hui les clients ne veulent plus de Fuji, ils préfèrent les Olympus OM-D qui sont plus modernes et plus versatiles.
T'en sais des choses dis donc !
Ah, ce que tu ne sais pas c'est qu'on ne dit pas
versatile mais
polyvalent.
Intéressant d'avoir le retour de jn59 . Faudrait avoir le même à Pékin, Moscou, Melbourne, Dubaï ... On serait peut être étonné .
Citation de: jm59 le Janvier 17, 2016, 18:51:54
Fuji a trop tardé pour le X-T2 et le XT-10 l'a définitivement tué: aujourd'hui les clients ne veulent plus de Fuji, ils préfèrent les Olympus OM-D qui sont plus modernes et plus versatiles. Un EM10 Mk II avec la stabilisation 5 axes ça ridiculise un Fuji.
Vivement un match Fuji X-T2 24 Mpix contre OMD 24 mpix :D :D
merci de nous faire descendre de notre nuage, Fuji reste marginal, soumis aux effets de mode, enfoncé par Olympus,dont acte.
Fuji a tardé pour le XPro2 mais le XT1, il est pas si vieux, quand même..2 ans?..tu as raison, un XT2 avec une stab.cinq axes, un capteur 24 Mp, et un AF de course, il serait quasi-parfait et plus armé que le Xpro2 pour affonter la concurrence (à mon humble avis)..
Quand je lis "les gens ne veulent plus de Fuji" je me marre toujours.
Tous les forums Fuji y compris celui-ci ont une croissance quasi exponentielle depuis 2 ans... ici en 2013 on devait être combien à poster ? 10 ?
Citation de: Jefferson le Janvier 17, 2016, 19:46:06
Intéressant d'avoir le retour de jm59 . Faudrait avoir le même à Pékin, Moscou, Melbourne, Dubaï ... On serait peut être étonné .
Oui ;) Mais on comprend aussi que les clients n'aiment pas ... les appareils que le "boss" n'aime pas :o Logique !
Citation de: Jinx le Janvier 17, 2016, 19:43:39
T'en sais des choses dis donc !
Ah, ce que tu ne sais pas c'est qu'on ne dit pas versatile mais polyvalent.
..si , on dit versatile, mais en English ;)
Citation de: Jinx le Janvier 17, 2016, 19:49:00
ici en 2013 on devait être combien à poster ? 10 ?
Pas moi..
Citation de: jm59 le Janvier 17, 2016, 18:51:54
C'est exactement ça !
Mais il y a aussi des gens qui se trompent de niche et c'est surement pour ca que tant de gens ne les gardent pas longtemps. Je connais plein de gens qui ont acheté un X-Pro1 par erreur, parce qu'on leur avait dit tant de bien qu'ils croyaient que c'était le meilleur appareil du monde et qui ont changé pour un X-T1 parce qu'en réalité ils étaient faits pour un reflex avec un zoom, pas pour un Leica et une focale fixe.
Ca a bien rempli la niche du X-T1
Fuji a trop tardé pour le X-T2 et le XT-10 l'a définitivement tué: aujourd'hui les clients ne veulent plus de Fuji, ils préfèrent les Olympus OM-D qui sont plus modernes et plus versatiles. Un EM10 Mk II avec la stabilisation 5 axes ça ridiculise un Fuji.
Vivement un match Fuji X-T2 24 Mpix contre OMD 24 mpix :D :D
Ah la légitimité du "vendeur en magasin" ::).....
J'ai un EM 10 est c'est un super appareil mais question qualité d'image, comme on le lit dans tous les tests Fuji est devant et d'aileurs devant la plupart pour ne pas dire tous les autres APSC
Quant à Fuji qui aurait "tué" le XT-1 ::) Fuji met à la disposition des clients potentiels un XT10 très performant et moins cher. C'est mal ? J'ai choisi un XT-1 et je suis content pour ceux qui ont moins de fric que moi qu'ils puissent bénéficier d'un XT-10.
Je n'achète pas un apn pour "spéculer" faut arrêter les délires.
Et enfin, autant j'aime comment CI tance les marques lorsqu'elles déconnent ( Canon et son 1DIII ou Nikon avec son D600 ou même là le prix du X Pro 2) en prenant sans doute des risques avec les budgets pub autant le mythe des marques qui nous arnaquent véhiculé par pas mal de forumeurs (je ne parle pas pour toi) me gonfle un peu. Les résultats des marques photo depuis le début de la crise contredit ce "mythe" amha
Citation de: jm59 le Janvier 17, 2016, 17:41:48
C'est mon boss qui va expliquer aux clients que l'appareil qu'on leur a vendu 1290€ l'an dernier ne peut pas leur être repris plus de 200€ en occasion parce que son prix neuf est tombé à 500.
Si ils changent après une année, c'est aussi que peut-être ils n'ont aussi pas été assez bien conseillé au départ ou que l'on a pas pris le temps de leur expliquer que leur appareil neuf arrive en fin de vie et que le nouveau ne va plus tarder et qu'il va perdre beaucoup de sa valeur.
Souvent on préfère vendre de suite plutôt que de risquer perdre une vente en expliquant aux clients.
Citation de: Jinx le Janvier 17, 2016, 19:43:39
T'en sais des choses dis donc !
Ah, ce que tu ne sais pas c'est qu'on ne dit pas versatile mais polyvalent.
C'est vrai que pour vendre du matériel photo made in France, il vaudrait mieux employer "polyvalent"
que "versatile" ;-)
Citation de: Jinx le Janvier 17, 2016, 19:49:00
Quand je lis "les gens ne veulent plus de Fuji" je me marre toujours.
Tous les forums Fuji y compris celui-ci ont une croissance quasi exponentielle depuis 2 ans... ici en 2013 on devait être combien à poster ? 10 ?
Non, plus Au moins 20 ! ;D
Ton point de vue est intéressant Jm59. Il éclaire le marché d'une lumière qui nous est inconnue. Évidemment il restera toujours qques forumeurs qui continueront à voir les choses par le petit trou de la lorgnette, et surtout de leur seul point de vue.
Citation de: Jinx le Janvier 17, 2016, 19:49:00
Tous les forums Fuji y compris celui-ci ont une croissance quasi exponentielle depuis 2 ans... ici en 2013 on devait être combien à poster ? 10 ?
Pas moi !
;-)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,126016.msg2331948.html#msg2331948
Il reste que X-Pro 1 avec 35 f1.4 donne toujours de très bonnes images dignes des Leica M dix fois plus chers.
Ce n'est pas rien!
surtout que versatile est synonyme de peu fiable en Français
Citation de: Verso92 le Janvier 17, 2016, 20:48:44
Pas moi !
;-)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,126016.msg2331948.html#msg2331948
Raciste ! ;) ;D
On sait tous que la plupart des appareils décotent, même si c'est particulièrement flagrant dans cet exemple. Dans l'absolu, c'est vrai qu'on peut se demander si les innovations du X-Pro2 valent les 1300 € de différence... Mais à l'époque où il est sorti, le X-Pro1 avait quelque chose de nouveau et était à la pointe, alors que maintenant plusieurs modèles moins haut de gamme (et même pas forcément moins chers, genre un photographe qui veut passer chez Fuji et hésite entre un X-T10 d'entrée de gamme mais récent et le "pro" un peu vieillissant X-Pro1) peuvent lui faire de la concurrence.
C'est sûr que pour faire une bonne affaire, il vaut mieux attendre quelques mois/années et acheter d'occasion à un acheteur compulsif (qui a souvent beaucoup de matos et revend se dont il ne se sert pas). Après on peut avoir envie de la dernière nouveauté, tant qu'on a les moyens...
C'est un principe marketing: on fait payer cher ceux qui sont prêts à payer cher (les primo acheteurs), et le prix baisse petit à petit pour maintenir un bon taux de vente. Et quand le produit arrive en fin de vie, il est carrément bradé. C'est ce qui se passe dans beaucoup de domaines.
Quant à dire qu'Olympus fait de l'ombre à Fuji... Pour avoir eu un (très bon) E-M10, c'est super agréable à utiliser, mais la qualité d'image n'est pas celle de Fuji (je pense surtout à la dynamique). Après, pour les besoins courants de beaucoup d'amateurs, c'est suffisant. Beaucoup de choix d'objectifs plutôt petits et légers dont certains vraiment pas chers.
Personnellement si je devais débuter de zéro, je n'investirai pas dans du Fuji car les optiques sont relativement chères (même si la qualité se paie, c'est évident). Quant on s'intéresse à la photo sans trop savoir si l'on va accrocher, Olympus/Panasonic peuvent sembler plus accessibles, et si on en est satisfait on va s'en tenir là. Je ne dis pas que tous les amateurs de micro 4/3 ont débuté dedans non plus ;)
Ou est le probleme
Y en a pour toute les bourses
Du x pro a 500€ neuf
Du x70 a 700€
Du xt10 a 800€
Du x100 a 1000€
Du xt1 a 1200€
Et du x pro 2 a 1700€
Tout le monde devrait. Trouver son compte
Citation de: MMouse le Janvier 17, 2016, 21:16:34
On sait tous que la plupart des appareils décotent, même si c'est particulièrement flagrant dans cet exemple. Dans l'absolu, c'est vrai qu'on peut se demander si les innovations du X-Pro2 valent les 1300 € de différence... Mais à l'époque où il est sorti, le X-Pro1 avait quelque chose de nouveau et était à la pointe, alors que maintenant plusieurs modèles moins haut de gamme (et même pas forcément moins chers, genre un photographe qui veut passer chez Fuji et hésite entre un X-T10 d'entrée de gamme mais récent et le "pro" un peu vieillissant X-Pro1) peuvent lui faire de la concurrence.
C'est sûr que pour faire une bonne affaire, il vaut mieux attendre quelques mois/années et acheter d'occasion à un acheteur compulsif (qui a souvent beaucoup de matos et revend se dont il ne se sert pas). Après on peut avoir envie de la dernière nouveauté, tant qu'on a les moyens...
C'est un principe marketing: on fait payer cher ceux qui sont prêts à payer cher (les primo acheteurs), et le prix baisse petit à petit pour maintenir un bon taux de vente. Et quand le produit arrive en fin de vie, il est carrément bradé. C'est ce qui se passe dans beaucoup de domaines.
Quant à dire qu'Olympus fait de l'ombre à Fuji... Pour avoir eu un (très bon) E-M10, c'est super agréable à utiliser, mais la qualité d'image n'est pas celle de Fuji (je pense surtout à la dynamique). Après, pour les besoins courants de beaucoup d'amateurs, c'est suffisant. Beaucoup de choix d'objectifs plutôt petits et légers dont certains vraiment pas chers.
Personnellement si je devais débuter de zéro, je n'investirai pas dans du Fuji car les optiques sont relativement chères (même si la qualité se paie, c'est évident). Quant on s'intéresse à la photo sans trop savoir si l'on va accrocher, Olympus/Panasonic peuvent sembler plus accessibles, et si on en est satisfait on va s'en tenir là. Je ne dis pas que tous les amateurs de micro 4/3 ont débuté dedans non plus ;)
La différence de qualité d'image en E-M10 et fuji tient en partie à la taille du capteur(il n'y a pas de miracle)
Citation de: poppins92 le Janvier 17, 2016, 21:28:16
Ou est le probleme
Y en a pour toute les bourses
Du x pro a 500€ neuf
Du x70 a 700€
Du xt10 a 800€
Du x100 a 1000€
Du xt1 a 1200€
Et du x pro 2 a 1700€
Tout le monde devrait. Trouver son compte
Citation de: elliot64 le Janvier 17, 2016, 21:45:35
La différence de qualité d'image en E-M10 et fuji tient en partie à la taille du capteur(il n'y a pas de miracle)
Je suis d'accord avec vous deux. Le "problème" (qui relève de la loi du marché, c'est pas drôle mais c'est pas nouveau), c'est que le x-pro2 à 1700 euros se trouvera dans 2-3 ans au même prix que le 1, qui en valait 1500 (?) à sa sortie. Comme le X100 premier du nom dont la cote en occasion se stabilise autour de 350-400€. Idem pour le X70, qu'on trouvera peut-être dans les 300 € quand le X80 sera sorti... Et ainsi de suite ;D
J'ai lu beaucoup d'éloges du X-Pro 1 jusqu'à l'été dernier.
Maintenant on n'arrête pas de jeter des fleurs au X-Pro 2 alors qu'il n'est même pas encore en vente
Les seules différences, c'est le capteur 24 au lieu de 16, le viseur 2 millions de pixels et l'AF + précis.
Moyennant quoi Fuji annonce 1800 €, bagatelle !
En cherchant bien je vois que le X-Pro 1 est en solde chez PHOX, qui n'a pas la réputation d'être le moins cher, à 399 € soit 4,5 fois moins cher ou 78% de remise !
Non mais franchement, comment peut-on justifier un tel écart de prix? Si le X-Pro2 doit finir sa carrière à ce prix là, pourquoi Fuji le vend il si cher aujourd'hui? C'est de la pure folie. Des soldes pareilles ca n'existe nulle part . Un fuji c'est donc pire que des vieilles fringues défraîchies ? Et vous voulez qu'on s'excite sur un machin qui sera vendu 78% moins cher dans quelques mois?
Ce monde est fou
http://www.phox.fr/catalogue/X-PRO1-NU-R.html
Tu t'en remettras !
Et 400 € pour un X-Pro 1, c'est donné. Étonnant qu'il en reste encore depuis le temps qu'il est bradé.
Une différence de capteur, c'est pas entièrement rien. +la tropicalisation...
Je suis d'accord que la différence de prix est énorme, même si aucun des deux ne m'intéresse. C'est dingue sur le principe, n'empêche que Fuji en vendra probablement des X-Pro2 à 1800 €. Je ne juge pas les photographes qui voudront et pourront l'acquérir à ce prix, je trouve juste dommage qu'à chaque génération le prix de lancement augmente (ce n'est que la deuxième, mais c'est le même principe sur la série des X100)...
Citation de: adoubeur le Janvier 17, 2016, 22:11:25
Tu t'en remettras !
Et 400 € pour un X-Pro 1, c'est donné. Étonnant qu'il en reste encore depuis le temps qu'il est bradé.
Ce qui est étonnant c'est qu'après une telle dégringolade certains envisagent d'acheter le même avec un nouveau capteur, qui va forcément subir la même dégringolade. ca veut dire que Fuji est mal barré et surtout ca veut dire qu'on nous fait prendre les vessies pour des lanternes quand on nous fait croire que ces machins sont des bijoux de technologie. Comment peut on faire confiance à une marque qui baisse son prix de 78% quand le remplaçant arrive?
Citation de: adoubeur le Janvier 17, 2016, 22:11:25
Tu t'en remettras !
Et 400 € pour un X-Pro 1, c'est donné. Étonnant qu'il en reste encore depuis le temps qu'il est bradé.
Achèteriez-vous le X-Pro 1 s'il était vendu chez kilo shop ?
Citation de: MMouse le Janvier 17, 2016, 22:14:32
Une différence de capteur, c'est pas entièrement rien. +la tropicalisation...
Je suis d'accord que la différence de prix est énorme, même si aucun des deux ne m'intéresse. C'est dingue sur le principe, n'empêche que Fuji en vendra probablement des X-Pro2 à 1800 €. Je ne juge pas les photographes qui voudront et pourront l'acquérir à ce prix, je trouve juste dommage qu'à chaque génération le prix de lancement augmente (ce n'est que la deuxième, mais c'est le même principe sur la série des X100)...
D'accord avec toi. Sauf que toi tu dis dommage et moi je dis écoeurant parce que quand je vois le temps qu'il me faut bosser pour gagner 1800 euros je suis écoeuré si je m'aperçois qu'on m'a vendu le truc 78% trop cher.
Puisque CI est au Japon j'espère qu'ils auront le courage de demander à combien ces machins sortent d'usine. Parce que si on enlève la TVA, la douane, le transport, l'accu, la boite .... ce qui reste, l'appareil, ne doit pas valoir bien cher
Oui, écoeuré, dégouté. Le mythe est mort, Fuji l'a tuer ::)
Citation de: madko le Janvier 17, 2016, 22:17:05
Achèteriez-vous le X-Pro 1 s'il était vendu chez kilo shop ?
A 399€ chez Shop Photo, c'est tout comme ! Il manque plus que Lidl et Easy Cash ou les marchés du dimanche matin
Dévalué de cette façon le Fuji X-Pro me fait l'effet d'une vieille gueunille bradée chez Emmaüs : j'en ai plus envie du tout
Citation de: adoubeur le Janvier 17, 2016, 22:11:25
Tu t'en remettras !
Et 400 € pour un X-Pro 1, c'est donné. Étonnant qu'il en reste encore depuis le temps qu'il est bradé.
Pas assez cher mon fils
Ils en vendront plus, a 1700€, qu a 400€
Lol
Citation de: hacen le Janvier 17, 2016, 22:19:56
D'accord avec toi. Sauf que toi tu dis dommage et moi je dis écoeurant parce que quand je vois le temps qu'il me faut bosser pour gagner 1800 euros je suis écoeuré si je m'aperçois qu'on m'a vendu le truc 78% trop cher.
Puisque CI est au Japon j'espère qu'ils auront le courage de demander à combien ces machins sortent d'usine. Parce que si on enlève la TVA, la douane, le transport, l'accu, la boite .... ce qui reste, l'appareil, ne doit pas valoir bien cher
Oui, écoeuré, dégouté. Le mythe est mort, Fuji l'a tuer ::)
Et les couts de rech dev ???
Combien ca coute le salaire d un ingenieur
Le labo ou il travaille
Les ordinateurs de calculs
Etc.....
Plus edf, chauffage, eau, taxe pro,
Citation de: hacen le Janvier 17, 2016, 22:15:59
Ce qui est étonnant c'est qu'après une telle dégringolade certains envisagent d'acheter le même avec un nouveau capteur, qui va forcément subir la même dégringolade. ca veut dire que Fuji est mal barré et surtout ca veut dire qu'on nous fait prendre les vessies pour des lanternes quand on nous fait croire que ces machins sont des bijoux de technologie. Comment peut on faire confiance à une marque qui baisse son prix de 78% quand le remplaçant arrive?
"On" est un c... Qui te demande à toi ou à qui que ce soit de l'acheter ? Qui te fait "croire" que c'est un "bijou de technologie" ?
Si tu sais à l'avance que le prix va baisser ben tu n'as qu'à attendre surtout au prix aujourd'hui du XPro 1... C'est pourtant simple.
On aura bientôt droit à une pétition pour conserver les prix les plus élevés possibles de modèles de 4 ans d'âge ::)
Citation de: hacen le Janvier 17, 2016, 22:23:12
A 399€ chez Shop Photo, c'est tout comme ! Il manque plus que Lidl et Easy Cash ou les marchés du dimanche matin
Dévalué de cette façon le Fuji X-Pro me fait l'effet d'une vieille gueunille bradée chez Emmaüs : j'en ai plus envie du tout
A 400€ neuf, j hesite
J en acheterais bien un 2 eme
Pour qd celui que j ai sera hs
Citation de: poppins92 le Janvier 17, 2016, 22:33:24
A 400€ neuf, j hesite
J en acheterais bien un 2 eme
Pour qd celui que j ai sera hs
Quand ton X-Pro 1 sera HS, c'est le X-Pro2 (voire son successeur...) qui sera bradé : mieux vaut attendre ;)
L'autre jour je me suis fait plaisir en allant au resto ... Le montant de l'addition c'est le prix du plaisir. Pour le X-pro1 à 1500€ c'est pareil, le prix du plaisir. Aujourd'hui le même plaisir coute 400€. ET il y a un nouveau plaisir à 1690€ .. Et alors?
Citation de: hacen le Janvier 17, 2016, 22:23:12
A 399€ chez Shop Photo, c'est tout comme ! Il manque plus que Lidl et Easy Cash ou les marchés du dimanche matin
Dévalué de cette façon le Fuji X-Pro me fait l'effet d'une vieille gueunille bradée chez Emmaüs : j'en ai plus envie du tout
On verra bientôt des SDF se faire des selfies au X-Pro. Si c'est pas malheureux !
Citation de: hacen le Janvier 17, 2016, 22:23:12
A 399€ chez Shop Photo, c'est tout comme ! Il manque plus que Lidl et Easy Cash ou les marchés du dimanche matin
Dévalué de cette façon le Fuji X-Pro me fait l'effet d'une vieille gueunille bradée chez Emmaüs : j'en ai plus envie du tout
Ces deux phrases en disent long sur les attitudes de certains consommateurs: si le Xpro1 était vendu chez Lidl, il ne serait plus du tout désirable, car lieu de vente pas assez prestigieux et surtout trop bon marché donc pas bon... Etonnant quand même !!! Fuji a raison de vendre très cher, les consommateurs sensibles au « c'est cher donc c'est bien » vont acheter de toute façon ... ;D Leica l'a compris depuis bien longtemps ...
Citation de: hacen le Janvier 17, 2016, 22:19:56
(...) Puisque CI est au Japon j'espère qu'ils auront le courage de demander à combien ces machins sortent d'usine. Parce que si on enlève la TVA, la douane, le transport, l'accu, la boite .... ce qui reste, l'appareil, ne doit pas valoir bien cher (...)
Il me semble évident que le prix de vente actuel est très inférieur au prix de revient initial de l'appareil au moment de son lancement. Ce prix de revient a été calculé en amortissant l'outil de production sur une certaine quantité, qui, aujourd'hui (soit quand même 4 ans plus tard), est très certainement dépassée. Ce qui signifie que plus on fabrique d'appareils dépassant la quantité de départ, moins ils sont chers à fabriquer.
Par ailleurs le coût d'un stock immobilisé est proportionnel au temps qui passe. L'arrivée (prématurée ?) d'un successeur — de surcroît frère jumeau du précédent — auquel il faut faire de la place porte donc l'estocade finale au premier modèle ... Mais remonter le raisonnement à l'envers en disant que le prix actuel représente le juste prix de revient de l'appareil est juste ... une erreur.
Citation de: poppins92 le Janvier 17, 2016, 22:31:52
Et les couts de rech dev ???
Combien ca coute le salaire d un ingenieur
Le labo ou il travaille
Les ordinateurs de calculs
Etc.....
Plus edf, chauffage, eau, taxe pro,
Et les stocks options, et les dividendes, et les faux frais des gus du CA, et... ;D
Ah là là, toutes discussions sur la valeur d'usage et la valeur d'échange... Finalement, rien de neuf sous le diaphragme :D
Patron , la même chose !
Citation de: hacen le Janvier 17, 2016, 22:15:59
Ce qui est étonnant c'est qu'après une telle dégringolade certains envisagent d'acheter le même avec un nouveau capteur, qui va forcément subir la même dégringolade. ca veut dire que Fuji est mal barré et surtout ca veut dire qu'on nous fait prendre les vessies pour des lanternes quand on nous fait croire que ces machins sont des bijoux de technologie. Comment peut on faire confiance à une marque qui baisse son prix de 78% quand le remplaçant arrive?
Bel exemple de Fuji-bashing.
Le prix du XPro1 baisse parce que c'est la loi du marché, le XPro1 ne doit pas attirer les foules en ce moment, c'est tout....la seule chose que l'on pourrait reprocher à Fuji, c'est d'avoir commercialisé un APN pas assez abouti.Ils rattrapent le coup avec le XPro2, surement un peu tardivement, et c'est pas sûr qu'il ne se vautre pas aussi commercialement, mais cela n'a strictement rien à voir avec la confiance qu'on peut avoir dans la marque, ni,sur son sérieux, ni sur son qualificatif de "bijou technologique"..pour te contredire, je te fais observer que le prix du XT1 n'a pas varié depuis son lancement, et que les prix en occasion des X100s et T se portent tres bien...
Je ne vois pas trop où est l'erreur de prix. C est malheureusement ainsi et cela touche n'importe quel matériel électronique. La décote d un appareil suite à la sortie du remplaçant est logique. Il faut bien liquider les stock et proposer un x pro1 a 1000 euros n a aucun sens, les nouveautés ce paient au prix fort pour celui qui ne sais attendre. Cependant je trouve que Fuji exagère un peu au niveau du tarif de ce x pro2. Mieux vaux ne pas être pressé et attendre sagement une baisse de prix.
Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
Citation de: philippep07 le Janvier 18, 2016, 08:22:04
Bel exemple de Fuji-bashing.
Le prix du XPro1 baisse parce que c'est la loi du marché, le XPro1 ne doit pas attirer les foules en ce moment, c'est tout....la seule chose que l'on pourrait reprocher à Fuji, c'est d'avoir commercialisé un APN pas assez abouti.Ils rattrapent le coup avec le XPro2, surement un peu tardivement, et c'est pas sûr qu'il ne se vautre pas aussi commercialement, mais cela n'a strictement rien à voir avec la confiance qu'on peut avoir dans la marque, ni,sur son sérieux, ni sur son qualificatif de "bijou technologique"..pour te contredire, je te fais observer que le prix du XT1 n'a pas varié depuis son lancement, et que les prix en occasion des X100s et T se portent tres bien...
Fuji rattrappe rien du tout. Fuji tente de s'imposer sur le marché alors que celui ci n'est pas au beau fixe. Cela donne cette politique erratique du jour le jour, entre le mensonge et l'à peu près.
D'une volonté affichée d'un véritable "renouveau" , que beaucoup comme moi ont cru, Fuji est passé à la réalité de produits qui s'enfoncent dans le banal. Une image sur jouée, et ça se voit aujourd'hui, un prix sur évalué, des performances qui n'avancent plus, une technologie qui patine. Et tout ça dans un joli paquet cadeau vendu avec un beau sourire commercial. Bref, rien de nouveau sous le soleil.
Une marque de plus aux ambitions qui s'arrêtent à la survie des actionnaires.
Citation de: sdm le Janvier 17, 2016, 16:27:51
Après, il faut reconnaître que Fuji a un problème de prix et que ses modèles se dévaluent très vite et trop.
L'exemple du XPRO qui tombe de 1700 à 450€ en quelques mois, c'est une catastrophe en thermes d'image de marque : non seulement ca dit aux gens d'attendre que ca baisse, mais ca fiche une claque a ceux qui ont fait confiance au début et qui se retrouvent avec un investissement nul. Je viens de regarder la cote argus de chasseur d'images et je vois que le Pro 1 nu est à 325€ et ca va sans doute dégringoler encore quand tous ceux qui vont changer leur 1 contre un 2 vont les lâcher. Ca fait beaucoup à remettre au bout si on a envie d'acheter le nouveau et je comprends que ca couine
Tous les produits Fuji ne se dévaluent pas si vite... ni trop... ;D
Il faut savoir choisir les bons... ;)
Citation de: philippep07 le Janvier 18, 2016, 08:22:04
Bel exemple de Fuji-bashing.
Le prix du XPro1 baisse parce que c'est la loi du marché, le XPro1 ne doit pas attirer les foules en ce moment, c'est tout....la seule chose que l'on pourrait reprocher à Fuji, c'est d'avoir commercialisé un APN pas assez abouti.Ils rattrapent le coup avec le XPro2, surement un peu tardivement, et c'est pas sûr qu'il ne se vautre pas aussi commercialement, mais cela n'a strictement rien à voir avec la confiance qu'on peut avoir dans la marque, ni,sur son sérieux, ni sur son qualificatif de "bijou technologique"..pour te contredire, je te fais observer que le prix du XT1 n'a pas varié depuis son lancement, et que les prix en occasion des X100s et T se portent tres bien...
Pas d'accord! Bel exemple d'intox de ta part, surtout !
Les produits techniques évoluent techniquement, mais on ne voit pas leur prix tomber de 80%. Cette différence de prix aussi rapide est complètement anormale et anachronique sur un matériel photo de grande marque.
Que l'obsolescence se fasse par l'évolution des performances, c'est normal. Qu'elle se fasse par une baisse de tarif de 80% c'est extrèmement grave pour l'image de marque de la société qui fait ça et la preuve en est la perte de confiance dont certains font état ici.
Le X-Pro2 aura surement un certain succès auprès des experts n'ayant pas de problèmes d'argent, mais ceux qui se seront fait échauder en voyant leur achat aussi vite déprécié y regarderont à 2 fois et ça se comprend parfaitement.
Seule chose à prendre en compte: le vrai prix est toujours plus bas que celui annoncé. Si Fuji dit 1800€ en ce moment, à 1 mois de la livraison, on sait déjà que le prix réel en magasin sera de 1690€ dans les premiers jours et 1590€ avant le printemps, parce que ca se passe toujours comme ca. Mais même comme ça, le ratio 390/1590 n'est pas crédible et en aucun cas justifiable.
Citation de: Reflexnumerick le Janvier 18, 2016, 09:43:49
Fuji rattrappe rien du tout. Fuji tente de s'imposer sur le marché alors que celui ci n'est pas au beau fixe. Cela donne cette politique erratique du jour le jour, entre le mensonge et l'à peu près.
D'une volonté affichée d'un véritable "renouveau" , que beaucoup comme moi ont cru, Fuji est passé à la réalité de produits qui s'enfoncent dans le banal. Une image sur jouée, et ça se voit aujourd'hui, un prix sur évalué, des performances qui n'avancent plus, une technologie qui patine. Et tout ça dans un joli paquet cadeau vendu avec un beau sourire commercial. Bref, rien de nouveau sous le soleil.
Une marque de plus aux ambitions qui s'arrêtent à la survie des actionnaires.
100% d'accord avec reflexnumerique
Une politique de prix erratique a ce point sème le doute saur la marque. Quand un produit tombe de 1600 à 390€ c'est la preuve qu'il avait été surévalué.
Reste qu'à 390€, il est bien tentant, finalement ! ;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: Reflexnumerick le Janvier 18, 2016, 09:43:49
Fuji rattrappe rien du tout. Fuji tente de s'imposer sur le marché alors que celui ci n'est pas au beau fixe. Cela donne cette politique erratique du jour le jour, entre le mensonge et l'à peu près.
D'une volonté affichée d'un véritable "renouveau" , que beaucoup comme moi ont cru, Fuji est passé à la réalité de produits qui s'enfoncent dans le banal. Une image sur jouée, et ça se voit aujourd'hui, un prix sur évalué, des performances qui n'avancent plus, une technologie qui patine. Et tout ça dans un joli paquet cadeau vendu avec un beau sourire commercial. Bref, rien de nouveau sous le soleil.
Une marque de plus aux ambitions qui s'arrêtent à la survie des actionnaires.
Tu dois être le roi de la séduction des perles tant tu les enfiles. Ah les méchants actionnaires maintenant...Pas sûr que ce soit dans l'industrie de la photo qu il faille investir aujourd'hui.
Tu es la même personne qui nous expliquait faire des mariages aux X10 en expliquant que ce n'était pas moins qualitatif. En effet, en foutage de gueule du client tu en connais un rayon.
Sorry mais autant le prix du lancement du xpro2 est trop cher autant le bashing est ridicule et digne du troll.
Si Fuji n'avait pas sorti le 2 là oui on aurait pu parler de foutage de gueule des clients. Trop cher ? On attend avant d acheter comme un consommateur responsable. Trop dur ? Il te plaît trop ce xpro 2. On va lancer une quête :D
Citation de: AD75 le Janvier 18, 2016, 09:53:48
100% d'accord avec
Une politique de prix erratique a ce point sème le doute saur la marque. Quand un produit tombe de 1600 à 390€ c'est la preuve qu'il avait été surévalué.
Reste qu'à 390€, il est bien tentant, finalement ! ;D ;D ;D ;D ;D
preuve qu'il a été surévalué ou victime d'un effet de mode.
Après l'effet de mode c'est un peu normal quand un fabricant sort des sentiers battus. Il n'y a pas d'effet de mode, a mettre sur le marché un énième reflex numérique, vu que cela fait plus de 10 ans que cela se fait et qu'une bonne partie des acheteurs savent à quoi s'attendre.
Citation de: AD75 le Janvier 18, 2016, 09:53:48
100% d'accord avec
Une politique de prix erratique a ce point sème le doute saur la marque. Quand un produit tombe de 1600 à 390€ c'est la preuve qu'il avait été surévalué.
Reste qu'à 390€, il est bien tentant, finalement ! ;D ;D ;D ;D ;D
Eh bien tu l achetes à 390€ Et tu pourras en parler en connaissance de cause. Ah non pas assez cher sans doute. Dur la vie de consommateur....
Citation de: Reflexnumerick le Janvier 18, 2016, 09:43:49
Fuji rattrappe rien du tout. Fuji tente de s'imposer sur le marché alors que celui ci n'est pas au beau fixe. Cela donne cette politique erratique du jour le jour, entre le mensonge et l'à peu près.
D'une volonté affichée d'un véritable "renouveau" , que beaucoup comme moi ont cru, Fuji est passé à la réalité de produits qui s'enfoncent dans le banal. Une image sur jouée, et ça se voit aujourd'hui, un prix sur évalué, des performances qui n'avancent plus, une technologie qui patine. Et tout ça dans un joli paquet cadeau vendu avec un beau sourire commercial. Bref, rien de nouveau sous le soleil.
Une marque de plus aux ambitions qui s'arrêtent à la survie des actionnaires.
et moi, je ne vois que la Logorrhée creuse d'un petit frustré, qui s'épuise sur les forum pour exister.
on nous propose un appareil qui est plus mature que le précédent, je pense que c'est déjà beaucoup.
après rien ne vous oblige à l'acheter
rien ne vous oblige à payer plein pot!
J'avoue ne pas comprendre le but de ce fil ??? 1600 E c'est a peu près le prix que j'ai mis pour mon D300S il y a cinq ans, ce n'était pas franchement un remplaçant du précédent, je doute de pouvoir en tirer cinq cent euros aujourd'hui.. mais c'est le cas pour tout boitier photo. La photo n'est un investissement que pour les professionnels, j'espère que l'auteur du fil n'a pas mis son bas de laine en boitier..vous risquez d'être déçu.
Le pauvre X-pro n'a pas eu de chance. Trahi par ses propres créateurs qui l'ont très vite délaissé au profit d'un X-T1 plus consensuel, il n'avait aucune chance. La dégringolade des prix était inévitable car logique si l'on se réfère à la seule fiche technique de l'engin. Le moindre fuji sorti depuis lui a été supérieur sur ce plan. Comment pouvait-il échapper à cette décote brutale? Vaut-il 399€ ? Sans doute que non, pas plus qu'il ne vaut 1800€ d'ailleurs. Et ça les acheteurs potentiels un minimum éclairés en sont parfaitement conscient (certains ayant même fait les frais de cette pulvérisation tarifaire). Et Certains ici l'achèteront dès sa sortie en connaissance de cause, quand d'autres (comme moi) attendront patiemment leur heure.
Reste que j'adore mon X-pro1 malgré ses imperfections, et maintenant qu'il est relégué au rang de simple produit bas de gamme indigne d'une tête de gondole de chez Leader price je crois que je l'aime encore plus. C'est peut être son coté Frankenstein délaissé, ou simplement qu'il fait très bien ce que j'attends de lui...des photos ;D
Citation de: AD75 le Janvier 18, 2016, 09:50:33
Cette différence de prix aussi rapide est complètement anormale et anachronique sur un matériel photo de grande marque.
Non
Le prix c'est l'offre et la demande.
Le nikon V1 a chutte enormement car personne ne voulais l'acheter: offre vs demande.
Mais a 200£ la plein ce sont equipe...parce qu'a ce prix on pouvait ce faire plaisir.
Fuji est pour moi sur le meme creneau que ce V1: de bon boitier, mais un petit marche...du coup le Xpro1 est tres vite tombe a des bas prix et des kits super avantageux.
Et comme avec les autres nikon one qui n'ont pas perdu tant que ca (juste le standard) on retrouve chez fuji des tas de boitiers, qui eux aussi ne perdent pas tant que ca.
Le xpro est sur un marche de niche a faible demande, donc son prix de revente risque de chutter tres vite.
Tu perdra moins a acheter un canon 100D qu'un fuji Xpro, pourtant je pense que le Xpro en a un peu plus dans le ventre...
C'est l'offre est le marche.
Maintenant c'est le jeu, comme avec les billets d'avions (inversement en fait) les premiers payent plus, les derniers payent moins...c'est ainsi, a chacun de savoir dans quelle categorie ils sont.
Mais jusqu'a preuve du contraire, personne ne vous met un pistolet sur la tempe pour acheter un produit.
Si on trouve un boitier trop cher, on ne l'achete pas plutot que de blamer le fabriquant.
Faut etre responsable.
Citation de: fski le Janvier 18, 2016, 10:52:16
Non
Le prix c'est l'offre et la demande.
Le nikon V1 a chutte enormement car personne ne voulais l'acheter: offre vs demande.
Mais a 200£ la plein ce sont equipe...parce qu'a ce prix on pouvait ce faire plaisir.
Fuji est pour moi sur le meme creneau que ce V1: de bon boitier, mais un petit marche...du coup le Xpro1 est tres vite tombe a des bas prix et des kits super avantageux.
Et comme avec les autres nikon one qui n'ont pas perdu tant que ca (juste le standard) on retrouve chez fuji des tas de boitiers, qui eux aussi ne perdent pas tant que ca.
Le xpro est sur un marche de niche a faible demande, donc son prix de revente risque de chutter tres vite.
Tu perdra moins a acheter un canon 100D qu'un fuji Xpro, pourtant je pense que le Xpro en a un peu plus dans le ventre...
C'est l'offre est le marche.
Maintenant c'est le jeu, comme avec les billets d'avions (inversement en fait) les premiers payent plus, les derniers payent moins...c'est ainsi, a chacun de savoir dans quelle categorie ils sont.
Mais jusqu'a preuve du contraire, personne ne vous met un pistolet sur la tempe pour acheter un produit.
Si on trouve un boitier trop cher, on ne l'achete pas plutot que de blamer le fabriquant.
Faut etre responsable.
;) :)
Citation de: fski le Janvier 18, 2016, 10:52:16
Mais jusqu'a preuve du contraire, personne ne vous met un pistolet sur la tempe pour acheter un produit.
Si on trouve un boitier trop cher, on ne l'achete pas plutot que de blamer le fabriquant.
Tu as raison : toute discussion est inutile, fermons les forums !
Je ne vois pas pourquoi, si on trouve un boîtier trop cher, on n'aurait pas le droit de le dire. Que ca te plaise ou non, j'estime être libre de dire que le fait de voir un appareil passer de 1600 à 390€ me fait perdre confiance en la marque parce que ca veut dire que lee nouveau subira le même sort.
Si ce forum est réservé aux seuls fils de passage de pommade, dis le. Mais j'ai quand même une question:
TOI qui défend (visiblement) la politique tarifaire de Fuji, es tu prêt à acheter un X-Pro2 à 1700€ ?
Citation de: pense_bete le Janvier 18, 2016, 10:12:53
après rien ne vous oblige à l'acheter
rien ne vous oblige à payer plein pot!
Bien sûr! Mais cela interdit-il de dire ce qu'on en pense? Si oui, à quoi sert un forum, sinon à échanger des points de vue?
Au fait, et
TOI, tu es prêt à en acheter un au prix fort, ou pas?
Citation de: AD75 le Janvier 18, 2016, 11:27:07
Tu as raison : toute discussion est inutile, fermons les forums !
Je ne vois pas pourquoi, si on trouve un boîtier trop cher, on n'aurait pas le droit de le dire. Que ca te plaise ou non, j'estime être libre de dire que le fait de voir un appareil passer de 1600 à 390€ me fait perdre confiance en la marque parce que ca veut dire que lee nouveau subira le même sort.
Si ce forum est réservé aux seuls fils de passage de pommade, dis le. Mais j'ai quand même une question:
TOI qui défend (visiblement) la politique tarifaire de Fuji, es tu prêt à acheter un X-Pro2 à 1700€ ?
Personnellement, j'y suis prêt.
Sinon, Nikon qui sort un D500
huit ans après le D300, ce qui a fait couler la côte en occasion qui fait que j'ai renoncé à vendre le mien, tu en penses quoi ?
La stratégie est différente mais le résultat est le même.
Bonnes photos.
P.S. : ils t'ont vraiment menacé Fuji ? C'est cela la raison de ton traumatisme ;) ?
Citation de: AD75 le Janvier 18, 2016, 11:29:38
Bien sûr! Mais cela interdit-il de dire ce qu'on en pense? Si oui, à quoi sert un forum, sinon à échanger des points de vue?
Au fait, et TOI, tu es prêt à en acheter un au prix fort, ou pas?
Non ce n'est pas interdit, continue on se marre bien ! :D
Parce que ton opinion n'en n'est pas plus une que tes pseudos arguments... ::) Mais ne t'arrête pas, on se sent moins couillon en te lisant ;D
Citation de: AD75 le Janvier 18, 2016, 11:27:07
Tu as raison : toute discussion est inutile, fermons les forums !
Je ne vois pas pourquoi, si on trouve un boîtier trop cher, on n'aurait pas le droit de le dire. Que ca te plaise ou non, j'estime être libre de dire que le fait de voir un appareil passer de 1600 à 390€ me fait perdre confiance en la marque parce que ca veut dire que lee nouveau subira le même sort.
Si ce forum est réservé aux seuls fils de passage de pommade, dis le. Mais j'ai quand même une question:
TOI qui défend (visiblement) la politique tarifaire de Fuji, es tu prêt à acheter un X-Pro2 à 1700€ ?
Il ne défend pas la politique tarifaire ::) Il dit même, comme moi d'ailleurs, que le prix du 2 est trop cher.
Il dit simplement, et je partage, que le consommateur doit être responsable. A lui d'attendre que les prix baissent avant de se précipiter. C'est trop difficile ?
Ce qui gonfle c'est la caricature : comparer les prix d'un boitier 4 ans après, ne pas regarder ce qui se passe pour d'autres marques (Canon M ou Nikon voire Sony...) est un manque d'objectivité ou de connaissance du marché.
Fuji aurait pu tout simplement ne pas sortir le 2 et abandonner le concept. Le XPRO1 a bien évolué avec des firmware réguliers. Peu de marques en sortent autant...
Citation de: VOLAPUK le Janvier 18, 2016, 11:35:38
Il dit simplement, et je partage, que le consommateur doit être responsable. A lui d'attendre que les prix baissent avant de se précipiter. C'est trop difficile ?
[...]
C'est quoi la
responsabilité du consommateur (hormis de ne pas favoriser les paradis fiscaux/le dumping social/l'environnement/...) ??? S'il lui plait de mettre beaucoup d'argent dans un machin électronique, en quoi cela pose-t-il problème ? Sinon, on fait quoi des acheteurs de Rolex/Ferrari/Leica/... ::)
Pour ce qui est du prix et de l'offre/demande : c'est du pur pipeau, on est dans une économie d'offre et la demande n'a aucune incidence sur rien (voir l'effet des boycotts qui font monter les ventes car l'exposition médiatique augmente). La rareté est artificiellement produite et maintenue, la pub est là pour rendre attractif un bout de métal et enfin les voisins finissent le travail avec leur bout de métal encore plus cher que le notre. Alors, le
marché, la dedans, franchement...
C'est ce que je dis depuis 4 ans : les boitiers Fuji sont trop chers à leurs sorties. Que les 1ers se soient fait avoir (X100 & X Pro) peut être compréhensible, mais depuis il semble que ça n'ait servi de leçon à personne puisqu'ils se jettent dessus avant même leur commercialisation...
Par contre la qualité des photos, elle, est restée au top, même 4 ans après. Alors quand tu lis des gugusses qui essaient de t'expliquer le pourquoi du comment ils sont frustrés mais ne veulent pas l'avouer, ben tu te marres... :D
Citation de: NarayamaBushiko le Janvier 18, 2016, 11:40:51
C'est quoi la responsabilité du consommateur (hormis de ne pas favoriser les paradis fiscaux/le dumping social/l'environnement/...) ??? S'il lui plait de mettre beaucoup d'argent dans un machin électronique, en quoi cela pose-t-il problème ? Sinon, on fait quoi des acheteurs de Rolex/Ferrari/Leica/... ::)
Pour ce qui est du prix et de l'offre/demande : c'est du pur pipeau, on est dans une économie d'offre et la demande n'a aucune incidence sur rien (voir l'effet des boycotts qui font monter les ventes car l'exposition médiatique augmente). La rareté est artificiellement produite et maintenue, la pub est là pour rendre attractif un bout de métal et enfin les voisins finissent le travail avec leur bout de métal encore plus cher que le notre. Alors, le marché, la dedans, franchement...
Je dis simplement qu'en tant que consommateur tu as le choix d'acheter ou pas en fonction de tes moyens et des raisons qui t'appartiennent.
Si tu trouves le XPRO2 trop cher (comme moi je le pense) tu attends que les prix baissent. Si tu penses qu'il est trop cher ou pas d'ailleurs mais que tu désires l'acheter, tu le fais et tu te fais plaisir.
Je ne trouve pas cela compliqué. Mais certains tentent ici de répondre à la question de Léon Blum : "faut il faire le bonheur des gens malgré eux ?". ;D
Citation de: AD75 le Janvier 18, 2016, 11:27:07
Tu as raison : toute discussion est inutile, fermons les forums !
Je ne vois pas pourquoi, si on trouve un boîtier trop cher, on n'aurait pas le droit de le dire. Que ca te plaise ou non, j'estime être libre de dire que le fait de voir un appareil passer de 1600 à 390€ me fait perdre confiance en la marque parce que ca veut dire que lee nouveau subira le même sort.
Si ce forum est réservé aux seuls fils de passage de pommade, dis le. Mais j'ai quand même une question:
TOI qui défend (visiblement) la politique tarifaire de Fuji, es tu prêt à acheter un X-Pro2 à 1700€ ?
Je voulais repondre mais Volapuk a tout dit:
Citation de: VOLAPUK le Janvier 18, 2016, 11:35:38
Il ne défend pas la politique tarifaire ::) Il dit même, comme moi d'ailleurs, que le prix du 2 est trop cher.
Il dit simplement, et je partage, que le consommateur doit être responsable. A lui d'attendre que les prix baissent avant de se précipiter. C'est trop difficile ?
Ce qui gonfle c'est la caricature : comparer les prix d'un boitier 4 ans après, ne pas regarder ce qui se passe pour d'autres marques (Canon M ou Nikon voire Sony...) est un manque d'objectivité ou de connaissance du marché.
Fuji aurait pu tout simplement ne pas sortir le 2 et abandonner le concept. Le XPRO1 a bien évolué avec des firmware réguliers. Peu de marques en sortent autant...
De plus je remarque qu'en 4 ans le Xpro2 sort au meme prix quasiment que le Xpro1, donc ils sont dans la meme gamme tarifaire.
je ne me souviens pas que le D810 ait ete bien moins cher que le D800E non?
faut raons garde, c'est le marche qui est ainsi...
Si on veut acheter a ce prix aucun soucis
Si on veut acheter a bas prix aucun soucis...
Mais si on veut que les choses change c'est pas en ce plaignant sur les forums que cela va marcher...pourquoi ne pas ecrire directement a Fuji pour leur parler de leur grille tarifaire?
Citation de: AD75 le Janvier 18, 2016, 11:27:07
Tu as raison : toute discussion est inutile, fermons les forums !
Je ne vois pas pourquoi, si on trouve un boîtier trop cher, on n'aurait pas le droit de le dire. Que ca te plaise ou non, j'estime être libre de dire que le fait de voir un appareil passer de 1600 à 390€ me fait perdre confiance en la marque parce que ca veut dire que lee nouveau subira le même sort.
Si ce forum est réservé aux seuls fils de passage de pommade, dis le. Mais j'ai quand même une question:
TOI qui défend (visiblement) la politique tarifaire de Fuji, es tu prêt à acheter un X-Pro2 à 1700€ ?
TOI tu as l'obsession du dernier appareil à la mode et tu n'en as pas les moyens et cela te bouffe.
tu n'as qu'à attendre que les prix baissent ou te passer de cet appareil qui ne t'est ni indispensable ni dans tes moyens.
plutot que de déblaterrer à longueur de fil, prends ton appareil actuel et va faire des photos.
au fait, moi je trouve cette baisse de prix géniale, elle me permet d'avoir des appareils que je n'aurais pas pu me payer autrement...
Citation de: VOLAPUK le Janvier 18, 2016, 11:47:38
Je dis simplement qu'en tant que consommateur tu as le choix d'acheter ou pas en fonction de tes moyens et des raisons qui t'appartiennent.
Si tu trouves le XPRO2 trop cher (comme moi je le pense) tu attends que les prix baissent. Si tu penses qu'il est trop cher ou pas d'ailleurs mais que tu désires l'acheter, tu le fais et tu te fais plaisir.
Je ne trouve pas cela compliqué. Mais certains tentent ici de répondre à la question de Léon Blum : "faut il faire le bonheur des gens malgré eux ?". ;D
Sur le fond, je suis d'accord avec toi, je ne comprends même pas la raison d'être de ce fil (hormis le trollage du week-end) ;)
Citation de: fski le Janvier 18, 2016, 11:48:35
Je voulais repondre mais Volapuk a tout dit:
De plus je remarque qu'en 4 ans le Xpro2 sort au meme prix quasiment que le Xpro1, donc ils sont dans la meme gamme tarifaire.
je ne me souviens pas que le D810 ait ete bien moins cher que le D800E non?
faut raons garde, c'est le marche qui est ainsi...
Si on veut acheter a ce prix aucun soucis
Si on veut acheter a bas prix aucun soucis...
Mais si on veut que les choses change c'est pas en ce plaignant sur les forums que cela va marcher...pourquoi ne pas ecrire directement a Fuji pour leur parler de leur grille tarifaire?
Exactement ! Quand on voit le prix de sortie du D810 et le prix de reprise par les revendeurs du D800E...Rien que l'écart entre les 2 représente le prix du XPRO 2 !
Et ce n'est pas Nikon qui fixe le prix de reprise de ses apn mais le marché...
Ce qui est bien de travailller en mi-journée ou à temps partiel c'est que, quand j'aurai enfin économiser 1800 euros pour acheter le X-Pro2, il ne coûtera que 500 ;).
Citation de: philokalos le Janvier 18, 2016, 12:08:53
Ce qui est bien de travailller en mi-journée ou à temps partiel c'est que, quand j'aurai enfin économiser 1800 euros pour acheter le X-Pro2, il ne coûtera que 500 ;).
Quand l'expérience mène à la sagesse ;)
Citation de: AD75 le Janvier 18, 2016, 11:27:07
le fait de voir un appareil passer de 1600 à 390€ me fait perdre confiance en la marque parce que ca veut dire que le nouveau subira le même sort.
Alors tu vas avoir confiance en qui dans le domaine de la photo ?
Canon, malgré la faramineuse baisse de prix des M ?
Nikon, malgré la faramineuse baisse de prix des V1 ?
Pentax, malgré la faramineuse baisse de prix des petits Q ?
Un conseil : arrête la photo.
Les trucs qui ne valent plus rien ? Je préfère garder mon F100 plutôt que le brader 100€. Je préfère garder mon D70 plutôt que le brader 50€. Je préfère garder mon D300 plutôt que le brader 350€. Te rappelles-tu de leur prix à leur sortie ? Dommage mais c' est ainsi dans ce domaine. J' ai très bien revendu les objectifs chez Nikon, mais les boitiers et les flashs, même pas en rêve.
Tout est cher en photo : 3200€ un D810 ! 3600€ un 5DS ! Eh oh ! C' était même pas le prix des boitiers pro avant ça (Nikon F5, Canon eos 1) !!!!
Après comme d' autres l' ont dit, rien ni personne ne t' oblige à acheter un appareil. Tu as tous les droits : le droit de l' acheter tout de suite au prix fort si c' est assumer, le droit d' attendre, le droit d' acheter autre chose, le droit de ne rien acheter... pas belle la vie ?!
Citation de: pense_bete le Janvier 18, 2016, 11:50:27
TOI tu as l'obsession du dernier appareil à la mode et tu n'en as pas les moyens et cela te bouffe.
:D :D :D :D
oui c'est un peu ca...
mais c'est rigolo, on voit la meme chose sur les fils sur le D500...
les gens ne sont pas la cible de l'offre Fuji et ca les fout en rogne ;D ;D ;D
Citation de: Amaniman le Janvier 18, 2016, 12:13:51
Alors tu vas avoir confiance en qui dans le domaine de la photo ?
Canon, malgré la faramineuse baisse de prix des M ?
Nikon, malgré la faramineuse baisse de prix des V1 ?
Pentax, malgré la faramineuse baisse de prix des petits Q ?
Un conseil : arrête la photo.
Les trucs qui ne valent plus rien ? Je préfère garder mon F100 plutôt que le brader 100€. Je préfère garder mon D70 plutôt que le brader 50€. Je préfère garder mon D300 plutôt que le brader 350€. Te rappelles-tu de leur prix à leur sortie ? Dommage mais c' est ainsi dans ce domaine. J' ai très bien revendu les objectifs chez Nikon, mais les boitiers et les flashs, même pas en rêve.
Tout est cher en photo : 3200€ un D810 ! 3600€ un 5DS ! Eh oh ! C' était même pas le prix des boitiers pro avant ça (Nikon F5, Canon eos 1) !!!!
Après comme d' autres l' ont dit, rien ni personne ne t' oblige à acheter un appareil. Tu as tous les droits : le droit de l' acheter tout de suite au prix fort si c' est assumer, le droit d' attendre, le droit d' acheter autre chose, le droit de ne rien acheter... pas belle la vie ?!
Ah le F100 ! Quelle belle bête !
Je trouve qu'il a de très beaux restes. Qu'en penses-tu ?
Citation de: VOLAPUK le Janvier 18, 2016, 09:54:41
Tu dois être le roi de la séduction des perles tant tu les enfiles. Ah les méchants actionnaires maintenant...Pas sûr que ce soit dans l'industrie de la photo qu il faille investir aujourd'hui.
Tu es la même personne qui nous expliquait faire des mariages aux X10 en expliquant que ce n'était pas moins qualitatif. En effet, en foutage de gueule du client tu en connais un rayon.
Sorry mais autant le prix du lancement du xpro2 est trop cher autant le bashing est ridicule et digne du troll.
Si Fuji n'avait pas sorti le 2 là oui on aurait pu parler de foutage de gueule des clients. Trop cher ? On attend avant d acheter comme un consommateur responsable. Trop dur ? Il te plaît trop ce xpro 2. On va lancer une quête :D
Garnement ! Trop difficile pour toi, là. Depuis le x10, il ne s'est passé que 4 ans et depuis le s5, 9 ans. Sors un peu et degrippe tes rouages. Chenapant !
Citation de: Reflexnumerick le Janvier 18, 2016, 13:20:22
Garnement ! Trop difficile pour toi, là. Depuis le x10, il ne s'est passé que 4 ans et depuis le s5, 9 ans. Sors un peu et degrippe tes rouages. Chenapant !
C est ce que je dis : il y a eu quelques progrès depuis. Malgré le discours marketing des marques. :)
Et on verra que le xpro 2 pourrait bien être plus qu une simple mise à jour du 1. Dpreview le sous entend assez clairement
Citation de: AD75 le Janvier 18, 2016, 11:27:07
Je ne vois pas pourquoi, si on trouve un boîtier trop cher, on n'aurait pas le droit de le dire. Que ca te plaise ou non, j'estime être libre de dire que le fait de voir un appareil passer de 1600 à 390€ me fait perdre confiance en la marque parce que ca veut dire que lee nouveau subira le même sort.
Ne passe pas chez Leica alors, tu risques de faire de l'urticaire !
Tu me diras dans quelle marque tu peux acheter un boitier neuf 1600€ et qui se revende plus que 400 à 500€, 4 ans plus tard...
Qu'est-ce qu'on peut lire comme conneries sur ce fil depuis hier quand même...
Citation de: VOLAPUK le Janvier 18, 2016, 13:28:00
C est ce que je dis : il y a eu quelques progrès depuis. Malgré le discours marketing des marques. :)
Et on verra que le xpro 2 pourrait bien être plus qu une simple mise à jour du 1. Dpreview le sous entend assez clairement
Perso, la seule chose quinmanque a fuji, c est une mise au point manuelle a l ancienne
Pour avoir essayé sur le Q, on se dit "là oui, c a le fait"
Dommage qu il soit a 4000€
Ps : yen a deja un a 2800 sur le coincarre
Mais meme a 2800 j ai pas les sous
Et mettre autant, pour une obsolescence programmée a 5 ans, ......... Faut avoir les finances qui vont avec
Citation de: poppins92 le Janvier 18, 2016, 13:56:14
Perso, la seule chose quinmanque a fuji, c est une mise au point manuelle a l ancienne
Pour avoir essayé sur le Q, on se dit "là oui, c a le fait"
Dommage qu il soit a 4000€
Ps : yen a deja un a 2300 sur le coincarre
1700€ de décote en 6 mois, paf... plus forts que Fuji chez Leica :)
Citation de: Jinx le Janvier 18, 2016, 13:58:01
1700€ de décote en 6 mois, paf... plus forts que Fuji chez Leica :)
Jinx, tu confonds dêcote de l'occasion et devaluation du prix neuf par le fabricant. Pour Fuji, c'est une devaluation permanente. Pas necessaire de rappeler la chute de prix progressive allant jusqu'a 80%, donc baisse de tarif, pour les x10, xm, xa, xe, xf, x100, xpro.......et les S5 !
C'est bien une politique maison.
Citation de: Reflexnumerick le Janvier 18, 2016, 14:39:27
Jinx, tu confonds dêcote de l'occasion et devaluation du prix neuf par le fabricant. Pour Fuji, c'est une devaluation permanente. Pas necessaire de rappeler la chute de prix progressive allant jusqu'a 80%, donc baisse de tarif, pour les x10, xm, xa, xe, xf, x100, xpro.......et les S5 !
C'est bien une politique maison.
C est le marché Chouchou pas un grand manitou qui décide. 4 ans après la sortie d un apn normal
Citation de: VOLAPUK le Janvier 18, 2016, 14:46:09
C est le marché Chouchou pas un grand manitou qui décide. 4 ans après la sortie d un apn normal
Garnement !
Citation de: Reflexnumerick le Janvier 18, 2016, 14:39:27
C'est bien une politique maison.
Dans le genre disque rayé.... ::)
Citation de: Jinx le Janvier 18, 2016, 13:50:30
Tu me diras dans quelle marque tu peux acheter un boitier neuf 1600€ et qui se revende plus que 400 à 500€, 4 ans plus tard...
Qu'est-ce qu'on peut lire comme conneries sur ce fil depuis hier quand même...
Tu as dû lire ce fil trop vite : 390€ ce n'est pas le prix de revente du X-Pro1 d'occasion, mais son prix neuf actuel !
Et c'est ça qui me perturbe: une marque qui descend son prix tarif de 78% dévalue son image.
Vous comparez Fuji à l'EOS M, au Pentax Q ou au Nikon 1 et c'est bien ça le problème: pour expliquer la chute de prix du X-Pro1 vous comparez cet appareil à trois catastrophes industrielles d'autres fabricants.
Alors je vais formuler autrement ma pensée : je trouve dommage que Fuji adopte la même politique tarifaire que les marques confrontées à l'échec d'un produit.
Acte 1 :
Je découvre la présentation du X-Pro2 par Chasseur d'Images et je me dis : tiens, intéressant !
Je vois 1800€ boîtier nu et je traduis : 1690€ avec objectif d'ici avril. En général c'est comme ça que ça se passe.
Acte 2 :
Je tombe sur ce fil et je vois que le XPro-1 a commencé sa vie a 1690€ et l'a finie à 390€!
Une telle dégringolade n'est pas du tout normale ni habituelle. Du coup, ca calme l'envie d'acheter un XPro2: on se dit qu'on attendra qu'il baisse
Acte 3 :
Je n'ai plus envie.
Citation de: hacen le Janvier 17, 2016, 22:19:56
D'accord avec toi. Sauf que toi tu dis dommage et moi je dis écoeurant parce que quand je vois le temps qu'il me faut bosser pour gagner 1800 euros je suis écoeuré si je m'aperçois qu'on m'a vendu le truc 78% trop cher.
Puisque CI est au Japon j'espère qu'ils auront le courage de demander à combien ces machins sortent d'usine. Parce que si on enlève la TVA, la douane, le transport, l'accu, la boite .... ce qui reste, l'appareil, ne doit pas valoir bien cher
Oui, écoeuré, dégouté. Le mythe est mort, Fuji l'a tuer ::)
autre comparaison : combien 'vaut' votre iphone6 sortie d' usine ?? comparé aux Prix vente public France :D
nb : suis tranquille avec mon tél à clapet ;)
Citation de: philand le Janvier 18, 2016, 14:59:41
Je me marre quand même un peu avec ces discussions de prix trop élevés et de valeurs qui diminuent comme neige au soleil!
C'est trop cher (pour vous)? Et bien, n'achetez pas! Simple et efficace! Attendez que cela arrive dans vos possibilités! C'est ce que je fais... ;)
Cela perd de sa valeur? Ben, oui! Je ne m'en réjouis pas, mais je ne m'en offusque pas non plus! Regardez nos bagnoles chéries! Après cinq ans, plus rien!!!! (Pour les sceptiques, allez sur le site "Leica" des bagnoles (www.nnc.be) ; une Classe S w12 à 190.000€ vendue officiellement sur le site mercedes à 110.000€ après six mois et 10.000 km -donc avec une différence de 80.000€ quand même :o -) C'est pas 78%, mais là on parle en dizaines et dizaines de milliers d'euro). Cela ne risque pas de m'arriver, mais même en étant riche, je râlerais un peu... ;D ;D ;D
Après....
Bonnes photos à tous
Tu parles d'occasions. De voitures qui ont été immatriculées, ont six mois d'usage et 10.000 km. Ca n'a rien à voir!
Dans le cas du Fuji,
c'est l'appareil NEUF qui a vu son prix baisser de 80%! C'est du jamais vu en photo, sauf avec les reflex Sigma. Comprends que ca décourage l'acheteur potentiel.
Décider d'attendre, c'est déjà renoncer un peu.
Les constructeurs et les distributeurs liquident leurs stocks quand le modèle n'est plus produit et remplacé, c'est normal, surtout qu'en ce moment c'est les soldes.
Si le X-Pro 1 à ce prix était l'affaire du siècle, ils se seraient arrachés en moins de 3 jours et on n'en parlerait plus !
Pour qui n'a pas de fric ce serait encore un excellent plan, oui mais voilà les optiques Fuji sont majoritairement chères ! Qui est capable de mettre de 600 à plus de 1000€ dans un bon fixe, peut en mettre souvent au moins autant dans son boitier.
Sauf à vouloir absolument le viseur optique, ce qui est loin d'être le cas de tous les acheteurs Fuji, il y a de choix entre le "vieux X-Pro" et le nouveau. Vu les progrès d'AF notamment dont bénéficient les modèles plus récents, même pour 400€ je passe mon chemin pour un X-Pro nu !
Citation de: pacmoab le Janvier 18, 2016, 15:18:03
Les constructeurs et les distributeurs liquident leurs stocks quand le modèle n'est plus produit et remplacé, c'est normal, surtout qu'en ce moment c'est les soldes.
Si le X-Pro 1 à ce prix était l'affaire du siècle, ils se seraient arrachés en moins de 3 jours et on n'en parlerait plus !
Pour qui n'a pas de fric ce serait encore un excellent plan, oui mais voilà les optiques Fuji sont majoritairement chères ! Qui est capable de mettre de 600 à plus de 1000€ dans un bon fixe, peut en mettre souvent au moins autant dans son boitier.
Sauf à vouloir absolument le viseur optique, ce qui est loin d'être le cas de tous les acheteurs Fuji, il y a de choix entre le "vieux X-Pro" et le nouveau. Vu les progrès d'AF notamment dont bénéficient les modèles plus récents, même pour 400€ je passe mon chemin pour un X-Pro nu !
ah je me disais qu' en achetant un XPRO-1 à ma fille, je pourrais lui refiler qques optiques Leica- M pour monter dessus non ? ???
Citation de: AlexP le Janvier 18, 2016, 15:16:38
C'est du jamais vu en photo
Non.
Qu' est-ce que vous n' arrivez pas à comprendre dans les exemples cités plus hauts (Nikon V1, Canon M, Pentax Q, etc...) ? ? ?
Citation de: jm_gw le Janvier 18, 2016, 15:23:00
ah je me disais qu' en achetant un XPRO-1 à ma fille, je pourrais lui refiler qques optiques Leica- M pour monter dessus non ? ???
Si elle n'a pas besoin de grand angle, pourquoi pas !
Elle est vraiment pratique la map manuelle sur un xpro 1 ?
Citation de: AlexP le Janvier 18, 2016, 15:12:26
Acte 1 :
Je découvre la présentation du X-Pro2 par Chasseur d'Images et je me dis : tiens, intéressant !
Je vois 1800€ boîtier nu et je traduis : 1690€ avec objectif d'ici avril. En général c'est comme ça que ça se passe.
Acte 2 :
Je tombe sur ce fil et je vois que le XPro-1 a commencé sa vie a 1690€ et l'a finie à 390€!
Une telle dégringolade n'est pas du tout normale ni habituelle. Du coup, ca calme l'envie d'acheter un XPro2: on se dit qu'on attendra qu'il baisse
Acte 3 :
Je n'ai plus envie.
Et répondre à ses besoins.
Et comprendre qu'un constructeur investisse sur plusieurs années.
Et se dire que ce constructeur a bien du mérite de s'être lancer dans cette aventure : une toute nouvelle gamme d'appareils et d'objectifs en seulement 5 ans !
Décidément, les grincheux seront toujours comme les neiges du Kilimandjaro, éternels...
Citation de: AlexP le Janvier 18, 2016, 15:16:38
Dans le cas du Fuji, c'est l'appareil NEUF qui a vu son prix baisser de 80%! C'est du jamais vu en photo, sauf avec les reflex Sigma. Comprends que ca décourage l'acheteur potentiel.
Quand j'ai achete il y a plus d'un an un X100t, je n'ai pas pense au prix qu'il pourrait etre revendu, je l'ai achete parce qu'il correspondait a mes besoins et envie.
Quand j'ai achete mon D600 din 2012, je n'ai pas pense non plus au prix auquel je le revendrai, et il a chute horriblement...le fait est qu'en 2016, ce boitier marche toujours et je ne souhaite pas en changer encore, car rien n'est propose qui me donne envie de changer (pour mon usage)
donc 3ans et demi pour un boitier, boitier qui pour moi a encore du chemin a faire, je trouve ca pas trop mal.
Idem pour le Xpro, il est bon a note que 4 ans apres sa sortie ce Xpro1 a encore de quoi faire des heureux, d'autant plus de son prix de vente.
Si tu achete un boitier photo en pensant a son prix de revente tu fais un mauvais investissement....et de toute maniere la photo c'estpas un investissement. Seul les pros inclus le cout du materiel dans leur charges et doivent donc pouvoir le rentabiliser...les autres sont dans la rubrique loisir.
La photo c'est un loisir qui coute enormement...et Fuji fait parti des marques qui vendent leur boitier plus cher cis a vis de ce qu'ils apportent...et comme ils sont seuls sur cette section de Leica-like, et bien ils ont raison de ne pas ce priver.
Je peux comprendre que ca decourage, mais d'un autre cote j'ai du mal...pratiquement tout ce que tu achetes perd de sa valeur...si tu achete un produit en pensant a son prix dans 3ans, alors ne l'achete pas.
Surtout que les acheteurs de neuf prefereront toujours le dernier modele a l'ancien...meme neuf...
La question est de savoir si tu as les moyens de te payer un tel boitier, et surtout si tu estimes qu'il en vaut le prix.
Perso, je trouve qu'un xpro2 au prix d'un D750 neuf ou d'un 6D neuf (prix de sortie évidement) ca fait cher le boitier APSC.
Mais si on achete un tel boitier, c'est pas en fonction de son prix de vente dans 3ans...sinon c'est qu'on fait un mauvais choix d'achat.
Citation de: AD75 le Janvier 18, 2016, 14:59:13
Vous comparez Fuji à l'EOS M, au Pentax Q ou au Nikon 1 et c'est bien ça le problème: pour expliquer la chute de prix du X-Pro1 vous comparez cet appareil à trois catastrophes industrielles d'autres fabricants.
Alors je vais formuler autrement ma pensée : je trouve dommage que Fuji adopte la même politique tarifaire que les marques confrontées à l'échec d'un produit.
ce ne sont pas des "catastrophes" ce sont des offres qui n'ont pas eut de demande, et pour le Nikon V1, une offre qui n'avait pas la demande A ce prix la...
Fuji n'adopte pas la meme politique tarifaire...le Xpro n'est plus le produit phare de Fuji c'est le Xt1 et autres...le Xpro est donc une gamme de produit que Fuji sait qu'il ecoulera en petite quantite pour des fan de ce type de visee et boitier.
Le Xpro a ete une sorte de vitrine pour Fuji, mais il s'en ait vendu peu, d'ou le chute du prix rapidement.
ce n'est pas fuji qui a cette politique tarifaire, mais les acheteurs qui en sont responsable.
Fuji sort un boitier a un prix, qui estime pouvoir couvrir les frais engendre....si le demande ne viens pas, alors faut modifier l'offre...
Si on trouve des Xpro neuf a 400euros c'est pas le choix de fuji, mais le choix du marche...des consommateurs qui n'ont pas plebicite ce boitier.
Vous regarder votre nombril, eux vendent a travers le monde...
Citation de: fski le Janvier 18, 2016, 15:42:52
Vous regarder votre nombril, eux vendent a travers le monde...
Je trouve cette remarque très désobligeante.
Moi, je ne regarde pas mon nombril, mais l'état de mon compte en banque. Un jour, j'ai acheté plein de fringues en décembre. Ca m'a couté un bras mais j'étais content. En janvier, je suis repassé devant le magasin et j'ai vu mes fringues en soldes à 50%. Ca m'a écoeuré, j'ai eu le sentiment de m'être fait avoir.
Toi (et d'autres), tu voudrais m'expliquer que c'est normal. Que c'est comme ça. Moi, cette vexation a changé mon comportement: désormais je n'achète plus de fringues en décembre.
Le Fuji me fait le même effet. J'en ai acheté un pour 1200€ avec objectif, il y a moins d'un an. Je m'en fous de son prix de revente, parce que je n'ai pas l'intention de le revendre. Mais quand je vois que Phox brade l'appareil neuf à 390€ (je ne le croyais pas, donc je suis allé vérifier) ça me fout les boules et j'ai l'impression d'avoir été traité comme un pigeon. Je n'en fais pas une maladie, mais ca me vexe. Et cette vexation va changer mon comportement vis-à-vis de cette marque que je n'achéterai que quand elle sera en solde, ou peut-être plus. En tout cas, pas au prix de sortie.
Il y en a un, plus haut, qui parle d'intelligence du consommateur. Toi, tu parles de nombril. Pour moi, l'intelligence du consommateur c'est de penser à lui et de faire la part des choses en fonction de lui. En tant que consommateur, regarder son nombril c'est plutôt normal, non?
Citation de: fski le Janvier 18, 2016, 15:42:52
(...) Le Xpro a ete une sorte de vitrine pour Fuji, mais il s'en ait vendu peu, d'ou le chute du prix rapidement.(...)
Tout le monde dit qu'il s'en est vendu "peu" mais ce n'est pas prouvé (le marché français n'est sans doute pas le reflet du marché mondial). Dans ce cas, Fuji serait "fou" de ressortir aujourd'hui un successeur quasi "frère-jumeau" du premier :o
AHMA il est certain en tout cas qu'il s'en est vendu suffisamment pour rentabiliser la chaîne de production, la sortie du X-Pro 2 en est la preuve.
Bon, pour le reste, je suis d'accord avec ton discours ;)
Dommage que le prix du x100T ne subi pas le même sort que le X Pro1, un X100T à 400 euros je fonce direct !
Envoyé de mon iPad en utilisant Tapatalk
Citation de: Diapoo® le Janvier 18, 2016, 16:29:45
Tout le monde dit qu'il s'en est vendu "peu" mais ce n'est pas prouvé (le marché français n'est sans doute pas le reflet du marché mondial). Dans ce cas, Fuji serait "fou" de ressortir aujourd'hui un successeur quasi "frère-jumeau" du premier :o
AHMA il est certain en tout cas qu'il s'en est vendu suffisamment pour rentabiliser la chaîne de production, la sortie du X-Pro 2 en est la preuve.
Bon, pour le reste, je suis d'accord avec ton discours ;)
Mais si, il a été en tous cas trop produit par rapport à la demande effective (perso j' y avais renoncé à cause de l' absence de correcteur dioptrique, à quoi ça tient hein ?) : Fuji ne le brade pas par plaisir ou pour renfrogner ses primo-acheteurs, ce n' est pas son intérêt, il écoule son stock et c' est normal. Tu crois que si il avait eu un succès fou il serait bradé ?
A mon humble avis, fort de cette première expérience, ils vont certainement moins produire de X-Pro2, et ceux qui s' attendent à la même décote dans 4 ans seront peut-être déçus...
Je peux avoir tord, mais c' est mon intime conviction.
Citation de: norelo le Janvier 18, 2016, 16:27:00
(...) Moi, cette vexation a changé mon comportement: désormais je n'achète plus de fringues en décembre.(...)
Erreur de jeunesse !?? ;D Oui, jamais d'achats de fringues en décembre ... ni en juin ;)
Citation de: neptune le Janvier 18, 2016, 16:32:41
Dommage que le prix du x100T ne subi pas le même sort que le X Pro1, un X100T à 400 euros je fonce direct !
Et si Leica faisait pareil ça ferait le M à 1430€ ;D :'(
Citation de: Diapoo® le Janvier 18, 2016, 16:29:45
Tout le monde dit qu'il s'en est vendu "peu" mais ce n'est pas prouvé (le marché français n'est sans doute pas le reflet du marché mondial). Dans ce cas, Fuji serait "fou" de ressortir aujourd'hui un successeur quasi "frère-jumeau" du premier :o
AHMA il est certain en tout cas qu'il s'en est vendu suffisamment pour rentabiliser la chaîne de production, la sortie du X-Pro 2 en est la preuve.
Oui je pense que Xpro comme X100 faible nombre...ca veux pas dire qu'il c'est mal vendu, mais plutot qu'ils ont fait un choix d'en vendre peu...d'ou le prix..
Mais le fait que le X100(s,t) soutienne mieux son prix, mai fait penser que le Xpro c'est peut etre vendu moins bien que prevu.
Fou?
oui et non...parfois faut sortir des produits a faible retour sur investissement qui permettent de maintenir une image.
Personellement, je pense que Fuji fait son chiffre sur les Xt, Xm et Xe...mais les Xpro et X100, c'est leur vitrine, des boitiers avec double viseur, avec le style retro qui a fait le succes du retour du Fuji...
(c'est jute une analyse tres personnelles sans information precise).
Citation de: Amaniman le Janvier 18, 2016, 16:34:44
(...) A mon humble avis, fort de cette première expérience, ils vont certainement moins produire de X-Pro2, et ceux qui s' attendent à la même décote dans 4 ans seront peut-être déçus...
Je peux avoir tord, mais c' est mon intime conviction.
Oui ... En te lisant je me fais aussi la réflexion que le X-Pro 2 est peut-être un recyclage de boîtiers de X-Pro 1 excédentaires, c'est ce que peut donner à penser leur ressemblance troublante :D ... Bon, après, quand on ne sait rien, on peut supposer n'importe quoi ... c'est le jeu habituel des forums ;D ;D ;D
Citation de: Diapoo® le Janvier 18, 2016, 16:44:28
Oui ... En te lisant je me fais aussi la réflexion que le X-Pro 2 est peut-être un recyclage de boîtiers de X-Pro 1 excédentaires, c'est ce que peut donner à penser leur ressemblance troublante :D ... Bon, après, quand on ne sait rien, on peut supposer n'importe quoi ... c'est l'habitude des forums ;D ;D ;D
euhh ils ont les boutons et la forme du boitier completement different...s'il recycle c'est pas les moules de la coque en tout cas...ni les molettes...
Ah ? Si tu as vérifié çà, n'en parlons plus, c'était juste ... un petit délire :D
J'avais lu (je sais plus où) que Fuji avait cartonné avec le X100 en en vendant 10X plus que ce qu'ils pensaient en vendre initialement. Je crois qu'ils ont eu les yeux + gros que le ventre avec le X-pro1, ce qui expliquerait peut être cette sortie finalement assez rapide du XT-1 derrière qui n'a fait qu'entrainer la déringolade du premier.
Citation de: Diapoo® le Janvier 18, 2016, 16:50:43
Ah ? Si tu as vérifié çà, n'en parlons plus, c'était juste ... un petit délire :D
non mais bon a discuter...on dit qu'il n'apporte rien, mais il y a quand meme un up niveau boitier, meme si la forme est la meme
http://www.pocket-lint.com/review/136158-fujifilm-x-pro2-hands-on-preview-is-evolution-enough-for-this-flagship-pro
Et puis la molette de vitesse, integre les iso aussi...ca c'est nouveau...enfin de l'ancien mis a jours ;D
Le joystick aussi (sympa pour la manip' des collimateurs AF)...
Il semblerait que la "molette molle" de compensation d'expo soit toujours aussi molle...
Citation de: samoussa le Janvier 18, 2016, 17:02:06
Il semblerait que la "molette molle" de compensation d'expo soit toujours aussi molle...
Faut y mettre un bouton pour la bloquer...sur mon X100t c'est un soucis faut toujours verifier, en bandoulière avec le frottement dans le dos elle tourne...
Nikon a resolu sur ses boitiers ce soucis par un bouton pressoir (comme sur le Df et autre boitier avec molette de selection).
Au final je sais pas ce qui est le mieux: boutons pressoir ou pas bouton...meme si je n'aime pas les mauvaises surprise d'exposition ;)
PS: c'est la aussi que je vois que le mode d'exposition tel qu'il est present sur mon reflex, est au final plus pratique...meme si j'aime bien mon X100t...
Il y a parfois des evolution qui sont bonne a prendre ;)
Quand y mettent un bouton ça gueule qu'il y a un bouton, quand y mettent pas de boutons ça gueule que la molette tourne. Jamais contents ces photographes ;D
Moi j'ai pris le reflex de vérifier avant. Et encore sur le X100T c'est déjà mieux. sur le X-pro c'est pire...
Citation de: samoussa le Janvier 18, 2016, 17:08:25
Et encore sur le X100T c'est déjà mieux. sur le X-pro c'est pire...
ah beh j'ose pas imaginer alors ;D ;D ;D
Le truc pénible c'est que ça se produit toujours au moment de LA photo, TON moment décisif à toi, t'es tellement dans ton truc que tu y penses pas et paf quand tu visualises t'es à + 2 ;D
Citation de: samoussa le Janvier 18, 2016, 17:16:04
Le truc pénible c'est que ça se produit toujours au moment de LA photo, TON moment décisif à toi, t'es tellement dans ton truc que tu y penses pas et paf quand tu visualises t'es à + 2 ;D
Oui et il y a pas que ca...parfois dans certaine conditions (comme un contre jour, des photos en ambiance neige avec ciel clair mais gris...tu trouve une bonne correction d'expo...et la photo suivante, bet c'est deregle...
mais bon si fuji met un bouton, comme tu dit il va y avoir encore des pages de complaintes... ;D ;D ;D
Je ne sais pas comment vous avez l'habitude de faire, mais chaque fois que je prends l'appareil je fais une photo test. J'ai toujours fait comme ça, même en argentique (mais là c'était pour vérifier qu'il y ait une pelloche ;D )...
Ca me permet de remettre les paramètres à jour ou de les affiner.
Après, dans le feu de l'action ça arrive que la correction d'expo se dérègle, vous ne faites pas le tour du viseur avant d'appuyer ? ;)
Parce que oui, un bouton serait rédhibitoire pour moi. Me manquerait plus que le petit boy qui cadre et appuie à ma place... :D
Citation de: Jc. le Janvier 18, 2016, 17:45:27
Je ne sais pas comment vous avez l'habitude de faire, mais chaque fois que je prends l'appareil je fais une photo test. J'ai toujours fait comme ça, même en argentique (mais là c'était pour vérifier qu'il y ait une pelloche ;D )...
Ca me permet de remettre les paramètres à jour ou de les affiner.
Après, dans le feu de l'action ça arrive que la correction d'expo se dérègle, vous ne faites pas le tour du viseur avant d'appuyer ? ;)
Parce que oui, un bouton serait rédhibitoire pour moi. Me manquerait plus que le petit boy qui cadre et appuie à ma place... :D
En général si mais parfois tu sais...dans le feu de l'action ;D
Citation de: Jc. le Janvier 18, 2016, 17:45:27
chaque fois que je prends l'appareil je fais une photo test. J'ai toujours fait comme ça, même en argentique (mais là c'était pour vérifier qu'il y ait une pelloche ;D )...
C' était pas la peine : si ta manivelle de rembobinage tournait, c' est que c' était bon... ;D :D ;)
Oui, sauf si tu avais mal accroché la bobine, dans ce cas tu gaspillais une pelloche entière, au lieu d'une photo... ;D
Mais quand allez vous comprendre que le XPro1 est un cas à part ? Un boîtier ni fait ni à faire qui a été le premier de la gamme et qui a fortement décoté du fait de ses défauts de jeunesse. Le XT1 ne décote pas et est en phase avec les autres marques. Faire une généralité sur Fuji en se basant sur le XPro1 est simplement stupide !
Citation de: Jc. le Janvier 18, 2016, 17:51:18
Oui, sauf si tu avais mal accroché la bobine, dans ce cas tu gaspillais une pelloche entière, au lieu d'une photo... ;D
Voir tu gâchais ton temps vu que le film n'était pas entraîné. J'ai vendu pendant des années des pellicules à une petite mamie qui était traumatisée à l'idée que le film soit mal engagé donc elle me demandait de le mettre puis me redemandait au moins 4,5 fois si j'étais sur de l'avoir bien fait. Donc j'étais obligé de faire 5, 6 photos historie de la rassurer ;D
Citation de: Jinx le Janvier 18, 2016, 17:56:29
Faire une généralité sur Fuji en se basant sur le XPro1 est simplement stupide !
Dingue que ce soit aussi difficile à faire comprendre (comme si on généralisait la politique Nikon en se basant sur le V1). Courage Jinx ! :D :D :D
Dans le même genre Nikon a sorti le Df, boitier de niche, trop cher, qui ne se vend pas bcp. Eux ont choisi de le garder à un tarif stratosphérique.
Citation de: Jc. le Janvier 18, 2016, 17:51:18
Oui, sauf si tu avais mal accroché la bobine, dans ce cas tu gaspillais une pelloche entière, au lieu d'une photo... ;D
Si tu avais mal accroché l'amorce, la manivelle de rembobinage ne tournant pas, tu ne gâchais rien du tout...
Citation de: samoussa le Janvier 18, 2016, 18:03:06
Dans le même genre Nikon a sorti le Df, boitier de niche, trop cher, qui ne se vend pas bcp. Eux ont choisi de le garder à un tarif stratosphérique.
Après, tout dépend de la politique au départ : si le boitier a été prévu pour occuper une niche avec des ventes confidentielles, il n'y a aucune raison de le baisser fortement en cours de carrière.
Ah enfin ils ont inventé le rebobinage automatique. Je me demande si c'est pas le F801 qui l'a inauguré
Citation de: samoussa le Janvier 18, 2016, 18:03:06
Dans le même genre Nikon a sorti le Df, boitier de niche, trop cher, qui ne se vend pas bcp. Eux ont choisi de le garder à un tarif stratosphérique.
Tant qu'ils n'ont rien d'autre à proposer, et qu'ils veulent garder cette niche dans la gamme...
Le jour où il sera totalement obsolète face au reste de la gamme ou de la concurrence, il finira divisé par deux au moins !
Citation de: Verso92 le Janvier 18, 2016, 18:06:40
Après, tout dépend de la politique au départ : si le boitier a été prévu pour occuper une niche avec des ventes confidentielles, il n'y a aucune raison de le baisser fortement en cours de carrière.
Il faudrait encore connaitre les perspectives de vente des fabricants. Mais c'est clair que si Nikon n'avait pas l'intention d'en vendre des pleins wagons...
Citation de: pacmoab le Janvier 18, 2016, 18:12:05
Tant qu'ils n'ont rien d'autre à proposer, et qu'ils veulent garder cette niche dans la gamme...
Le jour où il sera totalement obsolète face au reste de la gamme ou de la concurrence, il finira divisé par deux au moins !
C'est même pas sur. La distribution limitée du boitier leur permet sans doute de gérer au mieux la prod. Par contre en occase c'est sans doute autre chose...j'en ai vu passer à 1500€
Citation de: samoussa le Janvier 18, 2016, 18:10:24
Ah enfin ils ont inventé le rebobinage automatique. Je me demande si c'est pas le F801 qui l'a inauguré
Il me semble que le F401 l'avait déjà...
Citation de: Verso92 le Janvier 18, 2016, 18:16:30
Il me semble que le F401 l'avait déjà...
Je ne le connais pas bcp celui là. A l'époque j'avais un F301. Qui vit toujours d'ailleurs...
Citation de: samoussa le Janvier 18, 2016, 17:16:04
Le truc pénible c'est que ça se produit toujours au moment de LA photo, TON moment décisif à toi, t'es tellement dans ton truc que tu y penses pas et paf quand tu visualises t'es à + 2 ;D
ben, c'est peut-être un peu que d'être photographe!
Citation de: Michel Denis-Huot le Janvier 18, 2016, 18:24:17
ben, c'est peut-être un peu que d'être photographe!
ça doit être ça
Blague à part c'est étrange qu'ils aient amélioré cette molette sur le X100T et par sur le X-pro2
Je me languis d'avoir mon X-Pro2. ;D
C'est un bel appareil, bien atypique, qui va à coup sur me procurer beaucoup de plaisir.
* erreur
Citation de: Lomatope le Janvier 18, 2016, 20:31:42
Je me languis d'avoir mon X-Pro2. ;D
C'est un bel appareil, bien atypique, qui va à coup sur me procurer beaucoup de plaisir.
Si je puis me permettre, atypique, il ne l'est plus trop...ne pas oublier que c'est juste une mise a jour du Xpro1
Ceux qui ont eut un Xpro1 depuis 4 ans eux ont eut un boitier atypique ;)
Citation de: Lomatope le Janvier 18, 2016, 20:31:42
Je me languis d'avoir mon X-Pro2. ;D
C'est un bel appareil, bien atypique, qui va à coup sur me procurer beaucoup de plaisir.
Aaaarrrrgh ! Encore....ouiiiiiiii
Bien sur ;D
Citation de: Jinx le Janvier 18, 2016, 17:56:29
Mais quand allez vous comprendre que le XPro1 est un cas à part ? Un boîtier ni fait ni à faire qui a été le premier de la gamme et qui a fortement décoté du fait de ses défauts de jeunesse. Le XT1 ne décote pas et est en phase avec les autres marques. Faire une généralité sur Fuji en se basant sur le XPro1 est simplement stupide !
Comme cas à part dans la gamme Fuji : S5, x100, X10, x20, xm, xa, xe, xf, xpro. Beaucoup de cas à part....
Citation de: fski le Janvier 18, 2016, 20:42:41
Si je puis me permettre, atypique, il ne l'est plus trop...ne pas oublier que c'est juste une mise a jour du Xpro1
Ceux qui ont eut un Xpro1 depuis 4 ans eux ont eut un boitier atypique ;)
la mise à jour d'un boîtier atypique ..... Ne donne pas un boîtier atypique ?
Bah si, mon x-pro1 l'est, et mon futur x-pro2 aussi ;D
Citation de: Reflexnumerick le Janvier 18, 2016, 20:46:51
Comme cas à part dans la gamme Fuji : S5, x100, X10, x20, xm, xa, xe, xf, xpro. Beaucoup de cas à part....
Tous les tâtonnements de Fuji pour lancer sa gamme, mais c'est maintenant stabilisé. Mais je suis d'accord avec toi sur le fond, j'ai essuyé les plâtres comme toi et d'autres, mais je ne suis pas rancunier car la photo c'est ma passion, j'y dépense mon fric durement gagné comme d'autres le dépensent dans des voitures ou des bateaux. Du moment que je prend du plaisir avec la photo, le fric je m'en fout, il ne m'accompagnera pas dans la tombe !
Moi je trouve pas que ca soit du tâtonnement...c'est plutôt meme rassurant qu'ils s'adaptent au marche et a la demande, et qu'ils n'aient pas une politique statistique...
Apres on aime ou on aime pas c'est une autre question.
mais ne perdont pas de vue que ce ne sont pas des oeuvre de charite dirige par l'abbé pierre ces industries...
Citation de: Reflexnumerick le Janvier 18, 2016, 20:46:51
Comme cas à part dans la gamme Fuji : S5, x100, X10, x20, xm, xa, xe, xf, xpro. Beaucoup de cas à part....
Tu n'as pas l'impression que pour les ténors de l'industrie photographique , le renouvellement quasi annuel des APN est du même acabit...
Citation de: Reflexnumerick le Janvier 18, 2016, 20:46:51
Comme cas à part dans la gamme Fuji : S5, x100, X10, x20, xm, xa, xe, xf, xpro. Beaucoup de cas à part....
Ce qui est marrant c'est que tu n'as pas eu de XPRO ou de XT-1.
Tu as eu un S5 que tu as gardé combien d'années ? Mmmh ? Pour une bouze il t'a servi longtemps non ? Et un X10 qui t'a même permis de faire des mariages. Cette autre "bouze" que l'on trouve à 200 euros en occaz t'a tout de même permis de gagner ta vie.
Homme de peu de reconnaissance va ;D ;)
Citation de: VOLAPUK le Janvier 18, 2016, 23:00:24
Ce qui est marrant c'est que tu n'as pas eu de XPRO ou de XT-1.
Tu as eu un S5 que tu as gardé combien d'années ? Mmmh ? Pour une bouze il t'a servi longtemps non ? Et un X10 qui t'a même permis de faire des mariages. Cette autre "bouze" que l'on trouve à 200 euros en occaz t'a tout de même permis de gagner ta vie.
Homme de peu de reconnaissance va ;D ;)
Non, j'ai 2x S5 ! Je les ai toujours. J'ai ecrit des articles dithyrambiques sur cet excellent boîtier à la carrière courte et très bradée lol. Le x10 est le boîtier qui a, à mon avis, donné un sang neuf au monde de la photo. Il a fait place à du vulgaire, du commun. Dommage.
Canaillou va...
P.S : par contre, grace à Fuji, j'ai longuement testé le xpro1, que jai beaucoup apprécié, ainsi que quelques optiques. Le xt1 est , à mon avis, une anecdote banale du monde de la photo.
Le point commun entre S5, x100, X10, x20, xm, xa, xe, xf, xpro est qu'ils ont été bradé rapidement par Fuji et retiré tout aussi rapidement de la vente. Bref, une tradition Fuji
Citation de: Reflexnumerick le Janvier 18, 2016, 23:12:41
Le point commun entre S5, x100, X10, x20, xm, xa, xe, xf, xpro est qu'ils ont été bradé rapidement par Fuji et retiré tout aussi rapidement de la vente. Bref, une tradition Fuji
Mais si tu en as marre de la politique Fuji et que tu es passé sur Canon avec bonheur, pourquoi diable continues-tu à pester sur ce forum et y perdre ton temps en diatribes qui n'y changeront rien de toutes façons ? J'avoue que ça me dépasse ;)
Citation de: Jinx le Janvier 18, 2016, 23:26:56
Mais si tu en as marre de la politique Fuji et que tu es passé sur Canon avec bonheur, pourquoi diable continues-tu à pester sur ce forum et y perdre ton temps en diatribes qui n'y changeront rien de toutes façons ? J'avoue que ça me dépasse ;)
Parce qu'au fond de lui il reste amoureux de Fuji mais il a du mal à se l'avouer.
Citation de: Reflexnumerick le Janvier 18, 2016, 23:12:41
Non, j'ai 2x S5 ! Je les ai toujours. J'ai ecrit des articles dithyrambiques sur cet excellent boîtier à la carrière courte et très bradée lol. Le x10 est le boîtier qui a, à mon avis, donné un sang neuf au monde de la photo. Il a fait place à du vulgaire, du commun. Dommage.
Canaillou va...
P.S : par contre, grace à Fuji, j'ai longuement testé le xpro1, que jai beaucoup apprécié, ainsi que quelques optiques. Le xt1 est , à mon avis, une anecdote banale du monde de la photo.
Le point commun entre S5, x100, X10, x20, xm, xa, xe, xf, xpro est qu'ils ont été bradé rapidement par Fuji et retiré tout aussi rapidement de la vente. Bref, une tradition Fuji
Je note donc que le S5 était pour toi excellent et que le X10 a je cite,
"donné un sang neuf au monde de la photo". Ah et tu as, je cite à nouveau,
"beaucoup apprécié le XPRO 1" que tu as
"longuement essayé".
Il y a donc pire comme marque ;D ;) Je te souhaite le meilleur avec Canon que j'aime beaucoup
Citation de: Jinx le Janvier 18, 2016, 23:26:56
Mais si tu en as marre de la politique Fuji et que tu es passé sur Canon avec bonheur, pourquoi diable continues-tu à pester sur ce forum et y perdre ton temps en diatribes qui n'y changeront rien de toutes façons ? J'avoue que ça me dépasse ;)
Certains esprits tortueux sont quelques fois difficiles à suivre... m'enfin quand même, de là à passer chez Canon ;D
Citation de: Jinx le Janvier 18, 2016, 23:26:56
Mais si tu en as marre de la politique Fuji et que tu es passé sur Canon avec bonheur, pourquoi diable continues-tu à pester sur ce forum et y perdre ton temps en diatribes qui n'y changeront rien de toutes façons ? J'avoue que ça me dépasse ;)
Je "n'en ai pas marre" de la politique Fuji . Maintenant, c'est simplement Fucanikon ! Et à ce jeu ou politique canikon est bien meilleur. Quel dommage de passer d'une inventivité prometteuse à la banalité vulgaire.
Lire des conneries beates sur ce forum aujourd'hui, ben c'est agaçant. Et faux. Le x trans est une impasse. Les hauts isos, bof bof, rien de plus que les autres apsc et en deçà des 24x36 qui sont moins chers chez canon et nikon. Des objos très chers pour des resultats identiques à des biens moins chers ailleurs. Et j'en passe.
Donc comme je suis utilisateur de Fuji, j'interviens, comme d'autres utilisateurs.
Citation de: Reflexnumerick le Janvier 19, 2016, 00:45:50
Donc comme je suis utilisateur de Fuji, j'interviens, comme d'autres utilisateurs.
Oui, mais tu devrais prendre conscience que tu commences à radoter... >:(
Citation de: philippep07 le Janvier 19, 2016, 08:22:30
Oui, mais tu devrais prendre conscience que tu commences à radoter... >:(
Tous les forums Fuji sont du radotage. En particulier avec les commentaires du genre des tiens. Seuls les commentaires informatifs de Mistral sortent du lot. Même ceux de Michel Huot, photographe que j'admire par ailleurs, sont publicitaires.
Tu t'en rends compte ?
Citation de: Reflexnumerick le Janvier 19, 2016, 09:16:18
Tous les forums Fuji sont du radotage. En particulier avec les commentaires du genre des tiens. Seuls les commentaires informatifs de Mistral sortent du lot. Même ceux de Michel Huot, photographe que j'admire par ailleurs, sont publicitaires.
Tu t'en rends compte ?
Tu admires Michel Huot ?
C'est bien, mais tu ne dois pas ouvrir souvent ses livres. Sinon, tu saurais que MICHEL est son prénom et DENIS-HUOT son nom de famille.
Et que la plupart des reportages sont signés
CHRISTINE et
MICHEL ...
DENIS-HUOTPour le reste, sur ce que tu dis de Fuji, je suis assez d'accord avec toi. J'ai acheté un X-T1 mais je l'ai revendu au bout d'un an en constatant que finalement, ce n'était rien qu'un reflex pas si pratique qu'on le dit, avec une autonomie ridicule, un mauvais viseur et une gamme optique ni meilleure ni pire que celle des grands. Quand on voit ce qu'on a pour le même prix chez Canon ou Nikon, on le trouve beaucoup moins séduisant. Il a juste l'avantage d'être beau comme un dieu et de faire des très bons Jpeg.
Merci d'avoir rectifier pour michel denis huot. J'ai oublié la moitié de son nom !
Pour le look du xt1, c'est très subjectif comme tout ce qui touche à l'esthétique. Perso, c'est pas mon truc, les faux reflexs. Je deteste, de même, le tunning pour les voitures.
Pour les resultats photographiques, il est difficile de trouver des bouses en 2016.
Citation de: hacen le Janvier 17, 2016, 22:19:56
............. quand je vois le temps qu'il me faut bosser pour gagner 1800 euros je suis écoeuré si je m'aperçois qu'on m'a vendu le truc 78% trop cher...........
J'aime bien cet argument et je le partage
A presque le double de votre age, je ne m'énerve plus sur ce type de problèmes, c'est mauvais pour ma santé ;D ;D ;D et on peut dire merci à ce forum qui nous informe de ce type d'évolution des prix.
Pour autant que l'on soit équipé, il suffit généralement d'attendre si on a envie de se faire plaisir avec un nouveau joujou, les boîtiers actuels sont presque matûres et les nouveaux n'apportent plus d'évolution marquantes quant au résultat final (amha pour quelqu'un qui ne tire pas plus grand qu'A3), seules les optiques (surtout 24*36) sont perennes et méritent un effort d'investissement.
Evidemment si l'on gagne de manière certaine, au moins le double du chiffre précité par mois, on peut voir le monde autrement et c'est tant mieux pour eux ;) ;)
Citation de: Sensia2 le Janvier 19, 2016, 09:44:15
Pour le reste, sur ce que tu dis de Fuji, je suis assez d'accord avec toi. J'ai acheté un X-T1 mais je l'ai revendu au bout d'un an en constatant que finalement, ce n'était rien qu'un reflex pas si pratique qu'on le dit, avec une autonomie ridicule, un mauvais viseur et une gamme optique ni meilleure ni pire que celle des grands. Quand on voit ce qu'on a pour le même prix chez Canon ou Nikon, on le trouve beaucoup moins séduisant. Il a juste l'avantage d'être beau comme un dieu et de faire des très bons Jpeg.
+1 et d'etres dans certaines conditions plus leger et compact qu'un reflex equivalent ;)
(Quoi il est certains que de passer d'un 5DmkIII a un XT-1 on trouve ca un gain de poids...mais bon peut-on comparer les 2?)
Comme dit RN difficile de trouver des bouzes en 2016 dans les recents boitiers photos
Mais le plaisir peut jouer, et je peux comprendre qu'on prefere le design de fuji a celui d'un canon...les gouts et les couleurs cela ne ce discute pas...
Citation de: Sensia2 le Janvier 19, 2016, 09:44:15
Tu admires Michel Huot ?
C'est bien, mais tu ne dois pas ouvrir souvent ses livres. Sinon, tu saurais que MICHEL est son prénom et DENIS-HUOT son nom de famille.
Et que la plupart des reportages sont signés CHRISTINE et MICHEL ... DENIS-HUOT
Pour le reste, sur ce que tu dis de Fuji, je suis assez d'accord avec toi. J'ai acheté un X-T1 mais je l'ai revendu au bout d'un an en constatant que finalement, ce n'était rien qu'un reflex pas si pratique qu'on le dit, avec une autonomie ridicule, un mauvais viseur et une gamme optique ni meilleure ni pire que celle des grands. Quand on voit ce qu'on a pour le même prix chez Canon ou Nikon, on le trouve beaucoup moins séduisant. Il a juste l'avantage d'être beau comme un dieu et de faire des très bons Jpeg.
Chacun son point de vue pas de souci. Mais parler de "mauvais viseur" alors que l'on sait dès le départ que c'est un hybride et qu'en tant que tel c'est l'un des meilleurs, hum... Mauvais choix dès le départ.
Idem sur la gamme optique : dire que qu'elle ni meilleure ni pire que celle de Canikon surtout en apsc hum... Je ne vais pas détailler mais il suffit de lire les tests un peu partout pour voir que ce n'est pas vrai tant au plan des résultats que de la construction etc...
Citation de: Reflexnumerick le Janvier 19, 2016, 09:56:05
Pour le look du xt1, c'est très subjectif comme tout ce qui touche à l'esthétique. Perso, c'est pas mon truc, les faux reflexs. Je deteste, de même, le tunning pour les voitures.
Tu l'as bien dit : c'est subjectif ! Comparer le XT1 au tuning de voiture c'est idiot et tu le sais...
Le XPro1 est un boitier qui correspond à une ergonomie, celle des télémétriques.
Le XT1 est lui un boitier qui correspond à une autre ergonomie, celle des reflex.
Aucun des deux n'est de meilleur goût que l'autre, tu as le droit d'aimer l'un et pas l'autre, mais tu n'a pas le droit d'affirmer que l'un est plus réussi que l'autre puisqu'ils s'adressent à des publics différents.
J'aime bien ce titre ;D :
(Et l'article qui va avec bien entendu)
No One is Making a Bad Camera, You're Just a Bad Photographer !!!
http://www.thephoblographer.com/2014/08/09/one-making-bad-camera-youre-just-bad-photographer/#.VpQJSJMrLfA
Citation de: pacmoab le Janvier 19, 2016, 11:58:26
J'aime bien ce titre ;D :
(Et l'article qui va avec bien entendu)
No One is Making a Bad Camera, You're Just a Bad Photographer !!!
http://www.thephoblographer.com/2014/08/09/one-making-bad-camera-youre-just-bad-photographer/#.VpQJSJMrLfA
Je l'avais déjà lu cet article. Totalement vrai ;)
Citation de: Sensia2 le Janvier 19, 2016, 09:44:15
Pour le reste, sur ce que tu dis de Fuji, je suis assez d'accord avec toi. J'ai acheté un X-T1 mais je l'ai revendu au bout d'un an en constatant que finalement, ce n'était rien qu'un reflex pas si pratique qu'on le dit, avec une autonomie ridicule, un mauvais viseur et une gamme optique ni meilleure ni pire que celle des grands. Quand on voit ce qu'on a pour le même prix chez Canon ou Nikon, on le trouve beaucoup moins séduisant. Il a juste l'avantage d'être beau comme un dieu et de faire des très bons Jpeg.
Personne ne prétend ici que le fuji XT1 surclasse les reflex..mais il fait partie des "compacts a objectifs intercheangeables" et c'est bien cette compacité que recherchent en premier lieu les utilisateurs.On est pas du tout dans la même catégorie d'APN, et ecrire que c'est un "reflex pas si pratique que çà" , surtout en donnant pour exemple le viseur et les optiques,ça ne peut pas être cautionné pas les utilsateurs de XT1 , dont je fais partie, et avec une entière satisfaction . Je suis OK avec toi pour le look...et pour l'autonomie.
Citation de: philippep07 le Janvier 19, 2016, 14:30:06
Personne ne prétend ici que le fuji XT1 surclasse les reflex..mais il fait partie des "compacts a objectifs intercheangeables" et c'est bien cette compacité que recherchent en premier lieu les utilisateurs.On est pas du tout dans la même catégorie d'APN, et ecrire que c'est un "reflex pas si pratique que çà" , surtout en donnant pour exemple le viseur et les optiques,ça ne peut pas être cautionné pas les utilsateurs de XT1 , dont je fais partie, et avec une entière satisfaction . Je suis OK avec toi pour le look...et pour l'autonomie.
Les Olympus OM-D sont aussi des appareils très tentants pour les gens en recherche de compacité.
Le premier Olympus ou Fuji qui va adopter un capteur 24 mllions risque de faire un tabac. Pour l'instant, ca tarde un peu
Citation de: cfa le Janvier 19, 2016, 14:40:53
Le premier Olympus ou Fuji qui va adopter un capteur 24 mllions risque de faire un tabac. Pour l'instant, ca tarde un peu
Chez Olympus, les capteurs 20 Mpixels arrivent à peine après des années à 16 Mpixels; il va sans doute falloir attendre un certain temps pour voir monter à nouveau la résolution en µ4/3.
Pour Fuji... ça a déjà commencé : le X-Pro 2 qui vient d'être annoncé aura bien 24 Mpixels, comme le X-T2 qui suivra plus tard cette année (et peut-être d'autres).
Cela étant, y-a-t-il tant de différence entre 16, 20 ou 24 Mpixels ? Et est-ce vraiment l'important ?
Citation de: cfa le Janvier 19, 2016, 14:40:53
Le premier Olympus ou Fuji qui va adopter un capteur 24 mllions risque de faire un tabac. Pour l'instant, ca tarde un peu
Ah, le Fuji X-Pro2 va donc cartonner, malgré ce qu' annoncent les Cassandre... ;D
Citation de: grizzly le Janvier 19, 2016, 14:52:06
Chez Olympus, les capteurs 20 Mpixels arrivent à peine après des années à 16 Mpixels; il va sans doute falloir attendre un certain temps pour voir monter à nouveau la résolution en µ4/3.
Pour Fuji... ça a déjà commencé : le X-Pro 2 qui vient d'être annoncé aura bien 24 Mpixels, comme le X-T2 qui suivra plus tard cette année (et peut-être d'autres).
Cela étant, y-a-t-il tant de différence entre 16, 20 ou 24 Mpixels ? Et est-ce vraiment l'important ?
non l'important c'est d'avoir un capteur plus grand qu'une pièce d'un euro :D
Citation de: Sensia2 le Janvier 19, 2016, 09:44:15
Pour le reste, sur ce que tu dis de Fuji, je suis assez d'accord avec toi. J'ai acheté un X-T1 mais je l'ai revendu au bout d'un an en constatant que finalement, ce n'était rien qu'un reflex pas si pratique qu'on le dit, avec une autonomie ridicule, un mauvais viseur et une gamme optique ni meilleure ni pire que celle des grands. Quand on voit ce qu'on a pour le même prix chez Canon ou Nikon, on le trouve beaucoup moins séduisant. Il a juste l'avantage d'être beau comme un dieu et de faire des très bons Jpeg.
Tu m'expliquer ce qu'on a pour le même prix chez Nikon et qui n'ait pas pour viseur un trou de souris et des commandes qu'il faille aller chercher systématiquement dans les menus?
J ai l'impression que ce fil par vraiment en vrille.... Une petite tisane pour calmer certain esprit en surchauffe ? 😀
Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
Citation de: Greenforce le Janvier 19, 2016, 15:19:26
Tu m'expliquer ce qu'on a pour le même prix chez Nikon et qui n'ait pas pour viseur un trou de souris et des commandes qu'il faille aller chercher systématiquement dans les menus?
un D7200 ;)
Et...si je vais en magasin aujourd'hui, en boitier nu, j'ai chez Calumet UK
un Xt1 a 805£ (car gross deduction)
ou un D610 a 990£
donc pour 185£ de plus, je peux passer d'un APSC mirorless a un 24x36 reflex...
Il y a mille est une raison qui font qu'on préférera un Xt1, mais certainement pas le meilleurs rapport qualite prix ;)
Citation de: Greenforce le Janvier 19, 2016, 15:19:26
Tu m'expliquer ce qu'on a pour le même prix chez Nikon et qui n'ait pas pour viseur un trou de souris et des commandes qu'il faille aller chercher systématiquement dans les menus?
Moi j'aimerais qu'on m'explique quelle commande présente en accès direct sur les fuji doit être recherchée "systématiquement dans les menus" d'un D7200 (par exemple). Quant au viseur ::)
edit : oups pas vu le msg de fski désolé pour la répétition ;)
Cela dit les boitiers Fuji sont très sympas, et ont beaucoup de charme (contrairement aux réflex qui sont tous aussi moches les uns que les autres amha...)
Citation de: gwenolo le Janvier 19, 2016, 15:44:31
Moi j'aimerais qu'on m'explique quelle commande présente en accès direct sur les fuji doit être recherchée "systématiquement dans les menus" d'un D7200 (par exemple). Quant au viseur ::)
Le viseur du D7200 est certes excellent (par trou de souris j'entendais les séries 3xxx et 5xxx) mais... le viseur du X-T1 équivaut
en taille celui de mon D800... (technologie EVF mise à part bien entendu).
Citation de: gwenolo le Janvier 19, 2016, 15:44:31
Cela dit les boitiers Fuji sont très sympas, et ont beaucoup de charme
hehehehe
c'est pour ca qu'on traine par ici ;D
Citation de: Greenforce le Janvier 19, 2016, 15:49:11
Le viseur du D7200 est certes excellent (par trou de souris j'entendais les séries 3xxx et 5xxx) mais... le viseur du X-T1 équivaut en taille celui de mon D800... (technologie EVF mise à part bien entendu).
Desole, je vois pleins d'avantage a prendre un Xt1, mais l'EVF n'en fait pas partie...je sais qu'ici il y a ceux qui sont contre et ceux qui loue les bienfaits de l'EVF, mais pour etre objectif, je ne trouve pas que l'EVF fasse partie des points positif du Xt1.
Pour moi le point positif, c'est la compactite et la légèreté du boitier face a un reflex, la contrepartie, et le compromis a faire c'est le viseur
et pour choisir le meilleurs, il suffit de savoir quelle cote de la balance a le plus d'importance pour soit ;)
Citation de: fski le Janvier 19, 2016, 16:08:54
Desole, je vois pleins d'avantage a prendre un Xt1, mais l'EVF n'en fait pas partie...
Je parlais uniquement de la taille. La technologie EVF ... c'est un autre débat.
Il est clair que je préfère le viseur du D800, mais à choisir entre le grand EVF du Fuji et le trou de souris optique d'un reflex d'entrée de gamme, je prends l'EVF. ;)
..pourtant ce viseur électronique est vraiment excellent bien plus qrand que le viseur d'un APSC classique et vous permet d'accéder aux menus du boitier directement... pour moi une très bonne surprise.
Citation de: gwenolo le Janvier 19, 2016, 15:44:31
Cela dit les boitiers Fuji sont très sympas, et ont beaucoup de charme (contrairement aux réflex qui sont tous aussi moches les uns que les autres amha...)
Bonjour,
Pour moi RAB du coté sympa ou pas d'un boîtier, c'est un outil!
Ce qui me plait, c'est ce qu'il est capable de faire, je viens d'essayer de faire un trou dans un mur en béton, avec ma perceuse, et puis avec une Hilti ( bon, c'est aussi une perceuse), mais y a pas à réfléchir çà perce et c'est juste ce que je demande!
Citation de: Michel Denis-Huot le Janvier 19, 2016, 16:54:34
Bonjour,
Pour moi RAB du coté sympa ou pas d'un boîtier, c'est un outil!
Ce qui me plait, c'est ce qu'il est capable de faire, je viens d'essayer de faire un trou dans un mur en béton, avec ma perceuse, et puis avec une Hilti ( bon, c'est aussi une perceuse), mais y a pas à réfléchir çà perce et c'est juste ce que je demande!
Ergonomie, prise en main sont à la fois des critères qui participent du plaisir qu'on a à utiliser un boitier et qui aident à la production d'image.
Citation de: samoussa le Janvier 19, 2016, 17:04:23
Ergonomie, prise en main sont à la fois des critères qui participent du plaisir qu'on a à utiliser un boitier et qui aident à la production d'image.
+1 Du moins pour les amateurs que nous sommes. ;)
Citation de: Michel Denis-Huot le Janvier 19, 2016, 16:54:34
Bonjour,
Pour moi RAB du coté sympa ou pas d'un boîtier, c'est un outil!
Ce qui me plait, c'est ce qu'il est capable de faire, je viens d'essayer de faire un trou dans un mur en béton, avec ma perceuse, et puis avec une Hilti ( bon, c'est aussi une perceuse), mais y a pas à réfléchir çà perce et c'est juste ce que je demande!
Hilti, c'est pro
Sinon même une bosch verte, SDS perce le béton 10 fois mieux que n'importe quelle perceuse classique.
Citation de: Michel Denis-Huot le Janvier 19, 2016, 16:54:34
Bonjour,
Pour moi RAB du coté sympa ou pas d'un boîtier, c'est un outil!
Ce qui me plait, c'est ce qu'il est capable de faire, je viens d'essayer de faire un trou dans un mur en béton, avec ma perceuse, et puis avec une Hilti ( bon, c'est aussi une perceuse), mais y a pas à réfléchir çà perce et c'est juste ce que je demande!
Oui, bien sûr pour les pros ou semi-pros qui ont une obligation de résultat c'est évident
Pour les amateurs (80 % des usagers de ce forum a priori), il est sans doute permis de penser différemment.
Qu'on ne me dise pas que le côté "cool" des boitiers Fuji n'entre pas dans les motivations des acheteurs de la marque (à des degrés divers...)
Ce qui m'étonne c'est que les autres grandes marques de reflex n'aient pas encore essayé de surfer sur la vague "vintage" , à part le Nikon Df
Mébon on s'éloigne du sujet
Citation de: gwenolo le Janvier 19, 2016, 18:05:54
Mébon on s'éloigne du sujet
Ah bon, il y a encore un sujet ? ;)
Citation de: photofragments le Janvier 19, 2016, 18:11:31
Ah bon, il y a encore un sujet ? ;)
:D
Non, d'ailleurs y'en a jamais eu
patron, un autre verre de blanc s'il vous plaît !
Moi ce qui me fait marrer ce sont les aficionados des pixels par millions. J'ai déjà tiré du 60x90 nickel avec 10Mpx et régulièrement (encore 2 ce mois ci) du 50x75 avec le x pro à 16Mpx.
Soyez sérieux.
Citation de: Jc. le Janvier 19, 2016, 18:36:02
Moi ce qui me fait marrer ce sont les aficionados des pixels par millions. J'ai déjà tiré du 60x90 nickel avec 10Mpx et régulièrement (encore 2 ce mois ci) du 50x75 avec le x pro à 16Mpx.
Soyez sérieux.
80x40 (une double page de livre de mariage 40x40) provenant de feu mon 5D1 et feu mon 1D3 et souvent croppé alors avec 16Mp :D :D :D
Bon, le 5DIII , ça va aussi ?
C'est vrai que pour regarder une image croppée à mort sur un écran , le nez à 50 cm, si on peut les appeler encore photos, 20 millions de pixels il faut bien ca. On le remarque aussi dans les Expos avec les tirages géants.
.
Citation de: Jc. le Janvier 19, 2016, 18:36:02
Moi ce qui me fait marrer ce sont les aficionados des pixels par millions. J'ai déjà tiré du 60x90 nickel avec 10Mpx et régulièrement (encore 2 ce mois ci) du 50x75 avec le x pro à 16Mpx.
Soyez sérieux.
Sans être un aficionado, les 36mpx du D800 offrent quand même un confort certain (en dehors des autres qualités du capteur), mais je m'en passais très bien avec le D700 donc avec le X-T1 je suis à l'aise. ;)
Oui, apprécier un plus c'est aussi savoir s'en passer s'il n'est pas "vraiment" utile. Je comprends qu'avec les 36Mpx du D800 on a une dimension native plus importante, mais quand on voit e qu'on tire avec 16Mpx, enfin moi, ben se masturber la nouille sur les forums ou ailleurs avec 24Mpx laisse rêveur quant à la densité du neurone...
Iceman, un 40x80 ? Beau travail, dont je ne me sentirais pas capable !
D'après mon expérience limité mais tout de même reel du sujet : sur un portrait on peux tirer très grand sans problèmes. Par contre sur un paysage des feuillus , de l'herbe, le manque de définition se fait rapidement sentir.
Citation de: Powerdoc le Janvier 19, 2016, 20:40:20
D'après mon expérience limité mais tout de même reel du sujet : sur un portrait on peux tirer très grand sans problèmes. Par contre sur un paysage des feuillus , de l'herbe, le manque de définition se fait rapidement sentir.
Ok, mais est-ce du au manque de définition ou aux autres caractéristiques du capteur (x-trans)?
Oui les feuillages ne sont pas le terrain de prédilection du capteur x trans. Mais il faut aussi savoir le traiter, c'est un peu différent du bayer.
Citation de: grizzly le Janvier 19, 2016, 14:52:06
Cela étant, y-a-t-il tant de différence entre 16, 20 ou 24 Mpixels ? Et est-ce vraiment l'important ?
Doubler la résolution multiplie le nombre de pixels par 4. Donc quand on approchera des 64Mpix, je changerai mon 16mpix s'il n'est pas mort avant. Ou alors si on gagne 2 ou 3 diaphs de dynamique... pas demain la veille me semble-il, hélas. Sauf si binning avec les 64mpix pour faire des photos de 16 :-)
Citation de: Jc. le Janvier 19, 2016, 20:47:58
Oui les feuillages ne sont pas le terrain de prédilection du capteur x trans. Mais il faut aussi savoir le traiter, c'est un peu différent du bayer.
Ah... c'est donc ça ?
Citation de: Greenforce le Janvier 19, 2016, 20:45:36
Ok, mais est-ce du au manque de définition ou aux autres caractéristiques du capteur (x-trans)?
Je parlais en général
Citation de: Verso92 le Janvier 19, 2016, 21:55:45
Ah... c'est donc ça ?
Non, non c'est juste une allergie aux feuillus
Citation de: Amaniman le Janvier 19, 2016, 14:53:32
Ah, le Fuji X-Pro2 va donc cartonner, malgré ce qu' annoncent les Cassandre... ;D
Ces Cassandre attendront qu'il soit à un prix plus raisonnable pour s'y intéresser. A 1800e comprends que certains aient des réticences
Citation de: Reflexnumerick le Janvier 20, 2016, 11:00:41
Non, non c'est juste une allergie aux feuillus
Suffit de faire des photos qu'en hiver, y'en a moins.
Citation de: AD75 le Janvier 20, 2016, 23:11:28
Ces Cassandre attendront qu'il soit à un prix plus raisonnable pour s'y intéresser. A 1800e comprends que certains aient des réticences
Je répondais à ça (faut lire avant de se précipiter à répondre la bave aux lèvres) :
Citation de: cfa le Janvier 19, 2016, 14:40:53
Le premier Olympus ou Fuji qui va adopter un capteur 24 mllions risque de faire un tabac. Pour l'instant, ca tarde un peu
Ça ne parlait pas de prix, si ?
P...n quel fil !!!!!! ::)
On dirait une conversation de bistrot un vendredi soir à la sortie de l'usine après cinq ou six apéros.....les langues un peu pâteuses et les idées plus très claires....
A mettre dans une anthologie ! :D :D :D
Citation de: Piotr# le Janvier 22, 2016, 15:54:58
P...n quel fil !!!!!! ::)
On dirait une conversation de bistrot un vendredi soir à la sortie de l'usine après cinq ou six apéros.....les langues un peu pâteuses et les idées plus très claires....
A mettre dans une anthologie ! :D :D :D
Tiens c'est vendredi effectivement.... ::)
Citation de: Piotr# le Janvier 22, 2016, 15:54:58
P...n quel fil !!!!!! ::)
On dirait une conversation de bistrot un vendredi soir à la sortie de l'usine après cinq ou six apéros.....les langues un peu pâteuses et les idées plus très claires....
A mettre dans une anthologie ! :D :D :D
On voit bien que tu es un nouvel arrivant ici ;)
Citation de: Jinx le Janvier 22, 2016, 16:35:23
On voit bien que tu es un nouvel arrivant ici ;)
et qu'il est coutumier des bistrots :D
Citation de: iceman93 le Janvier 22, 2016, 16:49:34
et qu'il est coutumier des bistrots :D
Note que c'est un bon endroit pour faire des photos avec un boitier à 399€
Cela dit il y a de moins en moins d'usines et d'ouvriers. Mais de plus en plus de bistrots. Faut bien s occuper :-*
Citation de: VOLAPUK le Janvier 22, 2016, 17:03:59
...Mais de plus en plus de bistrots. Faut bien s occuper :-*
Erreur, il y en a de moins en moins.....
http://www.europe1.fr/economie/les-bistrots-toujours-moins-nombreux-2653847 (http://www.europe1.fr/economie/les-bistrots-toujours-moins-nombreux-2653847)
Ps :
Normalement mon X-pro2 arrive vers fin février (commandé à l'excellent Marcel Sfez du magasin l'instantané à Paris).Faites avec un X-pro1 (déjà publié ici, ...mais de circonstance)
(https://media.joomeo.com/medium/56519898a8a5c.jpg) (https://media.joomeo.com/56519898a8a5c)
Le problème du X-Pro1 c'est son AF inutilisable, ça vaut pas plus de 399€ !
Citation de: VOLAPUK le Janvier 22, 2016, 17:03:59
Cela dit il y a de moins en moins d'usines et d'ouvriers. Mais de plus en plus de bistrots. Faut bien s occuper :-*
ERREUR malheureux. En 50 ans la France est passée de 600 000 bistrots à 35 000 ! :-\
Edit: Pas vu le post de Lomatope ;)
Citation de: Lomatope le Janvier 22, 2016, 17:08:24
(commandé à l'excellent Marcel Sfez du magasin l'instantané à Paris).
J'achète aussi chez eux chaque fois que je peux...
Très agréable en effet.
Hier ils étaient bien déçu du retard de Fuji, ils espéraient avoir un boitier en démo après la présentation de lundi.
Annoncé par ailleurs le 26 février. Heureusement que ce n'est pas le 29, année bissextile oblige.
Citation de: Jinx le Janvier 22, 2016, 17:15:04
Le problème du X-Pro1 c'est son AF inutilisable, ça vaut pas plus de 399€ !
moi je dis 150€ max et encore avec le 23 1,4 :D
Citation de: Jinx le Janvier 22, 2016, 17:15:04
Le problème du X-Pro1 c'est son AF inutilisable, ça vaut pas plus de 399€ !
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=247323.0;attach=894655;image)
Je trouve qu'il y a un problème avec les feuillages..... Pas bon
Citation de: iceman93 le Janvier 22, 2016, 18:56:31
moi je dis 150€ max et encore avec le 23 1,4 :D
tu es encore gourmand ;D
Citation de: thierry h le Janvier 22, 2016, 18:59:47
tu es encore gourmand ;D
ok je te l'achète 120€ mais c'est parce que c'est toi et c'est pour te débarrasser ;D
Fait avec un AF anémique et le 60mm dont tout l monde sait qu'il a un AF de course... (af c en l'occurrence)
(https://media.joomeo.com/large/56434a422ad12.jpg) (https://media.joomeo.com/56434a422ad12)
Citation de: Jinx le Janvier 22, 2016, 17:15:04
Le problème du X-Pro1 c'est son AF inutilisable, ça vaut pas plus de 399€ !
Citation de: Lomatope le Janvier 22, 2016, 18:59:32
Je trouve qu'il y a un problème avec les feuillages..... Pas bon
Et puis ça penche, avec le X-pro2 ça pencherait pas >:(
Non moi j'en reprendrai un quand on le trouvera à 49,99€ en faisant mes courses chez carrouf' parce que vu la qualité d'image pourrie (et je parle pas de la chromie...)
(https://farm2.staticflickr.com/1570/24396807776_aef08c35d7_b.jpg) (https://flic.kr/p/DaS1YQ)DSCF4667-3 (https://flic.kr/p/DaS1YQ) by simili sam (https://www.flickr.com/photos/similisam/), sur Flickr
Citation de: samoussa le Janvier 22, 2016, 20:08:34
Et puis ça penche, avec le X-pro2 ça pencherait pas >:(
Non moi j'en reprendrai un quand on le trouvera à 49,99€ en faisant mes courses chez carrouf' parce que vu la qualité d'image pourrie (et je parle pas de la chromie...)
(https://farm2.staticflickr.com/1570/24396807776_aef08c35d7_b.jpg) (https://flic.kr/p/DaS1YQ)DSCF4667-3 (https://flic.kr/p/DaS1YQ) by simili sam (https://www.flickr.com/photos/similisam/), sur Flickr
ca c'est un put1 de bête de portrait ;)
Citation de: samoussa le Janvier 22, 2016, 20:08:34
Et puis ça penche, avec le X-pro2 ça pencherait pas >:(
Non moi j'en reprendrai un quand on le trouvera à 49,99€ en faisant mes courses chez carrouf' parce que vu la qualité d'image pourrie (et je parle pas de la chromie...)
(https://farm2.staticflickr.com/1570/24396807776_aef08c35d7_b.jpg) (https://flic.kr/p/DaS1YQ)DSCF4667-3 (https://flic.kr/p/DaS1YQ) by simili sam (https://www.flickr.com/photos/similisam/), sur Flickr
:o J'ai bien fait de passer par ici... Bravo !
Merci à vous ;)
Citation de: iceman93 le Janvier 22, 2016, 20:17:06
ca c'est un put1 de bête de portrait ;)
ok 160 euros
Citation de: samoussa le Janvier 22, 2016, 20:08:34
Et puis ça penche, avec le X-pro2 ça pencherait pas >:(
Non moi j'en reprendrai un quand on le trouvera à 49,99€ en faisant mes courses chez carrouf' parce que vu la qualité d'image pourrie (et je parle pas de la chromie...)
(https://farm2.staticflickr.com/1570/24396807776_aef08c35d7_b.jpg) (https://flic.kr/p/DaS1YQ)DSCF4667-3 (https://flic.kr/p/DaS1YQ) by simili sam (https://www.flickr.com/photos/similisam/), sur Flickr
on voit même les boutons noirs :D... à moins que cela soit des poussières sur le capteur ;D, trop nul ce Xpro1 ;D
Conception trop ancienne ; l'est plus Canon , et faut au moins du 6 D pour capter l'expression . A jeter ! ;) ;D
Tiens, en voila un autre bien nul .... on voit tout de suite qu'il n'utilise pas un foule frème....
http://www.mirrorlessons.com/2015/12/16/bill-gekas-photographer/ (http://www.mirrorlessons.com/2015/12/16/bill-gekas-photographer/)
Bill Gekas - X100s
(http://www.mirrorlessons.com/wp-content/uploads/2015/12/silverleaves-576x720.jpg?aaa64f)
Hé oui, moins d'usine, moins d'ouvrier et moins de bistrots pour oublier la journée de travail ;D
Pour l'AF du XPro 1, il est largement utilisable ce pourquoi cet appareil est fait : la photo de rue
Citation de: VOLAPUK le Janvier 22, 2016, 23:54:21
Hé oui, moins d'usine, moins d'ouvrier et moins de bistrots pour oublier la journée de travail ;D
Pour l'AF du XPro 1, il est largement utilisable ce pourquoi cet appareil est fait : la photo de rue
Tel le xa1....plus discret, moins lourd...
Citation de: Reflexnumerick le Janvier 23, 2016, 02:14:31
Tel le xa1....plus discret, moins lourd...
On te le souhaite aussi :D
Ah Philippe 07, un ambassadeur malgré lui. Le mr jourdain du forum fuji. Du grand art....
Citation de: philippep07 le Janvier 23, 2016, 08:41:44
On te le souhaite aussi :D
A un moment il faudrait arrêter non ?
Citation de: Lomatope le Janvier 22, 2016, 23:03:34
Tiens, en voila un autre bien nul .... on voit tout de suite qu'il n'utilise pas un foule frème....
http://www.mirrorlessons.com/2015/12/16/bill-gekas-photographer/ (http://www.mirrorlessons.com/2015/12/16/bill-gekas-photographer/)
Bill Gekas - X100s
(http://www.mirrorlessons.com/wp-content/uploads/2015/12/silverleaves-576x720.jpg?aaa64f)
Ces photos sont magnifiques, celle-ci a un effet 3D qui me ferait presque croire que c'est du MF.
Citation de: Jinx le Janvier 23, 2016, 10:15:36
Ces photos sont magnifiques, celle-ci a un effet 3D qui me ferait presque croire que c'est du MF.
De mon point de vue, rien à voir avec le format.
C'est la lumière type "Vermeer" qui donne ce rendu.
Balance entre lumière naturelle et artificielle.
Soleil couchant à contre jour.
Lumière artificielle venant de gauche (direction ombre au sol du bâton et du pied).
Sans doute au flash, en utilisant la balance du fait de l'obturateur central de l'appareil, si c'est fait avec un 100S.
+ peut-être un peu de retouche locale.
Photographie = écrire avec la lumière.
L'appareil presque aucune importance...
Citation de: photofragments le Janvier 23, 2016, 10:26:41
De mon point de vue, rien à voir avec le format.
C'est la lumière type "Vermeer" qui donne ce rendu.
Balance entre lumière naturelle et artificielle.
Soleil couchant à contre jour.
Lumière artificielle venant de gauche (direction ombre au sol du bâton et du pied).
Sans doute au flash, en utilisant la balance du fait de l'obturateur central de l'appareil, si c'est fait avec un 100S.
+ peut-être un peu de retouche locale.
Photographie = écrire avec la lumière.
L'appareil presque aucune importance...
oui c'est l'éclairage qui est sublime
Après ce n'est qu'une resucée des peintures de l'époque, mais cela necessite une expertise certaine
Photographie = écrire avec la lumière.
L'appareil presque aucune importance...
+100
[/quote]
Citation de: rack le Janvier 23, 2016, 10:48:25
Photographie = écrire avec la lumière.
L'appareil presque aucune importance...
+100
C'est "presque" vrai. Je le pensais aussi et j'ai vu de très belles photos avec es lumieres banales mais des sujets très fort avec mouvements / matière / compo / cadrage....mais la lumière sans contestation.
Citation de: rack le Janvier 23, 2016, 10:48:25
Photographie = écrire avec la lumière.
L'appareil presque aucune importance...
+100
Oui, surtout que quasi 95% des amateurs que nous sommes post-traitent leurs images ! Je me demande d'ailleurs à quoi bon les simulations de films sur nos Fuji si c'est pour les triturer ensuite sur un logiciel qui fausse à nouveau totalement les couleurs ! Bon, il est vrai qu'à partir d'un fichier raw cela parait normal ou logique,
mais alors à quoi bon les super fichiers jpeg à la sauce Fuji ??!!! Cela me fait également dire que l'appareil et presque sans aucune importance !!!! Je suis d'accord à 1000 % avec toi !
Citation de: samoussa le Janvier 22, 2016, 20:08:34
Et puis ça penche, avec le X-pro2 ça pencherait pas >:(
Non moi j'en reprendrai un quand on le trouvera à 49,99€ en faisant mes courses chez carrouf' parce que vu la qualité d'image pourrie (et je parle pas de la chromie...)
(https://farm2.staticflickr.com/1570/24396807776_aef08c35d7_b.jpg) (https://flic.kr/p/DaS1YQ)DSCF4667-3 (https://flic.kr/p/DaS1YQ) by simili sam (https://www.flickr.com/photos/similisam/), sur Flickr
Ce portrait est fantastique... Je n'arrête pas de le regarder sans m'en lasser ! Félicitations...
Citation de: mgr le Janvier 23, 2016, 11:44:43
Oui, surtout que quasi 95% des amateurs que nous sommes post-traitent leurs images !
Je ne comprends pas cette phrase : une image est forcément post-traitée (que ce soit
in camera ou sur ordi a-t-il une importance ?)...
Citation de: Verso92 le Janvier 23, 2016, 12:25:11
Je ne comprends pas cette phrase : une image est forcément post-traitée (que ce soit in camera ou sur ordi a-t-il une importance ?)...
Dans la phrase du Monsieur ce qui était à retenir est l'hypothèse que "NOUS post-traitions nos images pour 95 % d'entre nous". Que NOUS faisions une action spécifique après l'action du boitier qu'elle qu'elle soit
Citation de: mgr le Janvier 23, 2016, 11:47:20Ce portrait est fantastique... Je n'arrête pas de le regarder sans m'en lasser ! Félicitations...
Merci mgr ;)
On a toujours post traité nos photos. Le simple fait de plonger son film dans une cuve pour ma part était déjà du PT. Après sous l'agran on faisait du dodge & burn comme aujourd'hui. Les outils, le procédé change, mais le principe reste le même. Evidemment je ne parle pas du principe qui consiste à "arranger la réalité" ;)
Les filtres fuji sont là pour la personne qui veut faire du SOOC sans se prendre la tête voir celui qui sous LR part d'un profil fuji pour le manier à sa sauce. Je me suis amusé avec au début mais je ne m'en sers plus du tout.
Citation de: VOLAPUK le Janvier 23, 2016, 12:41:06
Dans la phrase du Monsieur ce qui était à retenir est l'hypothèse que "NOUS post-traitions nos images pour 95 % d'entre nous". Que NOUS faisions une action spécifique après l'action du boitier qu'elle qu'elle soit
Le fait de choisir un rendu d'image sur l'APN c'est faire un choix de P/T de l'image, aussi...
(en ce qui me concerne, je n'aime pas me plier aux dictats des fabricants en la matière, quels qu'ils soient... question d'approche, sans doute ?)
Attention quand même à la dominante verdâtre. ... beau portrait, postraitement à peaufiner.
les XPro 1 à ce prix là ,350/450€ ,ce ne peut être; que des produit d'occasion ! il y a quatre ans ,il coûtait 1350€ .
Citation de: labo76 le Janvier 24, 2016, 01:22:47
les XPro 1 à ce prix là ,350/450€ ,ce ne peut être; que des produit d'occasion ! il y a quatre ans ,il coûtait 1350€ .
:D
Un X100 de 2011 (le mien) se vend à 350-400 EUR pour un prix d'achat de 1050 EUR. Même un Leica M8 de 2007 se vend aujourd'hui 850 EUR pour un prix d'achat de 4400 EUR. Clairement les APN se déprécient rapidement comme n'importe quel équipement technologique. Il est vrai que sur les modèles récents Fuji a une politique de prix trés surprenante qui ne respecte pas ses clients, même Sony n'ose pas le faire, rien de plus énervant que de se sentir pigoné.
...au fait, à part Lomatope qui l'a commandé, ya -t-il, d'autres acheteurs potentiels du XPro2 à ce prix là?..
Citation de: labo76 le Janvier 24, 2016, 01:22:47
les XPro 1 à ce prix là ,350/450€ ,ce ne peut être; que des produit d'occasion ! il y a quatre ans ,il coûtait 1350€ .
Non, ce sont des appareils neufs, vendus tout à fait légalement, avec tva et garantie par une chaîne française connue, PHOX
Ça montre bien à quel point le XPro1 était surévalué quand il était vendu 1500€ (ou même 900!)
Ça fait réfléchir sur ce que deviendra le XPro2 : forcément la même chose
Pour ma part je ne trouve pas cela choquant cette baisse de prix, en 1998 un Nikon D1 s'achetait 35000 Frs 10 ans après il valait 150€ en occasion, on paye forcément le prix de la nouveauté et si l'on veux faire des affaires il faut être patient voilà tout, c'est un principe valable sur tous les objets de consommation!
Le principe c'est de savoir se faire plaisir et choisir le matériel qui nous convient voilà tout! AMHA
Citation de: rytchy77 le Janvier 24, 2016, 10:27:22
Pour ma part je ne trouve pas cela choquant cette baisse de prix, en 1998 un Nikon D1 s'achetait 35000 Frs 10 ans après il valait 150€ en occasion, on paye forcément le prix de la nouveauté et si l'on veux faire des affaires il faut être patient voilà tout, c'est un principe valable sur tous les objets de consommation!
Le principe c'est de savoir se faire plaisir et choisir le matériel qui nous convient voilà tout! AMHA
On parle d'un appareil qui a débuté sa carrière à 1600€ pour la finir 4 ans plus tard à 399€. Il ne s'agit pas d'une décote de l'occasion mais de l'effondrement du prix de départ. La question est effectivement légitime. Ce que l'on sait c'est qu'ils ont margé à mort sur ce boitier à sa sortie. Et il est clair que l'image de la société en prend un petit coup. Maintenant rien ne dit que le X-pro2 connaitra le même sort. Mais cela peut aussi avoir comme effet d' affaiblir le volume des ventes à la sortie et entrainer une baisse du prix assez rapidement.
Je me souvient à une époque, j'avais acheter 2 barretes de DDR2 d'1 go à 260€, elle sont tomber à 80€ genre 2 mois aprés.
Les gars, cessez de vous tourmentez pour le prix des choses, notre société de consommation veux qu'il nous faille constamment de la nouveauté, de nouvelles features, que ça aille plus vite, plus longtemps, etc...
Votre voiture, vous l'achetez près de 30.000€ neuve en concession, pour la revendre 12.000 € 3 ans après. On peux trouver des Jaguar V8 (qui se vendaient 60.000€ y'a moins de 10 ans) en état neuf peu de KM à moins de 5000€. C'est toujours des voitures tout à fait valable, fiable et confortable qui vous emmèneront au bout du monde, avec des performances tout à fait moderne et une consommation mesurée.
On change notre portable tout les ans, on craque souvent plus de 500€ pour changer quelque chose qui marche, juste pour un écran plus grand ou un meilleur appareil photo !
Là c'est pas le problème du X-pro 1, c'est le problème du marché de l'offre et de la demande.
Citation de: Tamoume le Janvier 24, 2016, 11:40:37
Je me souvient à une époque, j'avais acheter 2 barretes de DDR2 d'1 go à 260€, elle sont tomber à 80€ genre 2 mois aprés.
Les gars, cessez de vous tourmentez pour le prix des choses, notre société de consommation veux qu'il nous faille constamment de la nouveauté, de nouvelles features, que ça aille plus vite, plus longtemps, etc...
Votre voiture, vous l'achetez près de 30.000€ neuve en concession, pour la revendre 12.000 € 3 ans après. On peux trouver des Jaguar V8 (qui se vendaient 60.000€ y'a moins de 10 ans) en état neuf peu de KM à moins de 5000€. C'est toujours des voitures tout à fait valable, fiable et confortable qui vous emmèneront au bout du monde, avec des performances tout à fait moderne et une consommation mesurée.
On change notre portable tout les ans, on craque souvent plus de 500€ pour changer quelque chose qui marche, juste pour un écran plus grand ou un meilleur appareil photo !
Là c'est pas le problème du X-pro 1, c'est le problème du marché de l'offre et de la demande.
Tu parles d'occasion ! La c'est l'appareil Neuf neuf neuf neuf neuf neuf qui est passé dè 1700 à 900 en quelques mois puis finit sa vie à 390€ neuf neuf neuf neuf (200 en occase)
Bien de quoi calmer l'envie d'un Pro2 tant qu'il n'aura pas dégringolé!
Citation de: _Mac_ le Janvier 24, 2016, 11:45:57
Tu parles d'occasion ! La c'est l'appareil Neuf neuf neuf neuf neuf neuf qui est passé dè 1700 à 900 en quelques mois puis finit sa vie à 390€ neuf neuf neuf neuf (200 en occase)
Bien de quoi calmer l'envie d'un Pro2 tant qu'il n'aura pas dégringolé!
Dans 2 ans je m'en prends un
Citation de: Tamoume le Janvier 24, 2016, 11:40:37
Je me souvient à une époque, j'avais acheter 2 barretes de DDR2 d'1 go à 260€, elle sont tomber à 80€ genre 2 mois aprés.
Les gars, cessez de vous tourmentez pour le prix des choses, notre société de consommation veux qu'il nous faille constamment de la nouveauté, de nouvelles features, que ça aille plus vite, plus longtemps, etc...
Votre voiture, vous l'achetez près de 30.000€ neuve en concession, pour la revendre 12.000 € 3 ans après. On peux trouver des Jaguar V8 (qui se vendaient 60.000€ y'a moins de 10 ans) en état neuf peu de KM à moins de 5000€. C'est toujours des voitures tout à fait valable, fiable et confortable qui vous emmèneront au bout du monde, avec des performances tout à fait moderne et une consommation mesurée.
On change notre portable tout les ans, on craque souvent plus de 500€ pour changer quelque chose qui marche, juste pour un écran plus grand ou un meilleur appareil photo !
Là c'est pas le problème du X-pro 1, c'est le problème du marché de l'offre et de la demande.
J'avoue ne pas bien comprendre...
L'analogie avec la décote des voitures d'occasion n'a rien à voir : comme expliqué, il s'agit d'un appareil
neuf. Des cas similaires au X-PRO1 sont quand même extrêmement rares sur le marché des appareils photo numériques, c'est un fait.
Je ne crois pas que Fuji margeait comme un malade avec le prix du X-Pro 1, en tout cas pas plus que sur les autres appareils photos numériques. Ce qui est sûr, c'est qu'à 390 € le X-Pro 1, c'est le X100 T à 1200 € qui devient difficile à vendre !
Quant au X-Pro 2, ne l'achetez pas tant qu'il restera trop cher. Fuji sera obligé de le brader pour écouler ses derniers stocks, ce qui vous permettra de faire des affaires. Puis Fuji arrêtera la production et passera définitivement à une autre gamme.
Fuji ne marge pas plus que les autres, sinon moins.
Depuis 2014, Fuji ne dégage toujours pas de bénéfice sur la serie X. Olympus quiavait pris de l'avance sur la gamme mirorless, annonce enfin une première année à l'équilibre après 6 ans de disette.
Le X-Pro1 a supporté le développement de la serie. Globalement je pense que c'est aussi un échec commercial. D'ou les prix actuels.
Sigma DpxMerrill ont connu les mêmes infortunes. Nouveautés + produit de niche + faible diffusion = grosse décote si échec commercial.
Citation de: Lomatope le Janvier 24, 2016, 12:24:22
Fuji ne marge pas plus que les autres, sinon moins.
Je ne sais pas comment vous faites pour connaitre les marges des fabricants sur leurs produits... en ce qui me concerne, je n'ai vu ces données nulle part.
Citation de: Lomatope le Janvier 24, 2016, 12:24:22
Le X-Pro1 a supporté le développement de la serie. Globalement je pense que c'est aussi un échec commercial. D'ou les prix actuels.
Sigma DpxMerrill ont connu les mêmes infortunes. Nouveautés + produit de niche + faible diffusion = grosse décote si échec commercial.
Grossière erreur d'analyse : les prix des DPx Merrill ont été alignés aux alentours de 400€
quand la gamme Quattro est sortie (aux alentours de 1 000€*), pour écouler les stocks.
Si échec commercial il y avait, j'imagine que Sigma ne perdurerait pas à proposer des évolutions de cette gamme, en l'élargissant qui plus est (DP0 Quattro) !
*soit le prix de départ, à la louche, des Merrill. Et la sortie de ceux-ci avait provoqué une baisse de tarif (logique) sur la série précédente, pour les mêmes raisons.
Citation de: Verso92 le Janvier 24, 2016, 12:29:29
Grossière erreur d'analyse : les prix des DPx Merrill ont été alignés aux alentours de 400€ quand la gamme Quattro est sortie (aux alentours de 1 000€*), pour écouler les stocks.
J'ai acheté mon DP2Merrill plus d'un an avant la sortie du Quattro à 399 euros. Le prix à sa sorti, t'en souviens tu ?
Citation de: Verso92 le Janvier 24, 2016, 12:29:29
Je ne sais pas comment vous faites pour connaitre les marges des fabricants sur leurs produits... en ce qui me concerne, je n'ai vu ces données nulle part.
Je n'en sais rien. Par contre, les données financières de Fuji (comme des autres) sont accessibles sur le net. Et si Fuji est un groupe rentable, la gamme Fuji X ne l'est pas encore... ou peut être ne le sera jamais, ce qui la condamnera un jour. J'en déduis donc que Fuji ne doit pas marger tant que ça sur le Pro1. Je reconnais que ce dernier point n'est qu'une déduction.
Citation de: Lomatope le Janvier 24, 2016, 12:47:43
J'ai acheté mon DP2Merrill plus d'un an avant la sortie du Quattro à 399 euros. Le prix à sa sorti, t'en souviens tu ?
Les Quattro sont apparus en février 2014 (les Merrill en 2012).
Je n'avais pas remarqué que le prix des Merrill était passé de 1 000€ à 400€ dès le début de 2013... mais j'ai peut-être loupé quelque chose* ?
*pour moi (je viens de vérifier dans mes archives mel), cette baisse date "officiellement" de début 2014...
Citation de: Lomatope le Janvier 24, 2016, 12:49:59
Je n'en sais rien. Par contre, les données financières de Fuji (comme des autres) sont accessibles sur le net. Et si Fuji est un groupe rentable, la gamme Fuji X ne l'est pas encore... ou peut être ne le sera jamais, ce qui la condamnera un jour. J'en déduis donc que Fuji ne doit pas marger tant que ça sur le Pro1. Je reconnais que ce dernier point n'est qu'une déduction.
De toute façon, ce genre de données est confidentiel.
Et puis, comment faire la part des choses entre les études R&D amont, celles qui sont de mise lors de la mise en place d'une gamme complètement nouvelle vs rentabilisation sur le moyen terme de cette gamme, etc ?
Pas certain que le 2 subisse la même décote que le 1.
Le premier à (trop) souvent été acheté par des "gogos" du style de ceux qu'on voit défiler ici, juste parce qu'ils avaient lu qque part que "Fuji c'est bien" mais tous n'ont pas su apprendre à s'en servir ...
Vendu cher à sa sortie, marché de niche, peut être échec commercial, pas facile à utiliser, des défauts, des qualités que les novices ont eu du mal à percevoir ... ==> dégringolade.
Le 2 intéressera déjà plus souvent des personnes, comme Lomatope par exemple, qui savent ce qu'ils font. Moins d'achats irraisonnés par des geeks...
Citation de: Verso92 le Janvier 24, 2016, 12:00:29
J'avoue ne pas bien comprendre...
L'analogie avec la décote des voitures d'occasion n'a rien à voir : comme expliqué, il s'agit d'un appareil neuf. Des cas similaires au X-PRO1 sont quand même extrêmement rares sur le marché des appareils photo numériques, c'est un fait.
Bon je la refait.
Effectivement on peux pas comparer décote occasion avec prix neuf. Je voulais souligner que la technologie va tellement vite en terme de progrès que voir les prix dégringoler ne m'étonne pas plus que ça.
Pour rester dans le comparable, un sony A7 est sorti à 1700€ debut 2014, pour être remplacer par le MkII debut 2015, et voir son prix de vente NEUF chuter de
700€ EN 1 AN ! Et quand le MkIII sortira, ca ne rendra pas le premier modèle moins bon, mais les gens préféreront probablement acheter les denier modèle plutôt que le premier, d'où la chute du prix pour écouler les stocks.
Voir un produit électronique se vendre encore en neuf au bout de 4 an de commercialisation, c'est déjà un exploit je trouve.
Citation de: Tamoume le Janvier 24, 2016, 15:54:20
Bon je la refait.
Effectivement on peux pas comparer décote occasion avec prix neuf. Je voulais souligner que la technologie va tellement vite en terme de progrès que voir les prix dégringoler ne m'étonne pas plus que ça.
Pour rester dans le comparable, un sony A7 est sorti à 1700€ debut 2014, pour être remplacer par le MkII debut 2015, et voir son prix de vente NEUF chuter de 700€ EN 1 AN ! Et quand le MkIII sortira, ca ne rendra pas le premier modèle moins bon, mais les gens préféreront probablement acheter les denier modèle plutôt que le premier, d'où la chute du prix pour écouler les stocks.
Voir un produit électronique se vendre encore en neuf au bout de 4 an de commercialisation, c'est déjà un exploit je trouve.
Encore raté...
L'Alpha 7 est à 1 000€ parce que l'Alpha 7II est sorti (à 1 700€). Si le premier n'avait pas baissé de prix, il n'aurait aucune chance de se vendre.
Citation de: Verso92 le Janvier 24, 2016, 12:53:16
Les Quattro sont apparus en février 2014 (les Merrill en 2012).
Je n'avais pas remarqué que le prix des Merrill était passé de 1 000€ à 400€ dès le début de 2013... mais j'ai peut-être loupé quelque chose* ?
*pour moi (je viens de vérifier dans mes archives mel), cette baisse date "officiellement" de début 2014...
Ma facture pour le DP2Merrill date de fin octobre 2013, à 399 euros TTC. Ils étaient à 950 euros à leur sortie, 18 mois plus tôt environ.
D'après toi le Quattro est sorti en février 2014. Je pense qu'il a été annoncé en février 2014, mais disponible à la vente 4 à 5 mois plus tard (du moins il me semble).
J'ai gardé mon DP2Merrill, que j'ai toujours et revendu un DP1Merrill à quelqu'un du forum sans perte (acheté d'occasion 350€, revendu 350€)
Citation de: Verso92 le Janvier 24, 2016, 12:53:16
De toute façon, ce genre de données est confidentiel.
Confidentielle, et difficile a évaluer réellement en interne, car on met dans les charges d'un projet ... un peu ce qu'on veut.
Citation de: Verso92 le Janvier 24, 2016, 12:53:16
Et puis, comment faire la part des choses entre les études R&D amont, celles qui sont de mise lors de la mise en place d'une gamme complètement nouvelle vs rentabilisation sur le moyen terme de cette gamme, etc ?
C'est ça.
Par ailleurs, cette histoire du vrai prix de X-pro1 qui serait à 400€ ne veut rien dire. Amorti ou pas, petite ou grosse marge, voire pas de marge du tout, si Fuji pouvait vendre son appareil à 500€, 600€ ou n'importe quel prix au dessus, il ne s'en priverait pas. Je pense que la règle de la loi de l'offre et de la demande s'applique comme partout, et Fuji vend son appareil à 400 euros, parce que sinon il ne part pas. C'est tout.
Citation de: Lomatope le Janvier 24, 2016, 16:43:11
Ma facture pour le DP2Merrill date de fin octobre 2013, à 399 euros TTC. Ils étaient à 950 euros à leur sortie, 18 mois plus tôt environ.
D'après toi le Quattro est sorti en février 2014. Je pense qu'il a été annoncé en février 2014, mais disponible à la vente 4 à 5 mois plus tard (du moins il me semble).
Ils avaient donc un peu anticipé sur la sortie du Quattro...
La date de février 2014 est celle de l'annonce (d'après Wikipedia). En ce qui me concerne, je l'avais essayé en juillet.
Citation de: Verso92 le Janvier 24, 2016, 16:06:22
Encore raté...
L'Alpha 7 est à 1 000€ parce que l'Alpha 7II est sorti (à 1 700€). Si le premier n'avait pas baissé de prix, il n'aurait aucune chance de se vendre.
Tout comme le x-pro 1 n'avait plus aucune chance d'intéresser personne à la sortie du X-E2 et du X-T1, d'où la baisse de prix.
Citation de: Tamoume le Janvier 24, 2016, 19:35:20
Tout comme le x-pro 1 n'avait plus aucune chance d'intéresser personne à la sortie du X-E2 et du X-T1, d'où la baisse de prix.
Ah ?! C' est pour ça qu' ils remettent le couvert avec un X-Pro 2 alors...
Citation de: Jc. le Janvier 24, 2016, 14:36:32
Pas facile à utiliser, des défauts, des qualités que les novices ont eu du mal à percevoir ...
:D :D :D
X-PRO1 = Un Shovel sur un softail, du pur jus.....
X-PRO2 = Un Evo toujours sur un softtail, avec le soupçon de modernisme toléré
X-T1 = Un TwinCam sur un FXDX , une bête
X-T2 = Un Révo... Une merde quoi... Dénaturation complète de l'initial :D :D :D :D
T'ain y'en à marre de la photo...
Yesss !
Des boitiers d'hommes quoi ... ! :D
Pour revenir au titre du fil , la seule erreur que j'ai trouvée depuis des jours consiste à entretenir ce fil .Tu as l'impression de t'être fait avoir ? N'achète plus rien ayant un rapport avec la technologie .
Pas prêt à faire un chèque pour le X-Pro2, même à 500€ s'il est aussi peu réactif que son ainé le 1.
(0.5 sec de retard au déclenchement, c'est du foutage de g.... !).
Pour mémoire, j'avais acquis le mien pour 400€ en "occase", mais même à ce prix, c'était déjà trop cher pour un boitier qui se voulait concurencer Leica....
Mes M2-M6 et même le CLE sont encore plus rapides...( Je ne parle pas de l'instamatic reçu en cadeau de communion !)...
Au tarif ou il côte ce jour, je vais conserver l'X-Pro1 comme presse papier !
Dommage car sinon, c'était un bon boitier même s'il avait quelques défauts de jeunesse...
Citation de: jeff40120 le Janvier 24, 2016, 21:34:19
Pas prêt à faire un chèque pour le X-Pro2, même à 500€ s'il est aussi peu réactif que son ainé le 1.
(0.5 sec de retard au déclenchement, c'est du foutage de g.... !).
Pour mémoire, j'avais acquis le mien pour 400€ en "occase", mais même à ce prix, c'était déjà trop cher pour un boitier qui se voulait concurencer Leica....
Mes M2-M6 et même le CLE sont encore plus rapides...( Je ne parle pas de l'instamatic reçu en cadeau de communion !)...
Au tarif ou il côte ce jour, je vais conserver l'X-Pro1 comme presse papier !
Dommage car sinon, c'était un bon boitier même s'il avait quelques défauts de jeunesse...
Merci pour cette brillante analyse, pleine de finesse et d'objectivité...je te prédis un brillant avenir comme ambassadeur de presse-papiers d'origine Fuji. ;D
Citation de: jeff40120 le Janvier 24, 2016, 21:34:19
Pas prêt à faire un chèque pour le X-Pro2, même à 500€ s'il est aussi peu réactif que son ainé le 1.
(0.5 sec de retard au déclenchement, c'est du foutage de g.... !).
Pour mémoire, j'avais acquis le mien pour 400€ en "occase", mais même à ce prix, c'était déjà trop cher pour un boitier qui se voulait concurencer Leica....
Mes M2-M6 et même le CLE sont encore plus rapides...( Je ne parle pas de l'instamatic reçu en cadeau de communion !)...
Au tarif ou il côte ce jour, je vais conserver l'X-Pro1 comme presse papier !
Dommage car sinon, c'était un bon boitier même s'il avait quelques défauts de jeunesse...
Un peu de respect tout de même : l'avorton est près d'entrer dans son 3ème âge !
Citation de: Tamoume le Janvier 24, 2016, 19:35:20
Tout comme le x-pro 1 n'avait plus aucune chance d'intéresser personne à la sortie du X-E2 et du X-T1, d'où la baisse de prix.
Pas compris...
Le XE-2 c'est le même positionnement que le X-PRO1 ?
Le XT-1 a un viseur optique ?
Le X-PRO2 ne va pas sortir, finalement ?
Le xpro1 a vu son prix chuter rapidement, le x100 aussi, le xe1 aussi, le x10 aussi, le xa1 aussi, le xm1 aussi, le xf aussi, le s5pro aussi...
Citation de: Reflexnumerick le Janvier 25, 2016, 10:01:31
Le xpro1 a vu son prix chuter rapidement, le x100 aussi, le xe1 aussi, le x10 aussi, le xa1 aussi, le xm1 aussi, le xf aussi, le s5pro aussi...
Ouf, j'ai un XT...
Citation de: Reflexnumerick le Janvier 25, 2016, 10:01:31
Le xpro1 a vu son prix chuter rapidement, le x100 aussi, le xe1 aussi, le x10 aussi, le xa1 aussi, le xm1 aussi, le xf aussi, le s5pro aussi...
Ques des versions 1 note ;). Rien ne dit que le X-pro2 connaitra le même sort.
Ce qui est étrange c'est effectivement de considérer que la sortie du xe-2 et du XT-1 aient entraîné logiquement une baisse du prix du X-pro. C'est sans doute le cas mais ça montre peut être aussi que certains acheteurs ont fait un choix inconsidéré dans ce cas précis. On ne choisit pas un X-pro comme on choisit un XT. Le X-pro est une offre à part, moins consensuelle. Que l'Af soit lent n'est pas pour moi un pb en soit. Il aurait été très bruyant au déclenchement cela aurait été différent (rappelons nous les volées de bois vert à l'encontre de Leica à la sortie du M8). Alors quand je lis qu'on lui reproche de pas pouvoir utiliser décemment un 100/400 dessus ça me fait un peu rigoler. Alors on pourra toujours dire que le juste prix d'un boitier est celui auquel on le paye je pense que celui qui le payer 399€ aujourd'hui en sachant bien ce qu'il achète fait une très bonne affaire ;)
Citation de: Reflexnumerick le Janvier 25, 2016, 10:01:31
Le xpro1 a vu son prix chuter rapidement, le x100 aussi, le xe1 aussi, le x10 aussi, le xa1 aussi, le xm1 aussi, le xf aussi, le s5pro aussi...
Je ne suis pas d accord
J ai attendu que le x100s sorte pour acheter un x100
Je ne l ai jalais vu brader a moitie pris et encore moins au quart prix,
Je parle d une enseigne avec pignon sur rue et pas d un site exotique sur une ile paradis fiscale
Le x pro est chez phox a 400€
Jamais vu un x100 neuf a 250 € ni a 500€ ni a 600€ ni a 700€
( prix sortie neuf etait de 990€)
Il semblerait que ce qui se produit sur le x pro1, serait une bourde sur les previsions de ventes
Ils en ont trop fabriqué
Et plutot que de les jeter, ils les bradent
Citation de: poppins92 le Janvier 25, 2016, 12:22:04
Il semblerait que ce qui se produit sur le x pro1, serait une bourde sur les previsions de ventes
Ils en ont trop fabriqué
Et plutot que de les jeter, ils les bradent
cette analyse ne marche pas sur les forum...elle est trop logique et realiste...
ce qui marchera mieux sur les forums, c'est de dire qu'il y a un complot fuji pour faire baisser les prix expres de maniere intentionné...
;D ;D ;D
Citation de: poppins92 le Janvier 25, 2016, 12:22:04
Je ne suis pas d accord
J ai attendu que le x100s sorte pour acheter un x100
Je ne l ai jalais vu brader a moitie pris et encore moins au quart prix,
Je parle d une enseigne avec pignon sur rue et pas d un site exotique sur une ile paradis fiscale
Le x pro est chez phox a 400€
Jamais vu un x100 neuf a 250 € ni a 500€ ni a 600€ ni a 700€
( prix sortie neuf etait de 990€)
Il semblerait que ce qui se produit sur le x pro1, serait une bourde sur les previsions de ventes
Ils en ont trop fabriqué
Et plutot que de les jeter, ils les bradent
Je partage cet avis. Une telle baisse de prix n'existe que pour des produits loupés. Si le XPro1 s'est effondré de la sorte je ne vois pas comment ca pourrait être différent pour le XPro2 qui est presque le même, juste réactualisé. On peut se demander pourquoi Fuji remet le couvert surtout que, dans le même temps, ils ont deux appareils qui ont l'air de faire l'unanimité, le XT1 et le X100S dont les ventes vont forcément prendre un coup tant que les nouvelles versions, avec les améliorations du XPro2 ne seront pas arrivées.
Moi en ce moment je regarde vers le Nikon D500 en espérant que le prix réel quand il sera là sera plus bas que ce qui est annoncé.
Citation de: papoujack le Janvier 25, 2016, 14:05:20
...le XT1 et le X100S dont les ventes vont forcément prendre un coup....
Ah? Marketing prévisionnel?
Citation de: papoujack le Janvier 25, 2016, 14:05:20
Je partage cet avis. Une telle baisse de prix n'existe que pour des produits loupés. Si le XPro1 s'est effondré de la sorte je ne vois pas comment ca pourrait être différent pour le XPro2 qui est presque le même, juste réactualisé. On peut se demander pourquoi Fuji remet le couvert surtout que, dans le même temps, ils ont deux appareils qui ont l'air de faire l'unanimité, le XT1 et le X100S dont les ventes vont forcément prendre un coup tant que les nouvelles versions, avec les améliorations du XPro2 ne seront pas arrivées.
Moi en ce moment je regarde vers le Nikon D500 en espérant que le prix réel quand il sera là sera plus bas que ce qui est annoncé.
Tu as quoi comme boitier aujourd'hui ?
Citation de: papoujack le Janvier 25, 2016, 14:05:20
Je partage cet avis. Une telle baisse de prix n'existe que pour des produits loupés. Si le XPro1 s'est effondré de la sorte je ne vois pas comment ca pourrait être différent pour le XPro2 qui est presque le même, juste réactualisé. On peut se demander pourquoi Fuji remet le couvert surtout que, dans le même temps, ils ont deux appareils qui ont l'air de faire l'unanimité, le XT1 et le X100S dont les ventes vont forcément prendre un coup tant que les nouvelles versions, avec les améliorations du XPro2 ne seront pas arrivées.
Moi en ce moment je regarde vers le Nikon D500 en espérant que le prix réel quand il sera là sera plus bas que ce qui est annoncé.
Tu as un X-pro1
Dsl
Jc. pas vu ton post précédent ;)
Citation de: papoujack le Janvier 25, 2016, 14:05:20
Moi en ce moment je regarde vers le Nikon D500 en espérant que le prix réel quand il sera là sera plus bas que ce qui est annoncé.
On peut rêver en effet... ::)
Beaucoup de bla bla...alors que CI dit clairement les choses dans sa présentation : le Xpro1 a 4 ans, "une éternité en numérique"...
Je rajouterais : surtout pour 1 hybride. Et des gens qui se plaignent de la baisse des prix C est une première...
Certains manifesteraient presque pour que les prix de L immo ou des voitures augmentent...
Citation de: VOLAPUK le Janvier 25, 2016, 17:22:22
Beaucoup de bla bla...alors que CI dit clairement les choses dans sa présentation : le Xpro1 a 4 ans, "une éternité en numérique"...
Je rajouterais : surtout pour 1 hybride. Et des gens qui se plaignent de la baisse des prix C est une première...
Certains manifesteraient presque pour que les prix de L immo ou des voitures augmentent...
C'est décevant pour ceux qui l'ont payé plein pot à sa sortie, on peut le comprendre. Ceux qui l'achètent maintenant ont le même plaisir à prix cassé... Mais comme tu dis, maintenant on fait mieux.
Citation de: MMouse le Janvier 25, 2016, 17:43:55
C'est décevant pour ceux qui l'ont payé plein pot à sa sortie, on peut le comprendre. Ceux qui l'achètent maintenant ont le même plaisir à prix cassé... Mais comme tu dis, maintenant on fait mieux.
Dans l'absolu oui, pour 399€ je suis pas sûr ;)
Si le Q pouvait couter 700€ dans 4 ans !!!!
Citation de: poppins92 le Janvier 25, 2016, 18:05:33
Si le Q pouvait couter 700€ dans 4 ans !!!!
Dans tes rêves (et dans les miens) ou sur LBC dans 10 ans ;D
Citation de: samoussa le Janvier 25, 2016, 18:09:21
Dans tes rêves (et dans les miens) ou sur LBC dans 10 ans ;D
Même pas en rêves.... Leica ne chute pas aussi dramatiquement. Un peu comme pour les vieilles robes de grand couturier; elles ont un public.
Citation de: samoussa le Janvier 25, 2016, 17:59:04
Dans l'absolu oui, pour 399€ je suis pas sûr ;)
On est d'accord. Mais dans tous les domaines, la nouveauté, ça se paie. Pour ceux qui veulent du Fuji maintenant, c'est tout le dilemme entre un boitier "pro" d'ancienne génération et un boitier moins haut de gamme mais plus récent.
C'est vrai que souvent les stocks du produit "ancien" sont bradés juste avant la sortie du nouveau pour éviter que les deux ne soient sur le marché en même temps. Dans le cas de Fuji, ça peut durer un certain temps apparemment (encore vu un XE1 en boutique l'autre jour).
Leica c'est un investissement mais "rentable" puisque le luxe ne décote presque pas. En même temps si Leica décotait "comme tout le monde", ça ne serait plus une marque de luxe (le Q à 700 € aurait bien des adeptes!).
Citation de: samoussa le Janvier 25, 2016, 14:29:55
Tu as un X-pro1
Dsl Jc. pas vu ton post précédent ;)
Pas de soucis, mais on n' a toujours pas la réponse ;)
Maintenant je fais partie de ceux qui l'ont payé plein pot à sa sortie, avec les 18, 35 et 60mm, un filtre neutre, une carte de 64Go, un étui complet, un étui pour le 18mm et un embossage pour la prise en main... Ha oui, et une courroie aussi. J'ai revendu certains item et je me sers des autres. Et depuis 4 ans je fais des photos avec.
Je ne regrette rien, et si je devais le refaire je re mettrais le 3.000 et qques euros pour le coffret. Même en connaissant le prix du boiter 4 ans plus tard.
Citation de: MMouse le Janvier 25, 2016, 17:43:55
C'est décevant pour ceux qui l'ont payé plein pot à sa sortie, on peut le comprendre. Ceux qui l'achètent maintenant ont le même plaisir à prix cassé... Mais comme tu dis, maintenant on fait mieux.
Désolé mais déçus de quoi ? De ne pas avoir attendu 4 ans avant d'acheter ? De ne pas avoir acheter le leur 4 ans avant au prix d'aujourd'hui ?
En hybride, je ne connais pas de boitier de ce prix de départ avec 4 ans d'âge tenant mieux sa cote. Cota qui a à mon sens remonter dès l'écoulement des stocks achevé ;)
Citation de: MMouse le Janvier 25, 2016, 19:26:26
Leica c'est un investissement mais "rentable" puisque le luxe ne décote presque pas. En même temps si Leica décotait "comme tout le monde", ça ne serait plus une marque de luxe (le Q à 700 € aurait bien des adeptes!).
Je ne suis pas convaincu que le Leica Q reste très haut en côte dans 4 ans, contrairement aux M par exemple.
Citation de: VOLAPUK le Janvier 25, 2016, 23:26:55
Désolé mais déçus de quoi ? De ne pas avoir attendu 4 ans avant d'acheter ? De ne pas avoir acheter le leur 4 ans avant au prix d'aujourd'hui ?
Tu es bon joueur ;) Quand on paie un boitier plein pot, on a souvent un petit pincement au coeur quand on s'aperçoit qu'il a bien perdu en valeur. Mais ça ne veut pas dire qu'on regrette :D Comme dit, c'est dans l'ordre des choses avec les produits numériques qui sont vite dépassés.
Jinx: c'est vrai qu'on trouve des Leica (séries X notamment?) à prix abordable, mais leur succès était relatif par rapport à celui du Q :)
Payer "plein pot" un appareil qui plaît pour des raisons évidentes d'amélioration technique ("saut technologique suffisant") qu'on garde longtemps en résistant aux sirènes des nouveautés permanentes n'est pas un problème. Au contraire, il sera très bien rentabilisé.
Par contre ici, entre 499 et 1800 (comme le titre de ce fil), j'hésiterais à sauter le pas...
Citation de: MMouse le Janvier 25, 2016, 19:26:26
On est d'accord. Mais dans tous les domaines, la nouveauté, ça se paie. Pour ceux qui veulent du Fuji maintenant, c'est tout le dilemme entre un boitier "pro" d'ancienne génération et un boitier moins haut de gamme mais plus récent.
C'est vrai que souvent les stocks du produit "ancien" sont bradés juste avant la sortie du nouveau pour éviter que les deux ne soient sur le marché en même temps. Dans le cas de Fuji, ça peut durer un certain temps apparemment (encore vu un XE1 en boutique l'autre jour).
Leica c'est un investissement mais "rentable" puisque le luxe ne décote presque pas. En même temps si Leica décotait "comme tout le monde", ça ne serait plus une marque de luxe (le Q à 700 € aurait bien des adeptes!).
N'exagérons pas ! :D Le Q est le seul Leica actuel que je trouve
vraiment digne d'intérêt. J'en donnerai bien 1500 €, mais pas plus ! car il y a le X 100T . Je sais, je suis un affreux iconoclaste !
Le X Pro 2 à 1800 € ? Non, faut pas pousser ! Valeur d'usage
vs valeur marchande. Un certain barbu a écrit des choses remarquables à ce sujet :
Leurs ( il s'agit des marchandises)
qualités naturelles n'entrent en considération qu'autant qu'elles leur donnent une utilité qui en fait des valeurs d'usage. Mais d'un autre côté il est évident que l'on fait abstraction de la valeur d'usage des marchandises quand on les échange et que tout rapport d'échange est même caractérisé par cette abstraction.
Citation de: SRT 101 le Janvier 26, 2016, 19:14:26
N'exagérons pas ! :D Le Q est le seul Leica actuel que je trouve vraiment digne d'intérêt. J'en donnerai bien 1500 €, mais pas plus ! car il y a le X 100T .
Pas de souci, donc : tu achètes un X100T, et basta !
L'est pas simple la vie ? ;)
Citation de: samoussa le Janvier 26, 2016, 20:31:48
L'est pas simple la vie ? ;)
Pour ceux qui aiment bien le X100(T), si...
Citation de: Jinx le Janvier 26, 2016, 08:33:52
Je ne suis pas convaincu que le Leica Q reste très haut en côte dans 4 ans, contrairement aux M par exemple.
Toujours assez pour photographier l'arrivée du Tour à l'Alpe d'Huez.
Citation de: samoussa le Janvier 26, 2016, 20:31:48
L'est pas simple la vie ? ;)
Oh que oui ! car si tu règles l'achat du Leica Q avec un billet de 5 000,
avec la monnaie qu'on te rendra tu peux t'offrir un X 100 T en prime !
Bon, alors, pour l'instant on a un seul client à 1800, Lomatope... le forum fuji n'est pas un echantillon statistiquement représentatif , mais ça donne une idée...y'a t il d'autres candidats potentiels? Moi pas, j'attends le XT2, et encore.. pas à sa sortie.
Oui, j'ai oublié de vous dire que je suis multi millionnaire.
Citation de: Lomatope le Janvier 26, 2016, 20:50:48
Oui, j'ai oublié de vous dire que je suis multi millionnaire.
Tiens, toi aussi ?
Citation de: philippep07 le Janvier 26, 2016, 20:48:00
Bon, alors, pour l'instant on a un seul client à 1800, Lomatope... le forum fuji n'est pas un echantillon statistiquement représentatif , mais ça donne une idée...y'a t il d'autres candidats potentiels? Moi pas, j'attends le XT2, et encore.. pas à sa sortie.
Cependant, cependant, Lomatope, si tu achètes le x Pro 2 à 1800 €, je ne te jetterai pas la première pierre, ni les suivantes, d'ailleurs.
La chute de prix du X pro 1, n'a pas laissé GMC indifférent , lui aussi dans son dernier éditorial s'interpelle sur cette dégringolade, d'autant plus que le X pro 1, n'a jamais été un flop commercial
Citation de: Powerdoc le Février 09, 2016, 16:13:33
La chute de prix du X pro 1, n'a pas laissé GMC indifférent , lui aussi dans son dernier éditorial s'interpelle sur cette dégringolade, d'autant plus que le X pro 1, n'a jamais été un flop commercial
Un flop non, mais c'est quand même un boitier de niche, et pour le même prix, pas mal de monde à dû préférer le X-T1 quand il est sorti (AF plus performant notamment). Une fois que tous les primo acheteurs le possèdent, la baisse du prix permet d'intéresser des photographes supplémentaires.
J'imagine que ça risque d'être pareil, peut-être dans de moindres proportions, dans les années 2020 avec le X-Pro2...
Citation de: MMouse le Février 09, 2016, 17:46:32
Un flop non, mais c'est quand même un boitier de niche, et pour le même prix, pas mal de monde à dû préférer le X-T1 quand il est sorti (AF plus performant notamment). Une fois que tous les primo acheteurs le possèdent, la baisse du prix permet d'intéresser des photographes supplémentaires.
J'imagine que ça risque d'être pareil, peut-être dans de moindres proportions, dans les années 2020 avec le X-Pro2...
On verra déjà en 2017 ;) parce qu'à 1800 euros nu ils n'en vendront pas des containers. Je le vois bien à 1300 d'ici 18 mois
Citation de: samoussa le Février 09, 2016, 17:51:17
On verra déjà en 2017 ;) parce qu'à 1800 euros nu ils n'en vendront pas des containers. Je le vois bien à 1300 d'ici 18 mois
Tu ne prends pas beaucoup de risques avec cette prédiction ... ;)
Citation de: Powerdoc le Février 09, 2016, 16:13:33
La chute de prix du X pro 1, n'a pas laissé GMC indifférent , lui aussi dans son dernier éditorial s'interpelle sur cette dégringolade, d'autant plus que le X pro 1, n'a jamais été un flop commercial
Ce n'est pourtant pas bien difficile à comprendre : boitier trop vite dépassé par les X-E2 / X-T1... sa valeur sur le marché a fondu comme neige au soleil (qui dépenserait encore 1500€ dans un X-Pro1 quand le X-T1 est nettement plus performant pour moins cher ?).
Citation de: samoussa le Février 09, 2016, 17:51:17
On verra déjà en 2017 ;) parce qu'à 1800 euros nu ils n'en vendront pas des containers. Je le vois bien à 1300 d'ici 18 mois
Oui, mais il ne tombera pas à un prix ridicule comme le X-Pro1 car c'est un boitier abouti qui ne souffre pas de tous les défauts du X-Pro1 et qui ne sera pas totalement dépassé par le X-T2.
Citation de: Powerdoc le Février 09, 2016, 18:08:50
Tu ne prends pas beaucoup de risques avec cette prédiction ... ;)
Tout dépend de quel point de vue on se place. Si à l'automne 2017 il est à 950€ je me serai planté ;)
Citation de: Jinx le Février 09, 2016, 18:12:14
Oui, mais il ne tombera pas à un prix ridicule comme le X-Pro1 car c'est un boitier abouti qui ne souffre pas de tous les défauts du X-Pro1 et qui ne sera pas totalement dépassé par le X-T2.
Tout dépend du XT-2. Et je n'ai toujours pas compris les gens qui sont passé du X-pro au XT
Citation de: Jinx le Février 09, 2016, 18:11:09
(qui dépenserait encore 1500€ dans un X-Pro1 quand le X-T1 est nettement plus performant pour moins cher ?).
Les aficionados de l' OVF, il y en a et ils ont leurs raisons.
Mais perso, je me suis très vite et bien fait à l' EVF de l' X-E2, et même sur le X100S c' est EVF par choix. ;)
XT1 tropicalisé et plus rapide que le X-Pro1.
L'OVF c'est sympa mais pas non plus compatible avec tous les objos. Les EVF ont quand même fait beaucoup de progrès.
Je parlais de baisse en occasion... A la sortie du X-Pro3 avec capteur organique ou je ne sais quoi, qui fera encore monter le "standard" de qualité, au moins dans la tête de certains :)
Le X100S a corrigé beaucoup de défauts du X100... En cherchant bien, on le trouve dans les 500-600 € d'occasion, c'était le prix du X100 il y a quelques temps. Ca sera probablement pareil pour le X-Pro2. Tout décote, et plus de nouveaux modèles sortent plus c'est le cas.
Un prix est une confrontation entre une offre et une demande
Je pense que fuji s est gourré dans les previsions de ventes du x pro
Le xt1 a du cannibaliser le x pro
Si fuji n en avait pas construit des tonnes ( de x pro) , une fois la production ecoulee, basta, plus rien a vendre, et donc les derniers exemplaire auraient du s ecouler dans les 900€
Mais voila, il y en avait encore plein en stock !!!!!
On fait comment ????
On les passe au rouleau compresseur ???
On on les solde ???
C est une question de "sous" et d image de marque
Là, visiblement, c est le parametre "tresorerie" qui l a emporté
Blessant moralement ceux qui l ont achete au prix fort
Mais sincerement c est le lot de tous les produits a haute technologie
Un ordi acheter plein pot aujourd hui, ne vaut que 30% de son prix neuf, deux ans apres
On trouve des iphone 5 a moitié prix alors que le 6s est sortit depuis deja 6 mois
Etc etc etc
C est pas un investissement un boitier photo
C est pour faire des photos
Chacun voit les caracteristiques qu il desire et le prix qu il est pret a mettre
Qd le prix est là, l achat se declenche
Chacun sa passion, chacun son budget
Perso je trouve ca bien 4 ans apres un x pro a 400€
Un passionné non fortuné va pouvoir se faire plaisir
Et qu importe qu on l ai achete le double il y a 1 an, ou 1200€ il y a 2 ans, ou 1700€ il y a 4 ans
Citation de: poppins92 le Février 09, 2016, 19:18:41
Un prix est une confrontation entre une offre et une demande
Je pense que fuji s est gourré dans les previsions de ventes du x pro
Le xt1 a du cannibaliser le x pro
Si fuji n en avait pas construit des tonnes ( de x pro) , une fois la production ecoulee, basta, plus rien a vendre, et donc les derniers exemplaire auraient du s ecouler dans les 900€
Mais voila, il y en avait encore plein en stock !!!!!
On fait comment ????
On les passe au rouleau compresseur ???
On on les solde ???
C est une question de "sous" et d image de marque
Là, visiblement, c est le parametre "tresorerie" qui l a emporté
Blessant moralement ceux qui l ont achete au prix fort
Mais sincerement c est le lot de tous les produits a haute technologie
Un ordi acheter plein pot aujourd hui, ne vaut que 30% de son prix neuf, deux ans apres
On trouve des iphone 5 a moitié prix alors que le 6s est sortit depuis deja 6 mois
Etc etc etc
C est pas un investissement un boitier photo
C est pour faire des photos
Chacun voit les caracteristiques qu il desire et le prix qu il est pret a mettre
Qd le prix est là, l achat se declenche
Chacun sa passion, chacun son budget
Perso je trouve ca bien 4 ans apres un x pro a 400€
Un passionné non fortuné va pouvoir se faire plaisir
Et qu importe qu on l ai achete le double il y a 1 an, ou 1200€ il y a 2 ans, ou 1700€ il y a 4 ans
A 200€ je m'en reprends un deuxième et j'y fixe un 23mm ;)
Bon à la Fn.c le kit avec 18 et 27 est passé à 1759€...pas l'affaire du siècle ;D
Citation de: Amaniman le Février 09, 2016, 18:13:54
Les aficionados de l' OVF, il y en a et ils ont leurs raisons.
C'est tout a fait respectable, mais il reste à savoir si ces aficionados représentent un marché important, ce que je ne crois pas. Rien que sur ce forum, ou il y a un certain nombre de fujistes convaincus , experts ou pro, les avis sont partagés entre EVF et viseur hybride , et il y a peu de switches à ma connaissance de XT1 vers XPro1, il y a plutot des membres qui ont les deux et qui gardent le XPro plus par attachement que par necessité. C'est tout à l'honneur de Fuji que de faire évoluer le XPro 1 vers un XPro2, mais le prix élevé correspond a une demande qui sera faible, car cet appareil, restera un effet de style, pour un marché de niche etroit... et encore, certains vont faire la fine bouche car il n'est doté d'un capteur 24×36....donc beaucoup se tourneront vers le XT2 aprés avoir bavé devant les XPro2 en vitrine..donc pour moi, le prix de 1800 euros est logique.
En 2013, j'avais très longtemps hésité entre un X-Pro 1 et un X-E1.
C'est vrai que le viseur optique du X-Pro 1 est très séduisant avec de petites focales fixes (18, 35, voire 60 macro), mais avec les zooms et les fixes volumineux (23 par exemple), c'est beaucoup moins pratique, voire praticable.
J'ai donc choisi le X-E2 avec le 18-55 début 2014, et je ne regrette pas ce choix, même si les viseurs électroniques sont encore perfectibles (surtout en forte lumière !).
Citation de: poppins92 le Février 09, 2016, 19:18:41
Un prix est une confrontation entre une offre et une demande
Je pense que fuji s est gourré dans les previsions de ventes du x pro
Le xt1 a du cannibaliser le x pro
Si fuji n en avait pas construit des tonnes ( de x pro) , une fois la production ecoulee, basta, plus rien a vendre, et donc les derniers exemplaire auraient du s ecouler dans les 900€
Mais voila, il y en avait encore plein en stock !!!!!
On fait comment ????
On les passe au rouleau compresseur ???
On on les solde ???
C est une question de "sous" et d image de marque
Là, visiblement, c est le parametre "tresorerie" qui l a emporté
Blessant moralement ceux qui l ont achete au prix fort
Mais sincerement c est le lot de tous les produits a haute technologie
Un ordi acheter plein pot aujourd hui, ne vaut que 30% de son prix neuf, deux ans apres
On trouve des iphone 5 a moitié prix alors que le 6s est sortit depuis deja 6 mois
Etc etc etc
C est pas un investissement un boitier photo
C est pour faire des photos
Chacun voit les caracteristiques qu il desire et le prix qu il est pret a mettre
Qd le prix est là, l achat se declenche
Chacun sa passion, chacun son budget
Perso je trouve ca bien 4 ans apres un x pro a 400€
Un passionné non fortuné va pouvoir se faire plaisir
Et qu importe qu on l ai achete le double il y a 1 an, ou 1200€ il y a 2 ans, ou 1700€ il y a 4 ans
Fuji se trompe beaucoup...
Par exemple, maintenant que le Pro2 est passé en 24 mpix, qui va acheter un xt1 ou xt100 en 16 Mpix sachant qu'il est évident qu'ils seront remplacés demain?
A mon avis c'est de ce côté là qu'on va voir des soldes...
Fuji se trompe beaucoup...
Par exemple, maintenant que le Pro2 est passé en 24 mpix, qui va acheter un xt1 ou xt100 en 16 Mpix sachant qu'il est évident qu'ils seront remplacés demain?
A mon avis c'est de ce côté là qu'on va voir des soldes.
NON
Dans le magazine fuji Monsieur Takashi Ueno dit que seul les appareils pro seront en 24M et que pour le grand public 16M
Citation de: mdd le Février 11, 2016, 09:55:36
Fuji se trompe beaucoup...
Par exemple, maintenant que le Pro2 est passé en 24 mpix, qui va acheter un xt1 ou xt100 en 16 Mpix sachant qu'il est évident qu'ils seront remplacés demain?
A mon avis c'est de ce côté là qu'on va voir des soldes.
NON
Dans le magazine fuji Monsieur Takashi Ueno dit que seul les appareils pro seront en 24M et que pour le grand public 16M
Ah ben alors, si Monsieur Takashi Ueno le dit, c'est que c'est vrai !
Mais y'a quand même un truc qui me dérange dans ton "NON" si catégorique: le X-T1 ne serait donc pas un appareil pro, mais un appareil grand public? On m'aurait menti ou il y aurait comme un bug dans ta démo ?
Perso, à partir du moment ou le X-Pro2 est passé en 24 mpix, il est évident que le X-T2 24 mpix n'est pas loin. Ou alors, s'il est loin, Fuji tire une balle dans le pied du XT1. Demande à Monsieur Takashi ce qu'il en pense ;D ;D ;D ;D
Citation de: mdd le Février 11, 2016, 09:55:36
Par exemple, maintenant que le Pro2 est passé en 24 mpix, qui va acheter un xt1 ou xt100 en 16 Mpix sachant qu'il est évident qu'ils seront remplacés demain?
A mon avis c'est de ce côté là qu'on va voir des soldes.
c'est un peu comme ca chez tous les constucteurs et sur pas mal de produits...du lave vaisselle a ton ordi par exemple...
pourquoi acheter un ordi avec un disque dur de 500Go quand demain on pourra en avoir 1 avec 1To...
Je ne dirai pas " Fontaine, je ne boirai pas de ton eau". Je veux dire qu'il est probable que je finisse par céder aux chants des sirènes ( de la fontaine bien sûr ! ) et que j'achète un X pro 2 ...quand il sera à un prix plus raisonnable. Mais ce qui est certain, et non probable, c'est que je ne vendrai pas mon X Pro 1 compte tenu de sa valeur ... résiduelle car je ne considère pas que celui-ci soit devenu un ... résidu . Il sera mon second boîtier avec le 35 mm à demeure par exemple. En fait, je doute que les actuels possesseurs de X Pro- 1 bradent un boîtier qui, s'il n'est pas sans défaut, n'a rien perdu de ses qualités.
Citation de: mdd le Février 11, 2016, 09:55:36
Fuji se trompe beaucoup...
Par exemple, maintenant que le Pro2 est passé en 24 mpix, qui va acheter un xt1 ou xt100 en 16 Mpix sachant qu'il est évident qu'ils seront remplacés demain?
A mon avis c'est de ce côté là qu'on va voir des soldes.
NON
Dans le magazine fuji Monsieur Takashi Ueno dit que seul les appareils pro seront en 24M et que pour le grand public 16M
Ha bon ? Parce qu'il t'a fallu attendre qu'ils passent en 24Mpx pour comprendre qu'ils seraient remplacés ? :D :D :D
Citation de: AD75 le Février 11, 2016, 09:00:28
Fuji se trompe beaucoup...
Par exemple, maintenant que le Pro2 est passé en 24 mpix, qui va acheter un xt1 ou xt100 en 16 Mpix sachant qu'il est évident qu'ils seront remplacés demain?
A mon avis c'est de ce côté là qu'on va voir des soldes...
Chez Nikon le D4 est resté à 16mpx alors que le reste de la gamme FX passait à 24 voire 36mpx.
Même maintenant le D5 se contente de 20mpx... alors la course aux pixels hein... ::)
Citation de: Greenforce le Février 11, 2016, 23:27:13
Chez Nikon le D4 est resté à 16mpx alors que le reste de la gamme FX passait à 24 voire 36mpx.
Même maintenant le D5 se contente de 20mpx... alors la course aux pixels hein... ::)
Surtout pour sortir au final des tirages 5×7 et A4, ou des livres , ou des photos archicompressées pour le Web..
Si le futur XT2 n'apporte que les pixels en plus et rien sur la qualité d'image, je passerai mon tour...il vaut mieux se payer une imprimante qui va bien, ou un objectif supplementaire, ou des formations.
Toutaf'
Bon, je sors un peu du sujet, je sais, je sais.... Mais je viens de me faire la remarque suivante... enfin, ce fut un petit choc pour moi, car utilisateur de l'X-Pro1 depuis sa sortie (livré parmi les premiers en France), et depuis un peu plus d'un an également propriétaire d'un X-T1, je viens de reprendre l'X-Pro en mains... Oui, oui, je l'avais un peu délaissé, je sais!!!!! Mais alors, quelle claque en regardant dans le viseur qui du coup me parait minuscule à côté de celui de l'X-T1 !!! Bref! Juste une remarque en passant, mais cela n'enlève en rien les qualités de l'X-Pro, hein!!!!!
Ceci dit, le viseur de l'X-T1 est vraiment plus que confortable... mais quel bel objet, l'X-Pro... un appareil attachant au final!
Citation de: samoussa le Février 09, 2016, 18:13:26
Tout dépend du XT-2. Et je n'ai toujours pas compris les gens qui sont passé du X-pro au XT
Peut-être préféraient-ils les zooms 2.8 et les gros fixes lumineux aux pancakes ?
A chaque boîtier son usage... ;)
Citation de: JMS le Février 14, 2016, 00:24:44
Peut-être préféraient-ils les zooms 2.8 et les gros fixes lumineux aux pancakes ?
A chaque boîtier son usage... ;)
en effet !
Mon X-Pro est coiffé du 18mm en quasi permanence... éventuellement, je peux lui adjoindre le 35... Ils lui vont si bien ! Pour le reste (14, 23, même souvent le 35, 56, 50-140), l'X-T1 fait très bien son job avec son plus que confortable viseur...
Ainsi l'X-Pro seconde l'X-T1 surtout lorsque je veux sortir léger qu'avec une seule optique adapté à ce merveilleux boitier...
Pour le reste, l'X-T1 reste au dessus sur tous les points, c'est là mon avis perso...!
Citation de: JMS le Février 14, 2016, 00:24:44
Peut-être préféraient-ils les zooms 2.8 et les gros fixes lumineux aux pancakes ?
A chaque boîtier son usage... ;)
Ce que je ne comprends pas c'est d'acheter un X-pro et d'avoir envie d'y monter des zooms 2.8 et de lui reprocher de ne pas être optimisé pour ;)
Fuji a fait le choix d'optiques à grande ouverture encombrantes et devrait sans doute étoffer sa gamme comme avec le dernier 35 pour être un minimum cohérente avec la série X-pro
Citation de: samoussa le Février 14, 2016, 11:53:45
Ce que je ne comprends pas c'est d'acheter un X-pro et d'avoir envie d'y monter des zooms 2.8 et de lui reprocher de ne pas être optimisé pour ;)
;D ;D ;D
bienvenu sur les forums... ;)
Citation de: fski le Février 14, 2016, 12:15:29
;D ;D ;D
bienvenu sur les forums... ;)
Ah c'est ça donc 😬
Citation de: samoussa le Février 14, 2016, 11:53:45
Ce que je ne comprends pas c'est d'acheter un X-pro et d'avoir envie d'y monter des zooms 2.8 et de lui reprocher de ne pas être optimisé pour ;)
Fuji a fait le choix d'optiques à grande ouverture encombrantes et devrait sans doute étoffer sa gamme comme avec le dernier 35 pour être un minimum cohérente avec la série X-pro
On peut aimer les fixes a courtes focales et aimer aussi les zooms, ou lorgner sur un 90.Dans ce cas il faut un appareil plus polyvalent que le XPro.Tu as raison de dire que ceux qui choisissent le XPro devraient savoir à quoi s' en tenir...je te fais toutefois observer que les acheteurs de XPro de la premiere heure n'ont pas eu ce choix a faire puisque le XT1 n'etait pas sorti.Il est donc naturel qu'ils pestent a ne voir sortir que des gros zooms ou fixes , de tres haute qualité, mais guère utilisables en OVF, et qu'ils changent pour un XT1 , plus adapté (ou associent les deux , vu les prix de revente)
Citation de: mgr le Février 12, 2016, 21:55:24
Bon, je sors un peu du sujet, je sais, je sais.... Mais je viens de me faire la remarque suivante... enfin, ce fut un petit choc pour moi, car utilisateur de l'X-Pro1 depuis sa sortie (livré parmi les premiers en France), et depuis un peu plus d'un an également propriétaire d'un X-T1, je viens de reprendre l'X-Pro en mains... Oui, oui, je l'avais un peu délaissé, je sais!!!!! Mais alors, quelle claque en regardant dans le viseur qui du coup me parait minuscule à côté de celui de l'X-T1 !!! Bref! Juste une remarque en passant, mais cela n'enlève en rien les qualités de l'X-Pro, hein!!!!!
Ceci dit, le viseur de l'X-T1 est vraiment plus que confortable... mais quel bel objet, l'X-Pro... un appareil attachant au final!
Bonjour,
Je me suis dit la même chose en mettant l'œil au viseur optique d'un X100T, comparé à mon X-Pro1. le grossissement est vraiment parfait pour le 23 du X100T. A coté, l'image du viseur du X-Pro1 est bien petite. La polyvalence du X-Pro nuit au grossissement du viseur. Et avec des valeurs (2 sur les X-Pro) aussi faibles, on voit beaucoup plus les objectifs que sur un Leica par exemple. Le X-Pro reste quand même d'un agrément exceptionnel pour mon usage.
Mon sentiment final est que les X-Pro (1 et 2) n'ont d'intérêt que si on photographie en gros du 18 au 35, et avec des fixes (pour moins masquer le viseur).
Oui. Et qu'il manque de quelques bon pancakes dans la gamme...
Citation de: alexandret le Février 14, 2016, 18:14:23
Mon sentiment final est que les X-Pro (1 et 2) n'ont d'intérêt que si on photographie en gros du 18 au 35, et avec des fixes (pour moins masquer le viseur).
Oui
Citation de: jmporcher le Février 14, 2016, 18:29:23
Oui. Et qu'il manque de quelques bon pancakes dans la gamme...
Et oui encore....
Je retrouve mon lien vers ce fil. Visiblement une marque fait ce qu'elle veut, ça s'oublie vite. Le prix du Pro-2 n'a pas encore considérablement chuté et le Prox 1 est devenu introuvable. Bref tout va bien ! ;D
Citation de: alexandret le Février 14, 2016, 18:14:23
Bonjour,
Je me suis dit la même chose en mettant l'œil au viseur optique d'un X100T, comparé à mon X-Pro1. le grossissement est vraiment parfait pour le 23 du X100T. A coté, l'image du viseur du X-Pro1 est bien petite. La polyvalence du X-Pro nuit au grossissement du viseur. Et avec des valeurs (2 sur les X-Pro) aussi faibles, on voit beaucoup plus les objectifs que sur un Leica par exemple. Le X-Pro reste quand même d'un agrément exceptionnel pour mon usage.
Mon sentiment final est que les X-Pro (1 et 2) n'ont d'intérêt que si on photographie en gros du 18 au 35, et avec des fixes (pour moins masquer le viseur).
Pour moi un XPro 1 ou 2 c'est comme un Leica M des temps modernes. C'est mieux avec un grand angle qu'avec un télé.
C'est un style de photographie, oeil gauche libre et ouvert
Citation de: far75 le Janvier 17, 2016, 12:29:39
J'ai oublié je joindre ma référence
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=247323.0;attach=893514;image)
Vas t'en en trouver un aujourd'hui...
Citation de: psks le Avril 17, 2016, 11:59:14
Pour moi un XPro 1 ou 2 c'est comme un Leica M des temps modernes. C'est mieux avec un grand angle qu'avec un télé.
C'est un style de photographie, oeil gauche libre et ouvert
Et quand on vise de l'oeil gauche ?..... ;),on a droit à l'appareil sur le nez ...
Yen a un a 399€ sur le bon coin
Ville massy ds le 91
J'ai payé mon Xpro1 d'occasion il y a un an sur LBC à 200€ et j'ai failli en reprendre un deuxième à 170€ sur le LBC aussi il y a 15jiurs donc oui ces tarifs ça vaut vraiment pas le coup de se priver.
Oui, il en reste un pas cher sur LBC, 200 euros.
Il a juste un leger probleme ::)
"Viseur optique légèrement fêlé (maudites clefs dans ma poche :) ), utilisable uniquement en viseur hybride ou électronique comme pour un xe2."
Le site recommande d'ailleurs de se mefier d'offres trop alléchantes...louis xvii , ils doivent avoir des heures de vols, ceux que tu a dénichés à ce prix.
Citation de: philippep07 le Avril 18, 2016, 08:04:52
Oui, il en reste un pas cher sur LBC, 200 euros.
Il a juste un leger probleme ::)
"Viseur optique légèrement fêlé (maudites clefs dans ma poche :) ), utilisable uniquement en viseur hybride ou électronique comme pour un xe2."
Le site recommande d'ailleurs de se mefier d'offres trop alléchantes...louis xvii , ils doivent avoir des heures de vols, ceux que tu a dénichés à ce prix.
Meme pas, le Xpro1 que j'avais acheté était plutôt en bon état et tourne toujours nickel. Le X100 aussi. Pourtant je leur fais endurer des conditions de travail inadmissibles :)
Paks, moi aussi je voudrais que un Xpro1 soit comme un Leica M9. Et bien la vérité c'est que non.
1- Les "X" ne sont pas télémétriques.
2- Les photos produites par Leica avec des objectifs Leicas ont une signature que les Fuji n'ont pas.
Les Fuji avec des optiques Leica ou Fuji ont une signature que les Leica n'ont pas. Merci.
4- C'est vrai aussi que certains Laicaiste disent qu'avec les derniers optiques Summilux on se rapproche très fort du rendu Leica.
Merci M6Leica.
Citation de: M6leica le Avril 20, 2016, 12:28:42
Paks, moi aussi je voudrais que un Xpro1 soit comme un Leica M9. Et bien la vérité c'est que non.
1- Les "X" ne sont pas télémétriques.
2- Les photos produites par Leica avec des objectifs Leicas ont une signature que les Fuji n'ont pas.
Les Fuji avec des optiques Leica ou Fuji ont une signature que les Leica n'ont pas. Merci.
4- C'est vrai aussi que certains Laicaiste disent qu'avec les derniers optiques Summilux on se rapproche très fort du rendu Leica.
Merci M6Leica.
Je pense que ns sommes nombreux a etre d accord avec ca
Mais on a chacun son budget "loisirs"
Et pour le prix d un Q , on a 4 "x100" ou 2 "xpro2"
Ce qui n empeche que pour avoir pris en main un Q, ca produit son petit effet
Kunfred, d'après mon expérience, il est impossible d'avoir une affirmation catēgorique scientifiquement prouvé lorsque on parle d'image. Pour une raison trës simple : nous interprétons tous l'image que nous avons devons nous. Moi, je cherche en Leica la douceur et le piquė, un piquė pas nécessairement absolut. Je l'obtien d'avantage avec certains objectifs Leica tel que le Summar en N/B. Sí je mets ce même objectif sur un Fuji, le résultat est plus moderne, plus sec. Là il s'agit même pas de savoir qui est meilleur car les deux sont bien. Il se trouvē que j'ai vendu mon M8, maintenant j'économise pour un MM, en attendant je photographie avec XPro1 et je suis très content. Le jour où j'aurai mon MM, le Fuji sera vendu car je ne peux progresser en photo numérique que si j'ai un seul appareil numérique. Cordialement M6Leica.
Pour répondre à tous ceux qui pensaient que l'X-PRO1 était un cas unique de baisse des prix, voici le tour du sony a7 vendu à398$
http://photorumors.com/2016/04/24/deal-of-the-day-sony-a7-for-398/
quod erat demonstrandum
cordialement
Citation de: pense_bete le Avril 25, 2016, 10:33:53
Pour répondre à tous ceux qui pensaient que l'X-PRO1 était un cas unique de baisse des prix, voici le tour du sony a7 vendu à398$
http://photorumors.com/2016/04/24/deal-of-the-day-sony-a7-for-398/
on sait que les boitiers sont du consomable...voir du jetable. Mais, difficile de comparer le Sony avec le Xpro.
car le Sony 7 est le premier du nom d'une serie de 6 boitiers et 2 versions...et son prix chute, apres la sortie de la version 2
Xpro1 a vu son prix chuter, bien avant la sortie ou annonce du Xpro2...ce qui rend la chose a mon avis un peu differente.
Citation de: fski le Avril 25, 2016, 11:50:03
on sait que les boitiers sont du consomable...voir du jetable. Mais, difficile de comparer le Sony avec le Xpro.
car le Sony 7 est le premier du nom d'une serie de 6 boitiers et 2 versions...et son prix chute, apres la sortie de la version 2
Xpro1 a vu son prix chuter, bien avant la sortie ou annonce du Xpro2...ce qui rend la chose a mon avis un peu differente.
Toutafé
D ailleurs pour s en convaincre, c etait un lundi pour fuji, et un jeudi pour sony
Et le ciel etait bleu le lundi, alors qu il etait nuageux le jeudi
Donc la baisse de prix du fuji n a absolument rien a voir avec celui celui du sony
Ni avec aucune autre baisse de prix des boitiers photos , ni des ordinateurs, ni des camescopes, lorsuq ils arrivent en fin de vie et que le remplacant pointe le bout de son nez
Ni d ailleurs avec aucune baisse de prix lorsque les sotcks gonflent et qu on cherche a les diminuer
( oui oui, stocker coute de l argent)
Et pour investir dans le prochain projet ( ou pour le finaliser) il faut du cash
Tout les boitiers voient leur prix baisser, chacun a sa cadence. Et meme le fabricant ne peut savoir "quand et combien".
Le x pro 2 verra son prix baisser aussi
Juste baisser ?
S effondrer ?
Ce sera aussi le cas du x pro 3 etc.....
Une seule philosphie, acheter le boitier que l on convoite quand on a l argent pour cela
Bien heureux ceux qui ont pu s en acheter un a 400€
Cela ne devalu pas le produit
J ai acheter le mien le double, amis c etait 2 ans avant et d occasion
Et en 2 ans , je me suis fait bien plaisir
Tout a un prix
Le prix qui baisse est un faux probleme
Sinon on achete jamais rien
Ca fait un bout de temps que le X-pro a dévissé. Le X-T1 lui avait déjà mis une calotte à sa sortie. Mais il est vrai que j' ai rarement vu un boitier voir son tarif de lancement fondre à ce point. Les reflex haut de gamme semblent moins touchés...
J'aimerais connaitre le coût de revient d'un 6D et D610 et celui d'un A7 et X-pro
Citation de: pense_bete le Avril 25, 2016, 10:33:53
Pour répondre à tous ceux qui pensaient que l'X-PRO1 était un cas unique de baisse des prix, voici le tour du sony a7 vendu à398$
http://photorumors.com/2016/04/24/deal-of-the-day-sony-a7-for-398/
quod erat demonstrandum
C'était une erreur de listing, ceux qui ont cru faire une bonne affaire ont reçu un mail d'excuse. Le prix corrigé est de 1098$.
Citation de: fiatlux le Avril 25, 2016, 14:45:56
C'était une erreur de listing, ceux qui ont cru faire une bonne affaire ont reçu un mail d'excuse. Le prix corrigé est de 1098$.
;D ;D ;D ;D
le Xpro1 est donc bien un cas a part ;D ;D ;D
Citation de: fski le Avril 25, 2016, 14:59:14
;D ;D ;D ;D
le Xpro1 est donc bien un cas a part ;D ;D ;D
Le jour où on trouvera le canon 6D à 500 euros nu ou le Leica M à 1500€ ce ne sera plus le cas ;)
Citation de: samoussa le Avril 25, 2016, 15:45:04
Le jour où on trouvera le canon 6D à 500 euros nu ou le Leica M à 1500€ ce ne sera plus le cas ;)
on finira a les trouver a ses prix la...
je sais que tout produit consomable voit son prix chuter plus ou moins violement, des l'achat meme...
parfois il y a des raisons: sortie de nouveaux boitier qui remplace l'ancien
parfois des accident industriels: comme pour le D600
mais avec le Xpro, j'ai jamais compris pourquoi.
Ce boitier semble genial, mais les offres que j'ai vu regulierement passe 1-ans apres sa sortie m'ont toujours laisse sans explication
Je viens de recevoir un mail de Fuji, il y a aussi une erreur sur le X-Pro affiché 499 €...... Il serait en fait à 299€.
Citation de: fski le Avril 25, 2016, 15:50:43
on finira a les trouver a ses prix la...
Oui, et je pense que les D700 ne doivent pas être loin s'ils ne sont pas déjà à 500€ (raison pour laquelle j'ai décidé de garder le mien). Mais là on parle des prix d'occase pour des appareils remplacés depuis un bout de temps.
La particularité du X-Pro1 est d'avoir été bradé
avant d'avoir été remplacé. La raison principale est qu'il était dépassé sur presque tous les points pas les boîtier plus récents et moins ambitieux de la gamme,
OVF excepté. Après plus de 3 ans de vie commerciale, cela ne lui laissait plus tellement d'arguments (je n'ai pas dit qu'il ne lui en restait aucun).
Citation de: fski le Avril 25, 2016, 15:50:43
on finira a les trouver a ses prix la...
Citation de: fiatlux le Avril 25, 2016, 16:01:36
Oui, et je pense que les D700 ne doivent pas être loin s'ils ne sont pas déjà à 500€ (raison pour laquelle j'ai décidé de garder le mien). Mais là on parle des prix d'occase pour des appareils remplacés depuis un bout de temps.
La particularité du X-Pro1 est d'avoir été bradé avant d'avoir été remplacé. La raison principale est qu'il était dépassé sur presque tous les points pas les boîtier plus récents et moins ambitieux de la gamme, OVF excepté. Après plus de 3 ans de vie commerciale, cela ne lui laissait plus tellement d'arguments (je n'ai pas dit qu'il ne lui en restait aucun).
Je parlais en neuf. Le X-pro est descendu jusqu'à 400€ neuf soit -75% ;)
A part ça oui il a de beaux restes, les mêmes qu'il y a 4 ans ;)
(https://farm2.staticflickr.com/1714/26469640052_40c1918dc7_b.jpg) (https://flic.kr/p/Gk2PNm)DSCF4965-Modifier (https://flic.kr/p/Gk2PNm) by simili sam (https://www.flickr.com/photos/similisam/), sur Flickr
Citation de: samoussa le Avril 25, 2016, 16:03:43
Je parlais en neuf. Le X-pro est descendu jusqu'à 400€ neuf soit -75% ;)
Exact et j'ai modifié mon message en conséquence
Citation de: samoussa le Avril 25, 2016, 15:45:04
Le jour où on trouvera le canon 6D à 500 euros nu ou le Leica M à 1500€ ce ne sera plus le cas ;)
Y a des leica m8 a 1000€ sur le boncoincoin
Et des leica m6 a 800€
Et des canon 50D a 250€ ( sortit a 1500€)
Qui l aurait cru ???
Oui, c est vrai, c est de l occase
Citation de: poppins92 le Avril 25, 2016, 16:17:25
Y a des leica m8 a 1000€ sur le boncoincoin
Et des leica m6 a 800€
Qui l aurait cru ???
Je parlais de matériel neuf
Citation de: khunfred le Avril 25, 2016, 16:34:11
Sa particularité est surtout qu'il s'est très mal vendu, puisque la marque a indiqué dans une interview qu'elle avait commencé à équilibrer ses comptes avec la sortie de ses boîtiers EVF.
Ce n'est pas forcément une preuve - les dépenses R&D et autres investissements (promo...) étant naturellement élevés au début d'un tel programme. Pour faire un parallèle, Tesla n'est pas encore profitable alors que la Modèle S se vend nettement mieux qu'initialement prévu et que la marge brute sur le véhicule est estimée à 23% (soit beaucoup plus que sur une voiture classique).
Citation de: samoussa le Avril 25, 2016, 16:03:43
Je parlais en neuf. Le X-pro est descendu jusqu'à 400€ neuf soit -75% ;)
Moi aussi je parlais de neuf.
a l'ete 2014, j'ai failli me laisser tenter par un Xpro du fait de la promo Fuji: Xpro1 avec 18mm 1000£...et pour ce prix Fuji vous offre le 35 et le 60mmm...j'ai vraiment failli, car a ce prix et pour cet offre, tu peux revendre le boitier et garder les optiques et tu ne perd presque rien ;D
Citation de: samoussa le Avril 25, 2016, 16:03:43
A part ça oui il a de beaux restes, les mêmes qu'il y a 4 ans ;)
pas que des restes...c'est toujours un tres bon boitier, surpasse par le Xpro2 mais il reste un tres bon boitier.
Bonsoir,
Je vais peut-être acheter le x-pro2 (je viens de retourner mon A7R qui était super mais trop bruyant pour faire un peu de photo urbaine je trouve).
Le Fuji est cher mais il semble qu'ils aient vraiment amélioré beaucoup d'éléments par rapport à la première version (même si la différence de prix semble un peu exagérée)
J'attends que la Fnac me l'envoi le bon d'achat...pas d'appareil pour le moment...snif snif pour les concours :,(
En revanche, j'hésite pour l'optique : entre le 18mm, le 27mm ou le tropicalisé 35mm.
(En 24x36) J'ai peur de ne pas être assez à l'aise avec un 28mm (pour la photo de rue). Le 41mm semble le plus polyvalent et le 50mm complète parfaitement le boîtier également tropicalisé.
Des idées pour ceux qui font déjà de la photo de rue ?
Je dirais le 35 f/2 mais ça dépend de ta pratique
35 f/2 sans hésiter pour sa rapidité
C'est vrai qu'on dit beaucoup de bien de cet objectif.
Cest dommage que ces optiques n'aient pas de repères des distances pour faire un peu de mode manuel (focus zoning, etc).
Jaimerias qu'ils ressemblent aux Voigtlander qui sont magnifiques.
Le 18mm, petit, maniable et rapide. Idéal pour la rue.
Pour moi, le 27 au rendu étonnant, et vraiment pancake.
Sinon le 23 est sublime, mais ce n'est plus la même taille...
Citation de: hdgvonbingo le Avril 26, 2016, 09:45:13
Pour moi, le 27 au rendu étonnant, et vraiment pancake.
Sinon le 23 est sublime, mais ce n'est plus la même taille...
Oui mais pour le prix de l'un de ces objos on a un X 100s de seconde mains qui fera le même boulot sans avoir à changer l'optique.
Citation de: MikeMeilleur le Avril 25, 2016, 21:01:52
Bonsoir,
Je vais peut-être acheter le x-pro2 (je viens de retourner mon A7R qui était super mais trop bruyant pour faire un peu de photo urbaine je trouve).
Le Fuji est cher mais il semble qu'ils aient vraiment amélioré beaucoup d'éléments par rapport à la première version (même si la différence de prix semble un peu exagérée)
J'attends que la Fnac me l'envoi le bon d'achat...pas d'appareil pour le moment...snif snif pour les concours :,(
En revanche, j'hésite pour l'optique : entre le 18mm, le 27mm ou le tropicalisé 35mm.
(En 24x36) J'ai peur de ne pas être assez à l'aise avec un 28mm (pour la photo de rue). Le 41mm semble le plus polyvalent et le 50mm complète parfaitement le boîtier également tropicalisé.
Des idées pour ceux qui font déjà de la photo de rue ?
D'après les tests Chasseur d'images le Fuji X-Pro2 est le meilleur APS-C.
Partagez vous ce point de vue ?
tu veux parler que du capteur ou du boitier en général ??
car ma réponse serait pas la même ;)
Citation de: Gillot le Avril 30, 2016, 10:26:35
D'après les tests Chasseur d'images le Fuji X-Pro2 est le meilleur APS-C.
Partagez vous ce point de vue ?
Pour répondre, il faudrait avoir eu et utilisé tous les APS-C. Ce n'est pas mon cas... donc je ne sais pas répondre.
une bonne gamme d'objo dédié apsc, une bonne montée iso une bonne dynamique, perso je suis chez nikon en fx mais en apsc fort de reconnaitre que si on veut un équipement avec viseur optique et une gamme d'objo développé spécifiquement pour de l'apsc rien d'équivalent.
Citation de: Gillot le Avril 30, 2016, 10:26:35
D'après les tests Chasseur d'images le Fuji X-Pro2 est le meilleur APS-C.
Partagez vous ce point de vue ?
Personnellement, je préfèrerais être un meilleur photographe plutôt que d'avoir le meilleur APSC...ou , plus facile, avoir les meilleurs objectifs. les differences de qualité d'image du seul fait du capteur , ça ne me saute pas aux yeux..
Citation de: Gillot le Avril 30, 2016, 10:26:35
D'après les tests Chasseur d'images le Fuji X-Pro2 est le meilleur APS-C.
Partagez vous ce point de vue ?
Les rédacteurs de CI n'ont jamais écrit que le X Pro 2 était le meilleur APS-C. Ils ont seulement écrit qu'il "est excellent, unique en son genre". Et en ce qui concerne la qualité de l'image, le Sony Alpha 6300 n'est pas mal placé non plus. Le Fuji n'est pas exempt de défaut. La question est donc de savoir si pour son propre usage les qualités l'emportent sur les défauts.
Quand je dis que le X Pro-2 est "meilleur" je me réfère aux graphes "radar" des tests Chasseur d'Images.
Étant abonné je l'ai comparé à plusieurs tests récents d'APS-C y compris reflex.
Je suis bien d'accord que ce n'est pas le matériel qui fait la photo, mais le photographe.
Néanmoins, un boîtier rapide, un AF performant, une bonne définition et de belles optiques, cela aide.
J'ai acheté un Canon 700D -avant que sorte le 750/760- pour renouveler mon vieux 350D. J'ai voulu faire un achat "raisonnable" et pas pris le 70D, ni le 7D. Et bien je trouve que l'AF n'est pas assez performant surtout avec mon 100-400 L (version précédente).
Maintenant, j'hésite : soit je prends un nouveau boîtier pour le reportage et les voyages comme le X Pro2 pu le Pana GX8, et je garde mon Canon 700D, soit je passe au 7D Mark 3.
Voilà, pour expliciter ma question première.
Amitiés.
Je comprend rien à tes réflexions sauf qu'un boîtier "plus évolué" vu le niveau des moins évolués aujourd'hui n'aide pas à faire de meilleures photos et sa recherche est un leurre.
Citation de: MikeMeilleur le Avril 25, 2016, 21:01:52
Bonsoir,
Je vais peut-être acheter le x-pro2 (je viens de retourner mon A7R qui était super mais trop bruyant pour faire un peu de photo urbaine je trouve).
Le Fuji est cher mais il semble qu'ils aient vraiment amélioré beaucoup d'éléments par rapport à la première version (même si la différence de prix semble un peu exagérée)
J'attends que la Fnac me l'envoi le bon d'achat...pas d'appareil pour le moment...snif snif pour les concours :,(
En revanche, j'hésite pour l'optique : entre le 18mm, le 27mm ou le tropicalisé 35mm.
(En 24x36) J'ai peur de ne pas être assez à l'aise avec un 28mm (pour la photo de rue). Le 41mm semble le plus polyvalent et le 50mm complète parfaitement le boîtier également tropicalisé.
Des idées pour ceux qui font déjà de la photo de rue ?
41 et 50 c'est tout de même très proche ça doit correspondre à un demi pas en avant ou en arrière pour avoir un cadrage équivalent.
Ensuite le 27 est sympa mais avec son ouverture de 2.8 sur apsc cela fera un rendu de f4 (24x36) si tu veux bien détacher tes sujets ça peut parfois être limitant.
Perso je prendrai le 18 et le 35 f1.4.
Sinon tu as l'option x100T 23mm f2 équivalent 35 le plus polyvalent
Citation de: samoussa le Avril 25, 2016, 16:03:43
Je parlais en neuf. Le X-pro est descendu jusqu'à 400€ neuf soit -75% ;)
A part ça oui il a de beaux restes, les mêmes qu'il y a 4 ans ;)
(https://farm2.staticflickr.com/1714/26469640052_40c1918dc7_b.jpg) (https://flic.kr/p/Gk2PNm)DSCF4965-Modifier (https://flic.kr/p/Gk2PNm) by simili sam (https://www.flickr.com/photos/similisam/), sur Flickr
On en trouve encore neuf à ce prix, ensuite mettre 1400 euros de plus pour une personne qui fait essentiellement de la photo posé/nature morte ou de paysage c'est sans doute plus judicieux de se tourner ou de rester vers un xpro 1 non ?
Selon moi oui. 1400 euros ça représente 2 belles optiques à mettre dessus ;)
Citation de: nickos_fr le Mai 03, 2016, 06:15:49
On en trouve encore neuf à ce prix, ensuite mettre 1400 euros de plus pour une personne qui fait essentiellement de la photo posé/nature morte ou de paysage c'est sans doute plus judicieux de se tourner ou de rester vers un xpro 1 non ?
Économiquement c'est plus judicieux et, en plus, le X-Pro1 offre une superbe fonction panoramique qui fait des merveilles avec un simple XF35 f/1.4, ce dont le X-Pro2 ne peut pas se targuer. Malheureusement l'autofocus, même en photo posée, a la fâcheuse tendance de faire la mise au point sur l'arrière plan, et du fait du manque d'un capteur stabilisé quelques photos sortent floues même à des vitesses de 1/60 ou 1/125s. Et que dire du boîtier qui s'allume tout seul quand il effleure la sacoche, ou du diaphragme qui se dérègle inopinément, etc.? Monsieur Fujifilm: moins de fonctions stupides pour une ergonomie plus sérieuse vouée aux photographes. Pour celui qui veut s'amuser avec des filtres et des effets instagramatiques, il y a déjà l'excellent Olympus Pen F. Revenant au sujet, X-Pro2, seulement pour l'autofocus.
Citation de: nickos_fr le Mai 03, 2016, 06:10:03
41 et 50 c'est tout de même très proche ça doit correspondre à un demi pas en avant ou en arrière pour avoir un cadrage équivalent.
Ensuite le 27 est sympa mais avec son ouverture de 2.8 sur apsc cela fera un rendu de f4 (24x36) si tu veux bien détacher tes sujets ça peut parfois être limitant.
Perso je prendrai le 18 et le 35 f1.4.
Sinon tu as l'option x100T 23mm f2 équivalent 35 le plus polyvalent
Merci.
Je crois que le 18mm f/2 sera mon choix final, en attendant t peut-être un 23mm f/2 au format pancake.
Citation de: philokalos le Mai 03, 2016, 14:09:28
Économiquement c'est plus judicieux et, en plus, le X-Pro1 offre une superbe fonction panoramique qui fait des merveilles avec un simple XF35 f/1.4, ce dont le X-Pro2 ne peut pas se targuer. Malheureusement l'autofocus, même en photo posée, a la fâcheuse tendance de faire la mise au point sur l'arrière plan,
c'est toi qui sélectionne ou tu veux faire le point ou tu parle en auto ?
dernier fw installé ?
merci
CitationCitation de: philokalos le Aujourd'hui à 14:09:28
Économiquement c'est plus judicieux et, en plus, le X-Pro1 offre une superbe fonction panoramique qui fait des merveilles avec un simple XF35 f/1.4, ce dont le X-Pro2 ne peut pas se targuer. Malheureusement l'autofocus, même en photo posée, a la fâcheuse tendance de faire la mise au point sur l'arrière plan,
J ai eu des deboires de back focus sur un pentax k10
Puis sur canon 50d
J ai arreté de me prendre la tete en abandonnant le "reflex"
Là avec le concept fuji , plus de back/ front focus
Miracle
Fuji x100 et x pro1