voici l'info toute fraîche de chasseur d'images:
on apprend une bien mauvaise nouvelle: face à la sitiuation catastrophique du marché photo, Nikon se lance dans un plan drastique d'économies et, sans se désengager de la photo, va se recentrer sur le médical et la métrologie. La firme vient d'annoncer qu'elle se lance dans un plan de restructuration sur deux ans, au terme duquel elle supprimera 1550 emplois, dont 1000 dans le secteur photo.
qu'en pensez vous?...
Citation de: daffy le Novembre 11, 2016, 15:59:39
voici l'info toute fraîche de chasseur d'images:
on apprend une bien mauvaise nouvelle: face à la sitiuation catastrophique du marché photo, Nikon se lance dans un plan drastique d'économies et, sans se désengager de la photo, va se recentrer sur le médical et la métrologie. La firme vient d'annoncer qu'elle se lance dans un plan de restructuration sur deux ans, au terme duquel elle supprimera 1550 emplois, dont 1000 dans le secteur photo.
qu'en pensez vous?...
voir ce fil...
Ils sont combien chez NIKON
1001 ou 100 000?
MB
le CSR report 2015 fait état d'un peu plus de 25000 personnes au total (dont 11000 au Japon)
C'est donc en pourcentage beaucoup moins que pour certaines entreprises françaises
c'est quand même une bombe atomique car NIKON est une légende dans le monde de la photo...!!!
ils n'ont pas su s'adapter en n' écoutant pas les souhaits des clients on finit par en payer les pots cassés
par exemple pourquoi un D500 ne dispose pas du flash intégré qui aurait fait de ce boîtier un leader tout cela pour des raisons marketing certainement (ne pas faire d'ombres aux autres boîtiers en place
cela a souvent été la politique de NIKON et les prix étaient toujours au dessus de CANON
maintenant la marque rouge se rattrape....au niveau des prix qui flambent
Citation de: daffy le Novembre 12, 2016, 18:28:42
c'est quand même une bombe atomique car NIKON est une légende dans le monde de la photo...!!!
Dans un domaine complètement différent, la TWA et la Pan-Am aussi, elles ont disparu quand même.
Citation de: daffy le Novembre 12, 2016, 18:28:42
c'est quand même une bombe atomique car NIKON est une légende dans le monde de la photo...!!!
Que ne faut-il pas lire, une
"bombe atomique" !
A croire que ces 10 dernières années reflètent ce que doit et aurait dû être le marché photo sur le long et très long terme.
C'est totalement faux de mon point de vue, puisqu'il fait suite à une révolution comme peu d'entreprises dans leur secteur respectif en connaissent au cours de leur vie.
Il n'y a pas eu une
évolution des technologies mais une
révolution via l'entrée et le développement très rapide du numérique dans le monde de la photo où presque tous les habitants des pays développés étaient à pourvoir.
Après achat (et renouvellement(s)) de produits suite à une amélioration/évolution très rapide d'une technologie, il est certain qu'à un moment donné on revient peu ou prou à des chiffres de vente d'avant apparition du numérique.
Ce n'est pas les ventes actuelles et celles des prochaines années qui sont anormales, c'est plutôt celles de ces dix dernières années.
Et ce n'est pas à chercher mordicus à investir dans ce seul secteur qu'est la photographie, mais plutôt à diversifier son offre sur des marchés porteurs d'autres technologies pouvant subir à leur tour ce type de révolution technologique afin de continuer à surfer sur la vague de la rentabilité tout azimut.
Mais ça demande de réelles qualités de visionnaires et surtout de savoir s'adapter à de nouvelles technologies plus ou moins éloignées de son cœur de métier originel.
Enfin bon, ce n'est que mon point de vue, hein, perso je n'ai pas la prétention d'en remontrer à jmd2 ... ;D ;D ;D
Citation de: daffy le Novembre 12, 2016, 18:28:42
c'est quand même une bombe atomique car NIKON est une légende dans le monde de la photo...!!!
ils n'ont pas su s'adapter en n' écoutant pas les souhaits des clients on finit par en payer les pots cassés
par exemple pourquoi un D500 ne dispose pas du flash intégré qui aurait fait de ce boîtier un leader tout cela pour des raisons marketing certainement (ne pas faire d'ombres aux autres boîtiers en place
cela a souvent été la politique de NIKON et les prix étaient toujours au dessus de CANON
maintenant la marque rouge se rattrape....au niveau des prix qui flambent
Bis repetita
Les prix Nikon (ou Canon) ne flambent pas. Les prix japon sont sensiblement les mêmes que les appareils précédents de la même gamme à quelques % près . C'est la chute de l' € vs $ et Yen qui en a pris un coup...Chaque marque a appliqué cette augmentation dans chaque pays sélectivement sur certains produits anciens mais plus franchement sur les boitiers nouveaux et objectifs haut de gamme.
Et compte tenu des performances (très attendues) de cet appareil je ne pense pas que l'absence de flash intégré lui fasse beaucoup d'ombre. Et à quel appareils le D500 ferait il de l'ombre avec flash plutôt que sans? ;D
C'est un appareil de niche (de berger allemand tout de même pas teckel :)) donc ce qui compte pour ses utilisateurs ultra majoritaires c'est le format, l'AF, la rafale et la construction. Le flash...
Pour comparaison
prix de lancement japon entre le nouveau 70-200 nouveau et ancien (à comparer avec le prix Europe )
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,260211.msg6129652.html#msg6129652
Citation de: daffy le Novembre 12, 2016, 18:28:42
par exemple pourquoi un D500 ne dispose pas du flash intégré qui aurait fait de ce boîtier un leader tout cela pour des raisons marketing certainement (ne pas faire d'ombres aux autres boîtiers en place
cela a souvent été la politique de NIKON et les prix étaient toujours au dessus de CANON
L'argument de
faire de l'ombre aux boitiers en place est risible.
Citation de: Orci Tempus le Novembre 13, 2016, 00:12:25
Un bémol tout de même: Depuis la fin des trente glorieuses tous les secteurs ont subit ce genre de révolution, ne serait-ce que les filatures du nord de la France qui ont été balayées en quelques années, les fabricants de meubles qui ont déserté notre territoire, le nombre de fermes divisées par dix, etc etc..
Quand je parle de révolution, c'est sur la technologie, pas sur le fait des délocalisations.
Et ces dernières sont intervenues uniquement afin d'abaisser les coûts mais pas parce que le marché s'est essoufflé après avoir connu une bulle, bien au contraire, on n'attend plus qu'un vêtement soit troué pour le remplacer comme il y a quelques décennies, on vend donc plus encore qu'avant.
De même qu'on remplace un meuble parce qu'il n'est plus dans l'air du temps ou suite à des déménagements qui ont eu raison de la résistance toute relative de ses panneaux de particules agglomérées, pas parce qu'il n'y a plus de demandes.
La délocalisation du Japon vers des pays à bas coûts de production s'est déjà opérée pour la majorité des produits photographiques sans pour autant maintenir le volume de vente mondial à flot.
Après, possible qu'avec le réchauffement climatique, le volume de produits textile baisse lui aussi fortement et compromette tout ce secteur d'activité ... ;D ;)
je ne suis pas un professionnel dans la partie mais je pense que :
- les appareils arrivent petit à petit à maturité et les photographes amateurs ne ressentent plus le besoin absolu de passer au nouveau modèle ...( je vois bien cela au club photo. Mes copains et moi-même n'achetons plus autant qu' avant ... mon 70-200 me convient très bien , pas besoin du nouveau !)
- les derniers Samsung et autres IPhone ont réellement fait des progrès , cela peut remplacer un compact avec l'avantage qu'on l'a toujours sur soi...
- les prix : çà devient des prix de "ouf" . On réfléchi deux fois avant d'acheter !
- les jeunes gens n'impriment plus beaucoup leurs photos . De nouveau, l'IPhone est suffisant pour regarder ses photos sur une tablette .
Et enfin , le coût de la vie devient de plus en plus cher... il y a d'autres priorités que le dernier appareil photo...
Didier
Combien de licenciements chez Canon et les autres??????
Citation de: Didinou le Novembre 13, 2016, 10:03:24
je ne suis pas un professionnel dans la partie mais je pense que :
- les appareils arrivent petit à petit à maturité et les photographes amateurs ne ressentent plus le besoin absolu de passer au nouveau modèle ...( je vois bien cela au club photo. Mes copains et moi-même n'achetons plus autant qu' avant ... mon 70-200 me convient très bien , pas besoin du nouveau !)
- les derniers Samsung et autres IPhone ont réellement fait des progrès , cela peut remplacer un compact avec l'avantage qu'on l'a toujours sur soi...
- les prix : çà devient des prix de "ouf" . On réfléchi deux fois avant d'acheter !
- les jeunes gens n'impriment plus beaucoup leurs photos . De nouveau, l'IPhone est suffisant pour regarder ses photos sur une tablette .
Et enfin , le coût de la vie devient de plus en plus cher... il y a d'autres priorités que le dernier appareil photo...
Didier
+1
Sans parler des fréquents renouvellements de gamme avec des améliorations savamment dosées ( Sony A7 par ex ) et le turn over ahurissant des smartphones aussitôt sortis déjà démodés par le futur modèle aux spécificités qui fuitent déjà dans la presse , histoire d'apater le chaland ! ???
Citation de: Bernard2 le Novembre 12, 2016, 22:52:28
je ne pense pas que l'absence de flash intégré lui fasse beaucoup d'ombre. Et à quel appareils le D500 ferait il de l'ombre avec flash plutôt que sans? ;D
C'est un appareil de niche (de berger allemand tout de même pas teckel :)) donc ce qui compte pour ses utilisateurs ultra majoritaires c'est le format, l'AF, la rafale et la construction. Le flash...
+1 :D
Citation de: Verso92 le Novembre 12, 2016, 23:14:29
L'argument de faire de l'ombre aux boitiers en place est risible.
+1
C'est un boitier de reportage au sens large qui offre une alternative à coût (relativement) modéré aux monoblocs, tout en assurant la succession des D300. Je ne vois pas à quel autre boitier actuel de la gamme Nikon, même s'il avait un flash intégré il pourrait "faire de l'ombre"...
Personnellement, je reste amoureux des images prises avec mon D800, et je n'utilise mon D500 que pour ses qualités de réactivité et de robustesse, qui sont indéniables. Mais les images qu'il produit n'ont décidément pas le "cachet" et la matière de celles des D8XX !
Citation de: Sebmansoros le Novembre 13, 2016, 10:16:40
Combien de licenciements chez Canon et les autres??????
Quand les marchés s'effondrent il n'y a pas de miracles, les restructurations sont inévitables dans toutes les marques , que ce soient des transferts de personnels d'une activité à une autre (comme c'est en partie le cas pour Nikon), des retraites anticipées ou autres.
Citation de: Didinou le Novembre 13, 2016, 10:03:24
je ne suis pas un professionnel dans la partie mais je pense que :
- les appareils arrivent petit à petit à maturité et les photographes amateurs ne ressentent plus le besoin absolu de passer au nouveau modèle ...( je vois bien cela au club photo. Mes copains et moi-même n'achetons plus autant qu' avant ... mon 70-200 me convient très bien , pas besoin du nouveau !)
- les derniers Samsung et autres IPhone ont réellement fait des progrès , cela peut remplacer un compact avec l'avantage qu'on l'a toujours sur soi...
- les prix : çà devient des prix de "ouf" . On réfléchi deux fois avant d'acheter !
- les jeunes gens n'impriment plus beaucoup leurs photos . De nouveau, l'IPhone est suffisant pour regarder ses photos sur une tablette .
Et enfin , le coût de la vie devient de plus en plus cher... il y a d'autres priorités que le dernier appareil photo...
Didier
Comme se prendre le dernier iPhone à 900€ ou iPad à 800€ ou encore le dernier Samsung qui en prime offre un feu d'artifice pour moins de 1000€ ?
Citation de: Didinou le Novembre 13, 2016, 10:03:24
- les prix : çà devient des prix de "ouf" . On réfléchi deux fois avant d'acheter !
Et enfin , le coût de la vie devient de plus en plus cher... il y a d'autres priorités que le dernier appareil photo...
+1.
Il y a vingt ans, je me suis offert en relativement peu de temps une panoplie d'objectifs Nikkor AF, alors quasiment "au top", 24, 35, 1.8-50, 1.8-85 et 180mm... 8)
Aujourd'hui, entre
perte de pouvoir d'achat - stagnation des salaires et hausse de tous les tarifs - et flambée du prix des objectifs récents, ça m'est strictement impossible !! :'(
Pour un budget moyen, qui n'a pas que ces lourdes dépenses à envisager,
en dehors des objectifs standards aux prix encore raisonnables, les nouvelles focales fixes (même d'ouverture 1.8 "moyenne") et les zooms à grandes ouvertures Nikon sont devenus, pour ainsi dire, inabordables. Et je ne parle pas des objectifs qui ouvrent à 1.4... :o
Ils ont pourtant souvent des performances superlatives ces nouveaux cailloux, mais je ne peux raisonnablement plus me tourner que vers Samyang, Tamron ou Sigma...
Et, pour faire court, je suis passé du D300 au D7200... ::)
Citation de: juninho le Novembre 13, 2016, 11:24:24
Comme se prendre le dernier iPhone à 900€ ou iPad à 800€ ou encore le dernier Samsung qui en prime offre un feu d'artifice pour moins de 1000€ ?
Il y a des gens qui peuvent et/ou qui en ont besoin et d'autres qui délirent...
Sinon, l'air de rien, même si cette mesure est "conservatoire", on semble y aller peu à peu vers "le pied dans la tombe de Nikon", évoqué dans un autre fil...
Effondrement du marché égale restructurations, moins d'investissements, moins de recherche, moins de nouveautés et qui dit "moins de nouveautés" dit perte d'attractivité, perte de confiance envers une marque visiblement vacillante, puis qualité rognée, désaffection et fatale baisse des ventes qui entraîne de nouvelles restrictions qui en appellent ensuite d'autres : la spirale infernale de la descente aux enfers est alors enclenchée !
Lorsque se pose la question de savoir si une marque conservera une certaine pérennité et si se lancer dans son monde ne devient pas un pari, ça sent un peu le roussi pour elle... ::)
On n'en est certes pas au stade de ce scénario catastrophe mais on en prend peut-être le chemin sur le plus long terme... :o
:-\
Citation de: daffy le Novembre 11, 2016, 15:59:39
voici l'info toute fraîche de chasseur d'images:
on apprend une bien mauvaise nouvelle: face à la sitiuation catastrophique du marché photo, Nikon se lance dans un plan drastique d'économies et, sans se désengager de la photo, va se recentrer sur le médical et la métrologie. La firme vient d'annoncer qu'elle se lance dans un plan de restructuration sur deux ans, au terme duquel elle supprimera 1550 emplois, dont 1000 dans le secteur photo.
qu'en pensez vous?...
Que les spéculations vides de sens car vides de faits et de connaissances intrinseques [a Nikon] n'apportent rien. Le jour ou je voudrai changer de boitier et/ou d'optique, je prendrai ce qu'il y a de mieux sur le marché pour mes besoins (y compris financiers) du moment. Pour le reste, le soleil passait au travesr d'unen petite brume ce matin dans les bois, ca fait des jolies atmospheres et meme un gros neuneu comme moi peut en tirer des photos raisonnablement agréables sur un boitier de 8 ans d'age.
Citation de: lost in translation le Novembre 13, 2016, 11:27:19
Il y a vingt ans, je me suis offert en relativement peu de temps une panoplie d'objectifs Nikkor AF, alors quasiment "au top", 24, 35, 1.8-50, 1.8-85 et 180mm... 8)
Aujourd'hui, entre perte de pouvoir d'achat - stagnation des salaires et hausse de tous les tarifs - et flambée du prix des objectifs récents, ça m'est strictement impossible !! :'(
Pour un budget moyen, qui n'a pas que ces lourdes dépenses à envisager, en dehors des objectifs standards aux prix encore raisonnables, les nouvelles focales fixes (même d'ouverture 1.8 "moyenne") et les zooms à grandes ouvertures Nikon sont devenus, pour ainsi dire, inabordables. Et je ne parle pas des objectifs qui ouvrent à 1.4... :o
Ils ont pourtant souvent des performances superlatives ces nouveaux cailloux, mais je ne peux raisonnablement plus me tourner que vers Samyang, Tamron ou Sigma...
Et, pour faire court, je suis passé du D300 au D7200... ::)
On peut aussi avoir une expérience et une analyse différente...
Il y a une vingtaine d'années, je bavais devant les nouveaux f/2.8 28-70 et 80-200 AF-S de la marque, sans pouvoir me les offrir, malheureusement : respectivement 13 000 et 16 000F. A l'époque, je me contentais du f/2.8 35-70 AF(D), acheté un peu plus de 3 000F d'occasion. Aujourd'hui, je photographie principalement au 24-70G (acheté 1 400€ fin 2008).
Je me souviens aussi d'une époque, dans les années 90, où les prix avaient subit une forte hausse, liée au taux de change entre le yen et le franc (j'en ai discuté récemment avec un pote qui se rappelait également de cette période) : le f/2.8 24 AF-D était passé au-dessus des 4 000F, le f/1.8 85 à 4 000F, le f/2.8 180 à 8 000F et le f/2.8 35-70 à 7 700F. Je m'étais réjoui, à l'époque, de m'être équipé avant la hausse !
Il faudrait donc comparer, pour cette période, les 4 000F du f/1.8 85 AF-D avec le prix actuel du f/1.8 85 AF-S, par exemple...
Après, si tu considères que f/1.8 est une ouverture "moyenne" pour un 24mm, par exemple, je te conseille vivement de réviser les tarifs des objectifs Ais dans les années 80...
C'est le contraire qui aurait été étonnant.
Lorsqu'un produit est arrivé à maturation, même un marketing efficace n'y peut rien : les photographes renouvellent moins leur matos.
On revient à des comportements que l'on avait du temps de l'argentique : un boîtier que l'on garde de longues années.
Les sorties des boîtiers pros vont donc s'espacer : au lieu d'un boîtier nouveau tous les deux ans, on va passer à un tous les trois ou quatre ans. Pour la gamme en-dessous, cela va durer encore un peu, car le marché est plus important mais va se calquer sur le haut de gamme.
J'en suis navré pour Nikon, mais claquer 5.000 € par boîtier tous les deux ans, c'était trop. Le budget photo va être transféré ailleurs : objectifs, lumières, logiciels ...
Adobe a été confronté au même problème mais avait une solution : l'abonnement, qui est une rente.
Nos rythme de vie et de besoins différent avec le déroulement de la vie et l'age.
Les premiers salaires incitent à dépenser dans du "beau", ensuite le mariage, les enfants et l'appart à payer, changent amènent d'autres priorités. Puis l'appart payé et les enfants partis, tout s'améliore et revient le temps des achats plaisir.
Tout cela nous amène à voir différemment l'évolution des prix avec le temps.
Avec mes premier salaires j'ai pris un Nikon F, mais ensuite je l'ai conservé 12 ans, regardant le F2 en vitrine, mais sans pouvoir l'acheter. Il fallait payer l'appart.
Citation de: Vbloc le Novembre 13, 2016, 13:33:25
C'est le contraire qui aurait été étonnant.
Lorsqu'un produit est arrivé à maturation, même un marketing efficace n'y peut rien : les photographes renouvellent moins leur matos.
On revient à des comportements que l'on avait du temps de l'argentique : un boîtier que l'on garde de longues années.
Les sorties des boîtiers pros vont donc s'espacer : au lieu d'un boîtier nouveau tous les deux ans, on va passer à un tous les trois ou quatre ans. Pour la gamme en-dessous, cela va durer encore un peu, car le marché est plus important mais va se calquer sur le haut de gamme.
J'en suis navré pour Nikon, mais claquer 5.000 € par boîtier tous les deux ans, c'était trop. Le budget photo va être transféré ailleurs : objectifs, lumières, logiciels ...
Adobe a été confronté au même problème mais avait une solution : l'abonnement, qui est une rente.
On ne claque pas 5.000 € tous les deux ans , sauf à jeter son boitier à la poubelle. Comme l'ancien vaut au moins 2.000, cela ne fait plus que 2.000€, soit sur deux ans, 80€ par mois, soit bien moins que les clopes pour un fumeur ou les petits cafés de la journée.
Ensuite le choix entre boitier et optique est une toute autre question.
Citation de: kochka le Novembre 13, 2016, 13:40:48
Nos rythme de vie et de besoins différent avec le déroulement de la vie et l'age.
Les premiers salaires incitent à dépenser dans du "beau", ensuite le mariage, les enfants et l'appart à payer, changent amènent d'autres priorités. Puis l'appart payé et les enfants partis, tout s'améliore et revient le temps des achats plaisir.
Tout cela nous amène à voir différemment l'évolution des prix avec le temps.
Avec mes premier salaires j'ai pris un Nikon F, mais ensuite je l'ai conservé 12 ans, regardant le F2 en vitrine, mais sans pouvoir l'acheter. Il fallait payer l'appart.
NIKON aurait du se lancer dans l' Immobilier .... :D
Citation de: Vbloc le Novembre 13, 2016, 13:33:25
C'est le contraire qui aurait été étonnant.
Lorsqu'un produit est arrivé à maturation, même un marketing efficace n'y peut rien : les photographes renouvellent moins leur matos.
On revient à des comportements que l'on avait du temps de l'argentique : un boîtier que l'on garde de longues années.
Les sorties des boîtiers pros vont donc s'espacer : au lieu d'un boîtier nouveau tous les deux ans, on va passer à un tous les trois ou quatre ans. Pour la gamme en-dessous, cela va durer encore un peu, car le marché est plus important mais va se calquer sur le haut de gamme.
J'en suis navré pour Nikon, mais claquer 5.000 € par boîtier tous les deux ans, c'était trop. Le budget photo va être transféré ailleurs : objectifs, lumières, logiciels ...
Adobe a été confronté au même problème mais avait une solution : l'abonnement, qui est une rente.
avec toujours plus de pixels*, des AF plus rapides*, des ISO plus hauts*,
les fabricants ne résolvent pas le problème essentiel des photographes : faciliter l'exploitation des photos qui viennent d'être prises (depuis le clic jusqu'au visionnage par des destinataires)
* vu les sommets déjà atteints
dès lors, leur échec est écrit !
Le pauvre : La névrose ou la nécrose ?
Citation de: jmd2 le Novembre 13, 2016, 14:46:17
avec toujours plus de pixels*, des AF plus rapides*, des ISO plus hauts*, les fabricants ne résolvent pas le problème essentiel des photographes : faciliter l'exploitation des photos qui viennent d'être prises (depuis le clic jusqu'au visionnage par des destinataires)
* vu les sommets déjà atteints
J'ai du mal à comprendre de quels
sommets tu parles...
Le niveau d'exigence des photographes croit en même temps que les technologies qui leurs sont proposées (si tu faisais des photos, tu t'en serais aperçu tout seul !)...
Citation de: Orci Tempus le Novembre 13, 2016, 20:40:48
Oui, j'entends bien, mais pour rebondir sur votre phrase « ...une révolution comme peu d'entreprises dans leur secteur respectif en connaissent au cours de leur vie. » permettez-moi d'insister car la délocalisation n'empêche en rien la révolution dans tous les domaines (actuellement des dizaines de milliers de robots industriels sont fabriqués par an). Et je prends le pari que la très grande majorité des personnes de ce FIL ont vu leur métier se révolutionner tout comme celui du domaine de la photographie passé d'argentique en APN puis en APN/Smartphone.
Oui, bien sûr.
Mais juste pour préciser l'emploi du terme "révolution" que j'ai employé et sans doute pas assez explicité, j'entendais surtout par là que la technologie numérique dans la photographie remettait plein de choses en cause et qu'en acquérant cette technologie, les consommateurs s'ouvraient plein de nouvelles possibilités, dont notamment la "gratuité" des déclenchements. A lui seul, cet argument à dû participer au boom commercial incroyable de cette technologie. En plus de toutes les autres évolutions inhérentes au système comme l'instantanéité des résultats, les essais possibles à l'infini en terme d'apprentissage ou de désirs créatifs, la retouche possible de ses propres images, etc ...
Je ne crois pas que l'appât des évolutions technologiques des autres industries aient été aussi succombantes: Pour le textile, l'introduction des fibres nylon par exemple ne revêt pas pour moi de la révolution mais plutôt de l'évolution, et les consommateurs n'ont pas forcément mis au rencard tout leur lainage dans l'instant pour cette "amélioration" toute relative.
De même que l'industrie de l'ameublement que tu prends en exemple, au passage des meubles en bois au meubles en copeaux pressés n'a pas révolutionner les produits, la fonction première est restée la même (le rangement) et le style y a gagné d'un côté ce qu'il a perdu de l'autre (décors stratifiés multiples possibles mais abandon des moulures et travail ouvragés du bois).
Enfin bref, personnellement, je n'ai pas tout à fait l'impression que c'est la même histoire qui se répète, à tort peut être. ;)
Citation de: Verso92 le Novembre 13, 2016, 12:49:23
Il faudrait donc comparer, pour cette période, les 4 000F du f/1.8 85 AF-D avec le prix actuel du f/1.8 85 AF-S, par exemple...
le 85 actuel est à 499 euros chez darty soit 3280 francs ;)
Citation de: nickos_fr le Novembre 13, 2016, 21:56:49
le 85 actuel est à 499 euros chez darty soit 3280 francs ;)
Tu n'aurais pas le prix en piastres ?
je crois que chacun choisit son matériel NIKON ou CANON en fonction de ses besoins et de son porte monnaie et quand on trouve son choix "idéal" on en bouge plus ou peu....
la baisse des ventes de NIKON est aussi du à des tarifs salés pour la plupart des bourses tout le monde n'a pas l'argent pour s'offrir des boîtiers hors de prix pour des évolutions qui servent pas à grand choses au final
8 images secondes oui???? je croyais que le sport c'était le déclenchement au bon moment de l'action...
si la photo c'est appuyer sur le déclencheur et choisir la bonne photo de l'instant décisif après examen des rafales et bien NON très peu pour moi
l'écran orientable est un plus que beaucoup ici décriait prétextant une fragilité ceux sont les même maintenant qui les trouvent pratiques!!
l'évolution des techniques est aussi affaires d'évolution d'esprit....
de plus ces boîtiers hors de prix NIKON et dans une moindre mesure CANON sont tellement pressés de les mettre sur le marché qu'ils sont "bourrés" de bug en tout genre demandant des mises à jour la plupart du temps si beaucoup d'acheteurs "râlent" sinon rien ne se passe
et bien cela n'est pas normal quand vous achetez un boîtier 2500 ou 3000€ vous avez droit à la "perfection" ou du moins à un objet capable de fonctionner comme il faut dés l'achat D600 D750 etc...en sont deux exemples parmi tant d'autres...
Citation de: jmd2 le Novembre 13, 2016, 14:46:17
avec toujours plus de pixels*, des AF plus rapides*, des ISO plus hauts*, les fabricants ne résolvent pas le problème essentiel des photographes : faciliter l'exploitation des photos qui viennent d'être prises (depuis le clic jusqu'au visionnage par des destinataires)
* vu les sommets déjà atteints
dès lors, leur échec est écrit !
SAMSUNG le roi de la connectivité a mis sur le marché dés 2012 des appareils totalement intégrés au monde smartphone et notamment le trés bon NX 2000 totalement connecté, NFC, application bidirectionnelle , même la vidéo connectée etc, est mort.
Tout simplement mort. Le marché photo n'en n'a pas voulu.
jmd2 est un grand stratège ...
Citation de: Verso92 le Novembre 13, 2016, 20:58:07
J'ai du mal à comprendre de quels sommets tu parles...
Le niveau d'exigence des photographes croit en même temps que les technologies qui leurs sont proposées (si tu faisais des photos, tu t'en serais aperçu tout seul !)...
hélas !
une majorité de photographes ont compris (plus ou moins consciemment) que les gains apportés par le + de pix, + d'AF, + d'ISO ne justifient plus de renouveler leur appareil
Même s'ils en ont un peu envie naturellement. (Si tu me lisais, tu saurais que le D810 m'apporterait plus de pix à moi qui ai besoin de recadrages sévères).
Même s'il en reste quelques uns qui ont besoin/envie de renouveler)
la preuve ? cette majorité ne renouvelle pas son matériel aussi souvent qu'avant !
Citation de: Suche le Novembre 13, 2016, 21:22:00
Oui, bien sûr.
Mais juste pour préciser l'emploi du terme "révolution" que j'ai employé et sans doute pas assez explicité, j'entendais surtout par là que la technologie numérique dans la photographie remettait plein de choses en cause et qu'en acquérant cette technologie, les consommateurs s'ouvraient plein de nouvelles possibilités, dont notamment la "gratuité" des déclenchements. A lui seul, cet argument à dû participer au boom commercial incroyable de cette technologie. En plus de toutes les autres évolutions inhérentes au système comme l'instantanéité des résultats, les essais possibles à l'infini en terme d'apprentissage ou de désirs créatifs, la retouche possible de ses propres images, etc ...
Je ne crois pas que l'appât des évolutions technologiques des autres industries aient été aussi succombantes: Pour le textile, l'introduction des fibres nylon par exemple ne revêt pas pour moi de la révolution mais plutôt de l'évolution, et les consommateurs n'ont pas forcément mis au rencard tout leur lainage dans l'instant pour cette "amélioration" toute relative.
De même que l'industrie de l'ameublement que tu prends en exemple, au passage des meubles en bois au meubles en copeaux pressés n'a pas révolutionner les produits, la fonction première est restée la même (le rangement) et le style y a gagné d'un côté ce qu'il a perdu de l'autre (décors stratifiés multiples possibles mais abandon des moulures et travail ouvragés du bois).
Enfin bref, personnellement, je n'ai pas tout à fait l'impression que c'est la même histoire qui se répète, à tort peut être. ;)
salut Suche
ton message est plein de sagesse, et très bien écrit. Je découvre le plaisir de te lire.
Bonne journée et bonnes photos.
Citation de: daffy le Novembre 14, 2016, 00:35:10
8 images secondes oui???? je croyais que le sport c'était le déclenchement au bon moment de l'action...
si la photo c'est appuyer sur le déclencheur et choisir la bonne photo de l'instant décisif après examen des rafales et bien NON très peu pour moi
Il faudrait demander à Gérard Vandystadt, par exemple, ce qu'il en pense (lui qui utilisait des Canon spéciaux qui tournait à 10 images/s en argentique)...
Aujourd'hui, c'est accessible au commun des photographes... qui s'en plaindra ?
Citation de: daffy le Novembre 14, 2016, 00:35:10
de plus ces boîtiers hors de prix NIKON et dans une moindre mesure CANON sont tellement pressés de les mettre sur le marché qu'ils sont "bourrés" de bug en tout genre demandant des mises à jour la plupart du temps si beaucoup d'acheteurs "râlent" sinon rien ne se passe
?!!!
Citation de: jmd2 le Novembre 14, 2016, 07:41:24
hélas !
une majorité de photographes ont compris (plus ou moins consciemment) que les gains apportés par le + de pix, + d'AF, + d'ISO ne justifient plus de renouveler leur appareil
Même s'ils en ont un peu envie naturellement. (Si tu me lisais, tu saurais que le D810 m'apporterait plus de pix à moi qui ai besoin de recadrages sévères).
Même s'il en reste quelques uns qui ont besoin/envie de renouveler)
la preuve ? cette majorité ne renouvelle pas son matériel aussi souvent qu'avant !
Enfin il découvre que le wifi en l'état n'aurait rien pu changer aux réalités de fond du marché global.
Juste 2 ans pour découvrir une évidence. On l'encadre !
CQFD
Citation de: jmd2 le Novembre 14, 2016, 07:41:24
hélas !
une majorité de photographes ont compris (plus ou moins consciemment) que les gains apportés par le + de pix, + d'AF, + d'ISO ne justifient plus de renouveler leur appareil
Là, il n'y a pas de règles absolues : beaucoup de potes qui se sont achetés un reflex ces dernières années ne réfléchissent pas à un changement éventuel... ils ne sont pas passionnés et ne suivent de toute façon pas l'actualité du matos.
D'autres, des passionnés, seront à l'affut des derniers progrès.
Après, le passage à l'acte (l'
upgrade) se fera en fonction du besoin, de l'envie et... du compte en banque !
Citation de: Vbloc le Novembre 13, 2016, 13:33:25
C'est le contraire qui aurait été étonnant.
Lorsqu'un produit est arrivé à maturation, même un marketing efficace n'y peut rien : les photographes renouvellent moins leur matos.
On revient à des comportements que l'on avait du temps de l'argentique : un boîtier que l'on garde de longues années.
Les sorties des boîtiers pros vont donc s'espacer : au lieu d'un boîtier nouveau tous les deux ans, on va passer à un tous les trois ou quatre ans. Pour la gamme en-dessous, cela va durer encore un peu, car le marché est plus important mais va se calquer sur le haut de gamme.
J'en suis navré pour Nikon, mais claquer 5.000 € par boîtier tous les deux ans, c'était trop. Le budget photo va être transféré ailleurs : objectifs, lumières, logiciels ...
Adobe a été confronté au même problème mais avait une solution : l'abonnement, qui est une rente.
C'est tout à fait ça ! Si je ne finançait pas mon matériel photo par ma propre boite, il n'aurait pas été impossible que le D800 soit mon dernier réflex, parce qu'en fait il me suffit presque totalement. L'achat du D500 constitue, pour moi, déjà un luxe, et le remplacement du D800 par le nouveau D8XX ne se fera que s'il apporte réellement ce que je cherche : en gros la réactivité et l'AF du D500 dans un boitier qui fasse autour de 40 Mpix... après... franchement, sauf grosse rupture technologique, il est probable que j'en resterai là...
:-\
Ce qui se passe chez Nikon n'est pas réjouissant et hélas je crains que d'autres fabricants aient à subir le même sort.
Pour cela il faut regarder le marché: au milieu des années 90 le marché photo commençait à s'essouffler et le numérique a été la bouffée d'oxygène rêvée pour les fabricants. Jusqu'à ce qu'une inflexion du marché apparaisse aprés 2010.
Il ne faut pas chercher telle ou telle explication (kumamoto, baisse de l'euro VS yen, ...), la seule la vraie raison tient au consommateur.
Sur les fils CT je voudrais bien connaitre l'âge moyen des participants. Ils sont en grande majorité des baby boomers, c'est dire ...
En regardant les jeunes générations autour de soi combien d'entre eux ont-ils un appareil autre qu'un smartphone??
Je ne veux pas être plus pessimiste qu'il ne faut mais franchement j'aimerais pas être à la place des stratèges des compagnies photos car la tâche s'annonce hardue:
- Marché du compact grand public mort.
- Marché du compact expert = niche.
- Marché du reflex en contraction.
- Marché du reflex pro = niche.
Pour ne rien arranger Kumamoto et la chute de l'euro VS yen ont accéléré le processus, et la vraie question est:
Est-il possible de faire faire de la photo aux jeunes générations avec autre chose qu'un smartphone et les ramener sur des appareils plus photo?
A mon avis non car on est sur une tendance identique à celle de l'informatique; les jeunes sont plutot tablettes que PC voire autre évolution.
Donc le marché va continuer à se compresser en attendant le produit génial (s'il existe un jour) qui va redonner un coup de boost aux marques photo.
Citation de: super dupont le Novembre 14, 2016, 09:29:57
.../...
Sur les fils CT je voudrais bien connaitre l'âge moyen des participants. Ils sont en grande majorité des baby boomers, c'est dire ...
.../...
A mon avis non car on est sur une tendance identique à celle de l'informatique; les jeunes sont plutot tablettes que PC voire autre évolution.
.../...
Eh oui.
Âgé de 52 balais, je reconnais me servir presque exclusivement de la tablette...
Je vais de temps en temps sur le PC ( tour, 3 écrans, 2 grappes de ssd en raid zéro )
Citation de: super dupont le Novembre 14, 2016, 09:29:57
Sur les fils CT je voudrais bien connaitre l'âge moyen des participants.
Étant un débutant, je ne sais pas ce que sont les fils CT.
Tu parles en mercerie, contrôle technique, chaises tournantes, de quoi donc ?
Idem, qu'est ce qu'un fil CT? Quel besoin de parler ou écrire avec des sigles? Celà n'améliore nullement la compréhension des fils.
A+
Citation de: p.jammes le Novembre 14, 2016, 12:46:47
Idem, qu'est ce qu'un fil CT? Quel besoin de parler ou écrire avec des sigles? Celà n'améliore nullement la compréhension des fils.
A+
CT ?
Chasseur Timages...
Tout simplement.
Citation de: Verso92 le Novembre 14, 2016, 08:55:57
Là, il n'y a pas de règles absolues : beaucoup de potes qui se sont achetés un reflex ces dernières années ne réfléchissent pas à un changement éventuel... ils ne sont pas passionnés et ne suivent de toute façon pas l'actualité du matos.
D'autres, des passionnés, seront à l'affut des derniers progrès.
Après, le passage à l'acte (l'upgrade) se fera en fonction du besoin, de l'envie et... du compte en banque !
Et des progrès apportés par le nouveau modèle par rapport à l'ancien !
Même des clients qui ont les moyens n'ont pas forcément envie de jeter l'argent par les fenêtres, les progrès doivent être suffisants pour motiver le passage à l'acte... ::)
Et en ce qui me concerne, n'en déplaise à jmd2, je ne cracherais pas sur une amélioration de la qualité d'image en haute sensibilité en DX.
La dynamique s'est bien améliorée au fil des années, on ne va pas s'en plaindre mais côté signal/bruit, ça stagne... Il suffit de comparer sur DxO les D7100, D7200 et D500.
Le D500, bien que sorti 3 ans après le D7100 et doté de photosites légèrement plus gros, ne présente quasiment pas d'amélioration du rapport signal/bruit. :-\
Après, il y a sans doute une amélioration des jpeg boîtier. Mais quand on ne fait que du raw, ça ne présente guère d'intérêt.
Citation de: coval95 le Novembre 14, 2016, 13:14:08
Même des clients qui ont les moyens n'ont pas forcément envie de jeter l'argent par les fenêtres, les progrès doivent être suffisants pour motiver le passage à l'acte... ::)
Je crois tout de même que nous sommes un peu influencés par notre approche de la photo et sommes très loin d'être représentatifs du marché ! Et plutôt que de parler d'age, je préfère parler de l'importance de la photo dans notre vie de tous les jours...
Si le marché est un iceberg, ceux qui veulent remplacer un D810 par un éventuel nouveau venu représentent un glaçon dans la partie visible de l'iceberg..... tous les membres "bienfaiteurs" de CI sont peut être un bloc de glace dans cette même partie visible......
En volume, le gros du marché est dans les entrées de gamme comme les d3000 qui sont restés des mois sur les étagères des grandes surfaces et qui correspondent au pic des ventes dans les années 2009... et c'est là que se situe la clé de l'évolution du marché. Et c'est là que le remplacement comme l'arrivée de nouveaux acheteurs ne sont pas évidents......
Les fabricants vont devoir aligner leurs ressources avec cette nouvelle donne et réduire leur voilure tout en offrant des opportunités pour les passionnés de continuer à investir dans leur hobbie... Leica a réussi à le faire avec son style ... et Canon-Nikon devront trouver leur nouvelle signature !
Par contre, les utilisateurs de "gros" boitiers sont souvent considérés comme prescripteurs par leur entourage.
Citation de: kochka le Novembre 14, 2016, 15:09:32
Par contre, les utilisateurs de "gros" boitiers sont souvent considérés comme prescripteurs par leur entourage.
A condition que ledit entourage soit un minimum motivé, quand même. Et si quelqu'un de ton entourage possède déjà un réflex dont il est satisfait, que vas-tu lui conseiller ? De changer de boîtier ? Pour quelles améliorations ?
Citation de: kochka le Novembre 14, 2016, 15:09:32
Par contre, les utilisateurs de "gros" boitiers sont souvent considérés comme prescripteurs par leur entourage.
oui, une amie m'a demandé conseil pour passer de compact à reflex
je lui ai conseillé de prendre soit l'appareil qui lui plait (elle avait un faible pour les Fuji) soit choisir un Nikon pour que je puisse lui prêter quelques optiques
tout en lui disant qu'elle pouvait choisir un peu n'importe quel appareil, tous étaient d'excellent niveau, mais que mon véritable conseil était qu'elle s'achète un bon bouquin sur la composition, sinon elle fera toujours les mêmes photos de débutant - l'appareil n'y changera rien
Je suis totalement d'accord avec l'analyse de Chasseur d'Images. L'ergonomie des menus de mon D7000 est la même que celle de mon D70s ! Et il semble que l'arrivée des écrans tactiles n'a pas changé grand-chose à cette ergonomie "périmée". Ce n'est qu'un détail mais symptomatique de la "philosophie" de Nikon. Nikon a inventé le VR mais c'est Canon qui l'a réellement exploité en premier. Quand aux optiques diffractives (PF), Nikon a utilisé cette technologie bien après Canon, mais sans aucune valeur ajoutée par rapport à son concurrent. J'essaie de trouver une innovation Nikon marquante sur ces dix dernières années mais... aucune ne me vient à l'idée !
Dans le contexte actuel du marché de la photo, ce manque de réelle innovation est fatal.
Quant à la remarque "oui mais certains trouvent quand même 800 ou 1000 euros pour acheter un smartphone haut de gamme", je réponds que :
- l'image technologique dégagée par ces produits est largement supérieure à celle des produits Nikon (surtout si on compare aux compacts) et rend ces produits largement plus attractifs pour les geeks
- oui, 1000 euros c'est cher pour l'équivalent d'un bon APN compact, MAIS le smartphone ne va pas servir qu'à ça (très loin de là)
Plutôt que des divagations plus ou moins justes sur les causes de l'état actuel de Nikon, j'aimerais qu'on parle un peu d'avenir :
pour ceux qui hésitent à investir dans du nouveau matériel ou à passer à la concurrence, s'agit-il d'un élément dont il faut tenir compte ?
Je pense qu'il ne faut pas se voiler la face et qu'il existe un risque réel de voir la marque disparaître de tout ou partie du marché photo.
Quelles conséquences pour les heureux (?) possesseurs de reflex DX / FX Nikon ?
Citation de: coval95 le Novembre 14, 2016, 15:51:15
A condition que ledit entourage soit un minimum motivé, quand même. Et si quelqu'un de ton entourage possède déjà un réflex dont il est satisfait, que vas-tu lui conseiller ? De changer de boîtier ? Pour quelles améliorations ?
Ne te méprends pas sur le sens du mot prescripteur.
Ce doit être d'abord une aide à définir le besoin réel. Par principe, s'il est satisfait avec le matériel actuel, pourquoi changer?
Par contre n'ayant que du Nikon et ignorant largement la gamme Canon, je ne saurais conseiller entre les deux marques pour un réflex ou assimilé. Je connais Nikon, je parle de Nikon. Si le demandeur veut un Canon, c'est son choix et sa responsabilité.
Mon épouse utilisait un APS, Le cahier des charges est satisfait.
Pour une bonne partie du public, un appareil avec une focale fixe est un non-sens (sauf si c'est un téléphone ;) ).
La prise en main se limite à :
Le bouton pour démarrer est où?
Y'a un zoom?
Il est où?
Citation de: fabrice1030 le Novembre 14, 2016, 16:16:43
Je suis totalement d'accord avec l'analyse de Chasseur d'Images. L'ergonomie des menus de mon D7000 est la même que celle de mon D70s ! Et il semble que l'arrivée des écrans tactiles n'a pas changé grand-chose à cette ergonomie "périmée". Ce n'est qu'un détail mais symptomatique de la "philosophie" de Nikon. Nikon a inventé le VR mais c'est Canon qui l'a réellement exploité en premier. Quand aux optiques diffractives (PF), Nikon a utilisé cette technologie bien après Canon, mais sans aucune valeur ajoutée par rapport à son concurrent. J'essaie de trouver une innovation Nikon marquante sur ces dix dernières années mais... aucune ne me vient à l'idée !
Dans le contexte actuel du marché de la photo, ce manque de réelle innovation est fatal.
Quant à la remarque "oui mais certains trouvent quand même 800 ou 1000 euros pour acheter un smartphone haut de gamme", je réponds que :
- l'image technologique dégagée par ces produits est largement supérieure à celle des produits Nikon (surtout si on compare aux compacts) et rend ces produits largement plus attractifs pour les geeks
- oui, 1000 euros c'est cher pour l'équivalent d'un bon APN compact, MAIS le smartphone ne va pas servir qu'à ça (très loin de là)
Plutôt que des divagations plus ou moins justes sur les causes de l'état actuel de Nikon, j'aimerais qu'on parle un peu d'avenir :
pour ceux qui hésitent à investir dans du nouveau matériel ou à passer à la concurrence, s'agit-il d'un élément dont il faut tenir compte ?
Je pense qu'il ne faut pas se voiler la face et qu'il existe un risque réel de voir la marque disparaître de tout ou partie du marché photo.
Quelles conséquences pour les heureux (?) possesseurs de reflex DX / FX Nikon ?
Je dirais au contraire, dans la mesure où ils prennent les mesures à temps.
C'est triste à dire, mais les réductions de personnel bien calibrées sont positives pour la survie.
En mettant les choses au pire Nikon a trop d'image dans le public pour disparaitre, et sera racheté.
Citation de: kochka le Novembre 14, 2016, 17:19:43
Je dirais au contraire, dans la mesure où ils prennent les mesures à temps.
C'est triste à dire, mais les réductions de personnel bien calibrées sont positives pour la survie.
En mettant les choses au pire Nikon a trop d'image dans le public pour disparaitre, et sera racheté.
Faut aller expliquer ça à ceux qui restent sur le carreau. L'humain comme variable d'ajustement, elle est pas belle la société libérale. Celle qui nous propose depuis plus de trente ans les même recettes éculées avec les même résultats. Et il y en a encore qui y croient.
Quand je pense qu'il n'y a pas si longtemps on montrait le Japon comme la seule voie à suivre.
En cas de rachat de Nikon, ça risque de faire comme Citroën dans l'automobile: elle ne sera que l'ombre d'elle même.
Et que penser des nouvelles optiques avec la motorisation AF-P avec modification des signaux de pilotage de l'AF?
Réduire les coûts au détriment de la compatibilité ascendante?
En complément du plan de réduction d'effectif, cela permettra de retrouver plus de marge...
Pas près de voir un hybride digne de ce nom!
Citation de: kochka le Novembre 14, 2016, 17:19:43
En mettant les choses au pire Nikon a trop d'image dans le public pour disparaitre, et sera racheté.
Quand on voit ce qu'est devenu Minolta après le rachat par Sony...
Idem pour Pentax depuis le rachat par Ricoh...
Qui rachèterait Nikon ? Et pour en faire quoi ?
Il reste beaucoup (?) de photographes pro équipés en Nikon mais racheter Nikon pour continuer une gamme "grand public" en déclin : on peut légitimement se poser des questions. Les appareils "hybrides" sont l'avenir de la photo, qu'elle soit pro ou expert (les smartphones devraient finir de rafler la mise pour la clientèle "grand public") et Nikon s'est planté en beauté avec les One. D'ailleurs, il semble que Canon soit aussi en difficulté sur ce type d'appareils.
Reste une grande et belle gamme d'optiques qui ne laissera sans doute pas d'éventuels repreneurs indifférents.
Je suis équipé en Nikon mais si je dois me projeter dans 10 ou 15 ans, je me vois plutôt équipé en Olympus. Évidemment, les choses vont changer d'ici là, mais c'est quand même un signe...
Tans qu'ils ne nous pondent pas un boîtier qui tourne sous Windows, l'espoir demeure ;)
Citation de: Sebmansoros le Novembre 14, 2016, 17:45:25
Faut aller expliquer ça à ceux qui restent sur le carreau. L'humain comme variable d'ajustement, elle est pas belle la société libérale. Celle qui nous propose depuis plus de trente ans les même recettes éculées avec les même résultats. Et il y en a encore qui y croient.
Quand je pense qu'il n'y a pas si longtemps on montrait le Japon comme la seule voie à suivre.
En cas de rachat de Nikon, ça risque de faire comme Citroën dans l'automobile: elle ne sera que l'ombre d'elle même.
Il faudrait savoir ce que tu veux:
Rester immobile et que que ça se termine comme la sidérurgie ou Citroen?
Monter encore plus les prix et ne plus vendre, avec le même résultat?
Revenir à la société administrée par l'état avec l'écroulement de l'ex URSS?
Il n'y a pas de solutions, ni de systèmes entièrement satisfaisants parce que les acheteurs veulent plus pour moins cher et que la concurrence est là.
Le passé nous en apprends déjà pas mal.
Les cimetières sont pleins d'anciennes gloires. D'autres ont été rachetées.
Dans dix ans, serons-nous encore là?
D'ici là, tout peut arriver, une crise mondiale, une guerre, une invasion.
Alors Nikon... Il ne faut pas sanctifier les objets. Ce ne sont que des outils.
Si Nikon disparait dans cinq ans, j'aurais fait cinquante ans avec, ce qui n'est pas si mal après tout.
Citation de: kochka le Novembre 14, 2016, 18:38:17
Il faudrait savoir ce que tu veux:
Rester immobile et que que ça se termine comme la sidérurgie ou Citroen?
Monter encore plus les prix et ne plus vendre, avec le même résultat?
Revenir à la société administrée par l'état avec l'écroulement de l'ex URSS?
Il n'y a pas de solutions, ni de systèmes entièrement satisfaisants parce que les acheteurs veulent plus pour moins cher et que la concurrence est là.
Pour la sidérurgie les licenciement n'ont rien empêché.
Il y a bien longtemps que l'état n'administre plus rien et c'est bien là le Pb, sans pour cela tomber dans un régime type URSS.
Tu vois la différence entre toi et moi, c'est que j'ai connu deux fois le chômage et ma femme trois fois. La première fois que j'ai été viré et ça n'a pas empêché la boîte de fermer et le suicide d'un collègue. La deuxième j'étais en pré retraite. Je ne souhaite à personne de vivre un pareil cauchemar et les séquelles psychologiques qui suivent. Quand tu vis des drames pareils ton regard sur la société n'est plus le même. Oui aujourd'hui je sais ce que je veux, mais ce n'est pas le lieu pour en débattre.
J'avais déjà compris sans avoir besoin d'un dessin.
Et je te comprends d'autant mieux que mon épouse a été au chômage pour pouvoir me suivre à Paris. et qu'à cette époque on nous disait : Votre mari travaille ? Donc vous n'avez droit à rien! Circulez! Nous avons serré les dents et les dépenses; elle a préparé le Capes puis l'Agreg et elle les a eu. Un grand Ouf!!!
Ensuite dans mon boulot, à un moment j'ai dû trouver de quoi employer une centaine personnes que le président souhaitait conserver jusqu'à leur retraite. Vendre en sachant que la boite perd du fric, mais moins que si les personnes concernées n'avaient pas d'activité, ça fait drôle. Tu te dis, je bosse pour rendre supportable un perte comptable, mais aussi pour conserver du boulot à des gens qui sans cela, auraient le sentiment d'être inutile. Tu as l'impression de servir à quelque chose de plus palpable qu'un simple résultat comptable.
Eux n'en ont rien su, et ils ont eu du boulot jusqu'au départ en retraite.
Lorsque tu touches un secteur que tu sais inéluctablement en déclin, et que tu connais, pour y avoir participé, de quoi l'avenir sera fait, tu vois les choses autrement que bon ou mauvais. C'est, lorsque la situation et la boite le permettent : comment gérer le passage avec le moins de casse humaine possible.
Nous ne savons pas si la réduction de personnel sauvera Nikon, mais ce sera moins pire que si rien n'avait été fait.
Citation de: Verso92 le Novembre 14, 2016, 08:19:44
Il faudrait demander à Gérard Vandystadt, par exemple, ce qu'il en pense (lui qui utilisait des Canon spéciaux qui tournait à 10 images/s en argentique)...
Aujourd'hui, c'est accessible au commun des photographes... qui s'en plaindra ?
?!!!
1 ère réponse pour moi ce n'est plus de la photo c'est de l'abattage tout le monde est capable dans ces conditions de faire de très belle photos de sport
2 ième réponse ma réponse est pourtant claire c'est ta réponse qui est incompréhensive et demande à être développée
Citation de: kochka le Novembre 14, 2016, 19:28:34
J'avais déjà compris sans avoir besoin d'un dessin.
Et je te comprends d'autant mieux que mon épouse a été au chômage pour pouvoir me suivre à Paris. et qu'à cette époque on nous disait : Votre mari travaille ? Donc vous n'avez droit à rien! Circulez! Nous avons serré les dents et les dépenses; elle a préparé le Capes puis l'Agreg et elle les a eu. Un grand Ouf!!!
Ensuite dans mon boulot, à un moment j'ai dû trouver de quoi employer une centaine personnes que le président souhaitait conserver jusqu'à leur retraite. Vendre en sachant que la boite perd du fric, mais moins que si les personnes concernées n'avaient pas d'activité, ça fait drôle. Tu te dis, je bosse pour rendre supportable un perte comptable, mais aussi pour conserver du boulot à des gens qui sans cela, auraient le sentiment d'être inutile. Tu as l'impression de servir à quelque chose de plus palpable qu'un simple résultat comptable.
Eux n'en ont rien su, et ils ont eu du boulot jusqu'au départ en retraite.
Lorsque tu touches un secteur que tu sais inéluctablement en déclin, et que tu connais, pour y avoir participé, de quoi l'avenir sera fait, tu vois les choses autrement que bon ou mauvais. C'est, lorsque la situation et la boite le permettent : comment gérer le passage avec le moins de casse humaine possible.
Nous ne savons pas si la réduction de personnel sauvera Nikon, mais ce sera moins pire que si rien n'avait été fait.
Donc on se comprend.
Citation de: daffy le Novembre 14, 2016, 19:30:36
1 ère réponse pour moi ce n'est plus de la photo c'est de l'abattage tout le monde est capable dans ces conditions de faire de très belle photos de sport
T'es sérieux là ?
Citation de: pepew le Novembre 14, 2016, 20:04:51
T'es sérieux là ?
Disons des photos pour l'Equipe.
Citation de: fabrice1030 le Novembre 14, 2016, 18:03:36
1 Quand on voit ce qu'est devenu Minolta après le rachat par Sony...
2 Idem pour Pentax depuis le rachat par Ricoh...
3 Qui rachèterait Nikon ? Et pour en faire quoi ?
1 Nettement plus dynamique maintenant
2 Les pentaxistes ont l'air contents
3 ASML ou Canon, les 2 gros concurrents dans le domaine des machines de lithographie, pour renforcer leur position dans ce secteur (en fermant bien entendu la partie photo qui n'a que peu d'intérêt ;D)
Citation de: pepew le Novembre 14, 2016, 20:04:51
T'es sérieux là ?
tout ce qui y a de plus sérieux!!
Citation de: kochka le Novembre 14, 2016, 20:21:31
Disons des photos pour l'Equipe.
voilà c'est exactement cela ;)
Citation de: daffy le Novembre 14, 2016, 21:11:47
tout ce qui y a de plus sérieux!!
tu dis donc qu'avec un boîtier à 10 im/s, tout le monde peut faire de très belles photos de sport...
alors avec un 500mm, tout le monde peut faire de très belles photos animalières,
et avec une chambre ou un objectif à décentrement, tout le monde peut faire de très belles photos d'archi,
etc.
Autrefois au temps de l'argentique (argenticocène) Nikon était leader en 24 x 36. Un mythe. Mythe des photographes de guerre en Corée, au Vietnam. Surtout au Vietnam.
Aujourd'hui il y a eu l'émergence d'une forte concurrence (Canon et tous les autres), l'apparition du smartphone, les déboires chez Nikon (scandale du D600 par exemple), l'apparition du système One que les clients n'ont jamais voulu, etc. Le smartphone est signe ostentatoire de réussite désormais.
L'image fixe argentique est devenue fluide, partagée, connectée avec le web, le numérique et les réseaux sociaux.
Le mode cinéma (ou vidéo) existe aussi : Canon est désormais leader dans le monde pro.
Et puis le couplage électromécanique de Nikon marque une époque révolue : celle de la mécanique newtonnienne. Aujourd'hui c'est l'électrique et ses data qui sont présents. Canon l'avait bien compris il y a plus de 20 ans avec sa nouvelle monture EF.
Canon c'est une gamme d'optiques et de caméras pros présentée au satis. Nikon en cinéma : combien de caméras ?
L'idéal serait que Nikon soit racheté par Canon. Certaines optiques Nikon sont superbes et parfois légères et relativement modiques comme le 85 mm 1.8, le 50 mm 1.8 par exemple.
Citation de: Orci Tempus le Novembre 13, 2016, 20:40:48
Oui, j'entends bien, mais pour rebondir sur votre phrase « ...une révolution comme peu d'entreprises dans leur secteur respectif en connaissent au cours de leur vie. » permettez-moi d'insister car la délocalisation n'empêche en rien la révolution dans tous les domaines (actuellement des dizaines de milliers de robots industriels sont fabriqués par an). Et je prends le pari que la très grande majorité des personnes de ce FIL ont vu leur métier se révolutionner tout comme celui du domaine de la photographie passé d'argentique en APN puis en APN/Smartphone.
Eh bien, pas tant que ça au fond. Oui on a vu les délocalisations d'équipes et d'outillages, et des outils qui permettent de concevoir en théorie plus vite. Il y a eu des gains de productivité mais peu en planning car certaines tâches de validation sont incompressibles, et la pratique des outils dits "collaboratifs" est très perfectible. On émet beaucoup mais on communique peu. Et un projet se pilote toujours avec les mêmes indicateurs et les mêmes postes de dépense. Alors que ma pratique photo a réellement été
révolutionnée par le numérique.
Citation de: pepew le Novembre 14, 2016, 21:28:42
tu dis donc qu'avec un boîtier à 10 im/s, tout le monde peut faire de très belles photos de sport...
alors avec un 500mm, tout le monde peut faire de très belles photos animalières,
et avec une chambre ou un objectif à décentrement, tout le monde peut faire de très belles photos d'archi,
etc.
Avec un boitier 4K à 60 i/s, que tu laisse tourner en permanence, tu rateras combien de moments soit-disant critiques pour l'Equipe?
Un bon cadreur et hop!
Citation de: PHOTOGOGUE le Novembre 14, 2016, 21:34:18
Autrefois au temps de l'argentique (argenticocène) Nikon était leader en 24 x 36.
Heu... non.
Citation de: pepew le Novembre 14, 2016, 21:28:42
tu dis donc qu'avec un boîtier à 10 im/s, tout le monde peut faire de très belles photos de sport...
alors avec un 500mm, tout le monde peut faire de très belles photos animalières,
et avec une chambre ou un objectif à décentrement, tout le monde peut faire de très belles photos d'archi,
etc.
ne déformez pas mes affirmations reprenez le fil de mes réponses
je dis et je redis qu'il n'y a pas besoin d'un boîtier à 10 images secondes pour faire de belle photos de sport c'est exactement l'inverse de ce que vous m'attribuez
vous n'y êtes pas du tout
le talent n'est pas dans le boîtier mais dans le photographe c'est tout ce que je dis qui lui déclenche au bon moment pour saisir l'instant de l'action où celle-ci est à son apogée
par contre il est évident que si vous n'avez pas de téléobjectif pour faire de la photo animalière vous n'arriverez pas à grand chose surtout dans ce domaine
ldem pour le sport il vous faut un téléobjectif ou un zoom télé lumineux au possible
Le bon moment d'un ballon de foot, à 60 i/s, il faut vouloir le rater.
Citation de: daffy le Novembre 14, 2016, 22:25:36
ne déformez pas mes affirmations reprenez le fil de mes réponses
je dis et je redis qu'il n'y a pas besoin d'un boîtier à 10 images secondes pour faire de belle photos de sport c'est exactement l'inverse de ce que vous m'attribuez
vous n'y êtes pas du tout
le talent n'est pas dans le boîtier mais dans le photographe c'est tout ce que je dis qui lui déclenche au bon moment pour saisir l'instant de l'action où celle-ci est à son apogée
Moi je rappelle juste que Vandystadt utilisait à l'époque un Canon argentique
spécial qui tournait à 10 images/s... pas assez probante comme référence en photo de sport, le Gérard ?
Au lieu de poster ici, certains devraient aller s'entraîner à shooter un match de foot ou de rugby amateur, ou n'importe quel sport amateur, c'est gratuit.
Prenez votre boîtier, un gros télé, et on reparlera des résultats...
Quant à utiiser une caméra, certains l'ont déjà fait il y a longtemps, dont un célèbre photograhe de mode.
La vitesse d'obturation est rarement assez rapide pour avoir des images parfaitement nettes, on utilise des vitesses relativement lentes en cinéma, favorisant une bonne fluidité.
Citation de: stratojs le Novembre 14, 2016, 23:52:24
Au lieu de poster ici, certains devraient aller s'entraîner à shooter un match de foot ou de rugby amateur, ou n'importe quel sport amateur, c'est gratuit.
Prenez votre boîtier, un gros télé, et on reparlera des résultats...
Quant à utiiser une caméra, certains l'ont déjà fait il y a longtemps, dont un célèbre photograhe de mode.
La vitesse d'obturation est rarement assez rapide pour avoir des images parfaitement nettes, on utilise des vitesses relativement lentes en cinéma, favorisant une bonne fluidité.
+1
J'ai donné un moment au hockey sur glace, au juste au 70-200 sur DX, facile, faut juste accroché le bon joueur à l'AF, arriver à le suivre , bien cadrer, déclencher au moment d'une bonne action... :; Espérer aussi que le gars ne tourne pas la tête au dernier moment qu'un bras adverse ne rentre pas dans le champs et quand enfin tous cela est là... Zut mais il est où ce fichu palet? :D Maudit palet mais merci Photoshop pour le remettre dans le champs ou bien non caché par un bras, une jambe, un corps... Non des corps.
Facile qu'on vous dit!
Citation de: 55micro le Novembre 14, 2016, 21:39:54
... Il y a eu des gains de productivité mais peu en planning car certaines tâches de validation sont incompressibles, et la pratique des outils dits "collaboratifs" est très perfectible. On émet beaucoup mais on communique peu. Et un projet se pilote toujours avec les mêmes indicateurs et les mêmes postes de dépense. Alors que ma pratique photo a réellement été révolutionnée par le numérique.
J'ai eut l'occasion de pouvoir expérimenter sur de vrais projets, avec des gens qui avaient les bons outils collaboratifs et savaient s'en servir et surtout en avaient la volonté. Et pour rebondir sur les plannings incompressibles, j'ai en tête un cas où nous étions en équipe décalée et même en fuseaux horaires décalés. Bilan, résultats au delà des espérances avec par exemple un architecte tout surpris de trouver concrétisé à 8h dans son PC, l'idée qu'il avait évoquée avec moi, la veille au soir... Ben oui pendant que tout le monde dormait, l'équipe USA avait bossé ;)
Pourtant au début, tout le monde trouvait inadapté que je sois parti, moi à Paris avec un architecte dans le sud de la France et un graphiste 3D en Caroline du nord!
Et bien cela a si bien marché que, si au début le graphiste devait suivre, le travail de l'archi pour mettre en 3D la rénovation d'un hôtel, celui-ci a fini par devancer les plans de l'archi et nous faire part des problèmes de conception ou même de faire des propositions d'aménagement. Si bien que finalement, on allait si vite que c'est les plans archi qui suivaient la 3D et non l'inverse.
En fait il faut juste accepter d'oublier les vieux schémas de fonctionnement, nouveaux outils, nouvelles techniques donc nouvelle organisation.
Mais avec quand même un problème, justement c'était trop efficace, ça violait trop les vieux schémas d'organisation et je dirais même de pensée...
Citation de: Verso92 le Novembre 14, 2016, 23:03:38
Moi je rappelle juste que Vandystadt utilisait à l'époque un Canon argentique spécial qui tournait à 10 images/s... pas assez probante comme référence en photo de sport, le Gérard ?
voyez juste le commentaire que j'ai fait juste au dessus le bon photographe de sport n'a pas besoin d'un boîtier qui tourne à 10 images secondes il suffit de déclencher juste avant le début de la mécanique du miroir pour capter le moment fort de l'action ça tout le monde le sait enfin ceux qui font des photos de sports...au mois devrait le savoir
avec 10 images secondes il suffit d'appuyer sur le déclencheur et de trier pour trouver la bonne photo qui comporte le "sommet de l'action"
je parle là uniquement de l'action pour la lumière s'est autre chose...
pour ce qui est de VANDYSTADT je ne sais pas comment il pratique pour ses photos mais ce que j'annonce est et restera une des grandes règles des photos sportives aussi vrai que la règles des tiers pour la composition paysagère
après toutes les règles sont faites pour être transgresser mais bon...
Ayant eu une formation studio classique vers la fin des années 60, je pensais la même chose que vous... jusqu'au jour où j'ai du faire des photos de sport, automobile entre autre.
La première fois, on reste fixé sur ses beaux principes, quand on regarde son travail, on comprend vite que dès la seconde fois on travaillera en rafales, sans forcément monter à 10i/s.
Il y a des sports où l'action est prévisible, d'autres où cela l'est beaucoup moins.
Il y a quelques temps, j'ai fait les images d'une fiction pour laquelle le réalisateur souhaitait du photographe de plateau des images de la flamme d'un révolver au moment du tir. J'ai expliqué que ce serait impossible, mais têtu il a insité. Je les ai observés, après x minutes et genre 500 images, aucune ne recelait la fameuse flamme tant désirée. Il a fini par prendre une image du film, sur laquelle cette flamme était bien visible, mais bien entendu l'image moins parfaitement nette que si cela avait été une photo.
Citation de: daffy le Novembre 15, 2016, 10:59:20
...avec 10 images secondes il suffit d'appuyer sur le déclencheur et de trier pour trouver la bonne photo qui comporte le "sommet de l'action"
je parle là uniquement de l'action...
C'est totalement inexact.
10 i/s, c'est beaucoup trop lent. Ca ne fait qu'une image tous les 1/10 de seconde.
Pour une formule 1, à 200 KM/h; ca représente 6 mètres.(plus que la longueur de la voiture).
Pour le portrait d'un sprinter du 100 mètres (10m/secondes), plus d'un mètre.
La rafale ne dispense pas de bien cadrer, ni de savoir opérer un suivi fluide du sujet, ni de savoir gérer l'AF, le tout AVEC une visée obscurcie par les mouvements du miroir. (L'amélioration du D5 sur ce dernier point n'est pas négligeable, ni sur l'AF bien sûr ;-)
En revanche, quand toutes les conditions techniques sont maitrisées, la rafale permet effectivement d'obtenir plusieurs images du sujet en un temps record et de choisir la meilleure.
Mais c'est pas forcément plus facile d'avoir plusieurs images exploitables plutôt qu'une seule.
My two cents.
En fait cette polémique (récurrente) sur la prévalence du talent sur les performances du matériel est une perversion d'un raisonnement exact à la base.
Bien sûr que le talent et la connaissance de son sujet sont importants pour l'obtention de belles images.
Mais la manière de raisonner de daffy est basée sur le fait (faux) qu'il n'est de belle image que si elle a été réalisée par un photographe aguerri et parfaitement capable de savoir exactement à quel moment déclencher. De plus cela laisse penser que de toutes manières une rafale élevée ne servirait à rien...ce qui est évidemment faux.
Donc il faut éviter de dissocier talent et performances techniques les deux sont indispensables, même si on peut trouver des contre exemples à tout.Ce n'est pas parce que l'on dispose d'une rafale élevée que l'on va faire n'importe quoi ;)
Citation de: Bernard2 le Novembre 15, 2016, 12:52:16
En fait cette polémique (récurrente) sur la prévalence du talent sur les performances du matériel est une perversion d'un raisonnement exact à la base.
Bien sûr que le talent et la connaissance de son sujet sont importants pour l'obtention de belles images.
Mais la manière de raisonner de daffy est basée sur le fait (faux) qu'il n'est de belle image que si elle a été réalisée par un photographe aguerri et parfaitement capable de savoir exactement à quel moment déclencher. De plus cela laisse penser que de toutes manières une rafale élevée ne servirait à rien...ce qui est évidemment faux.
Donc il faut éviter de dissocier talent et performances techniques les deux sont indispensables, même si on peut trouver des contre exemples à tout. Ce n'est pas parce que l'on dispose d'une rafale élevée que l'on va faire n'importe quoi ;)
J'aurai pas dit mieux mais juste ajouté ... ;)
Et si on dit que le véritable talent c'est le modèle, le paysage, le bâtiment et bien sûr la lumière ... et accessoirement les ingénieurs qui ont fait boîtiers et objectifs... alors rafale ou pas le photographe n'est au mieux qu'un bon technicien de la reproduction...
in vitro à cause des objectifs ! ;D ;D
Citation de: stratojs le Novembre 15, 2016, 12:07:09
Ayant eu une formation studio classique vers la fin des années 60, je pensais la même chose que vous... jusqu'au jour où j'ai du faire des photos de sport, automobile entre autre.
La première fois, on reste fixé sur ses beaux principes, quand on regarde son travail, on comprend vite que dès la seconde fois on travaillera en rafales, sans forcément monter à 10i/s.
Il y a des sports où l'action est prévisible, d'autres où cela l'est beaucoup moins.
Il y a quelques temps, j'ai fait les images d'une fiction pour laquelle le réalisateur souhaitait du photographe de plateau des images de la flamme d'un révolver au moment du tir. J'ai expliqué que ce serait impossible, mais têtu il a insisté. Je les ai observés, après x minutes et genre 500 images, aucune ne recelait la fameuse flamme tant désirée. Il a fini par prendre une image du film, sur laquelle cette flamme était bien visible, mais bien entendu l'image moins parfaitement nette que si cela avait été une photo.
En filmant avec un simple V2 à 30 i/s on peut obtenir çà du premier coup
Pour avoir un effet encore plus visible, on remplace la poudre par de la poudre noire et de la poudre d'aluminium. (A ne pas laisser faire à n'importe qui) Tu fait tirer avec un faible éclairage. Le flash obtenu suffit pour éclairer la scène. Au pire tu y met de la poudre de magnésium.
Citation de: restoc le Novembre 15, 2016, 14:02:12
J'aurai pas dit mieux mais juste ajouté ... ;)
Et si on dit que le véritable talent c'est le modèle, le paysage, le bâtiment et bien sûr la lumière ... et accessoirement les ingénieurs qui ont fait boîtiers et objectifs... alors rafale ou pas le photographe n'est au mieux qu'un bon technicien de la reproduction... in vitro à cause des objectifs ! ;D ;D
Bah oui. Les photographes ne sont que de simples presse-boutons, c'est bien connu. ;D
Citation de: kochka le Novembre 15, 2016, 14:25:55
En filmant avec un simple V2 à 30 i/s on peut obtenir çà du premier coup
Pour avoir un effet encore plus visible, on remplace la poudre par de la poudre noire et de la poudre d'aluminium. (A ne pas laisser faire à n'importe qui) Tu fait tirer avec un faible éclairage. Le flash obtenu suffit pour éclairer la scène. Au pire tu y met de la poudre de magnésium.
Sur le principe oui, m'enfin là comme image de pub, euh, comment dire...? ;) :D
Citation de: coval95 le Novembre 15, 2016, 14:52:33
Bah oui. Les photographes ne sont que de simples presse-boutons, c'est bien connu. ;D
Et encore, certains utilisent des déclencheurs automatiques, que dire... :D
Citation de: stratojs le Novembre 15, 2016, 16:15:33
Sur le principe oui, m'enfin là comme image de pub, euh, comment dire...? ;) :D
Ben, c'est une image de flamme, quoi. La preuve : c'est tout crâmé ! ;D ;D ;D
Citation de: fabrice1030 le Novembre 14, 2016, 18:03:36
Quand on voit ce qu'est devenu Minolta après le rachat par Sony...
Idem pour Pentax depuis le rachat par Ricoh...
(...)
Citation de: JCCU le Novembre 14, 2016, 21:10:01
1 Nettement plus dynamique maintenant
2 Les pentaxistes ont l'air contents
(...)
Ricoh a fait beaucoup de bien à Pentax : renouvelé l'outil de production, obsolète (ça ne se voit pas dans la gamme mais ça compte), pérennisé le moyen format, lancé le 24x36, etc.
C'est Hoya qui avait auparavant fait beaucoup de mal à l'activité photo de Pentax. Ils n'étaient intéressés que par l'activité médicale et ont coupé les investissements et taillé à la hache dans les effectifs de la partie photo, pour augmenter la rentabilité immédiate et revendre plus facilement. Par exemple, Jun Hirakawa, fameux ingénieur opticien, a été mis en "retraite volontaire" (même schéma que ce que Nikon a annoncé) à l'âge canonique de... 42 ans. Il s'est ensuite recasé chez Tamron : c'est notamment le concepteur du 24-70 mm f/2,8 et il est depuis devenu le patron du département de conception optique chez Tamron.
Il avait un alter ego chez Pentax dont je ne me rappelle plus le nom. Celui-là a pris les devants et est parti chez... Nikon :).
Citation de: stratojs le Novembre 15, 2016, 16:15:33
Sur le principe oui, m'enfin là comme image de pub, euh, comment dire...? ;) :D
Bien sur ce n'était que le principe, ce qu'on peut faire au premier essai, complètement au pif.
Ensuite il reste à cadrer, et régler le dia, voire la quantité de poudre pour obtenir l'effet souhaité.
C'est là où le photographe n'est plus un simple presse bouton. ;)
... c'était de toute façon mon propos initial, ce qui n'empêche pas un peu d'espièglerie. ;)
Mais dans le cas présent, le réal voulait exactement la même image que dans le film (cadre, point, lumière, etc) et bien entendu en moins de 5mn!
Bon, on est un peu hors sujet...
Moins de 5mn?
Il faut bien plus que ça pour tester les différentes charges qui donneront la bonne lumière.
Citation de: kochka le Novembre 15, 2016, 16:53:40
Bien sur ce n'était que le principe, ce qu'on peut faire au premier essai, complètement au pif.
Ensuite il reste à cadrer, et régler le dia, voire la quantité de poudre pour obtenir l'effet souhaité.
C'est là où le photographe n'est plus un simple presse bouton. ;)
Oui, il devient aussi un presse-gachette... :D
(Pas taper, kochka, je te taquine).
:D :D :D :D :D
C'est aussi ce que l'on disait lorsque les premiers automatismes sont sortis, et que l'on ressort régulièrement.
Je me souviens avoir expliqué au club photo de la boite, que sur mon F (ça remonte à vieux!!), 99,99 fois sur cent, choisissait mon dia et ensuite tournait le réglage de vitesse jusqu'à ce que l'aiguille du posemètre prenne la bonne position, et que si un automatisme pouvait le faire à ma place, je serais content.
ça a été pareil pour la map puis ISO auto.
Alors, je continue à apprécier tout ce qui automatise ce que je fais automatiquement, sans me sentir dégradé.
Citation de: Verso92 le Novembre 13, 2016, 12:49:23
Après, si tu considères que f/1.8 est une ouverture "moyenne" pour un 24mm...
Je ne sais pas comment j'ai tourné ma phrase pour que tu puisses comprendre ça, mais c'est plutôt 2.8... ::)
Citation de: Verso92 le Novembre 13, 2016, 12:49:23
On peut aussi avoir une expérience et une analyse différente...
Il est vrai que les prix des objectifs d'ouverture raisonnable n'ont pas tant explosé que ça* (le haut de gamme, oui !!) mais mon pouvoir d'achat s'est effondré et je ne peux plus du tout faire aujourd'hui ce que je faisais hier... ;)
* certains ont même baissé !
Citation de: daffy le Novembre 15, 2016, 10:59:20
voyez juste le commentaire que j'ai fait juste au dessus le bon photographe de sport n'a pas besoin d'un boîtier qui tourne à 10 images secondes il suffit de déclencher juste avant le début de la mécanique du miroir pour capter le moment fort de l'action ça tout le monde le sait enfin ceux qui font des photos de sports...au mois devrait le savoir
avec 10 images secondes il suffit d'appuyer sur le déclencheur et de trier pour trouver la bonne photo qui comporte le "sommet de l'action"
je parle là uniquement de l'action pour la lumière s'est autre chose...
pour ce qui est de VANDYSTADT je ne sais pas comment il pratique pour ses photos mais ce que j'annonce est et restera une des grandes règles des photos sportives aussi vrai que la règles des tiers pour la composition paysagère
après toutes les règles sont faites pour être transgresser mais bon...
Pour moi qui ai commencé la photo au milieu des années 80, Gérard Vandystadt était
le photographe de sport.
Ce qu'en pense daffy, ben...
Citation de: Verso92 le Novembre 16, 2016, 20:58:21
Pour moi qui ai commencé la photo au milieu des années 80, Gérard Vandystadt était le photographe de sport.
Je confirme pour avoir quelques uns de ses magnifiques livres de photos de sport !!
... on peut même aller jusqu'à dire qu'en matière de photo de sport, il a été La référence à une époque donnée.
Citation de: Verso92 le Novembre 16, 2016, 20:58:21
Pour moi qui ai commencé la photo au milieu des années 80, Gérard Vandystadt était le photographe de sport.
Ce qu'en pense daffy, ben...
et réciproquement ben...
pour info j'ai commencé la photo avant 1980 mais bon c'est juste pour remettre les choses en perspectives
je vois qu'il est dur pour les "forumeurs vieux de la vieille" d'accepter des avis différents à chaque fois un avis qui diffère de la majorité et surtout quand ceux sont des "forumeurs" qui doivent passer leur vie sur ceux-ci qui le disent très souvent la plupart des autres forumeurs suivent cet avis sans sourciller
je maintiens ce que j'ai dis et personne dans ce forum pourra me faire changer d'avis
je dois préciser tout de même que je n'ai rien contre VANDYSTADT et que je nie pas son talent pour le reste.... ;)
Alors essaye de moduler tes avis.
Rien n'est tout blanc ou tout noir,(sauf une pellicule voilée ;) )
Citation de: daffy le Novembre 18, 2016, 20:11:13
...
je maintiens ce que j'ai dis et personne dans ce forum pourra me faire changer d'avis
...
Alors la messe est dite...
Citation de: kochka le Novembre 18, 2016, 20:19:40
Alors essaye de moduler tes avis.
Rien n'est tout blanc ou tout noir,(sauf une pellicule voilée ;) )
j'ai déjà exposé mon avis sur le boîtier 10 images secondes c'est juste cela que je veux relever et rien d'autre
le sport c'est la prise de vue au sommet de l'action et pour ça pas besoin d'un boîtier qui déclenche à 10 images secondes cela tout le monde sur ce forum devrait le savoir mais à priori ce n'est pas le cas ;)
Citation de: daffy le Novembre 18, 2016, 20:30:35
le sport c'est la prise de vue au sommet de l'action et pour ça pas besoin d'un boîtier qui déclenche à 10 images secondes cela tout le monde sur ce forum devrait le savoir mais à priori ce n'est pas le cas ;)
ben mon gars , puisque que tu as commencé la photo de sport en 1980 (nb: en 1977 pour moi), il serait vraiment temps que tu change ton logiciel (celui de ton cerveau j'entends).
Je shoote plusieurs fois par semaine 'du sport' dont notamment le championnat de France de D1 de handball, et des 'sommets de l'action', il y en un paquet pendant une toute petite rafale de 1 seconde à 10 img/sec. La gestuelle des joueurs pro est telle que les corps semblent se désarticuler entre deux images successives. (c'est pareil au basket sous le panier, j'imagine, et surement aussi dans nombre de sports de haut niveau).
D'ailleurs, sur une même action, la différence entre un D4s à 10 img/sec et un D5 à 12 img/sec est parfaitement visible et appréciable.
alors, la prise de vue 'au sommet de l'action', c'est juste se priver d'images aussi intéressantes les unes que les autres .
Citation de: PhR le Novembre 18, 2016, 21:58:08
ben mon gars , puisque que tu as commencé la photo de sport en 1980 (nb: en 1977 pour moi), il serait vraiment temps que tu change ton logiciel (celui de ton cerveau j'entends).
Je shoote plusieurs fois par semaine 'du sport' dont notamment le championnat de France de D1 de handball, et des 'sommets de l'action', il y en un paquet pendant une toute petite rafale de 1 seconde à 10 img/sec. La gestuelle des joueurs pro est telle que les corps semblent se désarticuler entre deux images successives. (c'est pareil au basket sous le panier, j'imagine, et surement aussi dans nombre de sports de haut niveau).
D'ailleurs, sur une même action, la différence entre un D4s à 10 img/sec et un D5 à 12 img/sec est parfaitement visible et appréciable.
alors, la prise de vue 'au sommet de l'action', c'est juste se priver d'images aussi intéressantes les unes que les autres .
perso je pense surtout aux photos de sports mécaniques rally etc... ou "le sommet de l'action" est facilement "identifiable" pas les sports où comme tu dis les joueurs bougent tout le temps de droite et de gauche bien d'un saut en extension au hand est pour moi "le sommet de l'action" et le passage de la main prés du panier de basket l'est tout autant cependant tu as l'air spécialiste de ce sport donc je ne m'étalerai pas plus sur le hand j'espère juste pour toi que tu as des cartes mémoires conséquentes car à 12 images secondes ça y va.... ;)
ben non justement , D4 +D4s (ou D5 en sav Nikon pro), 3 cartes XQD 32 Gb pour 2 boitiers.
et c'est là qu'il faut comprendre qu'on ne fait pas des rafales pour le plaisir, mais juste par ce qu'il 'faut' une image pour pour la publicatioin ( PQR ou web ,...)
Est ce à dire que la vitesse de prise de vue des boitiers d'aujourd'hui est inversement proportionnelle à la réduction d'effectif...et que le plan photo pour prise en rafale pourrait accélérer les départs...parce que là j'y pige plus rien moi,
donc si je comprend un peu, sachant que normalement pour toute bonne entreprise de notre époque business un plan de réduction permet de mettre en place des mesures pour se recentrer sur des objectifs nouveaux de développement et satisfaire les actionnaires en accéléré il est possible que le mode rafale en Nikon soit un bonne chose...
Citation de: PhR le Novembre 18, 2016, 21:58:08
ben mon gars , puisque que tu as commencé la photo de sport en 1980 (nb: en 1977 pour moi), il serait vraiment temps que tu change ton logiciel (celui de ton cerveau j'entends).
Je shoote plusieurs fois par semaine 'du sport' dont notamment le championnat de France de D1 de handball, et des 'sommets de l'action', il y en un paquet pendant une toute petite rafale de 1 seconde à 10 img/sec. La gestuelle des joueurs pro est telle que les corps semblent se désarticuler entre deux images successives. (c'est pareil au basket sous le panier, j'imagine, et surement aussi dans nombre de sports de haut niveau).
D'ailleurs, sur une même action, la différence entre un D4s à 10 img/sec et un D5 à 12 img/sec est parfaitement visible et appréciable.
alors, la prise de vue 'au sommet de l'action', c'est juste se priver d'images aussi intéressantes les unes que les autres .
juste petite mise au point si tu relie mes dires un peu plus haut je n'ai pas dis que j'avais commencé la photo de sport en 1980 mais la photo tout court puisque je reprend les dire de Verso92 "Pour moi qui ai commencé la photo au milieu des années 80"
voilà simplement
Citation de: daffy le Novembre 18, 2016, 20:11:13
et réciproquement ben...
pour info j'ai commencé la photo avant 1980 mais bon c'est juste pour remettre les choses en perspectives
je vois qu'il est dur pour les "forumeurs vieux de la vieille" d'accepter des avis différents à chaque fois un avis qui diffère de la majorité et surtout quand ceux sont des "forumeurs" qui doivent passer leur vie sur ceux-ci qui le disent très souvent la plupart des autres forumeurs suivent cet avis sans sourciller
je maintiens ce que j'ai dis et personne dans ce forum pourra me faire changer d'avis
je dois préciser tout de même que je n'ai rien contre VANDYSTADT et que je nie pas son talent pour le reste.... ;)
J'ai assez longuement visité son blog http://www.vandystadt.com. Bon, ça fait très siècle dernier (y compris la mise en page web); de photos de bonne qualité, mais pas non plus pour le clamer sur les toits. Ça sent un peu le vieux, bref du passé. Je n'ai pas fait d'analyse du pourquoi du comment, mais ils (les photographes faisant partie de Vandystadt) ont quelque part raté le train et n'ont peut-être pas su profiter du saut technologique que la photographie a offert ces dernières années. Mais ce n'est qu'une conjecture de ma part. Pourtant, je fais aussi partie des dinosaures (45 ans de Nikon). Et, ce que je peux faire aujourd'hui avec un D5 en photographie action/sport par rapport avec mon F2As, il y a un monde de différence.
A titre d'illustration, ces photos du 24h du Mans http://www.vandystadt.com/index.php?id_page_web=32&action=afficherPhotos&form_idDiscipline=17&form_idSousDiscipline=263&form_idEvenement=281&form_datePDVPhoto=2011&nbreRelease=0&nbreBook=0&nbreBestof=0&nbreTotalEnrg=88&page=5 cadrage désuet, style photo inclinée, filés flous, bref....pas très bon...
De 1964 (Tokyo) à 1980 (Moscou) Raymond Depardon a photographié les jeux olympiques pour l'agence Dalmas puis pour Gamma.
A Tokyo, il utilisait des Pentax sans moteur (acheté sur place avec un 300 f:2,8) . Pour les jeux suivants, Leicaflex et moteur 4 I/S.
C'est vrai, pour un certain type d'image, pas besoin de moteur.
10 images seconde ne remplacerons jamais la sensibilité du photographe.
Je suis assez d'accord avec toi. Disons que le moteur peut-être un plus pour photographier certaines disciplines sportives (handball, basket ball etc, que je ne connais pas et ne pratique pas); je fais des sports un peu plus "prévisibles" (athlétisme, équitation, voile, sport automobile) et parfois je fais des rafales très courtes (3/4 images à 8-12 images/s) juste pour mieux cerner la bonne prise (*), mais je m'en passe dans pas mal de situations.
(*) en sport automobile, je cadre très serré, et j'ai une fenêtre de tir ne dépassant pas le ¼ s; souvent la voiture n'est pas complètement dans le cadre (il manque un bout de voiture); mais avec 3 ou 4 images en rafale, j'en ai toujours au moins une qui est dans le cadre.
Je fais beaucoup de photos de basket ball pour le club de ma ville, mais sans utiliser le mode rafale. Avec l'habitude et si on connait bien son équipe et ces joueurs on devine les actions. Mais chacun a sa façon de faire et je ne prétend pas détenir la vérité, s'il y en a une.
Gérard Vandystadt ne disait il pas aussi, que l'on pouvait raté l'instant même avec 10 i/s.
Citation de: daffy le Novembre 18, 2016, 20:11:13
je maintiens ce que j'ai dis et personne dans ce forum pourra me faire changer d'avis
Histoire de préciser : je ne cherche pas à te faire changer d'avis.
Juste remettre les choses
à l'endroit...
(il m'est arrivé de faire de la photo de sport avec mon Rolleiflex T. Mais le Nikon F4, par exemple, était quand même plus adapté... c'est tout ce que je veux dire)
Citation de: PhR le Novembre 18, 2016, 23:03:51
ben non justement , D4 +D4s (ou D5 en sav Nikon pro), 3 cartes XQD 32 Gb pour 2 boitiers.
et c'est là qu'il faut comprendre qu'on ne fait pas des rafales pour le plaisir, mais juste par ce qu'il 'faut' une image pour pour la publicatioin ( PQR ou web ,...)
Ben ! ... quand on voit la qualité des photos publiées en PQR ? On est loin de l'excellence !!!! >:( :( :( :(
Citation de: namzip le Novembre 19, 2016, 09:16:46
De 1964 (Tokyo) à 1980 (Moscou) Raymond Depardon a photographié les jeux olympiques pour l'agence Dalmas puis pour Gamma.
A Tokyo, il utilisait des Pentax sans moteur (acheté sur place avec un 300 f:2,8) . Pour les jeux suivants, Leicaflex et moteur 4 I/S.
C'est vrai, pour un certain type d'image, pas besoin de moteur.
10 images seconde ne remplacerons jamais la sensibilité du photographe.
Il n'est que de voir sa derniére photo officielle de 2012, au Rolleiflex , pour s'en convaincre . Rien ne remplacera la sensibilité du photographe .
Citation de: Patton le Novembre 19, 2016, 10:34:39
Ben ! ... quand on voit la qualité des photos publiées en PQR ? On est loin de l'excellence !!!! >:( :( :( :(
Rafale d'enfer, bracketing extrême, bientôt bracketing AF, etc ... et on loupe l'instant décisif ! Mince alors ......
Citation de: Patton le Novembre 19, 2016, 10:34:39
Ben ! ... quand on voit la qualité des photos publiées en PQR ? On est loin de l'excellence !!!! >:( :( :( :(
Pour ce que les PQR en font; en 80x120 pixels...
(https://farm6.staticflickr.com/5594/14690233474_5612429c84_k.jpg)
Original:
(https://farm4.staticflickr.com/3910/14505937020_7d7fca4056_k.jpg)
Citation de: MFloyd le Novembre 19, 2016, 10:52:08
Original:
Ah, il fallait dire qu'on parlait de rafale...... de vent !
Citation de: Ishibashi le Novembre 19, 2016, 10:55:59
A sa décharge, difficile de saisir l'instant décisif avec un personnage aussi rapide...
;) ;)
Citation de: Patton le Novembre 19, 2016, 10:44:50
Il n'est que de voir sa derniére photo officielle de 2012, au Rolleiflex , pour s'en convaincre . Rien ne remplacera la sensibilité du photographe .
9,90 Euros chez Points ISBN 978.2.7578.2887. JO
On en reparle quand tu veux.
Citation de: MFloyd le Novembre 19, 2016, 09:01:19
J'ai assez longuement visité son blog http://www.vandystadt.com. Bon, ça fait très siècle dernier (y compris la mise en page web); de photos de bonne qualité, mais pas non plus pour le clamer sur les toits. Ça sent un peu le vieux, bref du passé. Je n'ai pas fait d'analyse du pourquoi du comment, mais ils (les photographes faisant partie de Vandystadt) ont quelque part raté le train et n'ont peut-être pas su profiter du saut technologique que la photographie a offert ces dernières années. Mais ce n'est qu'une conjecture de ma part. Pourtant, je fais aussi partie des dinosaures (45 ans de Nikon). Et, ce que je peux faire aujourd'hui avec un D5 en photographie action/sport par rapport avec mon F2As, il y a un monde de différence.
Initalement, je ne souhaitais pas trop venir sur ce fil, mais pendant qu'on extrapole (style le D500 n'a pas de flash intégré = plan social ), il s'agit quand m^me de 1500...Personnes!
Mébon...
Alors sport rafale ou pas:
-eh bien quand on est photographe de sport, on est très et/ou plus exigeant sur le matos: et la cadence est une des caractérisques qui va avec le reste des évolutions du boitier.
Et chose joyeuse, sur ces boitiers, style D5, il y a le mode vue par vue.
Quand l'agence Vandystad est passé en Nikon, je me souviens des raisons: Jo de Nagano et les F5 en prêt. Souvenez-vous des performances du F5, Af et cadences.
Sinon pour les anciens de Vandy, j'en connais un certain nombre et parmi ceux que je connais... je ne peux pas dire qu'ils ont raté un quelconque saut.
Certains ont fait les JO Brésil.
D'autres suivent les boitiers: D4 puis D4s puis D5.
D'autres sont parties sur d'autres voies photos.
MAis ce sont surtout de très bons photographes, ( parfois il m'arrive de voir toute une production ) sachant faire de l'action, comme d'autres photos plus trads, posé.
Sur certains sujets, ils feront la rafale, d'autres fois non.
Mais de là à dire, qu'en photo de sport, on fait QUE comme ça.. je ne serai de cet avis. On a un outil, mis entre les mains de celui qui sait faire, qui sait l'exploiter et là: on a un résultat.
Citation de: namzip le Novembre 19, 2016, 09:16:46
De 1964 (Tokyo) à 1980 (Moscou) Raymond Depardon a photographié les jeux olympiques pour l'agence Dalmas puis pour Gamma.
A Tokyo, il utilisait des Pentax sans moteur (acheté sur place avec un 300 f:2,8) . Pour les jeux suivants, Leicaflex et moteur 4 I/S.
C'est vrai, pour un certain type d'image, pas besoin de moteur.
10 images seconde ne remplacerons jamais la sensibilité du photographe.
tout à fait d'accord ne remplacera la sensibilité,l'expérience et le talent bien sûr ;)
Citation de: MFloyd le Novembre 19, 2016, 09:29:54
Je suis assez d'accord avec toi. Disons que le moteur peut-être un plus pour photographier certaines disciplines sportives (handball, basket ball etc, que je ne connais pas et ne pratique pas); je fais des sports un peu plus "prévisibles" (athlétisme, équitation, voile, sport automobile) et parfois je fais des rafales très courtes (3/4 images à 8-12 images/s) juste pour mieux cerner la bonne prise (*), mais je m'en passe dans pas mal de situations.
(*) en sport automobile, je cadre très serré, et j'ai une fenêtre de tir ne dépassant pas le ¼ s; souvent la voiture n'est pas complètement dans le cadre (il manque un bout de voiture); mais avec 3 ou 4 images en rafale, j'en ai toujours au moins une qui est dans le cadre.
au final c'est bien l'instant décisif qui compte peut importe le matos que l'on a pourvu que les photos soient belles ;)
Citation de: PhR le Novembre 18, 2016, 23:03:51
ben non justement , D4 +D4s (ou D5 en sav Nikon pro), 3 cartes XQD 32 Gb pour 2 boitiers.
et c'est là qu'il faut comprendre qu'on ne fait pas des rafales pour le plaisir, mais juste par ce qu'il 'faut' une image pour pour la publicatioin ( PQR ou web ,...)
juste pour dire que les budgets engagés pour ce genre de boîtier n'est pas accessible à tout le monde mais bon voir mon post précédent à ce sujet ;)
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 19, 2016, 11:22:25
Initalement, je ne souhaitais pas trop venir sur ce fil, mais pendant qu'on extrapole (style le D500 n'a pas de flash intégré = plan social ), il s'agit quand m^me de 1500...Personnes!
Mébon...
Alors sport rafale ou pas:
-eh bien quand on est photographe de sport, on est très et/ou plus exigeant sur le matos: et la cadence est une des caractérisques qui va avec le reste des évolutions du boitier.
Et chose joyeuse, sur ces boitiers, style D5, il y a le mode vue par vue.
Quand l'agence Vandystad est passé en Nikon, je me souviens des raisons: Jo de Nagano et les F5 en prêt. Souvenez-vous des performances du F5, Af et cadences.
Sinon pour les anciens de Vandy, j'en connais un certain nombre et parmi ceux que je connais... je ne peux pas dire qu'ils ont raté un quelconque saut.
Certains ont fait les JO Brésil.
D'autres suivent les boitiers: D4 puis D4s puis D5.
D'autres sont parties sur d'autres voies photos.
MAis ce sont surtout de très bons photographes, ( parfois il m'arrive de voir toute une production ) sachant faire de l'action, comme d'autres photos plus trads, posé.
Sur certains sujets, ils feront la rafale, d'autres fois non.
Mais de là à dire, qu'en photo de sport, on fait QUE comme ça.. je ne serai de cet avis. On a un outil, mis entre les mains de celui qui sait faire, qui sait l'exploiter et là: on a un résultat.
un photographe de sport professionnel bénéficie de meilleurs emplacements que le commun des mortels cela aussi ça compte VANDYSTADT en fait partie quand au sujet de départ certes on s'égarre grandement mais comme tout le monde à l'air de s'en fou... alors....le fil dérive non sans un certain plaisir pour tout le monde!! ;)
Bon ! Y a les images qui suscitent un : Waaoouhh ! Et les autres ...
Et on se CONTREFOUT du : Avec quoi ça été fait ? Par qui ? >>>
On admire ... ou pas ... ::)
Je sens poindre la sempiternelle sentence ce n'est pas l'appareil qui fait la photo, mais le photographe...
Si on retourne le concept, comment se fait-il que les photographes qui suscitent chez nous des whaouuuuhh choisissent-ils avec autant de soin leurs appareils, dans ce cas ?
Quelle mouche avait donc piqué HCB quand il a choisi le Leica, ou Depardon la chambre, etc...
Citation de: Verso92 le Novembre 19, 2016, 13:13:05
Si on retourne le concept, comment se fait-il que les photographes qui suscitent chez nous des whaouuuuhh choisissent-ils avec autant de soin leurs appareils, dans ce cas ?
mon pauvre Verso,
ton chez nous, c'est le royaume du forum, du geek du pixel net avec le maximum de résolution pour le minium d'intérêt pictural ;D
alors les références à HCB, euh..........
d'ailleurs il est complètement en phase avec les supergeek de la technique ;D
“La photographie n’a pas changé depuis ses origines, excepté dans ses aspects techniques qui pour moi ne sont pas importants.”
Citation de: daffy le Novembre 19, 2016, 11:58:23
au final c'est bien l'instant décisif qui compte peut importe le matos que l'on a pourvu que les photos soient belles ;)
Avec plus de chances de la saisir à 60 i/s, qu'à 5.
Citation de: GAA le Novembre 19, 2016, 13:18:23
mon pauvre Verso, ton chez nous, c'est le royaume du forum, du geek du pixel net avec le maximum de résolution pour le minium d'intérêt pictural ;D
Chassimages ne se limite pas aux sections "techniques".
Un fil que j'avais initié, à l'époque, dans une autre section. Plus de 110 000 vues, et encore en première page :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,184727.msg3915821.html#msg3915821
Preuve que beaucoup ici s'intéressent aussi à l'
image...
Petit aparté : pour les parisiens pressés, la station "Hôtel de Ville", sur la ligne 1 du métro (j'y suis passé hier soir pour me rendre à un stage photo...), est actuellement une expo Avedon !
http://www.ratp.fr/fr/upload/docs/application/pdf/2016-10/20161012_cp_richard_avedon.pdf
bah tu maîtrises bien l'art oratoire du forum en changeant de sujet mais bon... ::)
Citation de: GAA le Novembre 19, 2016, 13:33:29
bah tu maîtrises bien l'art oratoire du forum en changeant de sujet mais bon... ::)
Dans ce cas, précise ton propos... je ne vois pas en quoi j'aurais
changé de sujet par rapport aux récentes interventions.
Citation de: GAA le Novembre 19, 2016, 13:18:23
d'ailleurs il est complètement en phase avec les supergeek de la technique ;D
"La photographie n'a pas changé depuis ses origines, excepté dans ses aspects techniques qui pour moi ne sont pas importants."
Sauf que tu n'aurais peut-être pas réussi à le faire se départir de son Leica + 50 (sauf, peut-être, de temps en temps le 35mm ?).
Et que tout le monde n'a pas derrière lui un tireur de haut vol pour tirer la
substantifique moelle de ses images...)
des plans drastiques , tout le monde ( malheureusement !) en fait ! VW va supprimer 30.000 emplois ... je sais que c'est HS mais cela montre bien les difficultés économiques
du moment .
Didier
Citation de: Didinou le Novembre 19, 2016, 13:45:36
des plans drastiques , tout le monde ( malheureusement !) en fait ! VW va supprimer 30.000 emplois ... je sais que c'est HS mais cela montre bien les difficultés économiques
du moment .
VW a connu les problèmes que l'on sait aux US pour des problèmes de tricherie sur les poussières...
Nikon n'a pas connu de problèmes de poussières ces dernières années, il me semble.
(je le mets, ou pas, le smiley ?)
Citation de: Verso92 le Novembre 19, 2016, 13:26:24
Chassimages ne se limite pas aux sections "techniques".
Un fil que j'avais initié, à l'époque, dans une autre section. Plus de 110 000 vues, et encore en première page :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,184727.msg3915821.html#msg3915821
Preuve que beaucoup ici s'intéressent aussi à l'image...
........
Merci pour ce lien - je suis assez nouveau sur le forum - qui m'a fait découvrir un véritable panégyrique de tout ce qui compte en photographie. Ça me remémore aussi que la qualité technique photographique s'est énormément améliorée et
mutatis mutandis la preuve que la perfection technique ne fait pas forcément une bonne photo...
Citation de: Verso92 le Novembre 19, 2016, 13:38:30
Dans ce cas, précise ton propos... je ne vois pas en quoi j'aurais changé de sujet par rapport aux récentes interventions.
oh il y a juste une
toute petite différence entre l'intérêt pour LA photographie et une conception perso ultrageek très technicienne du maximum de pixel net ;D
Citation de: Verso92 le Novembre 19, 2016, 13:38:30
Sauf que tu n'aurais peut-être pas réussi à le faire se départir de son Leica + 50 (sauf, peut-être, de temps en temps le 35mm ?).
ah les "et si ma tante en avait", qui plus est à titre posthume, voilà qui fait avancer le débat...
et puis tu parles de Leica, autrement dit de ce que tu ne connais pas mis à part tes appareils de collec en vitrine... comme d'habitude de forumeur aux 100 000+ post
expert en bavardages tu signais toi-même tes innombrables interventions, toutes plus pertinentes les unes que les autres ;D
Citation de: MFloyd le Novembre 19, 2016, 13:52:32
Merci pour ce lien - je suis assez nouveau sur le forum - qui m'a fait découvrir un véritable panégyrique de tout ce qui compte en photographie. Ça me remémore aussi que la qualité technique photographique s'est énormément améliorée et mutatis mutandis la preuve que la perfection technique ne fait pas forcément une bonne photo...
Content que ce fil te plaise...
Je ne suis bien sûr que l'élément
déclencheur : ce fil n'a connu le succès que parce que beaucoup d'intervenants se sont montrés intéressés... preuve que ce forum n'est pas
monolithique et est aussi le reflet d'une certaine diversité, fort heureusement !
Citation de: GAA le Novembre 19, 2016, 13:54:26
oh il y a juste une toute petite différence entre l'intérêt pour LA photographie et une conception perso ultrageek très technicienne du maximum de pixel net ;D
Si tu sortais de temps en temps des sections techniques (qui semblent être les seules qui trouvent grâce à tes yeux), tu t'apercevrais que Chassimages ne se limite pas aux sections que tu fréquentes assidûment...
Citation de: GAA le Novembre 19, 2016, 13:54:26
ah les "et si ma tante en avait", qui plus est à titre posthume, voilà qui fait avancer le débat...
et puis tu parles de Leica, autrement dit de ce que tu ne connais pas mis à part tes appareils de collec en vitrine... comme d'habitude de forumeur aux 100 000+ post ;D
Tu retombes dans ton travers habituel, à savoir me chier dans les bottes à propos de mon compteur de
posts.
Honnêtement, fais comme moi (je n'y prête aucune attention... en plus, il est faux !). Et tu verras, ça se passera mieux !
(les sections techniques Leica, je préfère les éviter : y fleurissent les invectives ("connard", "morpion", etc) qui ne correspondent pas à l'idée que me me fais d'un forum, qui devrait être le lieu pour des échanges passionnés mais conviviaux et respectueux, même (et surtout !) si les gens ne sont pas d'accord...)
Citation de: Verso92 le Novembre 19, 2016, 13:59:53
Si tu sortais de temps en temps des sections techniques (qui semblent être les seules qui trouvent grâce à tes yeux)
mes yeux pleurent lorsque je sors des sections techniques pour voir des
snapshots de touristes en voyage organisé descendant du car pour shooter de loin comme au zoo des autochtones
beûrk
Citation de: Verso92 le Novembre 19, 2016, 13:59:53
Tu retombes dans ton travers habituel, à savoir me chier dans les bottes à propos de mon compteur de posts.
Honnêtement, fais comme moi (je n'y prête aucune attention... en plus, il est faux !). Et tu verras, ça se passera mieux
ah bon ? tu veux peut-être que je ressortes le lien de ton post où tu étais fier comme un paon avec la carte de GMC et ta fausse couverture de CI lorsque tu as dépassé les 50 000
toujours ta remarquable fausse modestie :P
Citation de: Verso92 le Novembre 19, 2016, 13:59:53
les sections techniques Leica, je préfère les éviter
d'abord c'est tout sauf une section technique comme ton terrorisme intellectuel aimerait l'imposer
ensuite pourquoi tu y reviens régulièrement comme les morbaques qui ne font pas de photos au Leica mais qui viennent régulièrement y polluer les débats ?
heureux d'entendre que tu vas éviter cette section ;D
Citation de: Verso92 le Novembre 19, 2016, 13:51:43
VW a connu les problèmes que l'on sait aux US pour des problèmes de tricherie sur les poussières...
Nikon n'a pas connu de problèmes de poussières ces dernières années, il me semble.
(je le mets, ou pas, le smiley ?)
t'aurai du le mettre ;)le voici!!
Citation de: Verso92 le Novembre 19, 2016, 13:26:24
Chassimages ne se limite pas aux sections "techniques".
Un fil que j'avais initié, à l'époque, dans une autre section. Plus de 110 000 vues, et encore en première page :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,184727.msg3915821.html#msg3915821
Preuve que beaucoup ici s'intéressent aussi à l'image...
Petit aparté : pour les parisiens pressés, la station "Hôtel de Ville", sur la ligne 1 du métro (j'y suis passé hier soir pour me rendre à un stage photo...), est actuellement une expo Avedon !
http://www.ratp.fr/fr/upload/docs/application/pdf/2016-10/20161012_cp_richard_avedon.pdf
Et pas trés loin , Quai des Orfévres une autre expo en préparation pour le champion du bokeh.boku ? ::)
Citation de: GAA le Novembre 19, 2016, 14:18:25
mes yeux pleurent lorsque je sors des sections techniques pour voir des snapshots de touristes en voyage organisé descendant du car pour shooter de loin comme au zoo des autochtones
beûrk
Le mieux, c'est de mettre le lien pour illustrer :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,261980.msg6163191.html#msg6163191
Suite à tes interventions, j'ai reçu pas mal de com' persos par mel ou sur mon FB d'amis qui s'étonnaient de ta volonté de venir pourrir mon fil dans la section "voyages" du forum.
D'ailleurs, sur le fil même, tu t'ai pris la tête avec la plupart des intervenants, il me semble... symptomatique ?
Citation de: GAA le Novembre 19, 2016, 14:18:25
ah bon ? tu veux peut-être que je ressortes le lien de ton post où tu étais fier comme un paon avec la carte de GMC et ta fausse couverture de CI lorsque tu as dépassé les 50 000
toujours ta remarquable fausse modestie :P
Si tu veux...
D'ailleurs, si tu ressors le
post original, chacun pourra apprécier... et constater le décalage entre la date de sortie du numéro et le moment où j'ai posté la couv' de ce numéro "original" de CI sur le forum, et dans quel contexte. Pas de problème...
Citation de: GAA le Novembre 19, 2016, 14:18:25
d'abord c'est tout sauf une section technique comme ton terrorisme intellectuel aimerait l'imposer
ensuite pourquoi tu y reviens régulièrement comme les morbaques qui ne font pas de photos au Leica mais qui viennent régulièrement y polluer les débats ?
heureux d'entendre que tu vas éviter cette section ;D
Je constate que tu te sens comme un poisson dans l'eau dans cette section, sans que ça me surprenne outre mesure... et je te laisse responsable des termes choisis, que tu partages avec tes
compagnons d'arme : ce n'est pas ma tasse de thé, désolé !
Citation de: Verso92 le Novembre 19, 2016, 14:53:45
Suite à tes interventions, j'ai reçu pas mal de com' persos par mel ou sur mon FB d'amis qui s'étonnaient de ta volonté de venir pourrir mon fil dans la section "voyages" du forum.
ah toujours la bande de potes au secours de son leader :D
je n'ai pas été le seul à ne pas être en phase avec ta manière de faire des photos, mais c'est vrai noyé par tes inconditionnels qui chantent tes louanges
pour y être allé, dans d'autres conditions, cette manière de faire des photos me dégoûte, point final
Citation de: GAA le Novembre 19, 2016, 15:04:26
je n'ai pas été le seul à ne pas être en phase avec ta manière de faire des photos, mais c'est vrai noyé par tes inconditionnels qui chantent tes louanges
pour y être allé, dans d'autres conditions, cette manière de faire des photos me dégoûte, point final
Je suis flatté, quelque part, que ma façon de faire des photos te
dégoute.
(rien de pire que l'indifférence)
Citation de: Ishibashi le Novembre 19, 2016, 15:10:32
Là c'est reparti pour savoir lequel a la plus grosse, nombre de vues, nombre d'amis FB et j'en passe...
C'était quoi le sujet ?
Maintenant, on va peut-être me reprocher d'avoir la plus grosse sur FB (privé) avec 34 amis ?!!!
Ces digressions sont hallucinantes, quelque part...
Sinon, j'éprouve comme une sorte de malaise, quelque part... en quoi me serais-je comporté comme dans un "zoo" en Éthiopie, alors que je fais le même type de photo en France, dans le pays où je vis ?
(à aucun moment je ne pense avoir porté atteinte, de quelque façon que ce soit, à la dignité des gens que j'ai photographié ces trente dernières années...)
Citation de: GAA le Novembre 19, 2016, 13:54:26
... comme d'habitude de forumeur aux 100 000+ post
expert en bavardages tu signais toi-même tes innombrables interventions, toutes plus pertinentes les unes que les autres ;D
Citation de: Verso92 le Novembre 19, 2016, 13:59:53
Tu retombes dans ton travers habituel, à savoir me chier dans les bottes à propos de mon compteur de posts.
Honnêtement, fais comme moi (je n'y prête aucune attention... en plus, il est faux !). Et tu verras, ça se passera mieux !
C'est étrange comme GAA lorsqu'il a besoin d'aide est beaucoup moins prompt à dénigrer la pertinence et la fréquence des interventions de Verso sur ce forum ...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,238099.msg5464471.html#msg5464471 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,238099.msg5464471.html#msg5464471)
Citation de: Suche le Novembre 19, 2016, 15:59:13
C'est étrange comme GAA lorsqu'il a besoin d'aide est beaucoup moins prompt à dénigrer la pertinence et la fréquence des interventions de Verso sur ce forum ...
ah voila la bande des potes qui arrive appelés au secours
membre du photo club sûrement venus défendre leur Président ;D
en l'occurence lorsqu'on pose une question pointue qui ne relève pas des banalités qui trainent sur internet ou de ce qu'on trouve en faisant un ctfl+f dans un mode d'emploi, il n'y a plus personne
la seule réponse pertinente je suis allé la chercher à l'espace Nikon
bien tenté mais loupé ;D
... Gloire à celui qui évite l'écueil des chemins de traverse!
Pour ma part quand j'ai un problème de matériel, je vais directement chez qui de droit, sans perdre de temps sur un forum... ;D
Citation de: GAA le Novembre 19, 2016, 16:28:50
ah voila la bande des potes qui arrive appelés au secours
membre du photo club sûrement venus défendre leur Président ;D
en l'occurence lorsqu'on pose une question pointue qui ne relève pas des banalités qui trainent sur internet ou de ce qu'on trouve en faisant un ctfl+f dans un mode d'emploi, il n'y a plus personne
la seule réponse pertinente je suis allé la chercher à l'espace Nikon
bien tenté mais loupé ;D
Je ne le connais pas plus que je te connais toi.
La différence, c'est que lui aide ou cherche à aider des gens comme toi.
Et toi, en retour tu dénigres.
Et comme participation au forum, tu n'as même pas daigné apporter le retour que tu as eu de l'espace Nikon sur ton soucis afin d'élever le niveau que tu trouves si bas ici.
Ca en dit long sur ta personne mon ami.
Après ça tu viens chouiner que Verso a plus de soutiens que toi, mouarffff, c'te blague de guignolo !... ;D ;D ;D
Citation de: Suche le Novembre 19, 2016, 17:11:11
tu n'as même pas daigné apporter le retour que tu as eu de l'espace Nikon sur ton soucis afin d'élever le niveau que tu trouves si bas ici.
la réponse pertinente obtenue à l'espace Nikon je l'ai donnée et ça figure dans le lien que tu as fourni quelques lignes plus haut
tu n'as même pas pris la peine de lire ce que tu as envoyé (qu'on t'a fourni :P )
allez je vous laisse entre potes j'ai mieux à faire ce soir
Citation de: GAA le Novembre 19, 2016, 17:32:22
allez je vous laisse entre potes j'ai mieux à faire ce soir
Tu as bien raison, et n'hésites pas à reprendre des carottes au cours du repas ... ça te feras le plus grand bien. ;D
cela fait plaisir de voir que ce fil vit ;)
Citation de: Didinou le Novembre 19, 2016, 13:45:36
des plans drastiques , tout le monde ( malheureusement !) en fait ! VW va supprimer 30.000 emplois ... je sais que c'est HS mais cela montre bien les difficultés économiques
du moment .
Sans 'l'affaire" de tricherie, je ne pense pas que VW aurait eu besoin de supprimer des emplois.
Il n'y a qu'à voir la participation aux bénéfices dont ont bénéficié les employés de la marque il y a un peu plus d'un an.
Le marché automobile ne s'est pas subitement écroulé, la cause est ailleurs.
Citation de: GAA le Novembre 19, 2016, 16:28:50
ah voila la bande des potes qui arrive appelés au secours
membre du photo club sûrement venus défendre leur Président ;D
Pas de chance, encore loupé...
Essaie encore une fois !
Arrivé un moment, il faudra peut-être
aussi te demander l'autorisation pour poster dans la section Nikon ?
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,261309.msg6142236.html#msg6142236
(dire que certains avancent l'expression de
terrorisme intellectuel... cf
post #149. Amusant !)
Citation de: stratojs le Novembre 19, 2016, 17:07:16
... Gloire à celui qui évite l'écueil des chemins de traverse!
Pour ma part quand j'ai un problème de matériel, je vais directement chez qui de droit, sans perdre de temps sur un forum... ;D
Pourtant, il y a quand même pas mal de cas où certains "problèmes" plus ou moins tordus ont été résolus ici même...
Citation de: Verso92 le Novembre 19, 2016, 13:59:53
(les sections techniques Leica, je préfère les éviter : y fleurissent les invectives ("connard", "morpion", etc) qui ne correspondent pas à l'idée que me me fais d'un forum, qui devrait être le lieu pour des échanges passionnés mais conviviaux et respectueux, même (et surtout !) si les gens ne sont pas d'accord...)
c'est l'hôpital...
Citation de: jmd2 le Novembre 19, 2016, 18:41:34
c'est l'hôpital...
Si tu me vois traiter un intervenant de "connard" ou de "morpion", je t'autorise à me reprendre vertement.
Citation de: Verso92 le Novembre 19, 2016, 18:43:26
Si tu me vois traiter un intervenant de "connard" ou de "morpion", je t'autorise à me reprendre vertement.
tu
autorises ?
rien que cette expression donne le ton
Citation de: jmd2 le Novembre 19, 2016, 18:50:13
tu autorises ?
rien que cette expression donne le ton
Je veux dire que là que je t'en remercierais...
(personne n'est à l'abri d'un dérapage)
Coïncidence amusante, je viens de voir ceci à l'instant (je précise que je n'y suis pour rien, ni de près, ni de loin...) :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,262284.msg6170588.html#msg6170588
excuses acceptées
Citation de: Verso92 le Novembre 19, 2016, 13:59:53
Tu retombes dans ton travers habituel, à savoir me chier dans les bottes à propos de mon compteur de posts.
(les sections techniques Leica, je préfère les éviter : y fleurissent les invectives ("connard", "morpion", etc) qui ne correspondent pas à l'idée que je me fais d'un forum, qui devrait être le lieu pour des échanges passionnés mais conviviaux et respectueux, même (et surtout !) si les gens ne sont pas d'accord...)
En effet .............
Leon Zitrone sort de sa tombe ....
... et voici la casaque jaune de Nikon qui talonne la casaque point rouge de Leica, les insultes fusent, les échanges deviennent chauds, on se demande qui va gagner dans cette course, Nikon passe devant mais attention ....Leica a des ressources avec le champion des oubliettes,.....
Bon, je propose un petit spritz pour adoucir les échanges. La vie est belle, on a du matos de rêve, sortez un peu pour tester vos 12800 ISOs et on revient tous avec de belles images... mais attention le bokeh est interdit, chasse gardée !!!!
Belle soirée à tous :o :o :o
Citation de: jmd2 le Novembre 19, 2016, 18:50:13
tu autorises ?
rien que cette expression donne le ton
Verso te l'autorises, juste parce que la charte du forum l'interdit.
Citation de: Berswiss le Novembre 19, 2016, 19:16:17
Leon Zitrone sort de sa tombe ....
... et voici la casaque jaune de Nikon qui talonne la casaque point rouge de Leica, les insultes fusent, les échanges deviennent chauds, on se demande qui va gagner dans cette course, Nikon passe devant mais attention ....Leica a des ressources avec le champion des oubliettes,.....
Bon, je propose un petit spritz pour adoucir les échanges. La vie est belle, on a du matos de rêve, sortez un peu pour tester vos 12800 ISOs et on revient tous avec de belles images... mais attention le bokeh est interdit, chasse gardée !!!!
Belle soirée à tous :o :o :o
Oups... je viens de me rendre compte, à cause de toi, que je ne suis pas sorti faire de photos aujourd'hui !
;-)
Mébon, j'ai des circonstances atténuantes : expo Avedon hier soir (bon, d'accord, depuis la rame de métro... ;-) pour me rendre à un stage "portrait en studio", avec la belle Olivia !
Histoire de remettre un peu de douceur dans ce monde de brutes...
(OK, ni
bokeh ni 12 800 ISO... désolé ! ;-)
Citation de: Verso92 le Novembre 19, 2016, 19:45:58
(OK, ni bokeh ni 12 800 ISO... désolé ! ;-)
Et ton D810 est au SAV !
Citation de: Berswiss le Novembre 19, 2016, 20:00:00
Et ton D810 est au SAV !
Hi, hi, tu as l'œil, Bernard !
Nan, nan (ouf... l'Alpha 7II, déjà !). C'était juste histoire de sortir le
mulet... ;-)
Citation de: Verso92 le Novembre 19, 2016, 20:04:36
Hi, hi, tu as l'œil, Bernard !
Nan, nan (ouf... l'Alpha 7II, déjà !). C'était juste histoire de sortir le mulet... ;-)
Toi aussi tu penses qu'il ne restera que Sony ?
Citation de: frazap le Novembre 19, 2016, 20:35:51
Toi aussi tu penses qu'il ne restera que Sony ?
Je n'en ai pas la moindre idée... cela fait une trentaine d'années maintenant que j'assiste à la convergence des mondes électronique/informatique et télécommunications, par exemple.
Au bout du compte, une partie des ténors de l'époque ont su s'adapter à la transition. En sera-t-il de même en photo... je n'en sais fichtre rien !
Citation de: Verso92 le Novembre 19, 2016, 20:39:56
... la convergence des mondes électronique/informatique et télécommunications, par exemple.
hélas pas (ou peu ou mal) de convergence entre reflex et télécom :'(
Citation de: jmd2 le Novembre 20, 2016, 14:15:03
hélas pas (ou peu ou mal) de convergence entre reflex et télécom :'(
J'avais pourtant cru comprendre que les pros qui couvraient des évènements envoyaient dans la foulée leurs photos à leurs agences...
Dans un cadre plus amateur, au club photo, nous organisons des petites séances de PdV en studio. Les participants peuvent visualiser quasi-instantanément les photos transférées du boitier (Nikon D800E, par exemple) à l'IPad, pour plus de convivialité...
Olivia et les 219 cochons ... à 14h34 . ;) ;) ;) ;)
220 ! avec moi : !!! :D
Citation de: daffy le Novembre 19, 2016, 17:45:29
cela fait plaisir de voir que ce fil vit ;)
... et ce que ce vil fit ............;)
Citation de: Patton le Novembre 20, 2016, 14:38:58
Olivia et les 219 cochons ... à 14h34 . ;) ;) ;) ;)
220 ! avec moi : !!! :D
C'est bien pour ça que je n'ai posté qu'une photo où elle avait gardé le haut.
Citation de: Verso92 le Novembre 19, 2016, 20:04:36
C'était juste histoire de sortir le mulet... ;-)
Oh là ! oh là ! mon gaillard !!! On se prend pour David ? :-[ :-[ :-[
Citation de: Patton le Novembre 20, 2016, 14:46:25
Oh là ! oh là ! mon gaillard !!! On se prend pour David ? :-[ :-[ :-[
C'est pas vraiment le moment !... A moins qu'il ne s'agisse d'un autre "David" que celui qui semblait tant apprécier les nymphettes, il y a quelques... décennies de ça !!!
Citation de: Verso92 le Novembre 20, 2016, 14:19:04
J'avais pourtant cru comprendre que les pros qui couvraient des évènements envoyaient dans la foulée leurs photos à leurs agences...
Dans un cadre plus amateur, au club photo, nous organisons des petites séances de PdV en studio. Les participants peuvent visualiser quasi-instantanément les photos transférées du boitier (Nikon D800E, par exemple) à l'IPad, pour plus de convivialité...
disons que la convergence, comme tu dis, est faite à 50%, comme je le dis depuis un moment.
les % restants tardent.
Citation de: Verso92 le Novembre 19, 2016, 19:45:58
me rendre à un stage "portrait en studio", avec la belle Olivia !
Histoire de remettre un peu de douceur dans ce monde de brutes...
(OK, ni bokeh ni 12 800 ISO... désolé ! ;-)
l'éclairage étant fourni par le studio, la photo était-elle faisable avec un smartpthone ?
Citation de: jmd2 le Novembre 20, 2016, 16:44:20
l'éclairage étant fourni par le studio, la photo était-elle faisable avec un smartpthone ?
Tu réfléchirais 5 minutes, tu apporterais toi-même la réponse ... La demoiselle aurais très bien pu faire un selfie sans que Verso n'ai à se déplacer.
Des millions de personnes font ça tous les jours.
Quelle perte d'énergie, de temps, d'argent ... et si ça se trouve, cette photo n'est même pas encore sur Facebook !
Citation de: jmd2 le Novembre 20, 2016, 16:44:20
l'éclairage étant fourni par le studio, la photo était-elle faisable avec un smartpthone ?
Je ne pense pas : mon smartphone ne dispose ni ne l'interface radio ni de la connectique filaire pour déclencher/synchroniser les flashes...
Citation de: Suche le Novembre 20, 2016, 16:59:26
Quelle perte d'énergie, de temps, d'argent ... et si ça se trouve, cette photo n'est même pas encore sur Facebook !
Elle l'est... ;-)
Citation de: Verso92 le Novembre 20, 2016, 17:02:05
Elle l'est... ;-)
Le contraire eût été dommage ... ;)
Citation de: jmd2 le Novembre 20, 2016, 16:44:20
l'éclairage étant fourni par le studio, la photo était-elle faisable avec un smartpthone ?
oui
boitier déclencheur externe pour smartphone ça existe depuis un certain temps, et smartphone/reflex Fx c'est idem pour une photo posée sans bokeh sous éclairage contrôlé sans gros contraste
Citation de: jmd2 le Novembre 20, 2016, 16:44:20
l'éclairage étant fourni par le studio, la photo était-elle faisable avec un smartpthone ?
Oui et ... aussi avec un Instammatic , un Foca du siècle dernier et même du collodion humide !!
On en conclut donc que le smartphone égale les techniques siècle dernier.
Quand on veut tricher en mettant des questions volontairement tronquées on se prend les pieds dans le tapis.
Quelle buse ! ;D ;D
Citation de: jmd2 le Novembre 20, 2016, 16:41:47
disons que la convergence, comme tu dis, est faite à 50%, comme je le dis depuis un moment.
les % restants tardent.
Faudrait que tu arrêtes de rabâcher ! comme dit plus haut ou sur un autre fil, je fais une tof au D4 et 30 secondes après elle est sur les réseaux (merci iPhone) , sans pour autant être équipé du module wifi Nikon. Et j'ai un collègue équipé Canon , qui balance en temps réel vers son MacBook qui envoie lui même vers le serveur dédié.
alors , faut mettre à jour tes neurones.
Citation de: PhR le Novembre 20, 2016, 22:12:27
alors , faut mettre à jour tes neurones.
Tu crois que la mise à jour est possible ;) à la lecture des interventions, la cause est sans solution!
... il a du y avoir une RAZ à un moment donné, mais c'est resté bloqué à zéro!..
Ils réduisent aussi les effectifs chez WW. Nos Nikon seraient-ils une source de pollution cachée?
Citation de: PhR le Novembre 20, 2016, 22:12:27
.... comme dit plus haut ou sur un autre fil, je fais une tof au D4 et 30 secondes après elle est sur les réseaux (merci iPhone) , sans pour autant être équipé du module wifi Nikon. Et j'ai un collègue équipé Canon , qui balance en temps réel vers son MacBook qui envoie lui même vers le serveur dédié.
.....
Il faut considérer qu'il y a 2 catégories: la première, c'est ceux qui arrivent à balancer facilement leurs photos sur les réseaux à partir d'un reflex (quand ils ont envie) et la deuxième, c'est ....jmd2 ;D Donc une catégorie sur 2 qui y arrivent, c'est cohérent des 50% de chemin faits par les fabricants :D :D :D (et il y a du progrès puisqu''il y a peu, ces braves fabricants en étaient à 10% )
Nikon a loupé ses One: au lieu de faire des boitiers "qui font la photo avant qu'on appuie sur le déclencheur" , ils auraient mieux fait de faire un boitier "qui mette la photo sur facebook avant que le photographe ne déclenche" ;D
Citation de: PhR le Novembre 20, 2016, 22:12:27
Faudrait que tu arrêtes de rabâcher ! comme dit plus haut ou sur un autre fil, je fais une tof au D4 et 30 secondes après elle est sur les réseaux (merci iPhone) , sans pour autant être équipé du module wifi Nikon. Et j'ai un collègue équipé Canon , qui balance en temps réel vers son MacBook qui envoie lui même vers le serveur dédié.
alors , faut mettre à jour tes neurones.
je veux bien mettre à jour mes neurones !
comment fais-tu ceci "
une tof au D4 et 30 secondes après elle est sur les réseaux (merci iPhone)" ?
Citation de: jmd2 le Novembre 21, 2016, 19:11:56
comment fais-tu ceci "une tof au D4 et 30 secondes après elle est sur les réseaux (merci iPhone)" ?
Tu as des câbles lightning - lecteur SD par exemple qui permettent de sélectionner une photo de ta carte et la transférer sur l'Iphone. Sinon tu peux aussi utiliser un cable lightning . usb et te connecter directement à ton appareil... et le reste suit !
Mais d'autres personnes préfèrent passer par le wifi :o :o :o :o, ce que je fais !
je croyais que ces câbles ne fonctionnent qu'avec les ipad ?
moi aussi c'est par wifi ;)
Citation de: GAA le Novembre 21, 2016, 21:34:23
je croyais que ces câbles ne fonctionnent qu'avec les ipad ?
moi aussi c'est par wifi ;)
Ils fonctionnent avec un Iphone mais l'interface n'est pas terrible....
Citation de: Berswiss le Novembre 21, 2016, 21:26:44
Tu as des câbles lightning - lecteur SD par exemple qui permettent de sélectionner une photo de ta carte et la transférer sur l'Iphone. Sinon tu peux aussi utiliser un cable lightning . usb et te connecter directement à ton appareil... et le reste suit !
Mais d'autres personnes préfèrent passer par le wifi :o :o :o :o, ce que je fais !
Merci Berswiss , tu m'a précédé.
Mais on peut le faire en direct D4 vers iPhone.
Effectivement il faut un cable lightning/usb connecté à iPhone et au cable USB du D4.
Tu prépares ton IPhone en mode Photos avec les cables branchés. Tu fait ta tof avec le D4, tu éteint le D4 , branche le cable USB et rallume. Ta (tes) tof apparaissent sur l'écran de l'iPhone prête(s) à être envoyée(s) ou tu veux.
Citation de: Berswiss le Novembre 21, 2016, 21:40:43
Ils fonctionnent avec un Iphone mais l'interface n'est pas terrible....
on est d'accord sur ce point, c'est pas top, mais au moins même si on n'a pas de wifi, on peut envoyer en 3G/4G.
Citation de: PhR le Novembre 21, 2016, 21:43:07
on est d'accord sur ce point, c'est pas top, mais au moins même si on n'a pas de wifi, on peut envoyer en 3G/4G.
C'est ce que je fais tous les jours pour communiquer avec les agences mais je préfère connecter mon Iphone au hotspot de l'appareil parce que l'appli sur l'Iphone est meilleure. Et bien sûr j'envoie par la 3G et je le fais n'importe où !
Si on veut pinailler il faudrait aussi parler de RAW vs jpeg. Pour une envoi en agence j'utilise Lightroom Mobile au cas où !
Citation de: Berswiss le Novembre 21, 2016, 21:46:23
mais je préfère connecter mon Iphone au hotspot de l'appareil parce que l'appli sur l'Iphone est meilleure.
je ne comprend pas ce que tu veux dire
Citation de: PhR le Novembre 21, 2016, 21:50:52
je ne comprend pas ce que tu veux dire
J'utilise la fonction wifi de l'appareil qui transforme l'appareil en hotspot ! et je me connecte sur l'appareil depuis mon Iphone comme je le ferai sur n'importe quel réseau. Puis j'utilise l'appli sur mon Iphone soit pour le commander, soit pour sélectionner une photo que je récupère sur l'iphone. Pas de cable, pas de wifi externe,... juste un appairage des deux. Pour le D4, il faut le module wifi externe...
Ok , je l'ai fait de manière un peu similaire avec mon iPad et D4 et le système Weye Feye Xsories, mais je ne l'ai pas monté sur l'iPhone.
Tiens, je vais essayer demain. :)
Citation de: Berswiss le Novembre 21, 2016, 21:56:04
J'utilise la fonction wifi de l'appareil qui transforme l'appareil en hotspot ! et je me connecte sur l'appareil depuis mon Iphone comme je le ferai sur n'importe quel réseau. Puis j'utilise l'appli sur mon Iphone soit pour le commander, soit pour sélectionner une photo que je récupère sur l'iphone. Pas de cable, pas de wifi externe,... juste un appairage des deux. Pour le D4, il faut le module wifi externe...
Oui, je l'ai activé également sur mon D750, ça marche bien!
Citation de: Iso10 le Novembre 22, 2016, 09:14:09
Oui, je l'ai activé également sur mon D750, ça marche bien!
Quand on est sur la route, c'est le Graal ! Pas de manipulation, juste transparent et on s'habitue très vite. Le seul problème est qu'on en veut plus et je suis persuadé que les applications vont évoluer pour fournir d'autres possibilités.... et les performances vont augmenter pour aller plus vite encore...
Citation de: Berswiss le Novembre 22, 2016, 09:17:16
Quand on est sur la route, c'est le Graal ! Pas de manipulation, juste transparent et on s'habitue très vite. Le seul problème est qu'on en veut plus et je suis persuadé que les applications vont évoluer pour fournir d'autres possibilités.... et les performances vont augmenter pour aller plus vite encore...
entièrement d'accord
j'espère juste que Nikon va cesser cette politique d'accessoires wifi et intégrer systématiquement la puce dans ses nouveaux appareils
un accessoire externe ne se justifie plus sur le wifi, si besoin de liaison vraiment pro il y a la prise ethernet sur les monoblocs
mais c'est pas gagné vu la marge qu'ils se font sur ces accessoires et leur besoin de cash ;D
Citation de: GAA le Novembre 22, 2016, 10:04:44
entièrement d'accord
j'espère juste que Nikon va cesser cette politique d'accessoires wifi et intégrer systématiquement la puce dans ses nouveaux appareils
un accessoire externe ne se justifie plus sur le wifi, si besoin de liaison vraiment pro il y a la prise ethernet sur les monoblocs
mais c'est pas gagné vu la marge qu'ils se font sur ces accessoires et leur besoin de cash ;D
Pour ma part vu le manque de fiabilité et difficulté de connexion wifi/bluetooth avec l'appareil c'est d'abord cette partie qu'il conviendrait d'améliorer ;)
Citation de: Bernard2 le Novembre 22, 2016, 13:37:56
Pour ma part vu le manque de fiabilité et difficulté de connexion wifi/bluetooth avec l'appareil c'est d'abord cette partie qu'il conviendrait d'améliorer ;)
Tt à fait.
Le pb c'est que c'est inhérent aux protocoles wifi/bluetooth actuels qui sont faits pour des connections asynchrones open-use ce qui ne satisfait qu'une faible partie des besoinjs opérationnels des divers terrains auquels s'adressent les DSLR haut de gamme et interdit notamment les fonctions de vrai temps réel par ex pour ceux ( macro vivante, animalier rapide ou événements rapides inférieurs à 0, 2 sec). De plus et les pros qui travaillent dans les gros rassemblements le savent, les canaux peuvent être tous saturés et pollués par ex par les émetteurs de la Télé ou les radio, la sécurité etc.
C'est à la fois sur les pb de rapidité/simplicité de connexion, immédiate sans apairement, de vrai temps réel et de sécurité tous lieux tout temps que les constructeurs feront un effort réel. A ce jour ils estiment que çà ne répond pas au cahier des charges de leurs principaux pros et experts : 100% de fonctionnement opérationnel, en autonomie, sur tous les points de la planète et en toutes conditions de pollution radioélectrique. Les constructeurs en vrais industriels sont donc cohérents pour leur haut de gamme. Il est peu probable qu'ils dégradent le niveau d'un D5 ou D6 avec un système de dépannage ou de loisir .. ou alors il y aura 30 pages de mise en garde dans le manuel.
Si sur ces points ils trouvent une solution ils le feront , mais il faut garantir un fonctionnement aussi instantané et simplissime que le déclencheur du boîtier: on appuie et 0,10 Ms après le rideau s'ouvre et la photo est transférrée dans le temps de la rafale ( ...qui entre temps sera passée à 30 images sec)!).
Ce ne sera évidemment pas une solution à 2 Euros.
Et bien entendu il restera à passer dans le réseau du futur... les 300 vues d'une matinée de pdv en 54 Mpix du D850... car c'est bête le progrès , mais les exigences des pros ou experts avancent en parallèle. ;) ;D
Rappelons que depuis le D3, les bricoleurs et je pense des grands pools, ont l'habitude de transférer en wifi vers un ordi à proximité avec un boîtier à 50 Us$ , si on n'a pas besoin du serveur pro Nikon ftp/wifi WT-4.
PS : Pour la 5G ... on attendra déjà que la 4G couvre toute l'Europe ( 2030?). .
Bonjour,
Il est vrai que les contraintes de professionnels ne sont pas celles des amateurs, experts.
Moi, en tant qu'amateur, j'ai bricolé pour mon D4 un système wifi pour 30 euros sans le WT5. Depuis 3 ans, je contrôle mon D4 et transfère mes photos sur ma tablette ou sur mon smartphone sans problème et quelque soit le lieu. En plus, je n'ai pas de souci d'autonomie car mon module wifi externe a sa propre batterie de 5200mh.
Par contre, pour envoyer les photos, il faut bien se connecter à un réseau.
Citation de: Bernard2 le Novembre 22, 2016, 13:37:56
Pour ma part vu le manque de fiabilité et difficulté de connexion wifi/bluetooth avec l'appareil c'est d'abord cette partie qu'il conviendrait d'améliorer ;)
Mais ça marche très bien avec un d750 ou un 6D depuis des années ! Il faut d'abord marcher avant de courir et je ne parle pas bien sûr de temps réel avec un 100Mpx à 30im/s.... Faisons le marcher correctement et de façon stable avec un D5 avant de penser à autre chose...
Citation de: PhR le Novembre 21, 2016, 22:04:22
Ok , je l'ai fait de manière un peu similaire avec mon iPad et D4 et le système Weye Feye Xsories, mais je ne l'ai pas monté sur l'iPhone.
Tiens, je vais essayer demain. :)
bon , ben installé en 2mn et appairé aussi vite sur l'iPhone en wifi . Transmission dans la foulée de qq tofs en 4G. (je n'ai pas cherché à en faire plus ).
Citation de: Dromours le Novembre 20, 2016, 15:44:29
C'est pas vraiment le moment !... A moins qu'il ne s'agisse d'un autre "David" que celui qui semblait tant apprécier les nymphettes, il y a quelques... décennies de ça !!!
Celui qui mettait de la vaseline ... sur sa lentille ...pionnier et adepte du bokeh/boku . ::)
https://www.youtube.com/watch?v=4ezd4qG1Vl8
(//)
Quand c'est floutu , c'est foutu .
Chopé en Wi Fi depuis mon Smartphone via D700 et Picasa .
c'est quand même dommage que NIKON supprime autant de d'effectifs c'est tout de même la plus grande entreprise liée à la photo avec LEICA et CANON ;)
Citation de: daffy le Novembre 30, 2016, 13:14:08
c'est quand même dommage que NIKON supprime autant de d'effectifs c'est tout de même la plus grande entreprise liée à la photo avec LEICA et CANON ;)
Surtout qu'on va se trouver avec des immigrants Asiatiques ... !
???
Citation de: Patton le Novembre 30, 2016, 15:03:25
Surtout qu'on va se trouver avec des immigrants Asiatiques ... !
je ne vois pas trop le lien?? ;)
Ça se gâte :
Result of Solicitation for Voluntary Retirement (http://www.nikon.com/news/2017/20170213_2_e.pdf)
Notice of Recognition of Extraordinary Loss (http://www.nikon.com/news/2017/20170213_1_e.pdf)
Revision of the Financial Forecast for the Fiscal Year Ending March 31, 2017 (http://www.nikon.com/about/ir/ir_library/result/index.htm#y2017_fix)
et les derniers résultats :
The Third Quarter of the Year ending March 2017 Financial Results/Financial and Business Data (http://www.nikon.com/about/ir/ir_library/result/index.htm#y2017)
et en clair ça dit quoi?
Citation de: cladau24 le Février 13, 2017, 09:39:39
et en clair ça dit quoi?
- une restructuration fondamentale de l'ensemble du groupe est en cours ;
- une perte exceptionnelle de 29 Mds JPY (un peu moins de 250 M€), liée principalement à des dépréciations d'actifs et de stocks dans la division lithographie pour semi-conducteurs, est constatée dans les comptes du 3ème trimestre de l'année 2016/2017 ; d'autres pertes exceptionnelles seront enregistrées au 4ème trimestre (division "Imaging Products" et plan de départs volontaires en retraite) ; au total la perte exceptionnelle devrait atteindre 53 Mds JPY (440 M€) ;
- les perspectives de l'année entière sont révisées à la baisse compte tenu de l'atonie et du rétrécissement des marchés (i) des appareils photos numériques et (ii) des équipements de métrologie industrielle ; la prévision de résultat d'exploitation du groupe passe de 52 à 47 Mds JPY (de 430 à 390 M€) et la prévision de résultat net part du groupe d'une perte de 6 Mds JPY à une perte de 9 Mds JPY (de -50 à -75 M€).
merci
à suivre l'évolution de la branche photo. Avec le parc et la notoriété elle ne devrait pas disparaître sans être prisée par d'autres acteurs.
C'est clair qu'il y aura des choix de produit avec la concurrence (sans oublier celle des smartphones pour les petits boitiers)
Canon on ne sait pas comment va celle-ci
http://www.francesoir.fr/tendances-eco-monde/le-groupe-de-photographie-nikon-dans-le-rouge
Citation de: cladau24 le Février 13, 2017, 10:54:43
(...)
Canon on ne sait pas comment va celle-ci
C'est une affirmation ou une question ?
...c'est une question
Canon ne va pas trop mal, notamment grâce à sa récente diversification :
Results for FY 2016 (http://www.canon.com/ir/results/2016/rslt2016e.pdf)
Presentation Material for FY 2016 (http://www.canon.com/ir/conference/pdf/conf2016e.pdf) (voir notamment les pages numérotées 12 et 13)
2016 est en baisse :
- Chiffre d'affaires 2016 : 3.401 Mds JPY, en baisse de 10,5% par rapport à 2015
- Résultat d'exploitation : 228,9 Mds JPY, en baisse de 35,6% (80% de la baisse est due à l'impact de la hausse du yen)
- Résultat net part du groupe : 150,7 Mds JPY, en baisse de 31,6%
Le groupe anticipe une croissance pour 2017 mais elle est due pour l'essentiel à l'acquisition de Toshiba Medical Systems Corporation en décembre 2016 :
- Chiffre d'affaires 2017 estimé : 4.000 Mds JPY (+17,6%)
- Résultat d'exploitation : 255 Mds JPY (+11,4%)
- Résultat net part du groupe : 150,7 Mds JPY (+12,8%)
La partie photo (APN + objectifs + accessoires) en 2016 par rapport à 2015 :
- Ventes en volume : +2% pour les APN à objectifs interchangeables, -38% pour les compacts, -20% au total
- Chiffre d'affaires : -14,8% (-4,9% à taux de change constant)
- Résultat d'exploitation de la division "Imaging System" (= photo + imprimantes à jet d'encre + divers) : 144 Mds JPY, en baisse de 21,3% par rapport à 2015
Prévisions 2017 pour la partie photo :
- Ventes en volume : -7% pour les APN à objectifs interchangeables, -13% pour les compacts, -9% au total
- Chiffre d'affaires : -1,9% (-2% à taux de change constant)
- Résultat d'exploitation de la division "Imaging System" : 154 Mds JPY, en hausse de 6,6% par rapport à 2016.
Citation de: cladau24 le Février 13, 2017, 10:54:43
à suivre l'évolution de la branche photo.
deux réussites (D5/D500) et deux fiascos (action cam et DL)
des pertes de parts de marché dans toutes les catégories dans un marché lui-même en récession
il va falloir qu'ils cognent très fort à leur anniversaire pour remonter la pente...
Citation de: GAA le Février 13, 2017, 11:52:17
deux réussites (D5/D500) et deux fiascos (action cam et DL)
des pertes de parts de marché dans toutes les catégories dans un marché lui-même en récession
(...)
...sans parler de l'effet du tremblement de terre de Kumamoto...
...qui a aussi frappé les compacts de Canon (à capteur Sony) : -38% en 2016 par rapport à 2015...
...et a bénéficié aux reflex et mirrorless de Canon (à capteur Canon) : +2% en 2016 par rapport à 2015, au rebours du marché (-10,2%) et de l'ensemble des concurrents.
En février 2016 Nikon annonçais:
http://www.24heures.ch/economie/nikon-affiche-bons-chiffres/story/31870325 (http://www.24heures.ch/economie/nikon-affiche-bons-chiffres/story/31870325)
Ca fait peur tout de même.
Espérons qeu Canikon restent "vivants"
Et la série L définitivement radiée http://nikonrumors.com/2017/02/13/nikon-cancels-all-three-dl-cameras-because-of-profitability-concerns-no-word-on-future-development.aspx/
Un document très intéressant, le support écrit de la présentation des résultats aux investisseurs et analystes :
Financial Results for the 3rd Quarter of the Year Ending March 31, 2017 (http://www.nikon.com/about/ir/ir_library/result/pdf/2017/17third_all_e.pdf)
On y apprend notamment ce qui suit pour le groupe :
- révision à la baisse des perspectives de chiffre d'affaires (-50 Mds ¥) et de rentabilité (-5 Mds ¥) pour l'exercice 2016/2017
- aggravation de la perte nette attendue pour l'exercice en cours (+ 3 Mds ¥ à 9 Mds ¥)
Citation de: Nikon CorporationThe main cause of downward adjustment is decline in units from Imaging Products Business and Industrial Metrology Business
Imaging Products Business
‣ Slow sales of Action Camera. Reassess R&D and sales strategy
‣ Market slowdown exceed expectations across most product categories
‣ Canceled launch of DL series of premium compact cameras to focus on "high value-add" and profitability
et pour la division "Imaging Products" :
- mars - décembre 2016 comparés à mars - décembre 2015 : -29% en chiffre d'affaires et -18,4% en résultat d'exploitation
- prévisions sur l'exercice 2016/2017 entier abaissées (par rapport à il y a trois mois) de 35 Mds ¥ pour le chiffre d'affaires et de 8 Mds ¥ pour le résultat d'exploitation
Citation de: Nikon CorporationNet Sales: ¥35 billion downward adjustment
- Substantial downward adjustment of expected unit sales of initial assessment for "KeyMission" action camera series due to slow sales
- Reduction in unit sales across most product categories as market slowdown exceeded expectations
Operating Income: ¥8 billion downward adjustment
- Downward adjustment due to above expected unit reduction
- Difficult to off-set reduction in expected units by expense reduction
One-time restructuring cost
- Canceled launch of DL series of premium compact cameras and recorded related expense in onetime restructuring cost
On en apprend également un peu plus sur les parts de marché en volume de Nikon :
- APN à objectifs interchangeables : 31% en 2015/2016 et 27% attendus en 2016/2017
- objectifs : 27,6% en 2015/2016 et 23% attendus en 2016/2017
- APN à objectif intégré : 30% en 2015/2016 et 24,2% attendus en 2016/2017.
Citation de: MFloyd le Février 13, 2017, 12:57:23
Et la série L définitivement radiée http://nikonrumors.com/2017/02/13/nikon-cancels-all-three-dl-cameras-because-of-profitability-concerns-no-word-on-future-development.aspx/
Celle-là plus celle sur l'action cam 360 font vraiment peur. C'est moi ou on a vraiment envie de demander s'il y a un pilote dans l'avion?
Et ben.... et pourtant je préfère largement leur apn, que leur microscopes...bref ils se plantent... ???
Le Titanic ............... :(
Quel foin... Pour une petite restructuration ! ;D
Citation de: philou53 le Février 13, 2017, 15:19:42
Quel foin... Pour une petite restructuration ! ;D
Rien de plus qu'une petite bréche dans la coque ...................
Citation de: juninho le Février 13, 2017, 12:25:35
Espérons qeu Canikon restent "vivants"
Bah, ça fait 15 ans que Pentax doit mourir bientôt, et ils sont toujours là :)
Oui mais c'est Ricoh derrière.
Ensuite ils ont (je crois, ne connaissant pas trop Pentax) une gamme assez réduite et pas un renouvellement aussi rapide que Canikon.
Citation de: Couscousdelight le Février 13, 2017, 18:24:39
Bah, ça fait 15 ans que Pentax doit mourir bientôt, et ils sont toujours là :)
Ou plutôt leur étiquette.
Citation de: juninho le Février 13, 2017, 18:55:23
Oui mais c'est Ricoh derrière.
Ensuite ils ont (je crois, ne connaissant pas trop Pentax) une gamme assez réduite et pas un renouvellement aussi rapide que Canikon.
Ricoh Imaging est tout petit : environ 200 M€ de chiffre d'affaires, en gros la moitié de celui de Leica, alors qu'Asahi Optical vendait plus de reflex que Canon et Nikon réunis dans les années 1960 et 1970.
Si Nikon doit s'infliger le même type de régime amaigrissant...
Citation de: Ishibashi le Février 13, 2017, 16:57:34
Pourvu qu'ils ne suppriment le 820...
Sinon, vague de dépressions à prévoir sur ce forum. ;)
et surtout que Nikon Rumors disparaîtrait. ;D
Citation de: Ishibashi le Février 13, 2017, 16:57:34
Pourvu qu'ils ne suppriment le 820...
Sinon, vague de dépressions à prévoir sur ce forum. ;)
C'est une idée; et qu'ils passent tout de suite au 850 à viseur numérique.
Marre de trainer des techniques obsolètes.
Citation de: Ishibashi le Février 13, 2017, 16:57:34
Pourvu qu'ils ne suppriment le 820...
Sinon, vague de dépressions à prévoir sur ce forum. ;)
Là il y a peu de risques puisque leur politique actuelle est de mettre l'accent sur les produits à haut revenus.
Citation de: luistappa le Février 13, 2017, 14:49:49
Celle-là plus celle sur l'action cam 360 font vraiment peur. C'est moi ou on a vraiment envie de demander s'il y a un pilote dans l'avion?
Pour l'action cas 360 je suis bien d'accord (ce devait être un produit prévu depuis longtemps avant que le marché soit saturé et en chute)
Pour les DL le problème a été la pénurie de capteurs Sony suite au tremblement de terre et un souci sur le processeur image qui avait des problèmes. Le tout ayant retardé tellement ces produits qu'ils n'étaient sans doute plus d'actualité actuellement.
Mais globalement la réaction au changement du marché a été mal gérée et avec du retard.
Mais coté Canon il y a aussi des bruits de restructurations de personnel à venir.Rien d'étonnant à cela, une chute de 38% de chute de ventes en compacts n'est pas indolore (et ce n'est pas la première pour ces produits).
Citation de: Mistral75 le Février 13, 2017, 19:02:35
Ricoh Imaging est tout petit : environ 200 M€ de chiffre d'affaires, en gros la moitié de celui de Leica, alors qu'Asahi Optical vendait plus de reflex que Canon et Nikon réunis dans les années 1960 et 1970.
Si Nikon doit s'infliger le même type de régime amaigrissant...
Cela pourrais être "bien", mais avec une gamme très réduite comparé à l'actuelle.
Mais bon une large gamme est un plus où chacun trouve ce qu'il veut à tout les prix.
Citation de: Bernard2 le Février 13, 2017, 20:26:31
Pour les DL le problème a été la pénurie de capteurs Sony suite au tremblement de terre et un souci sur le processeur image qui avait des problèmes. Le tout ayant retardé tellement ces produits qu'ils n'étaient sans doute plus d'actualité actuellement.
Je les trouve bien
sexy quand même, ces DL... même en février 2017 !
Citation de: Bernard2 le Février 13, 2017, 20:26:31
Mais coté Canon il y a aussi des bruits de restructurations de personnel à venir.
Oui...
Citation de: Bernard2 le Février 13, 2017, 20:26:31
Mais coté Canon il y a aussi des bruits de restructurations de personnel à venir.
Citation de: Verso92 le Février 13, 2017, 20:44:42
Oui...
Ouf ! Çà va alors... ;D
Citation de: philou53 le Février 13, 2017, 20:53:54
Ouf ! Çà va alors... ;D
Sais pas... j'arrive pas à me réjouir de la perspective que des gens perdent leur emploi.
Citation de: Verso92 le Février 13, 2017, 20:59:09
Sais pas... j'arrive pas à me réjouir de la perspective que des gens perdent leur emploi.
Petite plaisanterie taquine... Mais, tu as (vous avez) raison !
Et dire que si les têtes de chez Nikon avaient écouté jmd2 en proposant des reflex communiquant par wifi (3 francs six sous le bidule), ils caracoleraient en tête des ventes et auraient des progressions de CA et de bénéfice à 2 chiffres !...
Mais ils n'ont pas écouté les sages paroles et en paient aujourd'hui (ou demain) le prix.
Il nous l'avait pourtant bien dit qu'il aurait raison ... ;D
Citation de: kochka le Février 13, 2017, 20:12:12
C'est une idée; et qu'ils passent tout de suite au 850 à viseur numérique.
Marre de trainer des techniques obsolètes.
Arrête de radoter.
200 photos par batterie (Sony A7) et encore boitier éteint dès que possible avec toutes les tophs ratées que ça implique, ça intéresse que les retraités fatigués (c'est pas de moi :D) !
Pour ceux qui ont réellement besoin de ramener des images c'est pas une solution !
(J'ai passé tout le week end à regarder tout ce que j'ai pu trouver sur l'A7r2, tests, blogs et vidéos), résultat c'est très séduisant en terme de qualité d'image, mais en aucun cas un outil pro...(Ca en a pas la fiabilité non plus apparemment).
Trop de limitations de par le concept ou alors il faut avoir une batterie reliée par cable en bandoulière, mais pour ce qui est de l'AF par détection de contraste intégré au capteur pas de solution:
Très performant quand y'a de la lumière mais s'effondre en perfo et en précision quand y'en a plus !
La conclusion, c'est que sur certains aspects c'est très tentant, mais en fait c'est pas en terme d'utilisation et de production un concurrent au D8xxx, mais un appareil de complément, en aucun cas un premier boitier de travail.
Citation de: Pierred2x le Février 13, 2017, 22:59:35
Arrête de radoter.
200 photos par batterie (Sony A7) et encore boitier éteint dès que possible avec toutes les tophs ratées que ça implique, ça intéresse que les retraités fatigués (c'est pas de moi :D) !
Pour ceux qui ont réellement besoin de ramener des images c'est pas une solution !
(J'ai passé tout le week end à regarder tout ce que j'ai pu trouver sur l'A7r2, tests, blogs et vidéos), résultat c'est très séduisant en terme de qualité d'image, mais en aucun cas un outil pro...(Ca en a pas la fiabilité non plus apparemment).
Trop de limitations de par le concept ou alors il faut avoir une batterie reliée par cable en bandoulière, mais pour ce qui est de l'AF par détection de contraste intégré au capteur pas de solution:
Très performant quand y'a de la lumière mais s'effondre en perfo et en précision quand y'en a plus !
La conclusion, c'est que sur certains aspects c'est très tentant, mais en fait c'est pas en terme d'utilisation et de production un concurrent au D8xxx, mais un appareil de complément, en aucun cas un premier boitier de travail.
Oui tu as raison ... aujourd'hui.
Mais demain cette technique évoluera et deviendra un standard, y compris chez les pros. Par contre certains, dont moi, auront du mal avec une image dans le viseur qui les privera de la vision optique directe, c'est à dire qui servira d'interface entre le sujet et le photographe. La barrière sera plus philosophique que technique.
Un écran dépoli est déjà une interface, ce n'est pas une vision directe.
Citation de: salamander le Février 14, 2017, 11:03:12
Si on se met à jouer sur les mots...
Ce n'est pas jouer sur les mots. Tu ne vois pas la même chose sur un dépoli qu'en vision directe.
Citation de: Mistral75 le Février 14, 2017, 10:57:47
Un écran dépoli est déjà une interface...
L'œil aussi, pour le cerveau... :D
Ouaip ... à voir le message de Mistral75 sur les chiffres de Nikon, il semble que la baisse du résultat soit provoquée à cause de la dépréciation du stock.
Tant que le résultat d'exploitation tient la route... c'est l'essentiel... enfin, il me semble ;)
Citation de: Kamis le Février 14, 2017, 11:05:06
Ouaip ... à voir le message de Mistral75 sur les chiffres de Nikon, il semble que la baisse du résultat soit provoquée à cause de la dépréciation du stock.
Tant que le résultat d'exploitation tient la route... c'est l'essentiel... enfin, il me semble ;)
Ce n'est peut-être pas l'avis des actionnaires...
Citation de: Verso92 le Février 13, 2017, 20:59:09
Sais pas... j'arrive pas à me réjouir de la perspective que des gens perdent leur emploi.
Bon à priori ce sont des départs volontaires à la retraite anticipés et d'après Nikon ils en voulaient 1000 il y en a eu plus. Donc il n'y a pas à proprement parler de pertes d'emplois mais de suppressions de postes.
Citation de: gigi4lm le Février 14, 2017, 09:37:43
Oui tu as raison ... aujourd'hui.
Mais demain cette technique évoluera et deviendra un standard, y compris chez les pros. Par contre certains, dont moi, auront du mal avec une image dans le viseur qui les privera de la vision optique directe, c'est à dire qui servira d'interface entre le sujet et le photographe. La barrière sera plus philosophique que technique.
Mais on s'en fiche de demain !
Ce qui nous intéresse c'est de savoir ce que propose une marque à un instant T, si c'est en cohérence avec nos besoins et l'état de la techno. Et aujourd'hui, c'est non. Ce qu'on va pouvoir me proposer dans 5 ans, je m'en bats les...
Citation de: Bernard2 le Février 14, 2017, 14:32:33
Bon à priori ce sont des départs volontaires à la retraite anticipés et d'après Nikon ils en voulaient 1000 il y en a eu plus. Donc il n'y a pas à proprement parler de pertes d'emplois mais de suppressions de postes.
Sauf que, en vertu de la mentalité japonaise, les salariés ont dû se sentir dans l'obligation de se porter volontaires pour venir au secours de leur entreprise. Quoi qu'il leur en coûte à titre privé. Et que la limite inférieure était de 40 ans d'âge, ce qui est un peu jeune pour une retraite anticipée (mais fréquent au Japon, où on qualifie ainsi les plans de départs volontaires).
Je suis même surpris du faible taux de "sur-souscription" : 1.143 volontaires pour un objectif de 1.000 départs. Tout fout le camp...
Ce n'est pas parce que Nikon doit se restructurer que Nikon est mort... c'est une vision typiquement française ça...
Bien content de ne pas les voir s'entêter avec une gamme DL qui arrive trop tard, et pas étonné de les voir galérer avec les actions-cams, c'est cool vont pouvoir se recentrer sur leur vrai métier...
Citation de: yorys le Février 14, 2017, 15:38:31
Ce n'est pas parce que Nikon doit se restructurer que Nikon est mort... c'est une vision typiquement française ça...
(...)
Non, bien sûr, mais il est difficile de prévoir jusqu'où va aller un
downsizing consécutif à une série d'erreurs stratégiques.
Voici ce que j'écrivais il y a quelque temps dans un autre fil :
Citation de: Mistral75 le Décembre 30, 2016, 11:14:08
Dans les années 1960 et 1970, Asahi Optical vendait plus de reflex que Canon et Nikon réunis.
Ils ont d'abord loupé le passage à l'autofocus même s'ils ont été parmi les premiers à proposer un tel système avec le ME-F en 1981 : il a fallu attendre 1988 et le SFX pour voir Pentax proposer, 7 ans après l'expérimental ME-F, un boîtier autofocus.
Ensuite l'aventure numérique a mal commencé pour eux avec le MZ-D, prototype de reflex numérique 24x36 présenté à la Photokina 2000. Ce boîtier était doté du capteur CCD Philips 6 Mpixels "FTF3020-C". Celui-ci n'était vraiment pas un cadeau, surtout avec les dématriceurs de l'époque : il consommait beaucoup et bruitait à partir de 100 ISO, sa sensibilité nominale étant de 25 ISO.
Pentax a annulé la sortie du MZ-D quand Kyocera s'est obstiné à commercialiser le Contax N Digital, ce qui a précipité la fin de la licence Contax. La perte financière a été lourde et il a fallu attendre février 2003 pour voir apparaître le *ist D, le premier reflex (APS-C) de la marque.
(...)
Aujourd'hui, Ricoh Imaging, lointain ayant-droit de l'Asahi Optical de la grande époque, fait à peu près la moitié de la taille de Leica.
Sauf que réduire la masse salariale et restructurer c'est deux choses totalement différentes et les confondre est par contre bien Français ;)
Oui, comme supprimer des postes de travails, sans perte d'emploi. ???
Citation de: GAA le Février 13, 2017, 11:52:17
deux réussites (D5/D500) et deux fiascos (action cam et DL)
des pertes de parts de marché dans toutes les catégories dans un marché lui-même en récession
il va falloir qu'ils cognent très fort à leur anniversaire pour remonter la pente...
pour être un fisaco il eût fallu que les DL soit commercialisé ;)
Donc annoncer un produit puis dire ensuite que tu ne sauras pas le produire, tu appelles cela comment? Une réussite?
Citation de: Renhz le Février 14, 2017, 20:21:53
Oui, comme supprimer des postes de travails, sans perte d'emploi. ???
Et voilà... Confusion des mots!
J'ai écrit que restructurer n'impliquait pas de supprimer des postes de travail. Restructurer : réorganiser, faire les choses autrement.
On peut très bien restructurer pour s'organiser pour produire plus et même être obligé d'embaucher pour cela ;)
Comme toujours, les étapes avant d'engager une action:
1) Quels sont mes objectifs
2) Quels moyens je dois mettre pour les atteindre et avec quelle organisation.
Et non l'inverse, définir des moyens et une organisation sans avoir des objectifs clairs ne mène à rien,rien de bon en tout cas.
Réduire les dépenses salariales ne sert pas à grand choses en période difficile s'il n'y a rien d'autre comme idée derrière.
en effet, deux cas:
1) tu es les seul dans ton secteur à être en difficulté, la vraie question à résoudre en premier est plutôt que fais-je moins bien que mes concurrents?
2) ton secteur d'activité est en récession, là pas de chance car la première chose que feront les autres c'est aussi de réduire leur masse salariale, c'est le plus facile. Donc, bilan, retour à la case départ.
Comme toujours et dans les deux cas, une seule vraie question:"que dois-je faire pour courir plus vite que les autres?".
Et oui ne pas oublier le fameux paradoxe de la reine rouge : "On court pour rester à la même place!"
Citation de: luistappa le Février 15, 2017, 04:11:12
... Comme toujours, les étapes avant d'engager une action:
1) Quels sont mes objectifs
2) Quels moyens je dois mettre pour les atteindre et avec quelle organisation.
Et non l'inverse, définir des moyens et une organisation sans avoir des objectifs clairs ne mène à rien,rien de bon en tout cas.
Réflexion valable pour beaucoup de choses dans la vie, dont la photo... ;)
Citation de: khunfred le Février 15, 2017, 10:01:20
Au sujet de l'abandon piteux des DL, est-ce que quelqu'un aurait en mémoire une telle "histoire"?
Bon que préfères-tu? Qu'ils lancent la gamme DL et qu'ils se plantent avec d'autres conséquences.
Puis après, on vient faire nos commentaires "quelle connerie de de sortie une gamme dans un marché morose"!
Un peu de sérieux, ils sont maîtres de leurs décisions surtout qu'ils ont tous les éléments; ou à défaut: plus que nous !
Citation de: nickos_fr le Février 15, 2017, 00:10:28
pour être un fisaco il eût fallu que les DL soit commercialisé ;)
drôle d'approche
ce produit a été annoncé officiellement (pas que des rumeurs)
la date d'introduction sur le marché a été décalée puis silence radio pour finir par un abandon officiel pur et simple
si ils ne l'ont pas commercialisé, toutes les études sur cette gamme de produit sont parties à la poubelle
ils évitent une catastrophe économique annoncée, au moins ils ont retenu la leçon de l'action cam
bref oui c'est un beau fiasco, imagine un peu le désarroi des équipes de développement...
Citation de: khunfred le Février 15, 2017, 10:01:20
(...)
Au sujet de l'abandon piteux des DL, est-ce que quelqu'un aurait en mémoire une telle "histoire"?
Oui, réponse #271 de ce fil ;).
Citation de: GAA le Février 15, 2017, 10:20:54
drôle d'approche
ce produit a été annoncé officiellement (pas que des rumeurs)
la date d'introduction sur le marché a été décalée puis silence radio pour finir par un abandon officiel pur et simple
si ils ne l'ont pas commercialisé, toutes les études sur cette gamme de produit sont parties à la poubelle
ils évitent une catastrophe économique annoncée, au moins ils ont retenu la leçon de l'action cam
bref oui c'est un beau fiasco, imagine un peu le désarroi des équipes de développement...
C'est surtout du
window dressing, de l'habillage comptable.
En ne sortant pas les DL, comme tu le dis toutes les dépenses de R&D (immobilisées au fur et à mesure qu'elles sont exposées) font l'objet d'une dépréciation à zéro. Comme Nikon passe par ailleurs un wagon de provisions dans ses comptes (cf. leur communication : sur stocks, pour plan de départ en retraite anticipée, etc.), ça ne fait que grossir une masse d'exceptionnels négatifs que les analystes ont plutôt tendance à regarder d'un bon œil (sur le thème : on nettoie les comptes pour mieux rebondir).
Si Nikon avait sorti les DL, ils auraient dû amortir ces dépenses de développement sur la série prévisionnelle. Comme le développement a coûté plus cher que prévu et que les prévisions de ventes ont été révisées à la baisse, il est probable que le prix de vente (départ usine) aurait été inférieur à coût de fabrication + dépenses de marketing et commercialisation + amortissement des dépenses de développement avec par conséquent un impact négatif sur le résultat d'exploitation des trimestres à venir.
Et ça, les analystes n'aiment pas du tout.
Moralité : alors que la commercialisation aurait eu un impact cash positif (les dépenses de développement ont déjà été exposées), on préfère arrêter les frais plutôt que de peser sur les comptes futurs.
Citation de: Mistral75 le Février 15, 2017, 10:31:26
C'est surtout du window dressing, de l'habillage comptable.
...
Et ça, les analystes n'aiment pas du tout.
Moralité : alors que la commercialisation aurait eu un impact cash positif (les dépenses de développement ont déjà été exposées), on préfère arrêter les frais plutôt que de peser sur les comptes futurs.
l'espoir (tout de même ;) ) dans cette histoire c'est peut-être que ce n'est pas uniquement du nettoyage de comptes pour faire plaisir aux analystes (même si ça compte pour beaucoup) mais aussi un revirement stratégique en arrêtant les développements erratiques tous azimuth sur des segments où ils ne sont pas historiquement présents et qu'ils n'attaquent pas avec des produits révolutionnaires...
Sans être révolutionnaire, le Nikon DL18-50 était au moins sans équivalent.
Citation de: Mistral75 le Février 15, 2017, 10:49:23
Sans être révolutionnaire, le Nikon DL18-50 était au moins sans équivalent.
oui, il est peut-être parti dans le même sac que les deux autres...
on verra bientôt si ils rebondissent, chaque jour qui passe nous rapproche de leur 100ème anniversaire ;)
Citation de: Mistral75 le Février 15, 2017, 10:31:26
C'est surtout du window dressing, de l'habillage comptable.
En ne sortant pas les DL, comme tu le dis toutes les dépenses de R&D (immobilisées au fur et à mesure qu'elles sont exposées) font l'objet d'une dépréciation à zéro. Comme Nikon passe par ailleurs un wagon de provisions dans ses comptes (cf. leur communication : sur stocks, pour plan de départ en retraite anticipée, etc.), ça ne fait que grossir une masse d'exceptionnels négatifs que les analystes ont plutôt tendance à regarder d'un bon œil (sur le thème : on nettoie les comptes pour mieux rebondir).
Si Nikon avait sorti les DL, ils auraient dû amortir ces dépenses de développement sur la série prévisionnelle. Comme le développement a coûté plus cher que prévu et que les prévisions de ventes ont été révisées à la baisse, il est probable que le prix de vente (départ usine) aurait été inférieur à coût de fabrication + dépenses de marketing et commercialisation + amortissement des dépenses de développement avec par conséquent un impact négatif sur le résultat d'exploitation des trimestres à venir.
Et ça, les analystes n'aiment pas du tout.
Moralité : alors que la commercialisation aurait eu un impact cash positif (les dépenses de développement ont déjà été exposées), on préfère arrêter les frais plutôt que de peser sur les comptes futurs.
Cà ressemble bien à çà. Mais çà ne règle pas sur le fond la question de la gouvernance : qui a pu prendre la décision d'investir dans un créneau en récession forte depuis longtemps en n'ayant aucun critère technologique sérieusement différenciant pour être un entrant crédible ?
Manifestement une direction des opérations en responsabilité réelle n'aurait jamais pu laissé passer un tel projet dans un tel contexte.
( bourse) Faut acheter maintenant !
;)
Citation de: GAA le Février 15, 2017, 10:20:54
drôle d'approche
ce produit a été annoncé officiellement (pas que des rumeurs)
la date d'introduction sur le marché a été décalée puis silence radio pour finir par un abandon officiel pur et simple
si ils ne l'ont pas commercialisé, toutes les études sur cette gamme de produit sont parties à la poubelle
ils évitent une catastrophe économique annoncée, au moins ils ont retenu la leçon de l'action cam
bref oui c'est un beau fiasco, imagine un peu le désarroi des équipes de développement...
Les études partent rarement à la poubelle, parce qu'elle intègrent les études passées, et serviront, au moins partiellement aux études futures.
A la vitesse où sortent ces types de produit, il peut apparaitre préférable de sauter une étape, lorsqu'un évènement extérieur vient ruiner le plan de lancement, plutôt que de finir par lancer un produit devenu obsolète.
Citation de: philou53 le Février 15, 2017, 11:26:47
( bourse) Faut acheter maintenant !
;)
NIKON n'est pas EUROTUNNEL !!! L'espoir fait vivre !
C'est vrai qu'il faut acheter en baisse .... mais si ça continue de baisser ??? Vous êtes Coucou :D
j'ai acheté des actions Peugeot quand PSA était au bort de la faillite ( à 4€/action).
Ce jour c'est près de 18€ 8)
I :-* PSA
Citation de: khunfred le Février 15, 2017, 12:31:43
Donc, je réitère: est-ce que quelqu'un aurait la souvenance de l'abandon d'une gamme alors que des photos de prémodèles sont sorties, accompagnées de communiqués assez précis?
Oui.
Présenté à la Photokina 2000, abandonné en 2001...
Citation de: khunfred le Février 15, 2017, 12:35:26
Merci. C'est tout ce que je voulais savoir. ;D
Sir Verso est toujours concis dans ses réponses.
Citation de: khunfred le Février 15, 2017, 12:55:11
C'est ce qu'on appelle un Sir concis?
Je t'en laisse l'interprétation, moi j'ai rien dit de la sorte...
Citation de: khunfred le Février 15, 2017, 12:31:43
Paix sur Terre. "Un peu de sérieux" commence par répondre à la question qui ne recèle aucun sous-entendu négatif. Donc, je réitère: est-ce que quelqu'un aurait la souvenance de l'abandon d'une gamme alors que des photos de prémodèles sont sorties, accompagnées de communiqués assez précis?
(...)
Je pose juste des questions.
Mais tu ne lis pas les réponses :
Citation de: Mistral75 le Février 15, 2017, 10:23:21
Citation de: khunfred le Février 15, 2017, 10:01:20
(...)
Au sujet de l'abandon piteux des DL, est-ce que quelqu'un aurait en mémoire une telle "histoire"?
Oui, réponse #271 de ce fil ;).
...ou alors tu as eu la flemme de remonter de 10 messages (en plus, il fallait revenir une page en arrière ! :o)
Citation de: Mistral75 le Février 14, 2017, 15:48:10
Non, bien sûr, mais il est difficile de prévoir jusqu'où va aller un downsizing consécutif à une série d'erreurs stratégiques.
Voici ce que j'écrivais il y a quelque temps dans un autre fil :
Citation de: Mistral75 le Décembre 30, 2016, 11:14:08
Dans les années 1960 et 1970, Asahi vendait plus de reflex que Canon et Nikon réunis.
Ils ont d'abord loupé le passage à l'autofocus même s'ils ont été parmi les premiers à proposer un tel système avec le ME-F en 1981 : il a fallu attendre 1988 et le SFX pour voir Pentax proposer, 7 ans après l'expérimental ME-F, un boîtier autofocus.
Ensuite l'aventure numérique a mal commencé pour eux avec le MZ-D, prototype de reflex numérique 24x36 présenté à la Photokina 2000. Ce boîtier était doté du capteur CCD Philips 6 Mpixels "FTF3020-C". Celui-ci n'était vraiment pas un cadeau, surtout avec les dématriceurs de l'époque : il consommait beaucoup et bruitait à partir de 100 ISO, sa sensibilité nominale étant de 25 ISO.
Pentax a annulé la sortie du MZ-D quand Kyocera s'est obstiné à commercialiser le Contax N Digital, ce qui a précipité la fin de la licence Contax. La perte financière a été lourde et il a fallu attendre février 2003 pour voir apparaître le *ist D, le premier reflex (APS-C) de la marque.
(...)
Aujourd'hui, Ricoh Imaging, lointain ayant-droit de l'Asahi Optical de la grande époque, fait à peu près la moitié de la taille de Leica.
Sans oublier ceux qui n'ont pas eu droit à de la publicité mais là ... ;-)
Citation de: Patton le Février 15, 2017, 11:52:10
NIKON n'est pas EUROTUNNEL !!! L'espoir fait vivre !
C'est vrai qu'il faut acheter en baisse .... mais si ça continue de baisser ??? Vous êtes Coucou :D
+1
la question est : "Si vous aviez de l'argent à placer pour en faire profiter vos enfants ou petits-enfants plus tard, vous achèteriez ddes actions Nikon ou de Samsung ? "
... le meilleur moyen de dilapider un petit patrimoine est bien de boursicoter! Si vous voulez léguer quelque chose à vos descendants, acheter de la terre et/ou de la pierre.
Citation de: jmd2 le Février 16, 2017, 08:51:31
ou de Samsung ? "
Pas trop s'emballer mais plutôt attendre les péripéties judiciaires à Séoul ! ;D
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2017/02/16/97002-20170216FILWWW00035-trafic-d-influence-le-patron-de-samsung-entendu-a-seoul.php
Citation de: Crinquet80 le Février 16, 2017, 09:21:29
Pas trop s'emballer mais plutôt attendre les péripéties judiciaires à Séoul ! ;D
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2017/02/16/97002-20170216FILWWW00035-trafic-d-influence-le-patron-de-samsung-entendu-a-seoul.php
ce qui ne changera rien en bourse (sauf à court terme où il pourra y avoir des remous)
The Spanish site photolari (translation) analized which cameras snapped the 2017 WordPressPhoto Award winning pictures.
Citation de: fuji le Février 16, 2017, 13:30:36
The Spanish site photolari (translation) analized which cameras snapped the 2017 WordPressPhoto Award winning pictures.
Whaouuu, les Canonistes sont plus nombreux dans les concours!
Promis: si je participe à un Concours, j'achète du Canon avant! Sinon je serais banni. ;D
Oui c'est la tendance.
Et cela ne reflète pas forcément l'intérêt de chaque marque dans l'absolu, mais surtout la puissance industrielle que Canon a toujours eue vs Nikon.
Du temps de l'argentique dans les années 70/80 Nikon était un nain industriel mais avait la prépondérance en équipement professionnel 24-36.
Canon était déja puissant et dominait en matériel amateur/expert.
les choses ont basculé lors de la "révolution" du changement de monture de Canon est des nouveautés qui ont suivi (AF ultrasonic puis stabilisation).
À partir de là Canon a avalé le marché pro par les performances évidentes de ses produits et une politique commerciale agressive et couteuse que nikon ne pouvait suivre.
Les choses se sont un peu mieux équilibrées avec le numérique où Nikon a pris de l'ampleur industriellement. Mais jamais au point de se comparer à celle de Canon.
Une avance en implantation de produits amateur et pro ne peut se rattrapper "simplement" avec de bon produits.
La majorité des utilisateurs de Canon ré-achetent du Canon et font acheter directement ou indirectement du Canon. Ce type de cycle est une évidence.Ce type de statistique induit mécaniquement ce type de réaction...
Citation de: Bernard2 le Février 16, 2017, 14:03:27
...
Une avance en implantation de produits amateur et pro ne peut se rattrapper "simplement" avec de bon produits.
...
D'autant que Canon conçoivent
eux aussi de bons produits !
Citation de: stratojs le Février 16, 2017, 09:15:33
... Si vous voulez léguer quelque chose à vos descendants, acheter de la terre et/ou de la pierre.
mais pas trop proche du littoral...
Citation de: fuji le Février 16, 2017, 13:30:36
The Spanish site photolari (translation) analized which cameras snapped the 2017 WordPressPhoto Award winning pictures.
C'est ce que je disais plus haut.
Et dans tous les grands concours internationaux c'est pareil.
Si on cumule les 5D, ça fait 11
Si on cumule les D8xxx ça fait 4
Donc on est sur un rapport de 3 5D pour 1 D8xxx
Si on prend que les 5D3 et D800 on est à 9 pour 1 !!! :o
En fait ça a un peu progressé depuis la sortie du D810 réputé plus fiable (AF) que les D800, avant on était quasiment sur un rapport de 5 pour 1 en faveur de Canon.
Et après ça, y'en a qui veulent toujours pas comprendre que Nikon a loupé le gros de clientèle avec les 36MP !!!!
Franchement je sais pas ce qu'il leur faut.
Ou alors les acheteurs de D800 sont vachement discrets et ne participent à rien. Va savoir pourquoi...
Citation de: Pierred2x le Février 16, 2017, 19:15:00
Et après ça, y'en a qui veulent toujours pas comprendre que Nikon a loupé le gros de clientèle avec les 36MP !!!!
Voilà comment d'un revers de la manche on balaie l'avance que Canon avait peut être pris avec la sortie du 5D...si c'est le cas il est facile d'imaginer que ceux qui ont investis en cailloux FF en même temps n'aient pas eu l'envie de switcher lors des la sortie du 5dmk2 etc...switcher pour aller ou ?
Enfin...tout ça est supposition de ma part ;)
Citation de: Juan Carlos le Février 16, 2017, 16:14:39
D'autant que Canon conçoivent eux aussi de bons produits !
C'est ce que j'ai dit aussi non?
"
les choses ont basculé lors de la "révolution" du changement de monture de Canon est des nouveautés qui ont suivi (AF ultrasonic puis stabilisation).
À partir de là Canon a avalé le marché pro par les performances évidentes de ses produits"
Citation de: Aria le Février 16, 2017, 19:30:34
Voilà comment d'un revers de la manche on balaie l'avance que Canon avait peut être pris avec la sortie du 5D...si c'est le cas il est facile d'imaginer que ceux qui ont investis en cailloux FF en même temps n'aient pas eu l'envie de switcher lors des la sortie du 5dmk2 etc...switcher pour aller ou ?
Enfin...tout ça est supposition de ma part ;)
C'est exactement l'inverse le 5D1 avait un AF poussif, et y'a surtout eu l'affaire de 1Dmk3 qui leur a pété à la figure, Canon était KO debout.
Résultat Nikon à fait un carton avec les D3 D700, il suffisait qu'ils continuent sur cette lancée, au lieu de ça ils ont méprisé cette clientèle qui avait fait ce succès(je parle du D700) et l'ont complètement désarçonnée. Et 5 ans plus tard ils n'y répondent toujours pas (Et ressortez pas le D750 on est pas dans la même gamme, d'ailleurs y'en a 1 seul dans le graphique) !
En fait y'avait une demande pour un peu plus de pixels (au env de 20Mp) les 12 ont toujours été jugés (a juste titre) un peu faibles.
Citation de: Aria le Février 16, 2017, 19:30:34
Voilà comment d'un revers de la manche on balaie l'avance que Canon avait peut être pris avec la sortie du 5D...si c'est le cas il est facile d'imaginer que ceux qui ont investis en cailloux FF en même temps n'aient pas eu l'envie de switcher lors des la sortie du 5dmk2 etc...switcher pour aller ou ?
Enfin...tout ça est supposition de ma part ;)
Tout à fait, voir dans l'écart de ventes Canon vs Nikon les problèmes de fiabilité de certains modèles est un peu léger et à courte vue.
Comme je l'ai indiqué, Canon a depuis toujours une implantation de ses produits reflex amateur et experts bien plus importante (massive même) que Nikon (pour les plus anciens rappelez vous de l'AE1 succès mondial) Canon avait alors déja une gamme de compacts et de reflex amateur et experts alors que Nikon n'avait aucun compact et uniquement des reflex experts et pro.
Rien que cela donne une notoriété au nom Canon dans le grand public historiquement bien plus importante que Nikon. Et c'est ce grand public qui côtoie puis achète les produits de base, puis une partie progresse vers les produits plus évolués.
Une fois cette base créée il est assez naturel que les équipements suivants ou du fils de la famille suive la marque qu'avait son père et qu'il a sans doute utilisée.
Le coup marketing et technique a été donné par Canon lors du changement de monture avec toute une série d'avancées (AF ulrasonnic puis stabilisation) qui ont séduit d'abord les pro puis les amateurs.
Cette avance en parc installé et en habitudes (ça compte énormément) et en accessoires ont fait que il est difficile d'empêcher une marque dans ces conditions de ne pas grignoter de plus en plus le marché.
Citation de: Pierred2x le Février 16, 2017, 19:15:00
C'est ce que je disais plus haut.
Et dans tous les grands concours internationaux c'est pareil.
Si on cumule les 5D, ça fait 11
Si on cumule les D8xxx ça fait 4
Donc on est sur un rapport de 3 5D pour 1 D8xxx
Si on prend que les 5D3 et D800 on est à 9 pour 1 !!! :o
En fait ça a un peu progressé depuis la sortie du D810 réputé plus fiable (AF) que les D800, avant on était quasiment sur un rapport de 5 pour 1 en faveur de Canon.
Et après ça, y'en a qui veulent toujours pas comprendre que Nikon a loupé le gros de clientèle avec les 36MP !!!!
Franchement je sais pas ce qu'il leur faut.
Ou alors les acheteurs de D800 sont vachement discrets et ne participent à rien. Va savoir pourquoi...
Les statistiques de ce genre de concours montrent à l'évidence que Canon se taille la part du lion dans les boitiers "pros" de reportage.
Mais cela n'étonnera pas grand monde, j'imagine...
Il serait intéressant de voir les stats' des concours de type "illustration", pour voir... les 5Ds(R), qui semblent complètement absents des concours de type "reportage", y retrouveraient peut-être des couleurs, qui sait ?
Citation de: Verso92 le Février 16, 2017, 19:53:11
Les statistiques de ce genre de concours montrent à l'évidence que Canon se taille la part du lion dans les boitiers "pros" de reportage.
Mais cela n'étonnera pas grand monde, j'imagine...
Il serait intéressant de voir les stats' des concours de type "illustration", pour voir... les 5Ds(R), qui semblent complètement absents des concours de type "reportage", y retrouveraient peut-être des couleurs, qui sait ?
Seulement ce type de concours internationaux avec les statistiques associées n'existent pas.
C'est peut être parce que ça ne représente pas grand monde...
Que se passe-t-il si une amicale de proprios de D90 participait à un concours?
Retour du numérique vintage?!!!!
Un concours n'est pas une statistique, simplement y vont ceux qui veulent...donc déduire les ratés d'une marque, faut être un sacré expert!
( dans certains concours, pas un seul Leica et pourtant....).
Ce n'est pas pour rien qu'il existe des statistiques, des rapports sur les valeurs et volumes de vente.
Nettement mieux que les estimations au doigt levé!
Citation de: Pierred2x le Février 16, 2017, 19:35:48
C'est exactement l'inverse le 5D1 avait un AF poussif, et y'a surtout eu l'affaire de 1Dmk3 qui leur a pété à la figure, Canon était KO debout.
Résultat Nikon à fait un carton avec les D3 D700, il suffisait qu'ils continuent sur cette lancée, au lieu de ça ils ont méprisé cette clientèle qui avait fait ce succès(je parle du D700) et l'ont complètement désarçonnée. Et 5 ans plus tard ils n'y répondent toujours pas (Et ressortez pas le D750 on est pas dans la même gamme, d'ailleurs y'en a 1 seul dans le graphique) !
En fait y'avait une demande pour un peu plus de pixels (au env de 20Mp) les 12 ont toujours été jugés (a juste titre) un peu faibles.
D3 et D700ne sont apparus plus tard que le 5D Canon !! Les Nikonistes ont attendus ça assez longtemps en regardant ce qu'il se faisait en face.
Citation de: Pierred2x le Février 16, 2017, 19:15:00
Si on cumule les 5D, ça fait 11
Si on cumule les D8xxx ça fait 4
Donc on est sur un rapport de 3 5D pour 1 D8xxx
Si on prend que les 5D3 et D800 on est à 9 pour 1 !!! :o
Comment peut-on légitimement faire confiance en ce jury sur ses notations et choix photographiques alors même qu'il est tellement partisan d'une marque de matériel ?...
;D ;D ;D
Citation de: Pierred2x le Février 16, 2017, 20:26:33
Seulement ce type de concours internationaux avec les statistiques associées n'existent pas.
C'est peut être parce que ça ne représente pas grand monde...
C'est fort possible...
Je suis allé voir tout à l'heure les résultats des concours de la FPF, par curiosité. Les matériels qui ont servi à la PdV ne sont pas indiqués.
Sinon, à vrai dire, sauf exception, quand je regarde une photo, je ne me soucie pas de savoir avec quel modèle d'appareil elle a été prise... pour le WorldPress 2016, par exemple, je me moque comme de l'an 40 qu'elle a été prise avec un 5D MkII.
(photo Warren Richardson)
Citation de: Pierred2x le Février 16, 2017, 19:15:00
C'est ce que je disais plus haut.
Et dans tous les grands concours internationaux c'est pareil.
Si on cumule les 5D, ça fait 11
Si on cumule les D8xxx ça fait 4
Donc on est sur un rapport de 3 5D pour 1 D8xxx
Si on prend que les 5D3 et D800 on est à 9 pour 1 !!! :o
En fait ça a un peu progressé depuis la sortie du D810 réputé plus fiable (AF) que les D800, avant on était quasiment sur un rapport de 5 pour 1 en faveur de Canon.
Et après ça, y'en a qui veulent toujours pas comprendre que Nikon a loupé le gros de clientèle avec les 36MP !!!!
Franchement je sais pas ce qu'il leur faut.
Ou alors les acheteurs de D800 sont vachement discrets et ne participent à rien. Va savoir pourquoi...
Ou n'en ont rien à cirer?
Citation de: kochka le Février 16, 2017, 22:11:13
Ou n'en ont rien à cirer?
Pierre évoque le petit microcosme des reporters professionnels ou assimilés... sont-ils représentatifs de ce qui fait gagner de l'argent aux fabricants d'APN ?
Ce que tu traites de petit microcosme, c'est juste le plus grand concours photo du monde.
Photos réalisée pour la plupart avec du matériel pro/expert.
Imaginer que les statistiques sur le matos employé ne soient pas représentatives du marché, est juste ridicule !
Citation de: Pierred2x le Février 16, 2017, 23:11:22
Ce que tu traiteS de petit microcosme, c'est juste le plus grand concours photo du monde.
Photos réalisée pour la plupart avec du matériel pro/expert.
Imaginer que les statistiques sur le matos employé ne soient pas représentatives du marché, est juste ridicule !
Je ne savais pas que c'était
juste-le-plus-grand-concours-photo-du-monde, désolé...
(sur quels critères, au fait ?)
Citation de: Pierred2x le Février 16, 2017, 23:11:22
Ce que tu traites de petit microcosme, c'est juste le plus grand concours photo du monde.
Photos réalisée pour la plupart avec du matériel pro/expert.
Imaginer que les statistiques sur le matos employé ne soient pas représentatives du marché, est juste ridicule !
On m'a toujours dit que le volume du matos était fait par le bas de gamme ( style EOS 1300d ) et j'en vois pas un seul dans les concours!
Citation de: Pierred2x le Février 16, 2017, 23:11:22
Ce que tu traites de petit microcosme, c'est juste le plus grand concours photo du monde.
Photos réalisée pour la plupart avec du matériel pro/expert.
Imaginer que les statistiques sur le matos employé ne soient pas représentatives du marché, est juste ridicule !
Le gagnant 2016 du concours du Natural History Museum a fait sa photo avec une GoPro, jmd2 avait raison le reflex c'est mort. ;D ;D ;D
... ce qui tendrait à prouver que les photos sont d'abord faites par ce qui se trouve derrière l'appareil!.. ;D
L'étude du matos des chassimiens est aussi très intéressante, mais Nikon a plus la cote que Canon mais c'est Canon qui se vend le mieux. Bizarre, non?
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,35113.0.html
Citation de: AD75 le Février 17, 2017, 09:55:40
L'étude du matos des chassimiens est aussi très intéressante, mais Nikon a plus la cote que Canon mais c'est Canon qui se vend le mieux. Bizarre, non?
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,35113.0.html
De là a en conclure que le chassimiens ne sont pas représentatifs...
Citation de: AD75 le Février 17, 2017, 09:55:40
L'étude du matos des chassimiens est aussi très intéressante, mais Nikon a plus la cote que Canon mais c'est Canon qui se vend le mieux. Bizarre, non?
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,35113.0.html
C'est un peu comme les sondages en politique.
Citation de: stratojs le Février 17, 2017, 09:22:09
... ce qui tendrait à prouver que les photos sont d'abord faites par ce qui se trouve derrière l'appareil!.. ;D
... et devant !
Citation de: Pierred2x le Février 16, 2017, 23:11:22
Ce que tu traites de petit microcosme, c'est juste le plus grand concours photo du monde.
Photos réalisée pour la plupart avec du matériel pro/expert.
Imaginer que les statistiques sur le matos employé ne soient pas représentatives du marché, est juste ridicule !
A moins qu'il ne soit représentatif de prix de vente subventionnés par les constructeurs?
Citation de: AD75 le Février 17, 2017, 09:55:40
L'étude du matos des chassimiens est aussi très intéressante, mais Nikon a plus la cote que Canon mais c'est Canon qui se vend le mieux. Bizarre, non?
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,35113.0.html
On pourrait également en déduire que le quidam commence par canon, et à l'usage, l'experience venant, passe chez Nikon?
Citation de: kochka le Février 17, 2017, 13:44:31
On pourrait également en déduire que le quidam commence par canon, et à l'usage, l'experience venant, passe chez Nikon?
J'ai fait l'inverse, après un passage dans le desert.....
Citation de: philou53 le Février 15, 2017, 11:26:47
( bourse) Faut acheter maintenant !
;)
L'action remonte... A suivre, pour le fun.
Elle devrait vite retrouver sa place !
http://www.zonebourse.com/NIKON-CORP-89398/
Citation de: Reflexnumerick le Février 17, 2017, 13:52:53
J'ai fait l'inverse, après un passage dans le desert.....
Quand t'es dans le désert depuis trop longtemps, tu t'demandes à qui ça sert toutes les règles un peu truquées du jeu qu'on veut te faire jouer les yeux bandés.
;D
Citation de: philou53 le Février 17, 2017, 14:10:47
L'action remonte... A suivre, pour le fun.
Elle devrait vite retrouver sa place !
http://www.zonebourse.com/NIKON-CORP-89398/
Il y a encore un peu de travail :).
http://www.marketwatch.com/investing/stock/7731?countrycode=jp
Citation de: Mistral75 le Février 17, 2017, 14:38:33
Il y a encore un peu de travail :).
http://www.marketwatch.com/investing/stock/7731?countrycode=jp
Pessimiste ! ;D
Citation de: Verso92 le Février 17, 2017, 14:25:55
Quand t'es dans le désert depuis trop longtemps, tu t'demandes à qui ça sert toutes les règles un peu truquées du jeu qu'on veut te faire jouer les yeux bandés.
Moi en l'occurrence le bandeau, ça fait longtemps que je l'ai enlevé.
Et toi, c'est pour quand ?
Bonjour
Vous avez lu cet article
https://petapixel.com/2017/02/13/nikon-cancels-dl-series-amidst-extraordinary-loss-restructuring/
Citation de: jtoupiolle le Février 17, 2017, 16:44:10
Bonjour
Vous avez lu cet article
https://petapixel.com/2017/02/13/nikon-cancels-dl-series-amidst-extraordinary-loss-restructuring/
Rien de neuf !
Citation de: Reflexnumerick le Février 17, 2017, 13:52:53
J'ai fait l'inverse, après un passage dans le desert.....
Tu ne fais rien comme tout le monde;
c'est ce qui fait ton charme. ;)
Citation de: khunfred le Février 17, 2017, 15:54:23
Tout le problème est de savoir si le désert est devant soi, ou derrière.
https://www.google.fr/search?q=quand+t%27es+dans+le+d%C3%A9ser+depuis+trop+loingtemps&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=vzCnWN-9MoL_8Ae6lJTYBQ
Citation de: kochka le Février 17, 2017, 18:28:02
https://www.google.fr/search?q=quand+t%27es+dans+le+d%C3%A9ser+depuis+trop+loingtemps&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=vzCnWN-9MoL_8Ae6lJTYBQ
(les yeux bandés ! ;-)
Citation de: Mistral75 le Février 17, 2017, 14:38:33
Il y a encore un peu de travail :).
http://www.marketwatch.com/investing/stock/7731?countrycode=jp
Et encore Mistral, tu ne mentionnes pas le plus mauvais symptôme de la fin proche de Nikon: Angénieux se relance dans les zooms grands publics ....mais uniquement en monture Canon (EF) et Sony (E)
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwisjvDB2pfSAhXBuRQKHe0GD8IQFggtMAE&url=https%3A%2F%2Fwww.angenieux.com%2Fez1-s35%2F&usg=AFQjCNF2M8JG_Vg3glmtK0bjUsHW8k1c7A
NI Pentax (Bon les pentaxistes ont l'habitude ;D) ...ni Nikon; Si çà ne sent pas le sapin (ou le Vendredi,? ) :D :D
Citation de: JCCU le Février 17, 2017, 19:17:07
Et encore Mistral, tu ne mentionnes pas le plus mauvais symptôme de la fin proche de Nikon: Angénieux se relance dans les zooms grands publics ....mais uniquement en monture Canon (EF) et Sony (E)
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwisjvDB2pfSAhXBuRQKHe0GD8IQFggtMAE&url=https%3A%2F%2Fwww.angenieux.com%2Fez1-s35%2F&usg=AFQjCNF2M8JG_Vg3glmtK0bjUsHW8k1c7A
NI Pentax (Bon les pentaxistes ont l'habitude ;D) ...ni Nikon; Si çà ne sent pas le sapin (ou le Vendredi,? ) :D :D
Aucun regret, de toute façon... ;-)
(ou alors, pour un Nikon One, éventuellement ?)
Citation de: Verso92 le Février 17, 2017, 20:47:30
Aucun regret, de toute façon... ;-)
(ou alors, pour un Nikon One, éventuellement ?)
Ca c'est la version caméra vidéo.
Il existe en version FF. Il se transforme en 45-135 F2.8 couvrant 46mm de diagonale.
Citation de: Verso92 le Février 17, 2017, 18:46:20
(les yeux bandés ! ;-)
Quand j'ai d'mandé son message, il m'a dit d'un air tranquille :
"Les politiciens finiront tous un jour au fond d'un asile ..."
Ca n'a pas pris une ride ... Toujours aussi pertinent, ce sacré Jean-Patrick !
Citation de: madko le Février 17, 2017, 20:56:55
Quand j'ai d'mandé son message, il m'a dit d'un air tranquille :
"Les politiciens finiront tous un jour au fond d'un asile ..."
Ca n'a pas pris une ride ... Toujours aussi pertinent, ce sacré Jean-Patrick !
J'ai compris que je pourrai(s) bientôt regagner la ville... ;-)
Citation de: Verso92 le Février 17, 2017, 21:02:29
J'ai compris que je pourrai(s) bientôt regagner la ville... ;-)
C 'est les rues jaunes qui te manques ? ;-)
Citation de: Renhz le Février 17, 2017, 21:22:36
C 'est les rues jaunes qui te manques ? ;-)
Tu crois que je devrais postuler au
Yellow Korner ?
;-)
Pourquoi pas, mais attention la nuit tous les chats sont gris. ;-)
Citation de: madko le Février 17, 2017, 20:56:55
Quand j'ai d'mandé son message, il m'a dit d'un air tranquille :
"Les politiciens finiront tous un jour au fond d'un asile ..."
Ca n'a pas pris une ride ... Toujours aussi pertinent, ce sacré Jean-Patrick !
Le lendemain d'un de ses concerts en salle, mes collègues me demandaient pourquoi je parlais si fort :D :D :D.
Coté décibels, il faisait fort le JPC.
Citation de: kochka le Février 17, 2017, 21:37:00
Le lendemain d'un de ses concerts en salle, mes collègues me demandaient pourquoi je parlais si fort :D :D :D.
Coté décibels, il faisait fort le JPC.
Quand j'ai lu le
post de Pierre, je me suis dit que tout le monde avait peut-être oublié, et que ma
citation tombait à plat... merci de m'avoir rassuré !
;-)
Citation de: Verso92 le Février 17, 2017, 21:39:40
Quand j'ai lu le post de Pierre, je me suis dit que tout le monde avait peut-être oublié, et que ma citation tombait à plat... merci de m'avoir rassuré !
;-)
Pas du tout. Les rues jaunes ;)
https://www.youtube.com/watch?v=sYbN0rpbueY
Citation de: kochka le Février 17, 2017, 21:37:00
Le lendemain d'un de ses concerts en salle, mes collègues me demandaient pourquoi je parlais si fort :D :D :D.
Coté décibels, il faisait fort le JPC.
Ah ?! On peut faire des concerts avec UNE chanson ? ;D J'déconne :P (Et elle a bien marqué une génération celle-là ! ;) )
Citation de: Renhz le Février 17, 2017, 21:58:28
Pas du tout. Les rues jaunes ;)
https://www.youtube.com/watch?v=sYbN0rpbueY
Je dois bien avouer que j'avais déjà décroché... ;-)
Citation de: Verso92 le Février 17, 2017, 21:39:40
Quand j'ai lu le post de Pierre, je me suis dit que tout le monde avait peut-être oublié, et que ma citation tombait à plat... merci de m'avoir rassuré !
;-)
Je t'ai doublement eu alors ;D ;D ;D
Croire qu'on puisse oublier Capdevielle, enfin...
Citation de: Pierred2x le Février 17, 2017, 22:39:21
Je t'ai doublement eu alors ;D ;D ;D
Croire qu'on puisse oublier Capdevielle, enfin...
Caramba !
;-)
Citation de: stratojs le Février 17, 2017, 09:22:09
... ce qui tendrait à prouver que les photos sont d'abord faites par ce qui se trouve derrière l'appareil!.. ;D
Il n'y avait personne derrière le boitier puisqu'il été commandé depuis le sol. ;D ;D ;D
Sinon à ce même concours du Natural History Museum la catégorie mammifères a été remportée par un photographe sud-africain équipé d'un D810 et la catégorie oiseaux par un indien équipé d'un D810.
Je dis ça, je dis rien. 8)
Citation de: jeanbart le Février 18, 2017, 06:03:41
Il n'y avait personne derrière le boitier puisqu'il été commandé depuis le sol. ;D ;D ;D
Sinon à ce même concours du Natural History Museum la catégorie mammifères a été remportée par un photographe sud-africain équipé d'un D810 et la catégorie oiseaux par un indien équipé d'un D810.
Je dis ça, je dis rien. 8)
Oui, le plus important n'est pas de connaitre le type de boitier le plus utilisé par les participants mais celui utilisé par les gagnants. ;)
Citation de: salamander le Février 18, 2017, 09:03:42
Ah bon.....
Et en quoi est ce important ?
Acheter un d810 parce que des gens ont gagné des concours avec ce boîtier fera de nous de meilleurs photographes ?
On lit vraiment tout et n'importe quoi sur ce forum...
Mine de rien, ça permet de voir que certains arrivent même à gagner des concours internationaux avec un boitier qui ne serait pas adapté, d'après certains, à ce style de photo... ;-)
Citation de: salamander le Février 18, 2017, 09:03:42
Acheter un d810 parce que des gens ont gagné des concours avec ce boîtier fera de nous de meilleurs photographes ?
Certains participent à des concours de air-guitar , alors pourquoi pas des air photographes ! ;D
http://www.gentside.com/insolite/decouvrez-le-champion-du-monde-de-air-guitar-mean-melin_art54079.html
Citation de: Verso92 le Février 18, 2017, 09:46:35
Mine de rien, ça permet de voir que certains arrivent même à gagner des concours internationaux avec un boitier qui ne serait pas adapté, d'après certains, à ce style de photo... ;-)
Qu'est ce que tu veux, j'ai pas ton niveau.
J'en suis pas a vouloir me coller un handicap...
Chacun son truc !
Citation de: salamander le Février 18, 2017, 10:17:26
Toutafé ;)
Il y a certains intervenants par ici dont on n'a jamais vu la moindre image...tu penses que ce sont de futurs champions ? ;D :D
C'est possible , certaines personnes en HP se prennent bien pour Napoléon ! ;D
Citation de: Pierred2x le Février 18, 2017, 10:33:16
Qu'est ce que tu veux, j'ai pas ton niveau.
Ce n'est pas moi qui ai gagné les concours internationaux cités précédemment...
Et s'il y avait un concours de photos prises depuis l'Espace: en matos, Nikon sera dominant?
Puisque nous sommes dans la rigolade, autant aller à l'infinie! ;D
Citation de: salamander le Février 18, 2017, 10:50:00
Quand je vois que Thomas P utilise régulièrement un d4 avec un 28mm afd, je me dis que dans l'espace ils se posent moins de questions qu'ici bas...
il n'a guère que 2 sortes de photos à faire : en intérieur (comme toi et tes photos de repas de famille) et à l'infini au travers des hublots.
pas trop difficile ;)
dur, dur
http://www.dslrbodies.com/newsviews/the-nikon-q3-financials.html
Citation de: jmd2 le Février 18, 2017, 11:21:39
dur, dur
http://www.dslrbodies.com/newsviews/the-nikon-q3-financials.html
Hi, hi... bonjour le comique !
Last week I offered my product plan for Nikon.;-)
Citation de: Verso92 le Février 18, 2017, 11:25:38
Hi, hi... bonjour le comique !
Last week I offered my product plan for Nikon.
;-)
Je vois pas trop en quoi...
Il a entièrement raison sur son analyse !
'I'm still trying to analyze the exact numbers, but the thing Nikon didn't report but is essential to understanding where they are is this: Nikon lost ILC market share in 2016. Thus,
their claim that it's the declining market that defines their problem is not exactly true. Nikon is declining faster than the market in ILC, their primary brand driver. Coupled with no decline by Canon during the same time period, and we have a return to the 90's: Canon has about half the ILC market, and Nikon about half of the remaining half. '
Je pense que Nikon a fait le plein de ceux qui veulent des pixels, ils ont laissé tombé les autres et ils le payent cash !
Citation de: salamander le Février 18, 2017, 10:50:00
Quand je vois que Thomas P utilise régulièrement un d4 avec un 28mm afd, je me dis que dans l'espace ils se posent moins de questions qu'ici bas...
Il utilise surtout ce qui est à sa disposition. :D
Citation de: Pierred2x le Février 18, 2017, 12:10:46
Je vois pas trop en quoi...
Il a entièrement raison sur son analyse !
'I'm still trying to analyze the exact numbers, but the thing Nikon didn't report but is essential to understanding where they are is this: Nikon lost ILC market share in 2016. Thus, their claim that it's the declining market that defines their problem is not exactly true. Nikon is declining faster than the market in ILC, their primary brand driver. Coupled with no decline by Canon during the same time period, and we have a return to the 90's: Canon has about half the ILC market, and Nikon about half of the remaining half. '
Je pense que Nikon a fait le plein de ceux qui veulent des pixels, ils ont laissé tombé les autres et ils le payent cash !
Je me répète :
Au vu de la liste d'attente du 820/850 chez un certain dealer, Nikon n'a pas trop de soucis à se faire sur sa stratégie "plein de pixels". Ce serait plutôt de pouvoir livrer.
Citation de: kochka le Février 18, 2017, 12:18:41
Je me répète :
Au vu de la liste d'attente du 820/850 chez un certain dealer, Nikon n'a pas trop de soucis à se faire sur sa stratégie "plein de pixels". Ce serait plutôt de pouvoir livrer.
Tu peux te répéter ce que tu veux, si tu vas pas voir ce qui se passe ailleurs, tu as une vue partielle voir partisane des choses.
Quand à une liste d'attente où personne n'a versé le moindre sous, sur un boitier dont on connais pas les caractéristiques, je te dis meme pas ce que j'en pense.
Dans le lien cité plus haut, le mec à des chiffres, des courbes de ventes par branches et par marques, autre chose que tes élucubration...
Citation de: Pierred2x le Février 18, 2017, 12:10:46
Je pense que Nikon a fait le plein de ceux qui veulent des pixels, ils ont laissé tombé les autres et ils le payent cash !
En FF, il y a seulement 1 boitier "fortement" pixelisé chez Nikon (et encore, beaucoup moins que chez son principal concurrent Canon) ... pas sûr du tout que ça fasse le plein que tu écris. ;D
Pour le reste on est dans la norme, avec des densités de pixels différentes pour que chacun y trouve son compte.
Citation de: Pierred2x le Février 18, 2017, 12:10:46
Je vois pas trop en quoi...
Si tu lis plus attentivement son "plan", il préconise plus ou moins l'abandon des DSLR Dx haut de gamme (
Rationalize DX fast. Three cameras, build out full lens set)...
Exit D500 (et, peut-être, D7x00 ?) !
;-)
Citation de: Suche le Février 18, 2017, 12:28:47
En FF, il y a seulement 1 boitier "fortement" pixelisé chez Nikon (et encore, beaucoup moins que chez son principal concurrent Canon) ...
En face du D810, Canon propose les 5Ds et 5DsR. Nikon est donc en retard sur le créneau du reflex 24x36 "haute def" (sans compter la définition effective). Sans compter le tout récent 5D MkIV, qui avec ses 30 MPixels et quelques, commence à les chatouiller sur ce créneau...
Et aussi, ne pas oublier que Nikon n'a pas la puissance financière et de R&D de son concurrent... il ne suffit pas de
vouloir, il faut aussi
pouvoir.
Citation de: salamander le Février 18, 2017, 09:03:42
Ah bon.....
Et en quoi est ce important ?
Acheter un d810 parce que des gens ont gagné des concours avec ce boîtier fera de nous de meilleurs photographes ?
On lit vraiment tout et n'importe quoi sur ce forum...
Oh là, tout doux !
Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, c'est à dire que l'on doit acheter le même boitier que les gagnants. J'ai juste voulu dire que quitte à s'intéresser aux boîtiers utilisés dans ce concours autant prêter une attention particulière à ceux des vainqueurs.
La chose qui m'a le plus étonnée, ces dernières semaines, c'est l'abandon de la gamme DL.
C'était pourtant des APN très réussis (sur le papier) et qui correspondaient, selon moi, au cœur de cible des utilisateurs de DSLR Nikon (et pas que...).
Après, j'imagine que ceux qui ont décidé de cet arrêt disposent de plus d'éléments factuels que Thom Hogan...
Citation de: Verso92 le Février 18, 2017, 12:56:51
La chose qui m'a le plus étonnée, ces dernières semaines, c'est l'abandon de la gamme DL.
C'était pourtant des APN très réussis (sur le papier) et qui correspondaient, selon moi, au cœur de cible des utilisateurs de DSLR Nikon (et pas que...).
Après, j'imagine que ceux qui ont décidé de cet arrêt disposent de plus d'éléments factuels que Thom Hogan...
Oh non ! Pas toi ! Reste comme tu es ! C'est comme ça qu'on t'aime ;-)
Citation de: Verso92 le Février 18, 2017, 12:56:51
La chose qui m'a le plus étonnée, ces dernières semaines, c'est l'abandon de la gamme DL.
C'était pourtant des APN très réussis (sur le papier) et qui correspondaient, selon moi, au cœur de cible des utilisateurs de DSLR Nikon (et pas que...).
Après, j'imagine que ceux qui ont décidé de cet arrêt disposent de plus d'éléments factuels que Thom Hogan...
Pour ce qui est des recommandations de Thom Hogan, je dirais que j'ai pas vraiment d'opinion, je parlais de son analyse des ventes.
Maintenant comme il le dit, au niveau industriel, il y a bien sûr des contraintes que l'on ne connaît pas.
Pour ce qui est des décisions de Nikon sur un plan de la gamme, ça fait belle lurette que je fustige leurs conneries.
Que l'abandon des DL en soit une où non, j'en sais rien, mais c'est sûr que ça fait pas plaisir.
Les Actioncam par contre...Qu'est ce qu'ils sont allé faire là? Sony n'arrive même pas à contrer Gopro, alors Nikon !
Citation de: Pierred2x le Février 18, 2017, 13:03:21
Pour ce qui est des décisions de Nikon sur un plan de la gamme, ça fait belle lurette que je fustige leurs conneries.
Tu auras remarqué, quand même, que le boitier que tu appelles de tes voeux dans la gamme Nikon a disparu du catalogue chez Canon, n'est-ce pas ?
Citation de: Verso92 le Février 18, 2017, 12:31:47
Si tu lis plus attentivement son "plan", il préconise plus ou moins l'abandon des DSLR Dx haut de gamme (Rationalize DX fast. Three cameras, build out full lens set)...
Exit D500 (et, peut-être, D7x00 ?) !
Quand je lis attentivement, j'ai l'impression qu'il préconise l'abandon du D3400, à remplacer par un hybride, et de se focaliser sur trois gammes de reflex DX:
D5500 - D7200 - D500
Il a réclamé le D400 puis le D500 chaque semaine pendant des années, c'est pas pour le jeter aux orties maintenant.
Il est clair pour beaucoup de monde que le non remplacement du D700 par un boîtier équivalent lui aussi typé sport a pénalisé Nikon et frustré tous les nikonistes qui font de la photo de sport et d'animalier. Cela n'explique pas la spectaculaire perte de part de marché, mais ça a du y contribuer.
Le D800- D810 a été un succès.
Un successeur est très probable, avec 40 ou 50 MP, ce qui laissera de la place pour un autre boîtier avec l'AF du D5 et un capteur de 20 ou 24MP autorisant des rafales d'au moins 8i/s.
A moins que Nikon ne refasse la stupidité de la non-sortie du D400...
Je me souviens avoir écrit à sa sortie " le one, le début de la fin pour Nikon".... C'était tellement évident. Sauf pour les analyses de forums :D
Il me semble que ceux qui s'en sortent le mieux sont les marques qui font ce qu'elles savent le mieux faire. Nikon c'est baroudeur, costaud, bonnes optiques.
Citation de: Reflexnumerick le Février 18, 2017, 13:42:22
Je me souviens avoir écrit à sa sortie " le one, le début de la fin pour Nikon"....
A force de le dire tous les jours, ça finit par arriver un jour.
Citation de: Reflexnumerick le Février 18, 2017, 13:42:22
Je me souviens avoir écrit à sa sortie " le one, le début de la fin pour Nikon".... C'était tellement évident. Sauf pour les analyses de forums :D
D'un autre côté, tu aurais écrit l'inverse (c'est sans doute arrivé pour d'autres sujets), je suis sûr que tu ne viendrais pas le nous rappeler (et nous mettre le lien ?), genre "Regardez les gars, y a vraiment que moi pour avoir des analyses aussi basiques et à côté de la plaque" ... ;D
Citation de: Carl le Février 18, 2017, 13:50:26
A force de le dire tous les jours, ça finit par arriver un jour.
Je ne l'ai écrit qu'une fois à sa sortie.... Faut s'engager!
Citation de: Suche le Février 18, 2017, 13:57:01
D'un autre côté, tu aurais écrit l'inverse (c'est sans doute arrivé pour d'autres sujets), je suis sûr que tu ne viendrais pas le nous rappeler (et nous mettre le lien ?)
Non non, je ne me suis jamais planté avec LE BLOG. je l'ai supprimé par contre, ça ne m'amusait plus.... Je passe à autre chose. Vous lire me détend, comme je ne fréquente pas les bistrots....
Citation de: Reflexnumerick le Février 18, 2017, 13:58:30
Je ne l'ai écrit qu'une fois à sa sortie.... Faut s'engager!
D'autre se sont
engagés... en l'achetant !
;-)
Citation de: Reflexnumerick le Février 18, 2017, 13:58:30
Je ne l'ai écrit qu'une fois à sa sortie.... Faut s'engager!
Et sur les forums?
Citation de: Reflexnumerick le Février 18, 2017, 14:00:48
Non non, je ne me suis jamais planté avec LE BLOG. je l'ai supprimé par contre,
C'est dommage comme décision et triste pour l'école du rire: c'était une grande source pour leurs gags. ;D
Citation de: Pierred2x le Février 18, 2017, 12:25:37
Tu peux te répéter ce que tu veux, si tu vas pas voir ce qui se passe ailleurs, tu as une vue partielle voir partisane des choses.
Quand à une liste d'attente où personne n'a versé le moindre sous, sur un boitier dont on connais pas les caractéristiques, je te dis meme pas ce que j'en pense.
Dans le lien cité plus haut, le mec à des chiffres, des courbes de ventes par branches et par marques, autre chose que tes élucubration...
Je me contente de ce que je peux constater directement à chaque nouvelle sortie de boitier dit "sur-pixellisé" : Listes d'attente et délais de livraison.
Est-ce que que je vis dans un microcosme hors du monde?
Peut-être?
Ou peut -être pas?
Le reste, les suppositions/études des uns et des autres m'indiffèrent, tant que je trouve sur le marché ce que j'attends.
Cela fait des années que l'on entend les burgraves photosensibles nous sortir éternellement le même refrain:
A quoi bon cette course aux pixels? C'est leur droit le plus strict de se lamenter parce qu'ils ne sont pas entendus par les constructeurs. Je compatis à leur malheur.
Mais comme cela fait des années que les boitiers "sur-pixellisés" se vendent.... tout va bien pour moi
L'augmentation de la définition touchera un jour son asymptote, c'est certain. Mais tant que les nouveaux capteurs me conviendront, je continuerait à en acheter, tant que le marché m'en proposera.
Et si ça ne bougeait plus sur ce plan? Je vois mal pourquoi je changerai de boitier (au viseur numérique près). Un mixt capteur plus pixellisé avec vidéo 4K, viseur numérique Leica et soft Nikon m'irait bien.
Ah et puis, verser des sous ou pas, c'est une question d'éthique personnelle.
Je me considère comme plus engagé que si j'avais versé quelque chose. Un parole a de la valeur pour moi.
Citation de: Carl le Février 18, 2017, 13:50:26
A force de le dire tous les jours, ça finit par arriver un jour.
En tout cas ça semble réjouir certaines personnes !
Citation de: khunfred le Février 18, 2017, 14:45:11
Employez des mots simples, ou je retourne sur le forum Fuji.
Aller fumer la moquette ?
;-)
Citation de: Aria le Février 18, 2017, 14:45:59
En tout cas ça semble réjouir certaines personnes !
Ah perso, je trouve que ce serait catastrophique si Nikon stoppait sa production. Faut pas oublier que j'avais un f2 et toujours un d40. Nikon m'a fait rêver et je garde toujours cette sensation mais......
Citation de: khunfred le Février 18, 2017, 14:45:11
Employez des mots simples, ou je retourne sur le forum Fuji.
:D
Citation de: Reflexnumerick le Février 18, 2017, 14:57:09
Ah perso, je trouve que ce serait catastrophique si Nikon stoppait sa production. Faut pas oublier que j'avais un f2 et toujours un d40. Nikon m'a fait rêver et je garde toujours cette sensation mais......
Remarque que la "fin" n'empêcherait personne d'utiliser un temps le martériel, au moins à minima 2 ans comme chez Fuji ;)
Citation de: Reflexnumerick le Février 18, 2017, 14:57:09
Ah perso, je trouve que ce serait catastrophique si Nikon stoppait sa production. Faut pas oublier que j'avais un f2 et toujours un d40. Nikon m'a fait rêver et je garde toujours cette sensation mais......
En ce qui me concerne, ça me chagrinerait quand même beaucoup si Nikon venait à disparaitre... d'une part, parce que le gros de mon matériel est constitué avec du matériel de cette marque, et puis c'est toujours triste, ce genre de chose.
pour avoir été délégué commercial pendant 38 ans, je peux vous affirmer que la concurrence est "obligatoire" dans le commerce... que ferait Canon (presque) tout seul ? Les prix augmentent et moins de recherches ...
Ce n'est pas parce que Nikon supprime quelques 1500-2000 emplois ( certes c'est dommage pour ceux qui s'en vont !) qu'il est moribond !
Didier
Citation de: Aria le Février 18, 2017, 14:45:59
En tout cas ça semble réjouir certaines personnes !
Je crois que cela n'enchante personne, m'est avis que si critiques virulentes il y a parfois c'est aussi parce que certains pensent malgré tout que Nikon peut encore fabriquer des appareils photo sans disparaitre ni en être réduit à ne nous faire que de matos au tarif Leica.
Citation de: Didinou le Février 18, 2017, 15:24:53
pour avoir été délégué commercial pendant 38 ans, je peux vous affirmer que la concurrence est "obligatoire" dans le commerce... que ferait Canon (presque) tout seul ? Les prix augmentent et moins de recherches ...
Ce n'est pas parce que Nikon supprime quelques 1500-2000 emplois ( certes c'est dommage pour ceux qui s'en vont !) qu'il est moribond !
Didier
Les suppressions d'emploi chez Canon ne sont pas non plus de nature à réjouir, cela va sans dire...
Citation de: Didinou le Février 18, 2017, 15:24:53
...
Ce n'est pas parce que Nikon supprime quelques 1500-2000 emplois ( certes c'est dommage pour ceux qui s'en vont !) qu'il est moribond !
...
Effectivement, sauf que lorsque les seules solutions mises en avant sont la réduction de l'effectif et des produits c'est loin d'être rassurant.
En clair la VRAIE idée, elle est où, c'est quoi leur projet pour le futur de Nikon?
Ça c'est pas nouveau, c'est déjà leur stratégie et on voit qu'elle a super bien marché...
Par contre développement du DX, développement du mirrorless et pas avec un 1", développement des logiciels, là on attend toujours et pour faire cela paradoxalement il faudrait embaucher! Bon ok je veux bien concéder quelques réduction d'effectif... dans l'état major constitués par les fins stratèges de ces 5 dernières années ;)
Citation de: luistappa le Février 18, 2017, 15:38:37
Ça c'est pas nouveau, c'est déjà leur stratégie et on voit qu'elle a super bien marché...
Ils devraient peut-être sortir un
mirrorless à objectifs interchangeables et à capteur 1" ?
ou une action cam 360? ;D
Citation de: khunfred le Février 18, 2017, 15:34:42
Ne pas faire d'ombre à leur gamme reflex?
Même plus, mais Luis n'a pas tord, il s'agit tout de même d'une amputation et d'un recentrement
Le problème quand on rentre dans une politique de licenciement, c'est que l'on ne pense pas (par exemple et entre autres) redéployer ses employés vers une autre direction, je pense bien sûr aux boitiers capteurs 1 pouce et divers mirorless qui font le succès des autres concurrents...
Citation de: luistappa le Février 18, 2017, 15:38:37
Ça c'est pas nouveau, c'est déjà leur stratégie et on voit qu'elle a super bien marché...
Par contre développement du DX, développement du mirrorless et pas avec un 1", développement des logiciels, là on attend toujours et pour faire cela paradoxalement il faudrait embaucher! Bon ok je veux bien concéder quelques réduction d'effectif... dans l'état major constitués par les fins stratèges de ces 5 dernières années ;)
Tu m'as gratté ! ;D
Citation de: jdm le Février 18, 2017, 15:45:45
Le problème quand on rentre dans une politique de licenciement, c'est que l'on ne pense pas (par exemple et entre autres) redéployer ses employés vers une autre direction, je pense bien sûr aux boitiers capteurs 1 pouce et divers mirorless qui font le succès des autres concurrents...
Tu aurais pu leur communiquer tes solutions avant qu'ils n'abandonnent la gamme DL...
:-(
Citation de: Verso92 le Février 18, 2017, 15:53:19
Tu aurais pu leur communiquer tes solutions avant qu'ils n'abandonnent la gamme DL...
:-(
Oui, mais j'ai aussi remarqué que c'était plus facile de faire un constat après l'accident ... :)
edit; Remarque que lorsque le V1 est sorti, on ne s'attendait pas à un capteur si petit et un prix si grand ! (et c'était des critiques de 2011... )
Citation de: khunfred le Février 18, 2017, 15:59:32
Une autre idée: dans 5 ans, les APN 1" seront dépassés par les photophones.
Il y a un peu de ça, mais je crois surtout que Nikon ne s'aventurera plus en dessous du Dx
Citation de: jdm le Février 18, 2017, 15:55:59
edit; Remarque que lorsque le V1 est sorti, on ne s'attendait pas à un capteur si petit et un prix si grand ! (et c'était des critiques de 2011... )
Pour le même prix, on avait à l'époque un APN APS-C doté d'un "équivalent 28mm" fixe... encore une
erreur de Nikon, malheureusement.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,181421.msg6223770.html#msg6223770
Dans sa course à la restauration des marges unitaires, Nikon va recycler les développements faits pour les DL dans des compacts à capteur 33x44.
Citation de: Verso92 le Février 18, 2017, 16:12:30
Pour le même prix, on avait à l'époque un APN APS-C doté d'un "équivalent 28mm" fixe... encore une erreur de Nikon, malheureusement.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,181421.msg6223770.html#msg6223770
Tu rigoles ? Le Nikon A c'était 2 ans après, sans viseur et 1150 €ttc
Tu t'es précipité dessus ? ;D
edit , Par contre une belle qualité d'image (comme le montre ta chouette photo :) )
Citation de: jdm le Février 18, 2017, 16:20:25
Tu t'es précipité dessus ? ;D
N'en n'ayant pas un besoin impérieux, j'ai attendu qu'il baisse un peu avant de l'acheter...
Citation de: Verso92 le Février 18, 2017, 16:22:53
N'en n'ayant pas un besoin impérieux, j'ai attendu qu'il baisse un peu avant de l'acheter...
Ben voilà ... résultat Nikon plonge ! >:( ;)
Citation de: jdm le Février 18, 2017, 16:25:35
Ben voilà ... résultat Nikon plonge ! >:( ;)
Désolé...
Moi ce qui me plairait - et que j'achèterais très probablement - c'est un boitier Nikon, de type S3 ou Leica M10, à condition que je puisse utiliser mes objectifs à monture F, faisant fi en même temps de la possibilité de tirage réduit. Je pourrai éventuellement m'accommoder de quelques objectifs spécialisés - 3 maximum - les monture F, travaillant avec une bague d'extension.
Citation de: Verso92 le Février 18, 2017, 16:26:48
Désolé...
https://www.youtube.com/watch?v=C24VacFL42E (https://www.youtube.com/watch?v=C24VacFL42E) ;)
Citation de: MFloyd le Février 18, 2017, 16:33:44
Moi ce qui me plairait - et que j'achèterais très probablement - c'est un boitier Nikon, de type S3 ou Leica M10, à condition que je puisse utiliser mes objectifs à monture F, faisant fi en même temps de la possibilité de tirage réduit. Je pourrai éventuellement m'accommoder de quelques objectifs spécialisés - 3 maximum - les monture F, travaillant avec une bague d'extension.
Avec un tirage de monture F standard, tu te retrouves soit avec une brique (Pentax K-01), soit avec un boîtier à long nez (Sigma SD Quattro).
Même punition pour le Coolpix A que sur les One, trop cher (même pour un APSC dans son cas) et accessoires (PS/viseur) à prix délirants.
Citation de: MFloyd le Février 18, 2017, 16:33:44
Moi ce qui me plairait - et que j'achèterais très probablement - c'est un boitier Nikon, de type S3 ou Leica M10, à condition que je puisse utiliser mes objectifs à monture F, faisant fi en même temps de la possibilité de tirage réduit. Je pourrai éventuellement m'accommoder de quelques objectifs spécialisés - 3 maximum - les monture F, travaillant avec une bague d'extension.
Ce que j'aimerai que Nikon fasse, ce sont des reflex beaucoup plus silencieux que ceux de la gamme actuelle. Toutefois je n'ai pas vraiment envie de les payer ce que coute un Leica M10.
Citation de: MFloyd le Février 18, 2017, 16:33:44
Moi ce qui me plairait - et que j'achèterais très probablement - c'est un boitier Nikon, de type S3 ou Leica M10, à condition que je puisse utiliser mes objectifs à monture F, faisant fi en même temps de la possibilité de tirage réduit. Je pourrai éventuellement m'accommoder de quelques objectifs spécialisés - 3 maximum - les monture F, travaillant avec une bague d'extension.
pas besoin d'attendre un hypothétique ersatz de Leica qui prenne tes objectifs F c'est possible dès aujourd'hui avec l'original :D
Pour ceux, enfin il n'y en aura pas pour tout le monde, un Coolpix A à 299€
Même punition pour le Coolpix A que sur les One, trop cher (même pour un APSC dans son cas) et accessoires (PS/viseur) à prix délirants.
Citation de: GAA le Février 18, 2017, 16:51:38
pas besoin d'attendre un hypothétique ersatz de Leica qui prenne tes objectifs F c'est possible dès aujourd'hui avec l'original :D
Super! Pour le prix d'une Clio neuve ;)
Citation de: luistappa le Février 18, 2017, 16:52:00
Super! Pour le prix d'une Clio neuve ;)
on ne va pas refaire éternellement ce débat... nous avons le témoignage d'un membre du forum qui a acheté son Leica avec objectif à crédit pour le prix de son paquet de clopes quotidien (en arrêtant de fumer par la même occasion :) )
ce n'est pas encore remboursé par la sécu mais ça relativise bougrement ce sujet ;)
Citation de: GAA le Février 18, 2017, 16:59:13
ce n'est pas encore remboursé par la sécu mais ça relativise bougrement ce sujet ;)
;D ;D
D'un sens, quand tu fumes pas...
Citation de: luistappa le Février 18, 2017, 16:52:00
Super! Pour le prix d'une Clio neuve ;)
Tout comme Nikon va se faire bouffer par Canon (dit-on ...) la Clio va se faire bouffer par la dernière Citroën C3:
"Plus singulier, cette C3 peut être dotée de la ConnectedCam (en option 270 à 450 € suivant les finitions), une caméra qui permet de filmer en permanence la route ou de prendre des photos."Le monde de la Photo est définitivement sans pitié ! ;D
Citation de: khunfred le Février 18, 2017, 15:32:34
Euh... les réductions d'emplois où qu'elles soient ne sont de nature à réjouir personne de censé/sensé. A part les actionnaires?
Quant à dézinguer la marque en face, ce n'est que le prolongement dans le domaine photo des querelles de clochers si franchouillardes que le monde entier nous envie.
Tout ce que j'aime. :-\
Même pô.
C'est seulement signe que ce qu'il fallait faire ne l'a pas été à temps.
Un actionnaire préfèrera toujours une boite qui va bien et embauche, car le titre montera plus durablement qu'avec un plan de licenciement.
Citation de: luistappa le Février 18, 2017, 16:45:05
Même punition pour le Coolpix A que sur les One, trop cher (même pour un APSC dans son cas) et accessoires (PS/viseur) à prix délirants.
Je n'ai pas arrêté de le dire...
Après, certains rencontrent quand même leur public.
Citation de: jdm le Février 18, 2017, 17:06:31
;D ;D
D'un sens, quand tu fumes pas...
alors, tu as déjà les moyens.
Mais il faut aimer le télémétrique et supporter la forme tank du Leica moderne.
Citation de: kochka le Février 18, 2017, 18:48:52
Mais il faut aimer le télémétrique et supporter la forme tank du Leica moderne.
Le M10 a retrouvé la ligne de ses prédécesseurs argentiques...
Pis l'a l'wifi ! ;D
Taillé pour jmd2 :)
Il me reste encore un beau M6 (photo prise avec un Nikon D610; Micro-Nikkor 105mm F/2.8; Helicon Focus Stacking):
Citation de: salamander le Février 18, 2017, 18:19:20
Au bout de deux ans les appareils en circulation s'arrêteraient tous en même temps ?
Référence au S.A.V !!
Citation de: Verso92 le Février 18, 2017, 18:56:01
Le M10 a retrouvé la ligne de ses prédécesseurs argentiques...
.....qui était pardonnable en ces temps anciens.
bien qu'avec sa cellule, il avait de la gueule.
Citation de: kochka le Février 18, 2017, 21:25:05
.....qui était pardonnable en ces temps anciens.
Je ne sais pas si c'était
pardonnable ou pas... si Nikon nous pondait un boitier "traditionnel" du gabarit du FM2, je crois bien que je pourrais me laisser tenter.
Citation de: kochka le Février 18, 2017, 21:27:50
bien qu'avec sa cellule, il avait de la gueule.
J'ai toujours trouvé que le Leicameter "cassait" la ligne du boitier, pour ma part...
Citation de: Verso92 le Février 18, 2017, 21:28:31
Je ne sais pas si c'était pardonnable ou pas... si Nikon nous pondait un boitier "traditionnel" du gabarit du FM2, je crois bien que je pourrais me laisser tenter.
J'ai toujours trouvé que le Leicameter "cassait" la ligne du boitier, pour ma part...
C'est ton choix, et nul ne le contestera.
De mon côté, le simple fait de prononcer le mot télémétrique et l'affaire est entendue
Le reste est affaire de gout individuel.
Ne cherchez pas de responsable à la mauvaise santé de Nikon. Je plaide coupable. J'achète Minolta, il sombre, je passe chez Nikon...Je porte la poisse et en plus de plus en plus rapidement. De 8 ans environ à 6 mois ce coup ci, la prochaine fois ce sera Canon ou Pentax...si j'ai toujours le choix d'ici là.
Citation de: coniglio le Février 18, 2017, 22:19:00
Ne cherchez pas de responsable à la mauvaise santé de Nikon. Je plaide coupable. J'achète Minolta, il sombre, je passe chez Nikon...Je porte la poisse et en plus de plus en plus rapidement. De 8 ans environ à 6 mois ce coup ci, la prochaine fois ce sera Canon ou Pentax...si j'ai toujours le choix d'ici là.
Oui, en effet, c'est la seule explication plausible.
De la lucidité, toujours.
Oui, en effet, c'est la seule explication plausible.
De la lucidité, toujours.
J'espérais quand même être dédouané afin de passer malgré tout 1 bonne soirée...La vérité n'est toujours pas agréable à lire.Sniff,je vais essayer de m'en remettre mais ce sera dur.
Citation de: stratojs le Février 16, 2017, 09:15:33
... le meilleur moyen de dilapider un petit patrimoine est bien de boursicoter! Si vous voulez léguer quelque chose à vos descendants, acheter de la terre et/ou de la pierre.
Après plaignons nous que nos entreprises soient sous capitalisées et n'investissent pas assez.L'investissement en actions ce n'est pas "boursicoter" terme péjoratif qui reflète malheureusement l'état d'esprit de bcp de nos concitoyens et qui ne rends pas service à tous ceux qui cherchent 1 emploie. Et puis l'achat de terre n'est franchement pas rentable sauf dans des cas très particuliers.
Citation de: MFloyd le Février 18, 2017, 19:39:11
Il me reste encore un beau M6 (photo prise avec un Nikon D610; Micro-Nikkor 105mm F/2.8; Helicon Focus Stacking):
C'est un excellent boîtier.
(Le D610 bien sûr ;)).
Citation de: coval95 le Février 19, 2017, 00:25:14
C'est un excellent boîtier.
(Le D610 bien sûr ;)).
Reste plus qu'à voir la photo du D610 prise avec le M6 :)
Citation de: khunfred le Février 19, 2017, 09:06:42
Investir dans ses enfants, c'est le meilleur placement.
Ah ben j'attends toujours le retour sur investissement ;D (mais ça va venir).
Citation de: jdm le Février 18, 2017, 19:36:12
Taillé pour jmd2 :)
à la condition
sine qua non que le logiciel associé soit performant (tacle à la marque concernée par cette section du forum et son SnapBridge)
dire qu'un appareil possède la fonction WIFI c'est comme dire qu'une voiture a 4 roues. On n'a aucune indication de performance.
Citation de: jmd2 le Février 19, 2017, 09:48:22
dire qu'un appareil possède la fonction WIFI c'est comme dire qu'une voiture a 4 roues.
Eh merde!
Allez, je vais de ce pas poubelliser mon D800! ::)
----->[]
;D
Citation de: jmd2 le Février 19, 2017, 09:48:22
dire qu'un appareil possède la fonction WIFI c'est comme dire qu'une voiture a 4 roues. On n'a aucune indication de performance.
Tu devrais t'associer avec 100mPixels !
Citation de: khunfred le Février 19, 2017, 10:55:16
Quoique.
(http://img11.hostingpics.net/pics/4006123wheels.jpg)
tu as tout compris !
à quelques décennies d'écart, on constate un phénomène identique :
- les voitures à 3 roues n'intéressent plus personne, elles ont disparu
- les boîtiers sans WIFI n'intéressent plus personne, ils disparaissent
Citation de: jmd2 le Février 19, 2017, 11:15:17
tu as tout compris !
à quelques décennies d'écart, on constate un phénomène identique :
- les voitures à 3 roues n'intéressent plus personne, elles ont disparu
- les boîtiers sans WIFI n'intéressent plus personne, ils disparaissent
Faux.
Le fait que petit à petit les fabricants intègrent le WIFI à leurs nouveaux appareils cela a pour seule conséquence qu'il y a de moins en moins d'appareils qui ne l'ont pas, mais certainement pas qu'ils n'intéresseraient personne, cela n'a rien à voir.
Citation de: Bernard2 le Février 19, 2017, 11:23:17
Faux.
Le fait que petit à petit les fabricants intègrent le WIFI à leurs nouveaux appareils cela a pour seule conséquence qu'il y a de moins en moins d'appareils qui ne l'ont pas, mais certainement pas qu'ils n'intéresseraient personne, cela n'a rien à voir.
Comme disait mon Prof de Droit : " Je ne dis pas que c'est plus court , mais c'est moins long ! " .......... ::)
Citation de: Bernard2 le Février 19, 2017, 11:23:17
Faux.
Le fait que petit à petit les fabricants intègrent le WIFI à leurs nouveaux appareils cela a pour seule conséquence qu'il y a de moins en moins d'appareils qui ne l'ont pas, mais certainement pas qu'ils n'intéresseraient personne, cela n'a rien à voir.
de même qu'il y a des dingues qui ont une 3 roues (des nostalgiques), il y a encore des photographes qui "n'ont pas besoin de WIFI". Je l'ai dit, il y a un décalage de qq dizaines d'années entre les 2 phénomènes. Il a fallu qq années pour que les 3 roues disparaissent, faute de nouveaux clients. il faudra qq années pour que les boîtiers sans WIFI disparaissent, car invendables en quantité suffisante.
Citation de: Patton le Février 19, 2017, 11:43:01
Comme disait mon Prof de Droit : " Je ne dis pas que c'est plus court , mais c'est moins long ! " .......... ::)
il parlait de quoi ?
;D
Les "3 roues", c'est mort, de toute façon !
Trois roues, c'est bien suffisant !
(http://www.largus.fr/images/images/citroen_ds_trois_roues18.jpg)
Citation de: jmd2 le Février 19, 2017, 11:46:44
il parlait de quoi ?
;D
...... De l'évolution du Droit , en général !!!! Le Wi Fi n'existait pas encore ....
Mais toute évolution parait lente et suscite l'opposition des innombrables conservateurs :D :D
C'est Humain ! ;) ;) ;) ;)
l'évolution suscite de l'opposition de ceux qui sont en place car au fond, ils risquent leur place et/ou leur statut
cf les photographes des années ?? qui refusaient l'usage d'une cellule : "j'expose parfaitement parce que je SAIS mesurer la lumière simplement à l'oeil"
Citation de: Patton le Février 19, 2017, 12:44:04
Mais toute évolution parait lente et suscite l'opposition des innombrables conservateurs :D
Evolution, c'est aller du moins au plus ou bien c'est le changement pour le changement ? Dans le dernier cas je préfère conserver ce qui va bien. ;)
Citation de: laurent gadolet le Février 19, 2017, 10:08:43
Eh merde!
Allez, je vais de ce pas poubelliser mon D800! ::)
----->[]
;D
Inutile puisque tu as une fonction Wifi sur ton D800 pour transférer les images, via une Sd.
Citation de: Verso92 le Février 19, 2017, 11:51:07
Les "3 roues", c'est mort, de toute façon !
(https://c1.staticflickr.com/4/3837/14921895149_c4c9df9087_z.jpg)
Garanti sans wifi ... ;D ;D
Citation de: jdm le Février 19, 2017, 13:24:23
(https://c1.staticflickr.com/4/3837/14921895149_c4c9df9087_z.jpg)
Garanti sans wifi ... ;D ;D
ça doit être sympa à conduire ;)
Citation de: jmd2 le Février 19, 2017, 11:45:59
de même qu'il y a des dingues qui ont une 3 roues (des nostalgiques), il y a encore des photographes qui "n'ont pas besoin de WIFI". Je l'ai dit, il y a un décalage de qq dizaines d'années entre les 2 phénomènes. Il a fallu qq années pour que les 3 roues disparaissent, faute de nouveaux clients. il faudra qq années pour que les boîtiers sans WIFI disparaissent, car invendables en quantité suffisante.
Les 3 roues en automobile n'ont jamais été que des réalisations ultra marginales, aucune comparaison possible.
En scooter c'est le moyen de sécuriser le deux roues, cela a un avenir par principe, sa part de marché n'est limitée que par le prix.Même si la concurrence aidant cela s'améliore.
Citation de: Aria le Février 19, 2017, 13:26:26
ça doit être sympa à conduire ;)
Certainement, enfin là c'est le modèle pour les filles ;) :)
(https://c1.staticflickr.com/4/3856/14922108047_0e4156839c_z.jpg)
Citation de: Reflexnumerick le Février 19, 2017, 13:06:06
Evolution, c'est aller du moins au plus ou bien c'est le changement pour le changement ? Dans le dernier cas je préfère conserver ce qui va bien. ;)
C'est ce que disaient les cochers de diligence à l'arrivée des locomotives à vapeur et des voitures à pétrole .... :D :D
Citation de: Patton le Février 19, 2017, 15:06:21
C'est ce que disaient les cochers de diligence à l'arrivée des locomotives à vapeur et des voitures à pétrole .... :D :D
Sauf que là pour le coup ils avaient raison ;)
Nous sommes bien passés du car au train, puis au car ... (mais avec le wifi ! :D)
Citation de: jmd2 le Février 19, 2017, 13:00:36
l'évolution suscite de l'opposition de ceux qui sont en place car au fond, ils risquent leur place et/ou leur statut
cf les photographes des années ?? qui refusaient l'usage d'une cellule : "j'expose parfaitement parce que je SAIS mesurer la lumière simplement à l'oeil"
Ta présentation est faussée à la base par sa généralisation.
L'intérêt d'une évolution se mesure à l'aune de son utilité pour celui qui effectue la mesure.
Je me fiche royalement du wifi sur mon boitier, mais j'aimerai bien un viseur numérique, pourtant ce sont bien deux évolutions qui sont apprécies par le même individu .
Il y a le wifi dans les cars.
Version moderne, là ça dépote.
http://fr.brp.com/spyder/
... certes mais quoi de plus dangereux que la wifi dans un car à fond?!
Citation de: jmd2 le Février 19, 2017, 13:00:36
l'évolution suscite de l'opposition de ceux qui sont en place car au fond, ils risquent leur place et/ou leur statut
cf les photographes des années ?? qui refusaient l'usage d'une cellule : "j'expose parfaitement parce que je SAIS mesurer la lumière simplement à l'oeil"
Ah ?
Evidemment si tu parles de ceux qui faisaient des reportages en noir et blanc, vu leur expérience et la tolérance de ces films !
Mais avec les films couleurs c'est autre chose !
Le développement de l'utilisation des films couleurs est concomitant à la production des cellules dès les années 50.
Est-tu si vieux pour avoir connu cette période et en parler avec des certitudes ?
Citation de: kochka le Février 19, 2017, 16:15:27
Je me fiche royalement du wifi sur mon boitier, mais j'aimerai bien un viseur numérique, pourtant ce sont bien deux évolutions qui sont apprécies par le même individu .
L' A99 II est fait pour toi, il a les 2 ;)
Citation de: jdm le Février 19, 2017, 13:36:48
Certainement, enfin là c'est le modèle pour les filles ;) :)
Et le modèle pour ceux qu'ont du poil aux pattes ! ;D
Citation de: jaric le Février 19, 2017, 17:57:20
Et le modèle pour ceux qu'ont du poil aux pattes ! ;D
Et puisque tu parles de la Morgan Three Wheeler on attend la version électrique pour le salon de Genève.
Où il est donc prouvé que le 3 roues est à la pointe de la technologie.
Citation de: stratojs le Février 19, 2017, 17:46:45
... certes mais quoi de plus dangereux que la wifi dans un car à fond?!
:)..... surtout si le carafon contient du wi fine champagne , ça cogne (ac) .
Citation de: gigi4lm le Février 19, 2017, 19:04:50
Et puisque tu parles de la Morgan Three Wheeler on attend la version électrique pour le salon de Genève.
Où il est donc prouvé que le 3 roues est à la pointe de la technologie.
Avec une carte SD insérée sous le phare ...
Citation de: khunfred le Février 19, 2017, 09:06:42
L'investissement, c'est bo. La spéculation, c'est pabo. Investir dans ses enfants, c'est le meilleur placement.
Investir POUR ses enfants me semble moins égoïste.
Pour ce qui est des réflexions de certains sur les résistances aux changements, ce n'est pas nouveau.
"Les innovateurs ont pour ardents détracteurs tous ceux qui bénéficiaient du système ancien et comme piètres défenseurs ceux qui pourraient bénéficier du nouveau système."
En substance c'est une citation qui me semble être de Machiavel.
Que l'on peut résumer en : "Si vous voulez innover, n'écoutez pas les détracteurs"
" Il faut raison garder", attention à l'amalgame innovation et commercialisation de nouveaux produits!
N'oublions pas non plus: "il n'y a de nouveau que ce qui a été oublié".
Vive les innovations ... mais contrôlées par des gens raisonnables!!
... il ne faut pas non plus confondre rejet et inutilité!
Ainsi je trouve génial d'avoir un téléphone mobile, sans pour autant avoir besoin d'un smartphone haut de gamme.
D'une manière générale, les seules "innovations" qui m'interpellent sont celles financées à terme par l'argent public...
Citation de: restoc le Février 20, 2017, 10:58:21
Vive les innovations ... mais contrôlées par des gens raisonnables!!
Si tu es raisonnable tu n'innoves pas.
Et pourtant ce n'est ni le plus fort, ni le plus intelligent qui survit mais celui qui sait le mieux s'adapter (principe de l'évolution).
Si tu n'innoves pas tu es mort à moyen ou long terme par contre si tu innoves le risque de mourir à court terme existe réellement. Il est donc beaucoup plus rassurant de continuer à perdurer dans le système actuel, en ce disant que ça tiendra bien encore suffisamment longtemps.
Citation de: luistappa le Février 20, 2017, 15:29:00
Si tu es raisonnable tu n'innoves pas.
(...)
"
L'homme raisonnable s'adapte au monde ; l'homme déraisonnable s'obstine à essayer d'adapter le monde à lui-même. Tout progrès dépend donc de l'homme déraisonnable."
(George Bernard Shaw)
Sinon pour revenir au sujet, est t'il au vu du contexte actuel, prudent d'investir dans des optiques Nikon
Ne vaut t'il pas mieux investir dans des sigma art qui offre la possibilité de changer de monture, en attendant de savoir si la marque est condamné plus ou moins à moyen terme si on est déjà équipé en Nikon?
Sinon pour un primo accédant du coup il vaut mieux conseiller un canon non ?
Vive l'innovation par des gens déraisonnables : en aviation, en nucléaire, en énergie , en alimentation , et bien sûr pour la santé et l'environnement.
Qui signe ?
Citation de: khunfred le Février 20, 2017, 16:48:12
En résumé, "investir" n'est pas moins dangereux chez Nikon que chez Canon. Et de toute façon, quelle qu'en soit la marque, pour un amateur, un "investissement" en photo n'est jamais rentable.
Ce n'est vrai qu'en considérant la rentabilité financière.
Un amateur étant pas définition
celui qui aime, un "investissement" qui lui "rapporte" beaucoup de plaisir peut être considéré comme rentable 8).
Ce forum est rempli de ces gens-là, et c'est tant mieux !
Citation de: khunfred le Février 20, 2017, 17:05:56
C'est bien pour ça que j'ai mis "investissement" entre guillemets. Mais tenir ce discours dépend à qui l'on s'adresse: je ne suis pas certain qu'un photographe qui a "investi" dans Samsung soit encore "heureux" de son choix.
Quitte à "investir" dans un système, autant que l'amateur ne perde pas de l'argent, contraint et forcé!
Tout à fait !
Alors que ceux qui ont choisi du Pana sont plutôt assurés d'une certaine pérennité (non dénuée d'innovations) ...
Citation de: GAA le Février 18, 2017, 16:51:38
pas besoin d'attendre un hypothétique ersatz de Leica qui prenne tes objectifs F c'est possible dès aujourd'hui avec l'original :D
Est-ce que l'inverse existe, pouvoir mettre des optiques Leica sur un Df par exemple?
Citation de: franco_latino le Février 20, 2017, 17:24:34
Est-ce que l'inverse existe, pouvoir mettre des optiques Leica sur un Df par exemple?
C'est là qu'est l'os ! Il faudrait tellement se rapprocher du capteur (tirage optique court) que le miroir n'aurait pas la place de fonctionner ...
Citation de: jdm le Février 20, 2017, 17:30:27
C'est là qu'est l'os ! Il faudrait tellement se rapprocher du capteur (tirage optique court) que le miroir n'aurait pas la place de fonctionner ...
Dommage!!!
Citation de: khunfred le Février 20, 2017, 17:05:56
C'est bien pour ça que j'ai mis "investissement" entre guillemets. Mais tenir ce discours dépend à qui l'on s'adresse: je ne suis pas certain qu'un photographe qui a "investi" dans Samsung soit encore "heureux" de son choix.
Quitte à "investir" dans un système, autant que l'amateur perde de l'argent selon son plaisir ou sa volonté, mais pas contraint et forcé!
+1
Citation de: luistappa le Février 20, 2017, 15:29:00
Si tu es raisonnable tu n'innoves pas.
Et pourtant ce n'est ni le plus fort, ni le plus intelligent qui survit mais celui qui sait le mieux s'adapter (principe de l'évolution).
Si tu n'innoves pas tu es mort à moyen ou long terme par contre si tu innoves le risque de mourir à court terme existe réellement. Il est donc beaucoup plus rassurant de continuer à perdurer dans le système actuel, en ce disant que ça tiendra bien encore suffisamment longtemps.
aux subventions?
Citation de: franco_latino le Février 20, 2017, 17:24:34
Est-ce que l'inverse existe, pouvoir mettre des optiques Leica sur un Df par exemple?
Pour les optiques Leica R, c'est possible. Mais elles n'ont pas la compacité des M bien sûr.
http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=157739.0
Citation de: nickos_fr le Février 20, 2017, 16:22:00
Sinon pour revenir au sujet, est t'il au vu du contexte actuel, prudent d'investir dans des optiques Nikon
Ne vaut t'il pas mieux investir dans des sigma art qui offre la possibilité de changer de monture, en attendant de savoir si la marque est condamné plus ou moins à moyen terme si on est déjà équipé en Nikon?
Sinon pour un primo accédant du coup il vaut mieux conseiller un canon non ?
Et si Sigma est condamné, faudrait changer le bloc optique? ;D
(Je déc..., en fait comme toi j'ai pensé à ça. Surtout que les Sigma me semblent avoir une construction plus pérenne que des boîtiers, par essence "consommables".)
Citation de: kochka le Février 20, 2017, 18:52:11
aux subventions?
Ben si tu crois que chez nous les banques vont faire le job...
Bonjour je m'appelle Stéphane Travaux j'ai monté dans mon garage un micro-ordinateur que j'ai appelé Pomme, vous ne prêtez pour développer le produit?
Nada! Adios Stéphane Travaux et sa société Pomme. ;D
Citation de: nickos_fr le Février 20, 2017, 16:22:00
Sinon pour revenir au sujet, est t'il au vu du contexte actuel, prudent d'investir dans des optiques Nikon
Ne vaut t'il pas mieux investir dans des sigma art qui offre la possibilité de changer de monture, en attendant de savoir si la marque est condamné plus ou moins à moyen terme si on est déjà équipé en Nikon?
Sinon pour un primo accédant du coup il vaut mieux conseiller un canon non ?
Il vaut mieux directement acheter un Sigma Quattro... ;-)
Je pense prendre un Contax, comme cela je ne me poserai pas de question sur leur avenir.
J'avais aussi pensé à un Topcon, mais comme ils bougent encore un peu, on ne sait jamais des fois qu'ils relancent l'activité photo... C'est trop risqué :)
Citation de: Verso92 le Février 20, 2017, 21:02:17
Il vaut mieux directement acheter un Sigma Quattro... ;-)
plutôt que cet ovni, je préfère une bague d'adaptation sur un a7 ;)
A7 Quattro, ça décoiffe! ;)
Citation de: nickos_fr le Février 20, 2017, 16:22:00
Sinon pour revenir au sujet, est t'il au vu du contexte actuel, prudent d'investir dans des optiques Nikon
Ne vaut t'il pas mieux investir dans des sigma art qui offre la possibilité de changer de monture, en attendant de savoir si la marque est condamné plus ou moins à moyen terme si on est déjà équipé en Nikon?
Sinon pour un primo accédant du coup il vaut mieux conseiller un canon non ?
Vous enterrez Nikon un peu vite. Toutes les marques ont des passages à vide. Il n'y a pas si longtemps c'était Minolta, alias Konica, alias Sony et aujourd'hui Sony c'est la marque qui monte
J'espère que Nikon se ressourcera: autrement ce serait une catastrophe pour la photo
Citation de: kyuhyun91 link=topic=261918.msg6288963#msg6288963 date=1488272807
J'espère que Nikon se ressourcera: autrement ce seraitb]une catastrophe pour la photo[/b]
Mais non...personne n'est irremplacable.
Kodak a disparut, ca a fait un fil et puis maintenant on s'en fout.
Si nikon disparait cela sera un probleme pour ses employés..les utilisateurs eux pourront continuer a utiliser leur matos, et changer de crèmerie....par contre les employes :-\
PS: n'oubliez pas que pertes exceptionnelles dans une terminologie financiere (pour les actionnaires) signifie pertes du a un facteur exterieur, en d'autre mots: c'est pas leur faute ;D
Citation de: kyuhyun91 le Février 28, 2017, 10:06:47
Vous enterrez Nikon un peu vite. Toutes les marques ont des passages à vide. Il n'y a pas si longtemps c'était Minolta, alias Konica, alias Sony et aujourd'hui Sony c'est la marque qui monte
J'espère que Nikon se ressourcera: autrement ce serait une catastrophe pour la photo
entièrement d'accord avec toi mais l'existence même de ce plan drastique de restructuration me donne l'espoir d'une adaptation à un marché qui bouge beaucoup, et vite !!!!! sans restructuration, là, ce serait autrement grave......!
Vie et Mort de toute entreprise !
On s'en remet ( Avis aux Nikonlätres desespérés ) . ::)
Perso : Je me suis remis ( parfois avec regret ) aux disparitions suivantes me concernant peu ou prou .
Il y 'en a d'autres pour chacun de nous évidemment ....
Pour moi =
UTA/Pan Am/TWA/ Swissair /Panhard/SIMCA/Facel Vega/ IBM consumer / FOCA/KONICA/
Moulinex ( qui libérait ma femme ...)
MAJORETTE / JEP/ Jouef/
Eh bien !!!!! Rassurez vous : On s'en remet 8)
J'ai aussi été assez inquiet par cette nouvelle, mais c'est certain qu'ils vont se reprendre.
D'ailleurs, un cadre en parlait dans une interview que j'ai trouvé hier et il disait que Nikon va se concentrer sur le marché des reflex milieux et haut de gamme.
Et de plus, bonne nouvelle, ils ne ferment aucune usine.
Donc, oui, le marché est morose pour tous les constructeurs d'appareil photo, mais ils vont rebondir :)
Citation de: fski le Février 28, 2017, 10:15:38
Mais non...personne n'est irremplacable.
Kodak a disparut, ca a fait un fil et puis maintenant on s'en fout.
Si nikon disparait cela sera un probleme pour ses employés..les utilisateurs eux pourront continuer a utiliser leur matos, et changer de crèmerie....par contre les employes :-\
PS: n'oubliez pas que pertes exceptionnelles dans une terminologie financiere (pour les actionnaires) signifie pertes du a un facteur exterieur, en d'autre mots: c'est pas leur faute ;D
Non, on ne s'en fout pas et ca n'a rien à voir : faute de film Kodak on peut mettre n'importe quel autre film dans un Nikon.
Alors que faute de Nikon ca coûte beaucoup plus cher de mettre un autre appareil autour d'un film
(pour rester dans le domaine du film, bien sûr)
C'est comme si tu nous disais que Lexar va arrêter les cartes mémoire: on s'en fout, on mettra des cartes Sandisk ou autres.
Citation de: kyuhyun91 le Février 28, 2017, 11:27:45
Non, on ne s'en fout pas et ca n'a rien à voir : faute de film Kodak on peut mettre n'importe quel autre film dans un Nikon.
Alors que faute de Nikon ca coûte beaucoup plus cher de mettre un autre appareil >>>>>>>>>>>>>>>
Pas du tout ! ça coute bien moins cher de mettre un PENTAX autour du même capteur ..... :D :D(=film).
Et pour les Films argentiques , j'avais laché KODAK depuis longtemps pour FUJI .( même en Diapos ).
Quant aux Boitiers ..... Il restera encore de nombreux AUTRES FABRICANTS Japonais ou pas .........
Citation de: nicomanzin le Février 28, 2017, 11:19:48
J'ai aussi été assez inquiet par cette nouvelle, mais c'est certain qu'ils vont se reprendre.
D'ailleurs, un cadre en parlait dans une interview que j'ai trouvé hier et il disait que Nikon va se concentrer sur le marché des reflex milieux et haut de gamme.
Et de plus, bonne nouvelle, ils ne ferment aucune usine.
Donc, oui, le marché est morose pour tous les constructeurs d'appareil photo, mais ils vont rebondir :)
Les fabricants de Diligences et Carrosses pensaient ça aussi ........... :(
Citation de: Patton le Février 28, 2017, 11:17:53
Vie et Mort de toute entreprise !
On s'en remet ( Avis aux Nikonlätres desespérés ) . ::)
Perso : Je me suis remis ( parfois avec regret ) aux disparitions suivantes me concernant peu ou prou .
Il y 'en a d'autres pour chacun de nous évidemment ....
Pour moi =
UTA/Pan Am/TWA/ Swissair /Panhard/SIMCA/Facel Vega/ IBM consumer / FOCA/KONICA/
Moulinex ( qui libérait ma femme ...)
MAJORETTE / JEP/ Jouef/
Eh bien !!!!! Rassurez vous : On s'en remet 8)
D'autant que certains que tu annonces morts ne le sont pas...
http://www.moulinex.fr/?gclid=CLDxhMHQstICFXgz0wodNSYJ8g&gclsrc=aw.ds
http://www.majorette.com/fr/accueil/
Même pour Panhard... Oui c'est limite mais c'est toujours des trucs qui roulent
http://www.panhard-defense.fr/
Pour majorette, tu pensais peut-être à Norev? Mais ils existent encore
http://www.norev.com/fr/
Sans compter la gamme IMB PC reprise par Lenovo mais non pour les Facel Vega je ne m'en remets pas ;)
Citation de: kyuhyun91 le Février 28, 2017, 11:27:45
Alors que faute de Nikon ca coûte beaucoup plus cher de mettre un autre appareeil autour d'un film
(pour rester dans le domaine du film, bien sûr)
C'est comme si tu nous disais que Lexar va arrêter les cartes mémoire: on s'en fout, on mettra des cartes Sandisk ou autres.
pas du tout !
Il reste Canon, et pour les mirrorless Fuji et Sony...si on veut photographier de nos jours on trouve de quoi.
Sans oublier que les Sony Alpha permettent d'utililiser les objo nikon si on y tiens absolument !
Moi quand une boite coule je pense aux employes...les clients eux trouveront ailleurs leur bonheur.
donc si demain nikon disparait, et bien on ira ailleurs nous les clients....et ceux qui ont beaucoup de matos auront le marche des collectionneurs, mais aussi pourront continuer a utiliser leur boitier.
Il y a ici des D700 et des D300 qui continuent a faire des photos...donc clairement tu pourra facilement utiliser le dernier boitier nikon 10ans apres que nikon ait mis la clef sous la porte...donc c'est un faux debat, ou bien une discussion de doudoumaniaque...
Citation de: Patton le Février 28, 2017, 11:17:53
Vie et Mort de toute entreprise !
On s'en remet ( Avis aux Nikonlätres desespérés ) . ::)
Perso : Je me suis remis ( parfois avec regret ) aux disparitions suivantes me concernant peu ou prou .
Swissair
qui au passage a torpiller notre compagnie nationale >:(
nos homme politiques ont été assez couillons que pour croire les promesses des truands en costume, tout ça parce que soit disant un Suisse est un bon gestionnaire...résultat, la plus grosse faillite jamais vue chez nous et perte de notre identité nationale dans les airs...
Citation de: QuattroS1 le Février 28, 2017, 12:39:43
qui au passage a torpiller notre compagnie nationale >:(
nos homme politiques ont été assez couillons que pour croire les promesses des truands en costume, tout ça parce que soit disant un Suisse est un bon gestionnaire...résultat, la plus grosse faillite jamais vue chez nous et perte de notre identité nationale dans les airs...
????? Vous parlez de AIR LIBERTE ??? qui a truandé SWISSAIR .... Le PDG de Air Liberté était un syndicaliste ex-!!!!! pilote
chez AIR FRANCE et qui a mis 5000 employés au chômage aprés avoir planqué ses actifs dans une Holding off shore ...... En matiére d'escroc , le Gaulois s'est bien débrouillé ...........!!!!!! avec la bénédiction du Ministre des Transports de l'époque .... REMEMBER !!!!!!!!!!!!!!!!!
Tapez <AIR LIBERTE > sur Google et vous aurez toute l'histoire !!!! Plus fort que Cahuzac , le type ......... :( :o
Citation de: luistappa le Février 28, 2017, 12:04:56
D'autant que certains que tu annonces morts ne le sont pas...
http://www.moulinex.fr/?gclid=CLDxhMHQstICFXgz0wodNSYJ8g&gclsrc=aw.ds
http://www.majorette.com/fr/accueil/
Même pour Panhard... Oui c'est limite mais c'est toujours des trucs qui roulent
http://www.panhard-defense.fr/
Pour majorette, tu pensais peut-être à Norev? Mais ils existent encore
http://www.norev.com/fr/
Sans compter la gamme IMB PC reprise par Lenovo mais non pour les Facel Vega je ne m'en remets pas ;)
(//)
Je préférais l'ancien modéle ..... les nouveaux consomment trop ...! :D
Citation de: Patton le Février 28, 2017, 11:47:04
Les fabricants de Diligences et Carrosses pensaient ça aussi ........... :(
Quoique certains se soient rapidement, donc avec diligence, reconvertis en carrossiers! ;)
Citation de: suliaçais le Février 28, 2017, 11:10:09
entièrement d'accord avec toi mais l'existence même de ce plan drastique de restructuration me donne l'espoir d'une adaptation à un marché qui bouge beaucoup, et vite !!!!! sans restructuration, là, ce serait autrement grave......!
Surtout que le marché ne doit pas être en vraie perdition mais en quête d'un second souffle quand on voit les investissements et efforts énormes des Panasonic, Sony, Fuji, le maintien contre vents et marées des Olympus , Pentax-Ricoh. A mon avis il n'y a pas que des doux réveurs là dedans mais des investisseurs pragmatiques qui croient que l'image restera un marché touchant chaque individu.
On notera que tous ces rêveurs n'ont guère voulu avancer sur un mix appareil classique/smartphone comme a essayé de le faire Samsung. Manifestement toutes leurs études de marché concordent: les gens s'en tapent.
Enfin , les vieux ! Canon-Nikon ont eu à gérer une transition pas évidente depuis 10 ans : leurs meilleurs produits ne disposaient en gros ( pour le marché de masse) que des mêmes support de sortie non différenciant que les smartphones : imprimantes personelles, labos peu qualitatifs, écrans simples qui ne leur permettaient guère de se différencier.
L'avénement des écrans 4 et 8 k ayant un espace couleur ARGB et de vraies gammes tonales contrôlées de façon simple va redonner à la vraie qualité un caractère différenciant.
Dommage que côté imprimante, sortir un A2 qualitatif, vu la richesse de l'offre papier, reste très peu accessible à la masse du marché comme l'affichage web.
Si un fabricant d'un nouveau type d'imprimante simples, rapides et qualitatif sort une bonne solution dans les formats expo ;) ;D il rendra à nouveau service à la photo de qualité . On saura enfin pourquoi acheter 120 Mpix dans 3 ans !
Bref pas de panique.
Citation de: stratojs le Février 28, 2017, 13:43:32
Quoique certains se soient rapidement, donc avec diligence, reconvertis en carrossiers! ;)
Pas faux ! ;)
On peut penser que NIKON va se reconvertir dans la fabrication de courroies Jaunes et Noires .
Y a un marché !
Avec variantes = Bretelles , Ceintures , T-Shirts , Caleçons , Porte Jarretelles .... y a du potentiel ! :D
"effondrement du marché de la photo"
C'est tout ce qu'ils ont trouvé pour justifier les licenciements ? Vaste fumisterie ...
Les licenciement sont la suite logique de l'évolution des technique de fabrication.
C'est pareil dans tous les secteurs, sauf que l'évolution technique est de plus en plus rapide et ceux qui ne suivent pas meurent.
Une boite qui anticipe, réduit proprement son personnel (non remplacement / reconversion interne) peut survivre.
C'est de très loin préférable à une boite qui s'écroule sur place : Le nom est racheté s'il a une valeur, les brevets aussi et tout le personnel se retrouve à pointer au chômdu.
Une société prospère ne licencie pas. Elle se développe et grossie.
En revanche, pour augmenter artificiellement les profits (et faire plaisir aux actionnaires), on réduit les coûts fixe.
Citation de: Will95 le Février 28, 2017, 15:24:28
Une société prospère ne licencie pas. Elle se développe et grossie.
En revanche, pour augmenter artificiellement les profits (et faire plaisir aux actionnaires), on réduit les coûts fixe.
la mode est à la délocalisation, donc avant d'engager une main d'œuvre bon/meilleur marché, il faut bien se débarrasser de celle travaillant sur le site appeler à disparaître... Renault est parti en Russie, Ford en Espagne, Caterpillar en France, Opel je ne sais plus où etc etc...
Citation de: Will95 le Février 28, 2017, 15:24:28
Une société prospère ne licencie pas. Elle se développe et grossit.
En revanche, pour augmenter artificiellement les profits (et faire plaisir aux actionnaires), on réduit les coûts fixe.
C'est un tout petit peu plus complexe .... Il y a des limites à tout ...
Nos Politiques taxateurs compulsifs et certains Financiers à forte cupidité seraient bien inspirés
de relire un certain Jean de La Fontaine et sa fable : La poule aux oeufs d'or .
Mais le probléme de NIKON est différent . Ce n'est pas la recherche insensée du profit ( quoique le profit est indispensable à toute entreprise pour survivre , même temporairement au détriment des actionnaires )
... c'est un défaut d'anticipation du Marché et un management sclérosé et brouillon .
Ca se terminera par le rachat de NIKON par SONY entre Nippons .
Citation de: Patton le Février 28, 2017, 15:36:59
C'est un tout petit peu plus complexe ....
Pas vraiment en fait, mais on peut toujours rendre les choses plus complexes.
Les entreprises qui n'ont pas de soucis financier cherchent à grossir en "volume" (taille, CA ...), bien souvent en rognant un peu sur leur marge pour acquérir des parts de marché.
En revanche, celles qui vont moins bien, et qui n'ont pas la capacité de grossir, se recentre bien souvent sur l'EBITDA, car générer du profit permet d'obtenir des budgets, et garder la confiance des investisseurs (qui au final ne regarde que ce qui rentre dans leur poche). Les coûts fixes (entre autre les salaires), sont les plus "faciles" à gérer, l'effet est immédiat.
Si Nikon réduit de 5 ou 10% sa masse salariale, d'un coup la magie comptable opère, et on repasse dans le vert.
C'est un scénario assez classique.
si je vous suis bien et que je comprends bien, Nikon va disparaître ... fini, englouti . Chez Nikon, il y a environ 15000 employés , plus les sous-traitants . Tout cela va disparaître ...
Nikon a mal anticipé le marché . Et Canon, qu'a t-il fait de mieux ? Qu'a t-il anticipé ?
En Belgique, ING va supprimé entre 1000 et 1500 personnes, fini ING .... que nenni !
En Belgique Caterpillar ferme, 2000 emplois en-moins ,fini Caterpillar... que nenni !
En photo, tout le monde va se ruer sur le dernier Fuji , ils ont anticipé le marché, vive les hybrides !
Franchement, arrêtez un peu cette paranoïa . Certes, il y a un problème de vente en matériels photographiques . Les ventes chutent après être montées très haut . Le numérique arrive à maturité .
Les sociétés vont se restructurer . Malheureusement , en licenciant . C'est comme cela depuis des centaines d'années ! La vie ne s'arrêtera pas , elle changera, c'est tout !
Didier
Citation de: Patton le Février 28, 2017, 15:36:59
... Ca se terminera par le rachat de NIKON par SONY entre Nippons...
Ce sera nippon ni mauvais, Nikon will survive!
Citation de: Patton le Février 28, 2017, 15:36:59
C'est un tout petit peu plus complexe .... Il y a des limites à tout ...
Nos Politiques taxateurs compulsifs et certains Financiers à forte cupidité seraient bien inspirés
de relire un certain Jean de La Fontaine et sa fable : La poule aux oeufs d'or .
Mais le probléme de NIKON est différent . Ce n'est pas la recherche insensée du profit ( quoique le profit est indispensable à toute entreprise pour survivre , même temporairement au détriment des actionnaires )
... c'est un défaut d'anticipation du Marché et un management sclérosé et brouillon .
Ca se terminera par le rachat de NIKON par SONY entre Nippons .
J'aime bien le son du mot "drastique".
Ca ressemble à celui du déclencheur de l'alpha 7.
Ou au dernier bruit qu'on entendu sur terre ceux qu'on avait couchés sur la bascule à Charlot.
Sauf que ce sera de l'aspirine pour calmer le mal de tête des actionnaires ....
mais que ça ne résoudra rien s'ils restent " Hors Marché "... Et là ! La variable d'ajustement des frais de personnels
sera rapidement insuffisante à elle seule .
at = Will95 . # 549 .
Citation de: stratojs le Février 28, 2017, 15:52:45
Ce sera nippon ni mauvais, Nikon will survive!
https://www.youtube.com/watch?v=fCR0ep31-6U
D'ailleurs , c 'est la video qu'ils passent à la cantine :D
On remarquera le flare et la mauvaise Balance des Blancs , destinés à faire honte au Controle Qualité .
Dure leçon destinée à resaisir les troupes .
Citation de: Didinou le Février 28, 2017, 15:48:54
si je vous suis bien et que je comprends bien, Nikon va disparaître ... fini, englouti . Chez Nikon, il y a environ 15000 employés , plus les sous-traitants . Tout cela va disparaître ...
Nikon a mal anticipé le marché . Et Canon, qu'a t-il fait de mieux ? Qu'a t-il anticipé ?
En Belgique, ING va supprimé entre 1000 et 1500 personnes, fini ING .... que nenni !
En Belgique Caterpillar ferme, 2000 emplois en-moins ,fini Caterpillar... que nenni !
En photo, tout le monde va se ruer sur le dernier Fuji , ils ont anticipé le marché, vive les hybrides !
Franchement, arrêtez un peu cette paranoïa . Certes, il y a un problème de vente en matériels photographiques . Les ventes chutent après être montées très haut . Le numérique arrive à maturité .
Les sociétés vont se restructurer . Malheureusement , en licenciant . C'est comme cela depuis des centaines d'années ! La vie ne s'arrêtera pas , elle changera, c'est tout !
Didier
oui,
on ne peut pas imaginer la suite de l'histoire Nikon.
par contre, s'il ne sortent pas des matériels qui plaisent aux anciens
et aux nouveaux photographes élevés au biberon du smartphone, leur activité photo "grand public" va mourir.
C'est une perspective qui me chagrine.
note qu'ils peuvent se replier ou se développer dans d'autres secteurs (capteurs, imagerie, photo pro...)
Oyez, oyez, Nikon est sur la bonne voie :
Opinion: Nikon's 'back to basics' approach is a no-brainer - Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/opinion/5926155232/opinion-nikon-back-to-basics-approach-is-a-no-brainer)
(blague à part, l'article est intéressant à lire)
Citation de: Will95 le Février 28, 2017, 15:48:44
Pas vraiment en fait, mais on peut toujours rendre les choses plus complexes.
Les entreprises qui n'ont pas de soucis financier cherchent à grossir en "volume" (taille, CA ...), bien souvent en rognant un peu sur leur marge pour acquérir des parts de marché.
En revanche, celles qui vont moins bien, et qui n'ont pas la capacité de grossir, se recentre bien souvent sur l'EBITDA, car générer du profit permet d'obtenir des budgets, et garder la confiance des investisseurs (qui au final ne regarde que ce qui rentre dans leur poche). Les coûts fixes (entre autre les salaires), sont les plus "faciles" à gérer, l'effet est immédiat.
Si Nikon réduit de 5 ou 10% sa masse salariale, d'un coup la magie comptable opère, et on repasse dans le vert.
C'est un scénario assez classique.
Repasser dans le vert est bien pour les actionnaires.
Repasser dans le vert avec beaucoup de brevets originaux à exploiter est mieux pour les clients.
Repasser dans le vert avec bp de brevets et en plus un socle de clientèle permettant de rebondir est mieux pour tout le monde.
C'est pourtant simple ;)
oui
et on voit que dpreview est un site conçu pour être lu sur smartphone >:(
présentation comme les sites des années 90 : étroit, écrit gros pour des écran de taille liliputienne. Sauf qu'on faisait court, sans ce put;;;n de scrolling infini
m...de !
pour le reste autant lire
http://www.dslrbodies.com/newsviews/about-nikons-financials.html
si vous aviez de l'argent à placer pour votre retraite ou vos enfants, vous achèteriez du Nikon ou du Samsung ?
Du Nikon, pour l'instant leurs dirigeants ne sont pas en prison.
Et les batteries Niko n'explosent pas toutes seules dans les avions !
Citation de: jmd2 le Février 28, 2017, 17:29:22
si vous aviez de l'argent à placer pour votre retraite ou vos enfants, vous achèteriez du Nikon ou du Samsung ?
ni l'un ni l'autre...c'est evident !
Citation de: restoc le Février 28, 2017, 17:32:47
Du Nikon, pour l'instant leurs dirigeants ne sont pas en prison.
Et les batteries Niko n'explosent pas toutes seules dans les avions !
+1
c'est rigolo de voyager en asie du sud est et de voir que partout les gros paneaux qui interdisent les telephone Samsung...meme les pilotes font des annonces dans l'avion...super comme pub :D :D :D
Citation de: jmd2 le Février 28, 2017, 17:29:22
si vous aviez de l'argent à placer pour votre retraite ou vos enfants, vous achèteriez du Nikon ou du Samsung ?
Ce qui est drôle, c'est que l'on attend toujours des innovations fabuleuses (on a tous vécu celle du numérique), mais si on donnait le nom de l'entreprise qui nous parait être la plus innovante en photographie grand public actuellement ou pour les prochaines années et pourquoi, ce serait intéressant, l'actionnariat on s'en fout un peu...
Personnellement je miserait sur Panasonic avec la gestion du mix photo/vidéo
Après, serai-je client... là c'est une autre affaire :)
Citation de: jmd2 le Février 28, 2017, 17:29:22
si vous aviez de l'argent à placer pour votre retraite ou vos enfants, vous achèteriez du Nikon ou du Samsung ?
Faut prendre son temps , il se passe toujours quelque chose à l'Est ! ::)
http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20170228.AFP8357/samsung-demission-de-trois-cadres-apres-leur-inculpation-groupe.html
Citation de: jdm le Février 28, 2017, 18:33:07
Ce qui est drôle, c'est que l'on attend toujours des innovations fabuleuses (on a tous vécu celle du numérique), mais si on donnait le nom de l'entreprise qui nous parait être la plus innovante en photographie grand public actuellement ou pour les prochaines années et pourquoi, ce serait intéressant, l'actionnariat on s'en fout un peu...
Personnellement je miserait sur Panasonic avec la gestion du mix photo/vidéo
Après, serai-je client... là c'est une autre affaire :)
j'utilise toujours la méthode
"mettez-vous dans une situation qui vous mette en danger (ou en sécurité) vous-même ou des gens que vous aimez" afin de
clarifier les sentiments ou les pensées profondes de chacun.Ici : serez-vous plus en sécurité en étant actionnaire de telle ou telle firme ?
pour moi, ya pas photo (si on peut dire ! ). Entre la division photo de Nikon et la division smartphone de Samsung, ce serait Samsung le plus porteur d'avenir.
je vois rien du coté de Pana dans la photo.
Citation de: jmd2 le Février 28, 2017, 17:29:22
si vous aviez de l'argent à placer pour votre retraite ou vos enfants, vous achèteriez du Nikon ou du Samsung ?
Plutôt du Monsanto, et de l'industrie d'armement US.
Citation de: kochka le Février 28, 2017, 19:05:49
Plutôt du Monsanto, et de l'industrie d'armement US.
Oui un peu de Lookeed-Martin pour les drones avions missiles et un peu de General Dynamics pour les sous marins et le porte-avions.
Et un zest de Boeing pour les satellites tueurs de satellites et un gros zest d'IBM pour la Cyberwar.
La cyberwar, est-ce une sorte de Tuperwar robotisé?
Citation de: restoc le Février 28, 2017, 19:12:12
Oui un peu de Lookeed-Martin pour les drones avions missiles et un peu de General Dynamics pour les sous marins et le porte-avions.
Et un zest de Boeing pour les satellites tueurs de satellites et un gros zest d'IBM pour la Cyberwar.
C'est un peu ce que j'ai sur mon 401K. ;)
Citation de: jmd2 le Février 28, 2017, 18:56:01
j'utilise toujours la méthode "mettez-vous dans une situation qui vous mette en danger (ou en sécurité) vous-même ou des gens que vous aimez" afin de clarifier les sentiments ou les pensées profondes de chacun.
Ici : serez-vous plus en sécurité en étant actionnaire de telle ou telle firme ?
pour moi, ya pas photo (si on peut dire ! ). Entre la division photo de Nikon et la division smartphone de Samsung, ce serait Samsung le plus porteur d'avenir.
je vois rien du coté de Pana dans la photo.
Je parlait d'amateur photographe, le smartphone c'est et ce sera toujours l'appareil photo du pauvre, le hamburger de la gastronomie, la paire de tong de la haute couture, l'autobus du voyage, le radeau de la méduse ;D
Citation de: kochka le Février 28, 2017, 19:16:39
La cyberwar, est-ce une sorte de Tuperwar robotisé?
Mieux que çà ! çà te pique tes photos dans tes disques, çà retouve où tu habites et qui tu fréquentes et pour qui tu vas voter avant que tu ne le saches toi même !
Accessoirement çà te dénonce aux impôts ou à ton voisin, cà te fabrique une ou deux maitresses ( deplus !).
C'est un truc fantastique pour F... la m....bien mieux qu'une vielle bombe H.
Citation de: jdm le Février 28, 2017, 19:27:10
Je parlait d'amateur photographe, le smartphone c'est et ce sera toujours l'appareil photo du pauvre, le hamburger de la gastronomie, la paire de tong de la haute couture, l'autobus du voyage, le radeau de la méduse ;D
;D
Citation de: jdm le Février 28, 2017, 19:27:10
Je parlait d'amateur photographe, le smartphone c'est et ce sera toujours l'appareil photo du pauvre, le hamburger de la gastronomie, la paire de tong de la haute couture, l'autobus du voyage, le radeau de la méduse ;D
tu crois ?
ton samrtphone fait de meilleures photos que ton reflex argentique ou numérique de 1999 !
que dire des des chefs d'oeuvre des grands photographes au Leica d'avant guerre ? mille fois mois bons que tes smartphotos ;)
Citation de: jmd2 le Mars 01, 2017, 08:01:57
tu crois ?
ton samrtphone fait de meilleures photos que ton reflex argentique ou numérique de 1999 !
que dire des des chefs d'oeuvre des grands photographes au Leica d'avant guerre ? mille fois mois bons que tes smartphotos ;)
Et c'est reparti...
Citation de: Patton le Février 28, 2017, 11:47:04
Les fabricants de Diligences et Carrosses pensaient ça aussi ........... :(
certaines compagnies (https://fr.wikipedia.org/wiki/Wells_Fargo) de diligences se sont bien recentrées. Si Latécoere ne fabrique plus d'avion il est toujours sous traitant d'Airbus et Boeing.
Citation de: Verso92 le Mars 01, 2017, 08:05:01
Et c'est reparti...
Il va falloir commencer à sulfater tôt cette année, avec cet hiver doux le chancre va se mettre dans le bois.
Citation de: salamander le Mars 01, 2017, 08:06:53
Celle-ci faut l'encadrer...
Vas y fonce, t'es plus à une connerie près...;D
on en a parlé et reparlé sur le forum
seule Xéna a tenté l'impossible : prouver le contraire. En faisant de laborieuses recherches sur le net. Avec un succès mitigé (un exemple unique) concernant les ISO >=800. Mais bon, si on se souvient de l'argentique en 800 ISO, c'était pas la joie.
alors
tu gardes tes insultes, et tu te plonges dans tes propres archives de l'époque des moins de 6 Mpix.
même le Tri X était à la pein.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,172505.msg3569132.html#msg3569132
Citation de: salamander le Mars 01, 2017, 08:06:53
Celle-ci faut l'encadrer...
Vas y fonce, t'es plus à une connerie près...;D
Et pourtant, comme jmd2 a raison. J'ai du bon smartphone (iPhone 6s Plus), mais aussi du Leica, Nikon (D5 et autres), donc je crois savoir dont je parle.
Citation de: jmd2 le Mars 01, 2017, 08:01:57
... ton samrtphone fait de meilleures photos que ton reflex argentique ou numérique de 1999 !...
L'essentiel est d'y croire, la foi déplace les pixels!
Quant aux chefs-d'oeuvre de grands photographes, ils sont dûs à ceux qui étaient derrière les appareils.
Une preuve en est qu'il suffit de regarder les millions de m...e faites au smartphone, pour se convaincre que ces derniers sont effectivement l'apanage du tout venant,
qui ne ferait pas mieux avec n'importe quel appareil.
Tu enfonces des portes ouvertes mon coco. Et mutatis mutandis: Si tu aurais vu les merdes produites avec des appareils à plus de 5000 boules....
Pour revenir au sujet: je crois que la stratégie de Nikon est la bonne; le vide entre les smartphones et les appareil haut de gamme, sera tout simplement rempli par des .... smartphones.
Citation de: MFloyd le Mars 01, 2017, 10:01:54
Tu enfonces des portes ouvertes mon coco. Et mutatis mutandis: Si tu aurais vu les merdes produites avec des appareils à plus de 5000 boules....
Donc
par Toutatis, si les 7 milliards de terriens cliquent majoritairement au SP, l'amateur de photographie se doit absolument de faire de même, n'est-ce pas ... ::)
Bonjour le panurgisme !
Sinon tu as bien sûr revendu tes Nikon et Leica ;D
Citation de: MFloyd le Mars 01, 2017, 10:01:54
Pour revenir au sujet: je crois que la stratégie de Nikon est la bonne; le vide entre les smartphones et les appareil haut de gamme, sera tout simplement rempli par des .... smartphones.
Tout à fait, c'est la fin des compacts économique (et depuis déjà quelque temps)
JDM, je fais les deux. Je constate que, maintenant, je conserve à peu près 1'000 images par an, faites au smartphone, et la proportion va en augmentant. Oui, j'utilise à plus de 90% des appareils haut de gamme. Mais qui sommes nous ? Une infime fraction, un peu élitiste. Nous ne sommes (malheureusement) pas représentatifs du marché de l'image. Ce dernier, ayant explosé.
... certes, mais des marchés de niches existent et vivent bien, alors pourquoi pas en photo?
Le marché de l'image n'est pas un entier, il est fait d'une multitude de 'sous-marchés".
Le marché du matériel cinéma ne se porte pas mal, et pourtant le marché grand public a disparu de ce créneau.
Citation de: MFloyd le Mars 01, 2017, 10:29:18
Mais qui sommes nous ? Une infime fraction, un peu élitiste. Nous ne sommes (malheureusement) pas représentatifs du marché de l'image.
Toutafé, et du temps de l'argentique, c'était pareil : avec nos
reflex, on ne représentait qu'une infime partie des photos réalisées, la majorité étant faite au compact
basique ou au jetable...
(Nikon F3HP + Nikkor f/2.8 180 AF, HP5+ développée avec ID-11, dilution 1+1)
Citation de: MFloyd le Mars 01, 2017, 10:29:18
JDM, je fais les deux. Je constate que, maintenant, je conserve à peu près 1'000 images par an, faites au smartphone, et la proportion va en augmentant. Oui, j'utilise à plus de 90% des appareils haut de gamme. Mais qui sommes nous ? Une infime fraction, un peu élitiste. Nous ne sommes (malheureusement) pas représentatifs du marché de l'image. Ce dernier, ayant explosé.
Tout à fait, c'est pour cela que je mets les 7 milliards d'habitants en tant que photographes potentiels, ce qui laissent une fraction un peu plus plus confortables aux irréductibles pour lesquels un SP ne suffit pas :)
Franchement, le fait que les SP aient déboulonné les compacts, je m'en fiche pas mal, quand on en choisi un, on gagne un compact, c'est tout... Bon Verso a tout dit ;)
De toute façon tous les industriels majeurs de la photo Canon, Nikon Sony, Panasonic , Leica , Hasselblad Olympus Pentax ont choisi:
Tout sauf les idées à jmd2:
Pas une seule tentative de convergence avec l'univers smartphone ( de profundis Samsung photo qui avait bien essayé). Cà ne marche pas et le marché tel qu'il est s'en tape.
La meilleure preuve c'est le nombre de niches naissantes spécialisées ( action cams, 360 °, drones, réalité augmentée etc).
Tout çà montre que le domaine de l'image est très divers, très mouvant et ne se fixe plus sur le smartphone.
Quant à prendre les jeunes pour des poires en leur faisant comparer leur smartphone avec les photos du grand père en 1999 ...
Eux ils veulent le meilleur du monde en 2017 et là les APN classiques ont encore des atouts incontournables.
Les 7 milliards d'utilisateurs potentiels se contre foutent de vos discussions élitistes Reflex or not !!!!
Ils ont besoin de bretelles et courroies ! La bretelle ,la courroie , ça sert à tout pour tous ...
NIKON devrait se recycler dans la fabrication de courroies et bretelles jaune et noire. C'est leur planche de salut !
Et vous pouvez faire un test en sortie de Lycée ou d'Université en France ....ou à Ouagadougou ...
Questions = A/ >> C'est quoi un D5 ?
B/ >> C'est quoi un Iphone ? ;D Vous allez être édifiés , Ô grands prétres de la connaissance universelle !!
Citation de: MFloyd le Mars 01, 2017, 10:29:18
JDM, je fais les deux. Je constate que, maintenant, je conserve à peu près 1'000 images par an, faites au smartphone, et la proportion va en augmentant. Oui, j'utilise à plus de 90% des appareils haut de gamme. Mais qui sommes nous ? Une infime fraction, un peu élitiste. Nous ne sommes (malheureusement) pas représentatifs du marché de l'image. Ce dernier, ayant explosé.
Les Helvétes ont toujours eu plus de Bon Sens que les Gaulois !!!! J'aime la SUISSE ! :)
Les Gaulois me fatiguent
avec leurs polémiques ineptes . :(
... Arrêtez votre polémique Victor, vous me fatiguez! :D
(//)
La CPE veut nous voir ... ;) à propos de cette Paule Hémick ..........
Citation de: Verso92 le Mars 01, 2017, 10:11:33
Oh que oui.
Très bien cette photo, Verso92. :)
Je la verrais bien comme ceci, si tu me le permets.
(Je l'enlève, si tu veux.)
(http://img11.hostingpics.net/pics/983352Berck0044.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=983352Berck0044.jpg)
CitationJe la verrais bien comme ceci
+1
Pas vraiment sans intérêt car Plus symbolique .... surtout avec la disparition des 4 silhouettes dans le bokeh d'arriére plan .
La réduction drastique des effectifs peut avoir du bon ... :D
Citation de: MFloyd le Mars 01, 2017, 10:01:54
Pour revenir au sujet: je crois que la stratégie de Nikon est la bonne; le vide entre les smartphones et les appareil haut de gamme, sera tout simplement rempli par des .... smartphones.
C'est pas évident... pour les amateurs un peu voyageurs, un µ4/3 prend peu de place et permet de couvrir de l'UGA au super-télé avec un poids mini et pour pas trop cher, idem pour les bridges 1". A moins que les compléments optiques pour smartphone se généralisent, mais ça tue l'intérêt d'avoir un truc compact. On verra, mais je ne crois pas à la mort de ce marché intermédiaire, au pire il stagnera et sera surtout animé par Oly/Pana et Canon.
Maintenant c'est sûr que Nikon n'y fera pas de marge... ça leur rappellera les seventies, FT3 + F2 épicétou!
Citation de: philo_marche le Mars 01, 2017, 16:54:00
Très bien cette photo, Verso92. :)
Je la verrais bien comme ceci, si tu me le permets.
Pourquoi toutes ces manipulations alors que l'originale est excellente?...
Citation de: Patton le Mars 01, 2017, 11:41:57
Questions = A/ >> C'est quoi un D5 ?
B/ >> C'est quoi un Iphone ? ;D Vous allez être édifiés , Ô grands prétres de la connaissance universelle !!
Et alors !
Pas confondre , connaissance de masse et connaisseur ! ???
Poisson pané et saumon sauvage ! ???
Citation de: Patton le Mars 01, 2017, 11:41:57
Les 7 milliards d'utilisateurs potentiels se contre foutent de vos discussions élitistes Reflex or not !!!!
Ils ont besoin de bretelles et courroies ! La bretelle ,la courroie , ça sert à tout pour tous ...
NIKON devrait se recycler dans la fabrication de courroies et bretelles jaune et noire. C'est leur planche de salut !
Et vous pouvez faire un test en sortie de Lycée ou d'Université en France ....ou à Ouagadougou ...
Questions = A/ >> C'est quoi un D5 ?
B/ >> C'est quoi un Iphone ? ;D Vous allez être édifiés , Ô grands prétres de la connaissance universelle !!
## 599 #
Faudrait me lire entiérement et essayer de comprendre ce qui est écrit ! Pas des extraits hors contexte ::)
Je parle du Marché gobal , pas de Notre petite secte de " SACHANT "..... Grand SACHEM .... :D
::)
Citation de: philo_marche le Mars 01, 2017, 16:54:00
Très bien cette photo, Verso92. :)
Merki !
Citation de: philo_marche le Mars 01, 2017, 16:54:00
Je la verrais bien comme ceci, si tu me le permets.
J'ai trop l'habitude de la voir dans le
bon sens... et puis, elle représente un lieu réel que j'affectionne !
Sinon, je trouve dommage de l'avoir
simplifiée ainsi : les personnages au fond apportent une
profondeur à la photo, je trouve. Et puis, il est pas mignon, le ballon ?
;-)
Citation de: philo_marche le Mars 01, 2017, 16:54:00
(Je l'enlève, si tu veux.)
Nan, nan... pas de souci !
Oups, désolé d'avoir proposé une version non pertinente. :(
Citation de: philo_marche le Mars 01, 2017, 20:33:14
Oups, désolé d'avoir proposé une version non pertinente. :(
Encore une fois, pas de souci : c'est ta vision, et j'ai la mienne...
Citation de: Verso92 le Mars 01, 2017, 20:34:44
Encore une fois, pas de souci : c'est ta vision, et j'ai la mienne...
Merci. ;)
Citation de: Patton le Mars 01, 2017, 19:09:51
## 599 #
Faudrait me lire entiérement et essayer de comprendre ce qui est écrit ! Pas des extraits hors contexte ::)
Mode Patton "On":
>>> je veux
bien essayé... >>> = de ...com
prendre !!!!! ??? ??? ??? ??? :'(
<<< mais j, avoue (ja! vous!) que
la lecture??? de tes posts est terriblement PÉNIBLE! ??? ::) :P (euphaimysme) :'( :-\
± ### 5
99 ### ± maintenant (
main tenant! ;D ) à chaque fois
que je tombe sur un de t es
posts!!!!! je passe par de ssus..... ceux
de jMdII !! >>>> = >> moins pires!!! = >>>
s'est tout dire!!!! >:( :o ::)
Mode Patton "Off"
Citation de: Greven le Mars 01, 2017, 21:58:34
Mode Patton "On":
>>> je veux bien essayé... >>> = de ...comprendre !!!!! ??? ??? ??? ??? :'(
<<< mais j, avoue (ja! vous!) que la lecture??? de tes posts est terriblement PÉNIBLE! ??? ::) :P (euphaimysme) :'( :-\
± ### 599 ### ± maintenant (main tenant! ;D ) à chaque fois que je tombe sur un de t es
posts!!!!! je passe par de ssus..... ceux de jMdII !! >>>> = >> moins pires!!! = >>> s'est tout dire!!!! >:( :o ::)
Mode Patton "Off"
Bien imité !
;D ;D
Citation de: stratojs le Mars 01, 2017, 10:39:24
... certes, mais des marchés de niches existent et vivent bien, alors pourquoi pas en photo?
Le marché de l'image n'est pas un entier, il est fait d'une multitude de 'sous-marchés".
Le marché du matériel cinéma ne se porte pas mal, et pourtant le marché grand public a disparu de ce créneau.
C'est certain, maintenant que les drones ont des cameras embarquées avec une qualité acceptable (12 MPx, DNG) sans devoir hypothéquer la maison. C'est clair, qu'à l'avenir l'image aérienne par drone prendra une part de marché aussi. Je prends déjà beaucoup de plaisir avec un DJI Mavic Pro; et d'ici peu de temps, la qualité de l'image va encore s'améliorer.
Citation de: Greven le Mars 01, 2017, 21:58:34
Mode Patton "On":
>>> je veux bien essayé... >>> = de ...comprendre !!!!! ??? ??? ??? ??? :'(
<<< mais j, avoue (ja! vous!) que la lecture??? de tes posts est terriblement PÉNIBLE! ??? ::) :P (euphaimysme) :'( :-\
± ### 599 ### ± maintenant (main tenant! ;D ) à chaque fois que je tombe sur un de t es
posts!!!!! je passe par de ssus..... ceux de jMdII !! >>>> = >> moins pires!!! = >>> s'est tout dire!!!! >:( :o ::)
Mode Patton "Off"
GE savé ke jefesé dé espass entre mai mo,pa mélaitrescependant ....mais padé fote dautograffe kan maime ? On parle comme ça à Vancouver ?
C'est pittoresque .................... ::) ::)
J"aime la Colombie Britannique ! Russ Meyer y a tourné un film magnifique .................. :D :D :D
Pourtant au CANADA , y a de grands espaces AUSSI ? ::) ::) ::) ::) ::)
Citation de: Verso92 le Mars 01, 2017, 22:14:10
Bien imité !
sauf pour l'orthographe ...????? Maitre CAPELLO , grand Magister ................ ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Attention !
A forcede planeraudessusdu" vulgum pecus " à 10.000 métres , vous allez vous congeler .
Y fait moins 50 degrés Celsius à cette hauteur .................!!!!
Citation de: Patton le Mars 02, 2017, 11:54:33
GE savé ke jefesé dé espass entre mai mo,pa mélaitrescependant ....mais padé fote dautograffe !!!! kan maime ? On parle comme ça à Vancouver ?
C'est pittoresque .................... ::) ::)
J"aime la Colombie Britannique ! Russ Meyer y a tourné un film magnifique .................. :D :D :D
Pourtant au CANADA , y a de grands espaces AUSSI ? ::) ::) ::) ::) ::)
Je suis déçu ............... :D :D :D :D :o :o :o :o
Jesuisdéçu ....................................... Saimieukommsa ???????????????
Citation de: Patton le Mars 01, 2017, 11:41:57
Les 7 milliards d'utilisateurs potentiels se contre foutent de vos discussions élitistes Reflex or not !!!!
Ils ont besoin de bretelles et courroies ! La bretelle ,la courroie , ça sert à tout pour tous ...
NIKON devrait se recycler dans la fabrication de courroies et bretelles jaune et noire. C'est leur planche de salut !
Et vous pouvez faire un test en sortie de Lycée ou d'Université en France ....ou à Ouagadougou ...
Questions = A/ >> C'est quoi un D5 ?
B/ >> C'est quoi un Iphone ? ;D Vous allez être édifiés , Ô grands prétres de la connaissance universelle !!
Tout comme ils se contrefoutent des quolibets misérables, sur la typographie, des Francophones de Gennevilliers , de la Défense, d'ailleurs ou de Vancouver .... qui est pourtant un endroit plutôt sympa ! ( Vancouver !) ... Mais c'est la loi des 80/20 ! On ne peut s'en affranchir . :D :D :D
Quand on a rien à dire sur le Fond , on pinaille sur la mise en page ........ Privilége des Médiocres ( un peu cultivés ) :D
... et .... trop prétentieux ......................
That's life !
le premier, à mon humble connaissance, qui a osé bousculer notre langue était LF Céline. Un immense écrivain.
(ne parlons pas de ses idées politiques sans intérêt ici).
Patton, réussis-tu a mettre autant de truculence dans tes photos que dans tes écrits ?
Citation de: restoc le Mars 01, 2017, 11:18:52
De toute façon tous les industriels majeurs de la photo Canon, Nikon Sony, Panasonic , Leica , Hasselblad Olympus Pentax ont choisi:
Tout sauf les idées à jmd2:
Pas une seule tentative de convergence avec l'univers smartphone ( de profundis Samsung photo qui avait bien essayé). Cà ne marche pas et le marché tel qu'il est s'en tape.
La meilleure preuve c'est le nombre de niches naissantes spécialisées ( action cams, 360 °, drones, réalité augmentée etc).
Tout çà montre que le domaine de l'image est très divers, très mouvant et ne se fixe plus sur le smartphone.
Quant à prendre les jeunes pour des poires en leur faisant comparer leur smartphone avec les photos du grand père en 1999 ...
Eux ils veulent le meilleur du monde en 2017 et là les APN classiques ont encore des atouts incontournables.
tu fais un constat juste : l'échec de la convergence entre photo "à l'ancienne" et smartphone.
mais tu en fais une déduction fausse.
l'échec n'est pas dû au marché qui refuserait, mais bien au fait que les fabricants ont sorti des produits mal conçus
l'exemple frappant est SnapBridge : raté total ! mais c'est un raté technique, il fonctionne trèèèès mal.
le jour où Nikon débauche des types de chez Google/Android, ce sera une autre sauce !
malheureusement, Nikon a peur des smartphones >:( pour eux c'est l'ennemi et non l'allié. De là tous les problèmes de stratégie ratée.
Citation de: jmd2 le Mars 02, 2017, 14:43:24
le premier, à mon humble connaissance, qui a osé bousculer notre langue était LF Céline. Un immense écrivain.
(ne parlons pas de ses idées politiques sans intérêt ici).
Patton, réussis-tu a mettre autant de truculence dans tes photos que dans tes écrits ?
Je suis ( pour les rares qui vont sur mon Blog :Patton-brainstorming , 310.000 visiteurs ) un adepte de Russ Meyer et ses VIXEN ! et des Pompeux Cornichons .
Alors , je ne peux évidemment publier aucune photo de mes ViXEN , ICI ! ni des Pompeux Cornichons ( étant juriste , je me méfie )...
Je n'ai aucun gout pour les chantiers de travaux publics , ni pour les pays tristement délabrés avec des pneux usés ...
Donc je ne publie pas mes truculences !!!!! Et je fais ( semble t il ) des espaces in
considérés entre mes mots ?
;) ;) :D :D
Attention tout de même à la forme écrite, on ne boit pas dans un gobelet en plastoc !.. :D ;)
Citation de: stratojs le Mars 02, 2017, 15:31:10
Attention tout de même à la forme écrite, on ne boit pas dans un gobelet en plastoc !.. :D ;)
:) Je suis un tribun ,Madame !
J'ai écrit que mes textes étaient destinés à être déclamés sur scéne ... et que les espaces étaient des respirations avant toute proclamation forte et puissante .... Non ! Mais !!!!!!!!!! ;) ;) ;) ;) ;
Les gobelets Mac Do ne sont pas des microphones .........
Et j'aime les cornichons ...mais dans mon Hamburger !
Citation de: jmd2 le Mars 02, 2017, 14:49:08
tu fais un constat juste : l'échec de la convergence entre photo "à l'ancienne" et smartphone.
mais tu en fais une déduction fausse.
l'échec n'est pas dû au marché qui refuserait, mais bien au fait que les fabricants ont sorti des produits mal conçus
l'exemple frappant est SnapBridge : raté total ! mais c'est un raté technique, il fonctionne trèèèès mal.
le jour où Nikon débauche des types de chez Google/Android, ce sera une autre sauce !
malheureusement, Nikon a peur des smartphones >:( pour eux c'est l'ennemi et non l'allié. De là tous les problèmes de stratégie ratée.
Les dizaines de milliers de dirigeants et d'ingénieurs de Canon, Nikon, Panasonic, Olympus Sony apprécieront qu'un petit franchouillard incompétent et captieux disent qu'ils ont peur des avancées technologiques.
Quant à parler de ce qu'on a pas acheté ni même eu entre les mains... no comment!
(
Petit sourire de commisération des asiatiques et des gens sérieux)
Citation de: jmd2 le Mars 02, 2017, 14:43:24
le premier, à mon humble connaissance, qui a osé bousculer notre langue était LF Céline. Un immense écrivain.
(ne parlons pas de ses idées politiques sans intérêt ici).
Patton, réussis-tu a mettre autant de truculence dans tes photos que dans tes écrits ?
Rat-Belet n'était pas mal non plus en son temps. ;)
:) Du temps des guerres Picrocholines .... qui perdurent toujours ici , même quand Verso était au berceau recto . :D
et le ciel couvert sur Vancouver .
Citation de: restoc le Mars 02, 2017, 20:08:05
Les dizaines de milliers de dirigeants et d'ingénieurs de Canon, Nikon, Panasonic, Olympus Sony apprécieront qu'un petit franchouillard incompétent et captieux disent qu'ils ont peur des avancées technologiques.
Quant à parler de ce qu'on a pas acheté ni même eu entre les mains... no comment!
( Petit sourire de commisération des asiatiques et des gens sérieux)
La restocade se veut saignante ? :o venant de ce dur à cuistre !!
Citation de: jmd2 le Mars 02, 2017, 14:43:24
le premier, à mon humble connaissance, qui a osé bousculer notre langue était LF Céline. Un immense écrivain.
(ne parlons pas de ses idées politiques sans intérêt ici).
Les
déconstructions, quand elles sont réalisées par des maitres (que ce soit
Voyage au bout de la Nuit ou
My Favorite Thing, version 1966,
live in Japan), sont souvent de grands moments.
Mais ce n'est pas donné à tout le monde...
https://www.youtube.com/watch?v=mHgPZfNlI6I
Mais ce n'est pas donné à tout le monde ... dit le Grand Mamamouchi en agitant négligemment son chasse-mouche .
____________________________________________
( Il sort avec dignité devant son auditoire prosterné )
Fin de l'Acte Trois . Le rideau s'abaisse .
Tu devrais donner une représentation à la Macu ! ;D
:) La difficulté est de trouver pour le casting du Grand Mamamouchi de ce Forum , un comédien suffisamment imbu de lui même et financiérement accessible : je pensais à Vincent PEREZ ?
Citation de: restoc le Mars 02, 2017, 20:08:05
Les dizaines de milliers de dirigeants et d'ingénieurs de Canon, Nikon, Panasonic, Olympus Sony apprécieront qu'un petit franchouillard incompétent et captieux disent qu'ils ont peur des avancées technologiques.
Quant à parler de ce qu'on a pas acheté ni même eu entre les mains... no comment!
( Petit sourire de commisération des asiatiques et des gens sérieux)
les ingés et les techs n'ont peur de rien. Ils font ce que leurs patrons leur demande. Ce sont leurs patrons qui ont peur.
On peut dire que sur ce forum, il y aussi des anciens qui ont peur des progrès des techniques "nouvelles". Pensez ! les smartphones ont tout juste 10 ans et la planète est équipée à 50 % (bébés, vieillards et pays en guerre compris ! ) On le ressent bien dans leurs messages, ils ont peur de perdre leur suprématie.
alors à eux et aux patrons de Nikon : les smartphones ont été des jouets (à leurs débuts, durant 2 ou 3 ans), mais voyez la réalité. Faites-en vos alliés.
à Guy-Michel : penses-y. Amitiés chassimiennes.
Heureusement que GMC n'a pas besoin de ta béquille vrillée et vermoulue pour mener sa barque... ::)
Citation de: jmd2 le Mars 04, 2017, 09:04:42
les ingés et les techs n'ont peur de rien. Ils font ce que leurs patrons leur demande. Ce sont leurs patrons qui ont peur.
On peut dire que sur ce forum, il y aussi des anciens qui ont peur des progrès des techniques "nouvelles". Pensez ! les smartphones ont tout juste 10 ans et la planète est équipée à 50 % (bébés, vieillards et pays en guerre compris ! ) On le ressent bien dans leurs messages, ils ont peur de perdre leur suprématie.
alors à eux et aux patrons de Nikon : les smartphones ont été des jouets (à leurs débuts, durant 2 ou 3 ans), mais voyez la réalité. Faites-en vos alliés.
à Guy-Michel : penses-y. Amitiés chassimiennes.
C'est une catastrophe, Thérèse...
Citation de: jdm le Mars 04, 2017, 09:59:35
Heureusement que GMC n'a pas besoin de ta béquille vrillée et vermoulue pour mener sa barque... ::)
en es-tu si certain ?
CI est actuellement LE magazine du reflex (avant il y avait des tonnes de tests de compact, ils ont quasiment disparu)
quel avenir ? dans 2 ans, dans 5 ans. tu as tout le WE pour étudier le marché
La Pythie de Delphes a encore forcé sur la bouteille hier.
Citation de: restoc le Mars 04, 2017, 10:29:00
La Pythie de Delphes a encore forcé sur la bouteille hier.
Le plus minable argument des simplets =" J'comprends pas c'qui dit ? Il est saoul ! ":( :( :( :( :( :( :( :( :( :(
Citation de: Patton le Mars 04, 2017, 10:38:05
Le plus minable argument des simplets =" J'comprends pas c'qui dit ? Il est saoul ! ":( :( :( :( :( :( :( :( :( :(
Prouves le contraire ;D ;D
Citation de: restoc le Mars 04, 2017, 10:40:49
Prouves le contraire ;D ;D
Prouve ; SANS S !Encore un p'tit Jaune , Bébert ? Hips !
Je crois que jmd2 est tombé dedans quand il était petit...
Le problème, c'est dans quoi car il ne faudrait pas que ça se reproduise trop souvent ! ;D
Asinus asinum fricat .
Pas d'inquiétude CI a quelques beaux sujets en perspectives :
-L'offre Moyen Format qui peut à peu s'étoffe alors qu'après la disparition de Leaf et autres on pouvait craindre
-Le retour du qualitatif (Leica , optiques de plus en plus exceptionelles chez tous) -
-Les avantages comparés ( en chiffre si possible ) des AF ( phase, contraste, dualpix, double layer etc)
-Les nouveaux marchés ( actions cams, drones etc. )
-Les vraies nouvelles technos en terme de capteurs.
-Et le sujet qui tue : un vrai test en aveugle : quelle est l'ergonomie la plus rapide et la plus simple sur le terrain et dans toutes les conditions (stress, bousculades, plein soleil, rapidité/efficacité, lunettes perdues, etc etc.)
-
Accessoirement ... le maintien d'un papier de qualité justement parce que le marché de la photo se décale vers le qualitatif
Citation de: jmd2 le Mars 04, 2017, 09:04:42
les ingés et les techs n'ont peur de rien. Ils font ce que leurs patrons leur demande. Ce sont leurs patrons qui ont peur.
On peut dire que sur ce forum, il y aussi des anciens qui ont peur des progrès des techniques "nouvelles". Pensez ! les smartphones ont tout juste 10 ans et la planète est équipée à 50 % (bébés, vieillards et pays en guerre compris ! ) On le ressent bien dans leurs messages, ils ont peur de perdre leur suprématie.
Sur ce forum, il y a de tout, des vieux, des jeunes, comme jmd2, des expérimentés, des débutants, mais aussi et surtout une majorité de gens qui ont compris depuis très longtemps ton propos.
Il est donc inutile de continuer cette logorrhée à propos des smartphones, essaie de faire des photos au D600 et de nous les présenter, ce sera plus constructif.
Citation de: stratojs le Mars 04, 2017, 11:19:46
Il est donc inutile de continuer cette logorrhée à propos des smartphones, essaie de faire des photos au D600 et de nous les présenter, ce sera plus constructif.
On ne va pas être sectaire : il peut même nous montrer des photos faites au smartphone...
Joli ! ... Avant explosion de la batterie ?
Citation de: Verso92 le Mars 04, 2017, 11:24:18
On ne va pas être sectaire : il peut même nous montrer des photos faites au smartphone...
Chouette cadrage et point de vue ! :)
Citation de: Crinquet80 le Mars 04, 2017, 11:51:42
Chouette cadrage et point de vue ! :)
La lumière était sympa et je n'avais pas d'appareil photo sur moi... ;-)
Citation de: stratojs le Mars 04, 2017, 11:19:46
Sur ce forum, il y a de tout, des vieux, des jeunes, comme jmd2, des expérimentés, des débutants, mais aussi et surtout une majorité de gens qui ont compris depuis très longtemps ton propos.
Il est donc inutile de continuer cette logorrhée à propos des smartphones, essaie de faire des photos au D600 et de nous les présenter, ce sera plus constructif.
1/
pas sûr que la qualité de mes photos fassent beaucoup progresser un débat. Je reste piètre photographe.
2/
pas sût qu'une majorité de gens aient compris mon propos. Ils l'ont lu, mais pas "compris".
Citation de: Verso92 le Mars 04, 2017, 11:54:36
La lumière était sympa et je n'avais pas d'appareil photo sur moi... ;-)
sans appareil, comment as-tu fait la photo ?
;D
dites les enfants, j'ai des preuves :
- si les patrons de Nikon avaient un smartphone, ils auraient essayé SnapBridge et en auraient interdit la sortie !
Citation de: jmd2 le Mars 04, 2017, 14:00:50
sans appareil, comment as-tu fait la photo ?
;D
Il l'a faite en mode dégradé ... ::)
Citation de: jmd2 le Mars 04, 2017, 14:00:50
sans appareil, comment as-tu fait la photo ?
;D
Ben, tu vois, pour une fois, je vais aller dans ton sens : aujourd'hui, comme j'ai un smartphone, je n'emmène plus mon vieil Ixus qui me servait de bloc-note photographique.
Mais ça, je te l'ai déjà expliqué en long, en large et en travers ici, n'est-ce pas ?
Citation de: jmd2 le Mars 04, 2017, 14:03:28
dites les enfants, j'ai des preuves :
- si les patrons de Nikon avaient un smartphone, ils auraient essayé SnapBridge et en auraient interdit la sortie !
Le problème, c'est que les patrons de Nikon n'ont pas de smartphone... CQFD ?
Citation de: Verso92 le Mars 04, 2017, 14:04:25
Ben, tu vois, pour une fois, je vais aller dans ton sens : aujourd'hui, comme j'ai un smartphone, je n'emmène plus mon vieil Ixus qui me servait de bloc-note photographique.
Mais ça, je te l'ai déjà expliqué en long, en large et en travers ici, n'est-ce pas ?
Le problème, c'est que les patrons de Nikon n'ont pas de smartphone... CQFD ?
Verso, t'as vu le ;D ?
eh oui, les patrons de Nikon ont peur des smartphones ! et toi tu les apprivoises lentement (les samrtphones, pas les patrons de Nikon )
Citation de: jmd2 le Mars 04, 2017, 14:10:55
Verso, t'as vu le ;D ?
eh oui, les patrons de Nikon ont peur des smartphones
Les jaune et noir n'ont peur de rien! Le coeur confiant, ils foncent vers l'aventure ;D
Citation de: jmd2 le Mars 04, 2017, 14:10:55
Verso, t'as vu le ;D ?
eh oui, les patrons de Nikon ont peur des smartphones ! et toi tu les apprivoises lentement (les samrtphones, pas les patrons de Nikon )
En ce qui me concerne, je me suis déjà exprimé sur la question : les smartphones récents ont remplacé les APN compacts "basiques" dans le rôle de bloc-note photographique. Cela ne fait plus débat...
(et je suis persuadé que les dernières productions sont plus performantes sur ce point que mon
vieux Samsung, acheté d'occasion, dont je ne connais même pas la référence*...)
*un S3, il me semble...
Citation de: jmd2 le Mars 04, 2017, 13:59:34
... pas sût qu'une majorité de gens aient compris mon propos. Ils l'ont lu, mais pas "compris".
Citation:
"Si vous ne pouvez expliquer un concept à un enfant de six ans, c'est que vous ne le comprenez pas complètement." – Albert Einstein
Je crois qu'il y a peu de forumeurs de six ans ici, peut-être serait-ce une explication?
Citation de: 55micro le Mars 04, 2017, 15:41:13
Les jaune et noir n'ont peur de rien! Le coeur confiant, ils foncent vers l'aventure ;D
Es-tu certain de n'avoir pas photographié un Rouge et Noir?
Citation de: stratojs le Mars 04, 2017, 16:07:32
Citation:
"Si vous ne pouvez expliquer un concept à un enfant de six ans, c'est que vous ne le comprenez pas complètement." – Albert Einstein
Je crois qu'il y a peu de forumeurs de six ans ici, peut-être serait-ce une explication?
en effet, même moi je m'explique mal qu'il se vende tant de smartphones à tant de gens de par le monde. Et pourtant j'ai conscience de la puissance de ces petits machins.
dès lors il est normal que j'aie du mal à expliquer leur succès.
d'un autre côté,
le génie d'Einstein en physique ne peut donner de poids à ses aphorismes. cependant, offre un smartphone à un gosse de 6 ans, dans 2 mois le gosse te donnera des leçons.
Le smartphone n'a pas besoin qu'on explique son concept. Il s'explique tout seul à la Terre entière !
... ce n'est apparemment pas ton cas!
Au fait, une précision, les smartphones sont faits pour téléphoner.
Nikon n'aurait jamais du s'éloigner de son coeur de cible, les professionnels.
Cela nous aurait évité toutes ces diatribes envers la marque...
Citation de: stratojs link=topic=261918.m% du sg6293929#msg6293929 date=1488648695
... ce n'est apparemment pas ton cas!
Au fait, une précision, les smartphones sont faits pour téléphoner.
d'où sors-tu qu'un smartphone est fait pour téléphoner ?l'immense majorité des utilisateurs passent 90% du temps d'utilisation à autre chose (photo, jeux, films, vidéos, SMS et réseaux sociaux et autres milliers de trucs)
ah oui, tu connais mal ce petit machin qu'on a tous dans nos poches et tu t'es laissé abuser par le terme "phone" qui a été conservé.
Citation de: stratojs le Mars 04, 2017, 18:31:35
Nikon n'aurait jamais du s'éloigner de son coeur de cible, les professionnels.
élitiste ?
tu finis par te dévoiler. Et c'est pas jojo.
Citation de: jmd2 le Mars 04, 2017, 19:13:41
élitiste ?
tu finis par te dévoiler. Et c'est pas jojo.
Ce n'est pas de l'élitisme mais de la segmentation marketing.
Décidément, même ici la bien pensance mainstream sévit.
J'espère que Nikon et Canikon en général vont faire comme PSA Peugeot Citröen.
A la dérive il y a quelques années et là redressement avec un rachat d'Opel qui devrais être officialisé lundi.
Citation de: 55micro le Mars 04, 2017, 19:30:38
Ce n'est pas de l'élitisme mais de la segmentation marketing.
Décidément, même ici la bien pensance mainstream sévit.
il voulait que Nikon ne s'intéresse qu'aux pros
moi je dis que c'est de l'élitisme (c'est être contre les amateurs)
Citation de: juninho le Mars 04, 2017, 19:40:25
J'espère que Nikon et Canikon
tu as déjà fait le lapsus ;)
Citation de: juninho le Mars 04, 2017, 19:40:25
J'espère que Nikon et Canikon en général vont faire comme PSA Peugeot Citröen.
A la dérive il y a quelques années et là redressement avec un rachat d'Opel qui devrais être officialisé lundi.
Je ne vois pas quel intérêt pourrait avoir Nikon à racheter Opel...
Citation de: khunfred le Mars 04, 2017, 20:01:55
Du matériel et des services fiables répondant à des nécessités de production professionnelles, c'est une définition de l'élitisme toute personnelle.
Nikon a fait son beurre en faisant croire à Tonton Marcel équipé d'une entrée de gamme et à Tata Ginette équipé de son compact qu'ils avaient dans les mains des produits "professionnels". Peut-être que cette stratégie marketing qui a si bien marché a fait son temps.
canon ne fait pas pareil ?
Leica non plus ? (en vendant des appareils excellents (bon pas toujours) à des gens fortunés leur permettant de se prendre pour Doisneau ou Cartier-Bresson)
Ferrari non plus ?
Apple non plus ?
Citation de: jmd2 le Mars 04, 2017, 20:11:22
Leica non plus ? (en vendant des appareils excellents (bon pas toujours) à des gens fortunés leur permettant de se prendre pour Doisneau ou Cartier-Bresson)
Et ça continue, encore et encore... quand t'arrêteras-tu ?
Citation de: jmd2 le Mars 04, 2017, 20:11:22
canon ne fait pas pareil ?
Leica non plus ? (en vendant des appareils excellents (bon pas toujours) à des gens fortunés leur permettant de se prendre pour Doisneau ou Cartier-Bresson)
Ferrari non plus ?
Apple non plus ?
Apprend déjà à te servir de ton D600, ou revend-le et utilise ton smartphone!
de quoi vous parlez ?
quel rapport avec la choucroute ?
quel est votre raisonnement ?
sur quels faits vous basez-vous ?
sont-ce d'ailleurs des faits ou des sentiments ?
à charrieur, charrieur et demi :D
Citation de: jmd2 le Mars 04, 2017, 20:37:04
de quoi vous parlez ?
quel rapport avec la choucroute ?
quel est votre raisonnement ?
sur quels faits vous basez-vous ?
sont-ce d'ailleurs des faits ou des sentiments ?
à charrieur, charrieur et demi :D
Tes arguments sur le matériel photo sont du même niveau que ceux sur les instruments de navigation aérienne... le niveau zéro, koi...
Citation de: jmd2 le Mars 04, 2017, 20:00:15
il voulait que Nikon ne s'intéresse qu'aux pros
moi je dis que c'est de l'élitisme (c'est être contre les amateurs)
Historiquement, Nikon est arrivé par le haut avec le Nikon F, puis est descendu en gamme avec les Nikkormat pour toucher une clientèle plus large.
Mais dans les années 70 par exemple, Nikon était toujours positionné plus haut que Canon. Un ensemble Nikkormat FTn + objectif F coûtait notablement plus cher qu'un Canon FTb avec un FD.
Ce n'est qu'ensuite qu'on a vu apparaître l'EM et la série E, puis les FG, en parallèle des FM/FE/F3. Leica avait déjà tenté le coup en sortant le CL et en nouant un partenariat avec Minolta pour faire baisser les coûts. Panasonic les a aidés à passer le cap du numérique mais la griffe Leica reste premium, quoi qu'on en dise.
Mais de nos jours, et face à la concurrence d'autres produits (tu peux y inclure tablettes et smartphones), on peut raisonnablement se demander si monter en gamme n'est pas une option, pour peu qu'on ait l'image associée - et, malgré quelques avatars industriels, Nikon l'a encore.
Si tu fais le parallèle avec PSA qui avait déjà en Europe notamment une image plus valorisée que Renault, ils ont tenté l'aventure premium avec DS mais ça n'a pas suffi. Si tu ne réussis pas par le premium il faut chercher la croissance en volume --> achat d'Opel. Ceux qui arrivent à faire les deux (VW + Audi) c'est encore mieux. Leica a aussi cherché la sauvegarde via son partenariat. Si Nikon ne veut pas diluer son image et rester seul, ils ont peu de choix à part un recentrage historique vers des produits à plus forte marge.
Le volume du milieu de gamme est utile pour amortir les études et diffuser la marque.
Citation de: kochka le Mars 04, 2017, 20:54:00
Le volume du milieu de gamme est utile pour amortir les études et diffuser la marque.
Oui et pour tirer les clients vers le haut de gamme!
Le mélange volume / image est subtil, et hautement instable!
Je suis sûr que le board Nikon s'est posé des questions sur des alliances possibles. Par exemple Fuji qui apporterait le mirrorless et le MF, Nikon ses reflex, avec mutualisation des études, brevets, recherche et investissements industriels. Je prends 5% sur la transaction, merci ;D
Citation de: 55micro le Mars 04, 2017, 21:27:00
Je suis sûr que le board Nikon s'est posé des questions sur des alliances possibles. Par exemple Fuji qui apporterait le mirrorless et le MF, Nikon ses reflex, avec mutualisation des études, brevets, recherche et investissements industriels. Je prends 5% sur la transaction, merci ;D
Avec le X-Trans... beurk !
Citation de: Verso92 le Mars 04, 2017, 21:33:07
Avec le X-Trans... beurk !
Et Nikon apporterait ses capteurs, alors!
Citation de: 55micro le Mars 04, 2017, 21:27:00
Oui et pour tirer les clients vers le haut de gamme!
Le mélange volume / image est subtil, et hautement instable!
Je suis sûr que le board Nikon s'est posé des questions sur des alliances possibles. Par exemple Fuji qui apporterait le mirrorless et le MF, Nikon ses reflex, avec mutualisation des études, brevets, recherche et investissements industriels. Je prends 5% sur la transaction, merci ;D
Nikon n'a aucun besoin de Fuji pour un viseur numérique, ni de son capteur bizarroïde, qui manifestement n'apporte rien de plus qu'un autre.
Par contre une mutualisation future des études peut être profitable en permettant un amortissement plus rapide des coûts.
.
Juste pour revenir au sujet du fil brièvement, cette nouvelle restructuration de départs volontaires aidés est destinée aux "anciens" ayant + de 5 ans d'âge et au moins 40 ans. Cà veut donc dire que chez Nikon on est vieux à 40 ans !!
Voici la fiche interne "Results of volontary retirements"
http://www.nikon.com/news/2017/20170213_2_e.pdf
On pensait leur filer jmd2 pour rajeunir leurs idées pas de chance ils ont mis la barre trés haut : tous les dirigeants( nettoyés il y a deux ans et les staffs actuels sont nés connectés in-utero. Il ne va pas être simple de leur expliquer les nouvelles technologies vues d'un coin de salon franchouillard !
restoc ton message montre que :
- tu n'a aucune ouverture d'esprit. Pas plus que les dirigeants de Nikon !
ça fait peur !
car donc, de par le monde, on trouve des gens comme toi, que Nikon pourrait bien embaucher dans sa plus haute direction, histoire de continuer droit dans le mur.
je pense revendre tout mon matos Nikon avant qu'il ne soit trop tard (à la chute de Nikon, les prix de l'occaze vont dégringoler, faut pas attendre) et passer chez Canon. M...de, le système flash est beaucoup moins bon :'(
Citation de: khunfred le Mars 05, 2017, 09:01:57
...souvenir des rumeurs de rachat de Samsung par Nikon? ;D
Quant au secteur automobile, il ne subit pas encore (ça ne va pas tarder) la révolution numérique mondiale résultante des changements de pratiques globales des consommateurs (réseaux sociaux, etc...) . Alors avec ou sans viseur, optique ou électronique, hein... ???
Je ne parlais pas forcément de rachat mais de partenariat.
J'ai pris l'exemple de l'automobile pour illustrer la problématique croissance en volume vs. positionnement marketing. En compétences c'est très différent, les constructeurs ont besoin de nouvelles compétences pour développer la voiture connectée par exemple, alors que ni Fuji ni Nikon n'ont a priori besoin l'un de l'autre sur le plan technique.
Citation de: restoc le Mars 05, 2017, 08:16:18
Juste pour revenir au sujet du fil brièvement, cette nouvelle restructuration de départs volontaires aidés est destinée aux "anciens" ayant + de 5 ans d'âge et au moins 40 ans. Cà veut donc dire que chez Nikon on est vieux à 40 ans...
C'est hélas la même chose dans beaucoup d'entreprises françaises !
Citation de: khunfred le Mars 05, 2017, 09:28:31
Et ça commence très tôt: mon beau-frère thaï, jeune trentenaire, ne trouve plus de travail parce qu'il est considéré trop âgé pour qu'une boîte l'engage et le forme (il a bossé 10 ans au contrôle-qualité chez Mitsubishi).
peut-être passer au stage "responsable qualité", en faisant une formation. Poste où l'expérience est bienvenue.
Citation de: jmd2 le Mars 05, 2017, 09:45:03
peut-être passer au stage "responsable qualité", en faisant une formation. Poste où l'expérience est bienvenue.
Citation de: jmd2 le Mars 05, 2017, 09:08:05
restoc ton message montre que :
- tu n'a aucune ouverture d'esprit. Pas plus que les dirigeants de Nikon !
ça fait peur !
car donc, de par le monde, on trouve des gens comme toi, que Nikon pourrait bien embaucher dans sa plus haute direction, histoire de continuer droit dans le mur.
je pense revendre tout mon matos Nikon avant qu'il ne soit trop tard (à la chute de Nikon, les prix de l'occaze vont dégringoler, faut pas attendre) et passer chez Canon. M...de, le système flash est beaucoup moins bon :'(
Passes la main, tu as dix ans de retard car tu ne juge que par ce que tu vois du monde actuel qui lui a été défini il y a dix ou 15 ans.
Comme tu te satisfait des images smartphones , ce qui est parfaitement acceptable car manifestement d'après tes commentaires sur les photos des autres tu n'as pas le coup d'œil ( on ne va pas ressortir la réponse cinglante de GMC !) , revends tout et achètes toi un SP haut de gamme. Mais tu ne convaincras pas les 10 majors de la photo de suivre tes idées qui font partie du plan de restructuration déjà.
Eux ils vont continuer vers le haut et très haut de gamme et de nouvelles technos pour notre plaisir ( à part les prix evidemment).
CitationDéjà que le passé est difficile à prévoir, alors l'avenir...
:o
Pas besoin de prédire l'avenir,: il suffit de lire les documents que les dirigeants de ces boîtes indiquent dans leurs plans moyen terme face à leurs actionnaires et au marché boursier dont ils dépendent .
Il n'y a pas qu'en Thaïlande que chaque boîte ayant des process industriels pointus forme ses salariés. C'est partout sinon rien ne marcherait. La différence c'est que les européens et US forment généralement sur place le gros des troupes et qu'effectivement les japonais " invitent fermement" à venir s'imprégner de la culture japonaise même à des niveaux techniciens. .
Il ne t'a pas échappé que le turnover volontaire des Thais qui préfèrent acquérir qqs années d'expérience avant d'aller très vite vers le secteur tertiaire ou bancaire qui paye plus, fait que les boîtes considèrent que de toute façon ils ne pourront pas retenir un gars à potentiel plus de 3 ou 4 ans. Donc 30 ans c'est vieux à la fois pour le salarié et pour la boîte dans ce système.
restoc cite les 10 Majors . Il y en a 5 en trop pour ce Marché déclinant . Et le Haut de Gamme n'est qu'une infime
part de ce Marché .
Ils vont donc se " marcher sur les pieds " ... et plusieurs se faire "bouffer" .
_______________________________________________________________________
Si Volkswagen ne vendait que ses BUGATTI , il ne serait plus là ! au lieu d'être le premier constructeur Européen ....
Bugatti c'est une niche de niche de niche, je ne parle pas de ce genre d'avatar.
Aujourd'hui Nikon propose 10 reflex (je compte le plus récent dans chaque lignée), 3 action cam, 3 Nikon One et un certain nombre de Coolpix (basiques, bridges et le A APS-C).
Question, que gardent-ils et dans le lot, qu'est-il intéressant de faire en partenariat pour minimiser les coûts de développement et d'industrialisation.
Dommage je trouve pour les DL qui auraient pu remplacer l'ensemble des One et Coolpix en moyenne gamme.
En tout cas exit les Coolpix à 90€ chez Carrouf, et pour le Df2... un vrai FE/FM numérique, bien construit cette fois.
Citation de: restoc le Mars 05, 2017, 09:45:51
Passes la main, tu as dix ans de retard car tu ne juge que par ce que tu vois du monde actuel qui lui a été défini il y a dix ou 15 ans.
erreur grave dans des domaines tels que l'informatique et la micro-électronique
l'avenir est imprévisible à 5 ans, tout simplement parce que ce qui se prépare aujourd'hui, ce sont des milliers de machinstrucs dont quelques dizaines seulement vont éclore. Impossible de prédire lesquels.
le monde évolue bien plus vite que ce que tu penses, et que ce que je pense
le moteur qui propulse les nouveautés, c'est TOI et MOI, tous les consommateurs avides de choses qui nous facilitent la vie, ou la rendent plus agréable. La recherche et la technologie ne sont que le carburant.
Citation de: Patton le Mars 05, 2017, 11:49:19
restoc cite les 10 Majors . Il y en a 5 en trop pour ce Marché déclinant . Et le Haut de Gamme n'est qu'une infime
part de ce Marché .
Ils vont donc se " marcher sur les pieds " ... et plusieurs se faire "bouffer" .
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Si Volkswagen ne vendait que ses BUGATTI , il ne serait plus là ! au lieu d'être le premier constructeur Européen ....
+1
Citation de: khunfred le Mars 05, 2017, 11:36:12
Je ne vois pas bien le rapport avec le secteur bancaire mais ça va me venir. Par ailleurs, la formation ne fonctionne pas partout uniquement de cette manière . Simple exemple "local": la France.
C'est le secteur qui paye le plus à qualification égale en TH. Ne mélange pas tout sur la formation. La formation industrielle n'a rien à voir avec l'Educ Nat en France.
Citation de: jmd2 le Mars 05, 2017, 13:57:58
erreur grave dans des domaines tels que l'informatique et la micro-électronique
l'avenir est imprévisible à 5 ans, tout simplement parce que ce qui se prépare aujourd'hui, ce sont des milliers de machinstrucs dont quelques dizaines seulement vont éclore. Impossible de prédire lesquels.
le monde évolue bien plus vite que ce que tu penses, et que ce que je pense
le moteur qui propulse les nouveautés, c'est TOI et MOI, tous les consommateurs avides de choses qui nous facilitent la vie, ou la rendent plus agréable. La recherche et la technologie ne sont que le carburant.
J'ai plutôt l'impression que nous, consommateurs, sommes avides de trucs qui, in fine, nous pourrissent la vie....
Citation de: remi56 le Mars 05, 2017, 14:55:48
J'ai plutôt l'impression que nous, consommateurs, sommes avides de trucs qui, in fine, nous pourrissent la vie....
Revenons aux fondamentaux !
(//)
Citation de: remi56 le Mars 05, 2017, 14:55:48
J'ai plutôt l'impression que nous, consommateurs, sommes avides de trucs qui, in fine, nous pourrissent la vie....
oui, au début
durant 80 ans, l'automobile était un problème tout autant qu'un progrès (taux de panne proche de 1/ 1000 km). Mais c'est bien amélioré.
pareil pour le chauffage, les avions, le courrier, les bateaux, le matériel et les technologies photo, les chaussures, internet, les mails, la télé, les jeux vidéos...
tout !
et tout s'améliore avec le temps
même le D600 est devenu D610 :D
Citation de: 55micro le Mars 05, 2017, 15:19:02
Ah s'il n'avait pas eu de flash...
(Ca me rappelle quelque chose, mais quoi?)
;) Le flash était en option avec des ampoules bleutées qui faisaient " Crunch" à chaque prise ....
:) Chibani : je le suis aussi maintenant !!!
" Et la Chasse ! Bord...l " :D :D :D :D
Ooops ! Bruand , le chibani a disparu ? Je répondais à son post des 30 deniéres secondes ...!
Oui, mais ta bêtise reste ... ::)
Citation de: Patton le Mars 05, 2017, 11:49:19
....
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Si Volkswagen ne vendait que ses BUGATTI , il ne serait plus là ! au lieu d'être le premier constructeur Européen ....
Citation de: Patton le Mars 05, 2017, 11:49:19
restoc cite les 10 Majors . Il y en a 5 en trop pour ce Marché déclinant . Et le Haut de Gamme n'est qu'une infime
part de ce Marché .
Ils vont donc se " marcher sur les pieds " ... et plusieurs se faire "bouffer" .
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Si Volkswagen ne vendait que ses BUGATTI , il ne serait plus là ! au lieu d'être le premier constructeur Européen ....
Ce serait plutôt l'inverse.
Si WW ne gagnait pas autant avec sa gamme, il n'aurait pas pu s'offrir Lambo, ni investir dans la recherche sur les bug.
Citation de: Patton le Mars 05, 2017, 11:49:19
restoc cite les 10 Majors . Il y en a 5 en trop pour ce Marché déclinant . Et le Haut de Gamme n'est qu'une infime
part de ce Marché .
Ils vont donc se " marcher sur les pieds " ... et plusieurs se faire "bouffer" .
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Si Volkswagen ne vendait que ses BUGATTI , il ne serait plus là ! au lieu d'être le premier constructeur Européen ....
Pas facile de se faire comprendre , ici ! Je dis exactement la même chose ... Les ventes de BUGATTI ou de LAMBORGHINI ne sauraient assurer à elles seules la profitabilité
vu leur Marché infinitésimal .Donc un report de NIKON sur le Haut/Trés Haut de gamme conduit au même constat TOUTE PROPORTION gardée !
Combien d'acheteurs d'Apn à 8/10.000 euros piéces en boitier nu ? sauf à n'avoir plus qu'une seule Usine et 250 employés.
Citation de: jdm le Mars 05, 2017, 16:01:29
Oui, mais ta bêtise reste ... ::)
Au suivant ! No comment .
Tant qu'à faire , pouvez vous me vouvoyez ? Merci .
Ne vous connaissant pas , je me garderai bien de spéculer sur votre QI . Ne spéculez donc pas sur le mien , courtois intervenant . ::) :) :) :)
Bien sûr, Monsieur de Patton,
Que vous êtes joli ! que vous me semblez beau !
Sans mentir, si vos analogies
Se rapporte à votre QI,
Vous êtes le Phénix des hôtes de ce forum.
;D
jdm,
tu vois, quand tu veux...
Citation de: jmd2 le Mars 05, 2017, 17:42:27
jdm,
tu vois, quand tu veux...
Oui, hier soir j'ai fait une photo au smartphone ... :)
va vite te laver les mains ;D
Déjà fait ... Hé ! ::)
finalement, que penses-tu du résultat ?
avec quel SP as-tu fait la photo ? avec flash ?
Citation de: jdm le Mars 05, 2017, 17:59:45
Oui, hier soir j'ai fait une photo au smartphone ... :)
La plupart des gens s'en servent pour faire des auto-portraits (on dit
selfie, je crois ?).
Moi aussi !
chapeau ! tu as réussi ton coup
on se demande de prime abord comment tu as fait ton autoportrait avec un appareil de travers ;)
Citation de: Verso92 le Mars 05, 2017, 18:27:08
La plupart des gens s'en servent pour faire des auto-portraits (on dit selfie, je crois ?).
Moi aussi !
Et moi le kéké qui ramène un souvenir de concert... ;D
(https://c1.staticflickr.com/1/727/32454296913_18250c19b3_o.jpg)
Bon, en faisant un effort...
(https://c1.staticflickr.com/4/3822/33227562876_2ab8dac6fc_o.jpg)
Citation de: Verso92 le Mars 05, 2017, 18:27:08
La plupart des gens s'en servent pour faire des auto-portraits (on dit selfie, je crois ?).
Moi aussi !
Excellent !
Citation de: jmd2 le Mars 05, 2017, 18:18:27
finalement, que penses-tu du résultat ?
avec quel SP as-tu fait la photo ? avec flash ?
T'as pris E.T. en photo ?
Citation de: Pierred2x le Mars 05, 2017, 20:26:25
T'as pris E.T. en photo ?
je ne comprends pas ta question
Ne vous en faites pas
Je viens de prendre mon cafe avec le representant Nikon et il m'a offert un de ses futur produits phare
;D
Citation de: khunfred le Mars 05, 2017, 15:25:09
Est-ce réellement un signe positif... ;D
Probablement oui, parce le fric ne compte pas pour eux, mais il faut que ce soit fiable.
Citation de: kochka le Mars 06, 2017, 19:37:28
Probablement oui, parce le fric ne compte pas pour eux, mais il faut que ce soit fiable.
Tout à fait ! :D
Citation de: 55micro le Mars 04, 2017, 22:04:04
Et Nikon apporterait ses capteurs, alors!
.
Ce serait pas mal s'il ne veut pas dépendre d'un tiers
entre canon qui a ses propres capteurs
et Sony qui ne fournirai plus Nikon
http://nikonrumors.com/2017/03/18/sony-to-no-longer-sell-certain-sensors-to-third-party-manufacturers.aspx/
Citation de: nickos_fr le Mars 18, 2017, 23:11:32
.
Ce serait pas mal s'il ne veut pas dépendre d'un tiers
entre canon qui a ses propres capteurs
et Sony qui ne fournirai plus Nikon
http://nikonrumors.com/2017/03/18/sony-to-no-longer-sell-certain-sensors-to-third-party-manufacturers.aspx/
"But, there is little sense for other camera manufacturers to buy outdated sensors from Sony. Each manufacturer want a competitive advantage so this is why Nikon have their own sensor engineering team and try to avoid being dependent on any single partner for sensor manufacturing. Funny that this Sony manager forgot to mention the fourth category of sensor which is a joined development with other manufacturers such as Nikon or Phase One etc. whoever. Why was this category forgotten? Because the interviewee was from Sony's camera division and not sensors! It is in his interest to make it seem like the sensors which Sony manufacturers to custom specifications for another camera manufacturer didn't exist."
Vous donnez vraiment l'impression de prendre les gens de chez Nikon pour des perdreaux de l'année...
???
Citation de: khunfred le Mars 19, 2017, 09:32:33
Tu as ça, mais tu as aussi l'option "vieux pigeons déplumés" qui sort régulièrement. Je n'ai aucune idée de l'origine de la détestation de cette marque par certains de ses détracteurs.
Quoiqu'en général, vu le niveau de production photographique de nombre d'entre eux, c'est peut-être là qu'il faut creuser, sociologiquement parlant. ;D
Les amours déçus il n'y a rien de pire ;D ;D L'aveuglement idolâtre aussi d'ailleurs mais c'est en général moins destructeur pour l'auteur.
PS Il parait que CI va enfin décerner un diplôme aux meilleurs auteurs: la "gérémiade d'argent" au delà de 500 posts et 1000 pour la "gérémiade d'or". Certains s'activent mais il n'y a plus de bockbuster comme les poussières du D610.
Noter qu'à 10 000 le Saint siège prononcera la guérison. ;) :D
Citation de: nickos_fr le Mars 18, 2017, 23:11:32
.
Ce serait pas mal s'il ne veut pas dépendre d'un tiers
entre canon qui a ses propres capteurs
et Sony qui ne fournirai plus Nikon
http://nikonrumors.com/2017/03/18/sony-to-no-longer-sell-certain-sensors-to-third-party-manufacturers.aspx/
Cette rumeur paraît exagérée, mais depuis le rachat par Sony de l'usine de Renesas, Nikon semble très dépendant du bon vouloir de Sony pour les capteurs.
Cela fait tout de même un bout de temps que Sony a mis de nouveaux capteurs 24*36 de 12, 24 et 42 MP dans les A7 série II et aucun de ces capteurs ne se retrouve pour l'instant dans un boîtier Nikon.
Le fait que Nikon ne produise pas ses propres capteurs alors que ses deux concurrents directs (Canon et Sony) le font et sont leaders dans ce secteur, c'est tout de même un gros handicap.
Citation de: Milasso le Mars 19, 2017, 11:44:23
Cela fait tout de même un bout de temps que Sony a mis de nouveaux capteurs 24*36 de 12, 24 et 42 MP dans les A7 série II et aucun de ces capteurs ne se retrouve pour l'instant dans un boîtier Nikon.
Le capteur du D750 ne serait pas le "même" que celui de l'Alpha 7II ?
Citation de: Verso92 le Mars 19, 2017, 11:50:18
Le capteur du D750 ne serait pas le "même" que celui de l'Alpha 7II ?
Il me semblait que c'était lee même que celui du D610, donc du D600, ce qui expliquait à mes yeux les performances très proches mesurées par DXO pour ces trois capteurs, mais je peux me tromper.
Citation de: Milasso le Mars 19, 2017, 11:55:11
Il me semblait que c'était lee même que celui du D610, donc du D600, ce qui expliquait à mes yeux les performances très proches mesurées par DXO pour ces trois capteurs, mais je peux me tromper.
C'était juste une question (je n'en sais rien non plus)...
Pour le 42 MPixels du 7rII, c'est clair que non, par contre !
;-)
Je suis peut-être pas dans le bon fil mais j'aimerais savoir à combien d'exemplaires sont fabriqués les boîtiers série D7...., série D300/500 et D pro, production mondiale....
Juste pour ma culture perso..
Merci.
Ch
Citation de: Verso92 le Mars 19, 2017, 11:50:18
Le capteur du D750 ne serait pas le "même" que celui de l'Alpha 7II ?
Et ils n'auraient pas utilisé L'AF de phase du capteur ?
Citation de: al-do le Avril 08, 2017, 11:53:01
Et ils n'auraient pas utilisé L'AF de phase du capteur ?
Il faut arrêter un peu cette légende urbaine "Nikon utilise les capteurs (et maintenant autre chose) de chez Canon". Disons que la règle générale - Je ne possède pas de sources suffisamment fiables pour faire une affirmation absolue - Nikon dessine et conçoit ses capteurs "In-house" et puis sous-traite à un fondeur (celui qui grave et qui cuit les capteurs) à une sous-traitant comme Canon, Renesas etc...
Canon... :o
Le 7II du poste est l'Alpha de Sony pas le 7DII de Canon car là sur le D750 je pense qu'on aurait tout de suite remarqué ;)
Vouloir faire passer un capteur APSC pour un plein format, ce n'est plus de la légende, c'est un conte de fées :D
En cherchant un peu, le D750 utiliserait un IMX-128 Sony, tout comme les D600 et D610,
les Sony A7 A7II et Alpha 99 utilisent un IMX-157.
Si le premier est au catalogue de la division semi-conducteurs, le second semble réservé pour la division image de Sony.
Celui du D500, c'est aussi du Sony ?
Citation de: jdm le Avril 08, 2017, 19:21:48
Celui du D500, c'est aussi du Sony ?
Sony IMX321 :
Sony IMX321 CMOS Image Sensor from Nikon D500 Device Essentials Image Set and Summary - Tech Insights (http://techinsights.com/reports-and-subscriptions/open-market-reports/Report-Profile/?ReportKey=DEF-1609-802)
Les capteurs photo conçus par Nikon, c'est plutôt l'exception que la règle et c'est de l'histoire ancienne : les derniers en date sont ceux des D4 et D3200 en 2012. Ça n'empêche pas Nikon de se faire concevoir sur cahier des charges des capteurs par Sony, qui lui sont alors réservés comme d'autres le sont à Sony Imaging, à Olympus, etc.
Citation de: al-do le Avril 08, 2017, 19:19:19
Vouloir faire passer un capteur APSC pour un plein format, ce n'est plus de la légende, c'est un conte de fées :D
Pourtant, les capteurs APS-C sont "plein format"...
Citation de: Verso92 le Avril 08, 2017, 21:02:57
Pourtant, les capteurs APS-C sont "plein format"...
Un full-frame APS-C en somme.
Pour info sur les capteurs: https://en.wikipedia.org/wiki/Exmor
Dans le dernier C.I. une interview du PDG de Nikon France très intéressante, mais que je n'ai pas trouvé des plus rassurante et convaincante.. Ca m'a fait penser un peu dans le domaine de l'automobile, à Citroën qui est devenu l'ombre d'elle même.
Et vous?
Citation de: Sebmansoros le Avril 15, 2017, 20:58:06
Dans le dernier C.I. une interview du PDG de Nikon France très intéressante, mais que je n'ai pas trouvé des plus rassurante et convaincante.. Ca m'a fait penser un peu dans le domaine de l'automobile, à Citroën qui est devenu l'ombre d'elle même.
Et vous?
Moi j'aime bien la DS3...
Citation de: Sebmansoros le Avril 15, 2017, 20:58:06
Dans le dernier C.I. une interview du PDG de Nikon France très intéressante, mais que je n'ai pas trouvé des plus rassurante et convaincante.. Ca m'a fait penser un peu dans le domaine de l'automobile, à Citroën qui est devenu l'ombre d'elle même.
Et vous?
Que pouvait-il dire d'autre?
Il y a un planning de sortie sous embargo et vous n'en saurez pas plus en attendant?
Il savent aussi que chaque jour qui passe fait la litière de Sony pour les nouveaux arrivants, que leurs clients habituels piaffent depuis un an, et que si ça tarde vraiment trop des bascules pourraient devenir envisageables dans un an ou deux.
Wait and see..
Citation de: Verso92 le Avril 15, 2017, 20:59:25
Moi j'aime bien la DS3...
Moi aussi, 5 ans de bonheur ;-)
Citation de: Sebmansoros le Avril 15, 2017, 20:58:06
Ca m'a fait penser un peu dans le domaine de l'automobile, à Citroën qui est devenu l'ombre d'elle même.
Et vous?
C'est sûr que l'Axel que Citroën a sortit en 1981 était une pure merveille qui a porté le constructeur au sommet de son art ... ;D
Encore un coup bas des roumains .. ;D ;)
Le Dir de Nikon France n'a pas indiqué s'ils conserveraient le VR hydropneumatique. C'est louche. ;) ;D
et en plus yaplu de pubs Nikon dans CI depuis longtemps il me semble
Réservent-ils des fonds pour l'invasion de CI lors des sorties à venir?
Citation de: Suche le Avril 15, 2017, 23:03:26
C'est sûr que l'Axel que Citroën a sortit en 1981 était une pure merveille qui a porté le constructeur au sommet de son art ... ;D
Esprit réducteur. ::)
Citation de: Suche le Avril 15, 2017, 23:03:26
C'est sûr que l'Axel que Citroën a sortit en 1981 était une pure merveille qui a porté le constructeur au sommet de son art ... ;D
Ah je l'avais oubliée celle-la. Faut dire qu'on en voit plus beaucoup.