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MEME SI CANON FULL FRAME MIRRORLESS SORT

Si la monture n'est pas EF, mais une nouvelle, pensez vous qu'il ( Canon ) survivra ?

Le destin de Canon est basé sur la monture ???

A mon sens il va pleuvoir des grenouilles et cela va être terrible.  :-[

Le salut viendra sans doute (avant Armageddon) du Seigneur des Anneaux... ou des Bagues d'Adaptation  ;)

Le destin de Canon n'est pas tant basé sur la monture... que celui de Nikon.

Là pour eux....  :angel:

Citation de: debutant28 le Avril 20, 2018, 12:11:43
MEME SI CANON FULL FRAME MIRRORLESS SORT

Si la monture n'est pas EF, mais une nouvelle, pensez vous qu'il ( Canon ) survivra ?

Le destin de Canon est basé sur la monture ???

Tu ne veux pas reformuler plus calmement, sans crier ?

Citation de: DaveStarWalker le Avril 20, 2018, 12:29:42
A mon sens il va pleuvoir des grenouilles et cela va être terrible.  :-[

Le salut viendra sans doute (avant Armageddon) du Seigneur des Anneaux... ou des Bagues d'Adaptation  ;)

Le destin de Canon n'est pas tant basé sur la monture... que celui de Nikon.

Là pour eux....  :angel:

Canon et Nikon sont pareils, meme si Canon est plus gros, une monture non EF pourrait elle fait vaciller Canon ?

Parce que avec bague adaptation, c'est plus lourd, plus chiant et Af souffre

Citation de: debutant28 le Avril 20, 2018, 12:43:11
Canon et Nikon sont pareils, meme si Canon est plus gros, une monture non EF pourrait elle fait vaciller Canon ?

Parce que avec bague adaptation, c'est plus lourd, plus chiant et Af souffre

En quoi vois tu un besoin de changer la monture EF ?

Citation de: debutant28 le Avril 20, 2018, 12:11:43
MEME SI CANON FULL FRAME MIRRORLESS SORT

Si la monture n'est pas EF, mais une nouvelle, pensez vous qu'il ( Canon ) survivra ?

Le destin de Canon est basé sur la monture ???

Au contraire le fait de sortir un mirrorless doté d'une monture spécifique permettant de profiter de tous les avantages du système permettra à Canon de développer ses ventes (entre autres en motivant ses clients à renouveller leur parc optique), bien sûr un quarteron de vieux ronchons conservateurs ne manqueront pas de râler dans un premier temps (avant d'acheter la dernière nouveauté qui les enchantera et dont ils chanteront les louanges à pleine gorge sur les forums comme des oisillons affamés au printemps).

Et puis Canon a déjà changé de monture dans le passé et apparemment ils sont toujours là et même bien là...... ceux qui ne survivront pas pourraient bien être plutôt ceux incapables de s'adapter, comme toujours et comme sur tous les marchés.

Citation de: Arnaud17 le Avril 20, 2018, 12:53:21
En quoi vois tu un besoin de changer la monture EF ?

Justement je veux qu'il garde la monture EF mais apparemment c'est difficile pour eux.

http://www.canonrumors.com/patent-lens-mount-adaptor-for-different-flange-distances/

Citation de: tansui le Avril 20, 2018, 12:55:04
Au contraire le fait de sortir un mirrorless doté d'une monture spécifique permettant de profiter de tous les avantages du système permettra à Canon de développer ses ventes (entre autres en motivant ses clients à renouveller leur parc optique), bien sûr un quarteron de vieux ronchons conservateurs ne manqueront pas de râler dans un premier temps (avant d'acheter la dernière nouveauté qui les enchantera et dont ils chanteront les louanges à pleine gorge sur les forums comme des oisillons affamés au printemps).

Et puis Canon a déjà changé de monture dans le passé et apparemment ils sont toujours là et même bien là...... ceux qui ne survivront pas pourraient bien être plutôt ceux incapables de s'adapter, comme toujours et comme sur tous les marchés.

Mais si Canon sort une nouvelle monture spécifique, quel intérêt de rester chez Canon ?

-Sony a déjà une gamme d'optique fournie et une bonne expérience, des appareils très bons, voire excellents, voire pro.
-rester chez Canon veut dire recommencer à zéro, attendre les nouveaux objos, et un paquet de fric pour ré équiper, et perd du fric pour revendre les anciens objos EF

je crois que la plus part qui ne font pas le switch vers Sony c'est à cause de leur parc d'objos EF qu'ils ont.

Citation de: debutant28 le Avril 20, 2018, 13:09:14
Mais si Canon sort une nouvelle monture spécifique, quel intérêt de rester chez Canon ?

-Sony a déjà une gamme d'optique fournie et une bonne expérience, des appareils très bons, voire excellents, voire pro.
-rester chez Canon veut dire recommencer à zéro, attendre les nouveaux objos, et un paquet de fric pour ré équiper, et perd du fric pour revendre les anciens objos EF

je crois que la plus part qui ne font pas le switch vers Sony c'est à cause de leur parc d'objos EF qu'ils ont.

Si l'attrait de Sony était réel ça se saurait.

Citation de: debutant28 le Avril 20, 2018, 13:09:14
Mais si Canon sort une nouvelle monture spécifique, quel intérêt de rester chez Canon ?

-Sony a déjà une gamme d'optique fournie et une bonne expérience, des appareils très bons, voire excellents, voire pro.
-rester chez Canon veut dire recommencer à zéro, attendre les nouveaux objos, et un paquet de fric pour ré équiper, et perd du fric pour revendre les anciens objos EF

je crois que la plus part qui ne font pas le switch vers Sony c'est à cause de leur parc d'objos EF qu'ils ont.

Ben parce que l'appareil a des chances d'être bon déjà (s'il est mauvais tant pis pour eux ils se le garderont), ensuite parce que les objectifs Canon EF marchent déjà très bien sur les boitiers Sony (et même assez correctement sur du m4/3) alors je n'ai guère d'inquiétudes sur le fait qu'ils marcheront aussi très bien avec la bonne bague sur ce futur nouveau boitier Canon.

Pas de raisons de paniquer sauf si tu es allergique à l'EVF bien sûr et encore même pas car tu pourras toujours trouver du Canon reflex (moyennant toutefois une somme sans doute rondelette pour les hauts de gamme qui devraient subsister).

Citation de: Arnaud17 le Avril 20, 2018, 13:16:00
Si l'attrait de Sony était réel ça se saurait.

Ca se sait déjà, plus que tu ne le crois, meme parmi les pros

Ce n'est pas pour rien que Sigma, Tamron, Samyang, un paquet de petits fabricants vont bosser pour le Sony

Citation de: tansui le Avril 20, 2018, 13:19:04
Ben parce que l'appareil a des chances d'être bon déjà (s'il est mauvais tant pis pour eux ils se le garderont), ensuite parce que les objectifs Canon EF marchent déjà très bien sur les boitiers Sony (et même assez correctement sur du m4/3) alors je n'ai guère d'inquiétudes sur le fait qu'ils marcheront aussi très bien avec la bonne bague sur ce futur nouveau boitier Canon.

Pas de raisons de paniquer sauf si tu es allergique à l'EVF bien sûr et encore même pas car tu pourras toujours trouver du Canon reflex (moyennant toutefois une somme sans doute rondelette pour les hauts de gamme qui devraient subsister).

-Appareil sera bon je n'en doute pas, quoique l'avantage doit être net pour rivaliser avec les Sony actuels, sans parler des futurs Sony qui seront encore meilleurs qui sortiront au moment où Canon sortira son appareil
-Avec les bagues = plus lourd, plus encombrant, plus chiant, et ne marchent pas aussi bien
Je ne panique pas, je m'inquiète, à la fois pour moi et pour Canon

Citation de: debutant28 le Avril 20, 2018, 13:27:01
Ca se sait déjà, plus que tu ne le crois, meme parmi les pros

Ce n'est pas pour rien que Sigma, Tamron, Samyang, un paquet de petits fabricants vont bosser pour le Sony

Certes, mais les pros de quoi exactement ?
Dans la catégorie la plus glamour, dans les stades ?

Je ne vois absolument pas pourquoi Canon devrait changer de monture EF (24x36)  parce qu'il sortirait un sans miroir 24x36.
Par contre ce sont les objectifs qui devront changer à cause des différences de tirage.

Citation de: dioptre le Avril 20, 2018, 13:39:42
Je ne vois absolument pas pourquoi Canon devrait changer de monture EF (24x36)  parce qu'il sortirait un sans miroir 24x36.
Par contre ce sont les objectifs qui devront changer à cause des différences de tirage.

Qu'il garde la monture EF, c'est ce que je souhaite. Mais ils ont du mal je crois ??

Si je comprends bien, Canon devrait prendre un risque industriel considérable pour gagner 15 mm en épaisseur sur les boitiers, accompagner tout ça d'une nouvelle monture et expliquer aux utilisateurs qu'avoir un EVF à la traine est un grand pas en avant ?

Citation de: debutant28 le Avril 20, 2018, 12:43:11
Canon et Nikon sont pareils

Techniquement non justement  ;)

Ce qui est possible chez l'un ne l'est pas pour l'autre.

Je te laisse trouver l'info chez les jaunes   :angel:

Citation de: debutant28 le Avril 20, 2018, 13:09:14

-Sony a déjà une gamme d'optique fournie et une bonne expérience, des appareils très bons, voire excellents, voire pro.

Si Sony sort un DLSR, j'étudierais leur proposition avec grand intérêt  ;D ;)

Si en plus il sortent des optiques, alors là, champagne  8)

Ils devraient travailler (Sony) à une nouvelle monture qui permette, comme chez Canon EF, d'exploiter des objo à F1.2 voire moins  :)

Ah ? DLSR + optiques hyper lumineuses = Cela existe déjà chez Canon ?

Et j'en ai ?

Bon ben cool !  :laugh:

Citation de: debutant28 le Avril 20, 2018, 12:11:43
Si la monture n'est pas EF, mais une nouvelle, pensez vous qu'il ( Canon ) survivra ?

Il existe actuellement  :
- une monture EF avec sa variante EF-S en tirage long
- et pour le tirage court une monture EF-M très probablement compatible avec le FF et qui admet de plus tous les objectifs EF et EF-S sans aucun problème.
Pourquoi auraient-ils besoin de plus ?

Exactement, CQFD.

Il faut prévenir Canon de toute urgence qu'ils sont en train de faire une erreur industrielle fatale, c'est vrai qu'ils ont peu de recul dans l'approche du matériel photo... :D
Tandis que Sony est capable de produire en continu des boitiers de toutes technologies... ;D

Citation de: Arnaud17 le Avril 20, 2018, 14:00:17
Si je comprends bien, Canon devrait prendre un risque industriel considérable pour gagner 15 mm en épaisseur sur les boitiers, accompagner tout ça d'une nouvelle monture et expliquer aux utilisateurs qu'avoir un EVF à la traine est un grand pas en avant ?

Je répète : pourquoi changer la monture ?

Tous les objectifs actuels pour 24x36 pourraient être montés sur un mirrorless en ajoutant une bague pour respecter le flange focal length ( tirage optique)

je remet ce lien, déjà cité en début de ce fil, mais resté totalement transparent...
http://www.canonrumors.com/patent-lens-mount-adaptor-for-different-flange-distances/

Citation de: dioptre le Avril 20, 2018, 18:46:53
Je répète : pourquoi changer la monture ?

Tous les objectifs actuels pour 24x36 pourraient être montés sur un mirrorless en ajoutant une bague pour respecter le flange focal length ( tirage optique)

Nous somme d'accord.  ;)

Citation de: APB le Avril 20, 2018, 15:25:07
Il existe actuellement  :
- une monture EF avec sa variante EF-S en tirage long
- et pour le tirage court une monture EF-M très probablement compatible avec le FF et qui admet de plus tous les objectifs EF et EF-S sans aucun problème.
Pourquoi auraient-ils besoin de plus ?

Il y a une différence de taille, c'est la taille de la monture EF-M comparée à une EF ou EF-S : quand on a les deux et la bague d'adaptation c'est assez évident. Il me parait impossible d'installer un capteur 24x36 là-dedans (j'ai un 5DIII et un M5 avec des EF et EF-M). Mais je peux me tromper. En fait j'aimerais bien me tromper et pouvoir monter mes EF-M sur un futur ML en FF.
Certains ne voudront pas de bague d'adaptation : qu'ils changent de marque.

Il y a 4 personnes qui ne sont pas assez informés. Cela m'ennuie de discuter avec des gens non informés.

J'aime bien que mes adversaires ont la même arme que moi.

Citation de: debutant28 le Avril 20, 2018, 21:12:12
Il y a 4 personnes qui ne sont pas assez informés. Cela m'ennuie de discuter avec des gens non informés.

J'aime bien que mes adversaires ont la même arme que moi.

C'est vrai que les c*ns, ça ose tout, n'est-ce pas ?   ;D

A commencer par acheter du Canon (normal : ça rime  ;))

Lol, j'adore  :D

Pour Nikon et Canon ce sera obligatoirement une nouvelle monture...

8)

Citation de: debutant28 le Avril 20, 2018, 21:12:12
Il y a 4 personnes qui ne sont pas assez informés. Cela m'ennuie de discuter avec des gens non informés.

J'aime bien que mes adversaires ont la même arme que moi.

Adversaires ? Arme ?
T'es pas sur une PS4...

Citation de: Dub le Avril 20, 2018, 21:42:39
Pour Nikon et Canon ce sera obligatoirement une nouvelle monture...

8)

Zut alors . C'est ce que je crains le plus

Alors que penses tu de cette décision de sortir une nouvelle monture ? C'est viable pour eux ?

Citation de: debutant28 le Avril 20, 2018, 21:49:14
Zut alors . C'est ce que je crains le plus

Alors que penses tu de cette décision de sortir une nouvelle monture ? C'est viable pour eux ?

La question ne se pose pas...
Les objectifs EF ne seront pas compatibles !!!
(Idem chez Nikon)

La seule façon d'empêcher les gens de monter leur EF sur un mirrorless et de hurler aux loups parce que "ça ne marche pas" est de changer la monture....
... et de sortir une bague d'adaptation...

CQFD

Citation de: debutant28 le Avril 20, 2018, 21:49:14
Zut alors . C'est ce que je crains le plus

Mais pourquoi?

Il faudra forcément une bague pour récupérer l'écart de tirage.
Les EF sont des "plein format". Qu'il y ait un diamètre différent de part et d'autre de la bague n'a aucune importance.

On a déjà ça sur les Canon M et sur les Nikon One et ça marche, voilà.

Je suis plus intéressé de connaître l'autonomie des futurs mirrorless, l'agrément de l'EVF, comment va être faite la stab, quel obturateur, etc.
Mais alors, les objectifs, aucune crainte...

...

Citation de: debutant28 le Avril 20, 2018, 13:09:14
je crois que la plus part qui ne font pas le switch vers Sony c'est à cause de leur parc d'objos EF qu'ils ont.

Non, pour moi, c'est l'envie de bosser avec du matos qui correspond à mes attentes qui me retient depuis des années chez Canon  :D

Je veux pas dire, mais je ne vois pas pour quelles raisons Canon changerait de monture. Les anciens EOS argentiques prennent très bien les optiques EF (notamment les eos 30, et les séries 1000 aussi) et étaient très compacts.
En fait ce qui a fait dauber les reflex c'est l'électronique et les écrans.
Avec la miniaturisation, le remplacé du prisme et en utilisant la marge pour intégrer l'écran, je ne vois pas pourquoi il ne serait pas envisageable pour Canon de sortir un hybride fullframe assez compact, léger, et en monture EF.
On demande pas que ce soit un clone du X-E10 d chez fuji, juste un truc qui soit pas une enclume en fait. Ça suffirait largement.

Jamais on apportera une vraie réponse à : mais un mirrorless apportera quoi exactement ?

Citation de: Dub le Avril 20, 2018, 21:55:13
La question ne se pose pas...
Les objectifs EF ne seront pas compatibles !!!
(Idem chez Nikon)

La seule façon d'empêcher les gens de monter leur EF sur un mirrorless et de hurler aux loups parce que "ça ne marche pas" est de changer la monture....
... et de sortir une bague d'adaptation...

CQFD

Il y a un brevet Canon ou l'adaptation du tirage se fait à l'intérieur du boitier, via un jeu de miroir mobile. Cela permettra de ne pas avoir à utiliser de bague.
Le seul inconvénient du système, la profondeur du mirorless, reste celle d'un reflex Canon.

Citation de: Arnaud17 le Avril 20, 2018, 22:42:12
Jamais on apportera une vraie réponse à : mais un mirrorless apportera quoi exactement ?

Le mirorless en s'affranchissant des contraintes mécaniques du mécanisme de basculement du miroir, peux apporter une bien plus grande cadence de la rafale (si le capteur, l'obturation, et le processeur suivent) , avec moins de vibrations.

Le deuxième avantage est la compacité
Epaisseur plus fine du boitier, liée au tirage optique plus court (puisqu'il n'y a plus la contrainte physique dimensionnelle de loger un miroir basculant dans le boitier)
Je ne suis pas certain que dans un premier temps Canon profite de cet avantage, si il veux utiliser son brevet permettant d'utiliser indifférement optique EF et optique à tirage court, sans utilisation de bague adaptatrice
Compacité des optiques standart et grand angles (jamais vu d'avantages pour les télés, ou la longueur est surtout dictée par la longueur focale)

Citation de: Powerdoc le Avril 21, 2018, 07:55:42
Il y a un brevet Canon ou l'adaptation du tirage se fait à l'intérieur du boitier, via un jeu de miroir mobile. Cela permettra de ne pas avoir à utiliser de bague.
Le seul inconvénient du système, la profondeur du mirorless, reste celle d'un reflex Canon.

Ou faire comme Sigma avec les SD Quattro...
Quelle erreur de marketing !!!

;D

Quelle qualité d'image surtout!!

Citation de: Powerdoc le Avril 21, 2018, 07:57:39
Compacité des optiques standart et grand angles (jamais vu d'avantages pour les télés, ou la longueur est surtout dictée par la longueur focale)

Oui bon, disons un peu...

Mais on voit bien sur cet exemple que la différence de tirage est presque complètement rattrapée par la longueur supérieure de l'objectif.

http://camerasize.com/compact/#486.353,579.87,ha,t (http://camerasize.com/compact/#486.353,579.87,ha,t)

Citation de: DaveStarWalker le Avril 20, 2018, 14:44:43
Techniquement non justement  ;)

Ce qui est possible chez l'un ne l'est pas pour l'autre.

Je te laisse trouver l'info chez les jaunes   :angel:

Tiens donc... par curiosité, quelle serait cette raison (qui m'échappe, personnellement) ?

Citation de: Powerdoc le Avril 21, 2018, 07:57:39
Le mirorless en s'affranchissant des contraintes mécaniques du mécanisme de basculement du miroir, peux apporter une bien plus grande cadence de la rafale (si le capteur, l'obturation, et le processeur suivent) , avec moins de vibrations.

Le deuxième avantage est la compacité
Epaisseur plus fine du boitier, liée au tirage optique plus court (puisqu'il n'y a plus la contrainte physique dimensionnelle de loger un miroir basculant dans le boitier)
Je ne suis pas certain que dans un premier temps Canon profite de cet avantage, si il veux utiliser son brevet permettant d'utiliser indifférement optique EF et optique à tirage court, sans utilisation de bague adaptatrice
Compacité des optiques standart et grand angles (jamais vu d'avantages pour les télés, ou la longueur est surtout dictée par la longueur focale)

Si l'avantage réside dans la cadence de la rafale, autant adapter le traitement du signal viédo pour extraire LA bonne image d'une séquence vidéo.

Citation de: Arnaud17 le Avril 21, 2018, 10:46:25
Si l'avantage réside dans la cadence de la rafale, autant adapter le traitement du signal viédo pour extraire LA bonne image d'une séquence vidéo.

Mais la résolution finale sera beaucoup trop faible, donc les trucs photo 4K à la Pana ne sont pas encore au point

Citation de: debutant28 le Avril 21, 2018, 10:50:35
Mais la résolution finale sera beaucoup trop faible, donc les trucs photo 4K à la Pana ne sont pas encore au point

Il faut identifier les axes de recherche les plus utiles et y mettre les moyens.

Citation de: rsp le Avril 20, 2018, 20:23:47
Il y a une différence de taille, c'est la taille de la monture EF-M comparée à une EF ou EF-S : quand on a les deux et la bague d'adaptation c'est assez évident. Il me parait impossible d'installer un capteur 24x36 là-dedans (j'ai un 5DIII et un M5 avec des EF et EF-M). Mais je peux me tromper. En fait j'aimerais bien me tromper et pouvoir monter mes EF-M sur un futur ML en FF.
Certains ne voudront pas de bague d'adaptation : qu'ils changent de marque.

Pour info

https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/montures-photographiques-diametre-tirage-mecanique-a1799.html

Il est probable que Canon attende simplement de disposer d'un EVF crédible face à celui du Leica SL pour sortir un EOS Mx.
Pour le reste tout est en place, et pondre quelques optiques compactes EF-Mx de 20 à 85 mm ne doit pas leur poser de problème majeur.

Citation de: debutant28 le Avril 20, 2018, 13:09:14
Mais si Canon sort une nouvelle monture spécifique, quel intérêt de rester chez Canon ?

Pour sa couleur rouge.   Tu te vois avec de l'orange ou du jaune autour du cou ?

Par extension : Même si une marque concurrente sort un boitier bien meilleur que ce que propose Canon avec des optiques à la hauteur, combien seraient prêts à switcher complètement ? A mon avis pas grand monde, surtout si on est déjà bien équipé en optique.

De mon côté, je ne cherche pas à avoir le meilleur boitier, même si mes finances me le permettraient, un boitier qui convient à ma pratique me suffit.

Donc, même si Canon sort un mirrorless FF, peu de personnes participant à ces discussions l'achèteraient car énormément de monde ici (d'après ce que je lis) est complètement satisfait des reflex canon et est réfractaire aux hybrides (visée, latence...)

A titre d'informations :

Quote d'un pro :

If Canon does not release a full frame professional mirrorless on par with their 5DMK4 or 1DXII that will natively mount EF lenses without an adapter, they may continue to slide further into a hole that will be incredibly difficult to pull out of. Many professionals including myself, have switched over to Fujifilm, Sony and Olympus exclusively. This is not a dig on Canon, but the reality of the industry. Professional and non professionals alike are moving towards better and more relevant technology and how well Canon and Nikon can accurately perceive this is anyone's guess. I shot Canon professionally for 20 years and if they would have had a full frame mirrorless, I would have stayed with them.

Citation de: Verso92 le Avril 21, 2018, 10:16:36
Tiens donc... par curiosité, quelle serait cette raison (qui m'échappe, personnellement) ?

Je te laisse trouver l'info chez les jaunes  ;)

Citation de: debutant28 le Avril 21, 2018, 14:30:43
A titre d'informations :

Quote d'un pro :

If Canon does not release a full frame professional mirrorless on par with their 5DMK4 or 1DXII that will natively mount EF lenses without an adapter, they may continue to slide further into a hole that will be incredibly difficult to pull out of. Many professionals including myself, have switched over to Fujifilm, Sony and Olympus exclusively. This is not a dig on Canon, but the reality of the industry. Professional and non professionals alike are moving towards better and more relevant technology and how well Canon and Nikon can accurately perceive this is anyone's guess. I shot Canon professionally for 20 years and if they would have had a full frame mirrorless, I would have stayed with them.

Ce pro, il a droit à son avis, comme tout le monde. . . .
Tu préfères taire le nom de cet illustre personnage ?

Citation de: DaveStarWalker le Avril 21, 2018, 14:31:48
Je te laisse trouver l'info chez les jaunes  ;)

Non, non, raconte... ce doit être super intéressant...

Citation de: Dub le Avril 21, 2018, 14:45:46
Non, non, raconte... ce doit être super intéressant...

Vous n'êtes pas plus bêtes que moi, ou pas moins curieux, donc à vous de jouer.

Il y a là bas un fil très intéressant consacré à... la même question qu'ici  ;)

Ça concerne Nikon, pas (ou moins...) Canon.

Bonne lecture  :)

Citation de: Arnaud17 le Avril 21, 2018, 14:41:55
Ce pro, il a droit à son avis, comme tout le monde. . . .
Tu préfères taire le nom de cet illustre personnage ?

Google est ton ami  ;)

http://www.canonrumors.com/forum/index.php?topic=34888.msg717471#msg717471

Citation de: DaveStarWalker le Avril 21, 2018, 15:53:09
Vous n'êtes pas plus bêtes que moi, ou pas moins curieux, donc à vous de jouer.

Il y a là bas un fil très intéressant consacré à... la même question qu'ici  ;)

Ça concerne Nikon, pas (ou moins...) Canon.

Bonne lecture  :)

Ben, à priori si... on est bête... le tirage des objos Nikon doit être (à peu près) le même que chez Canon... donc ?
Bon la seule différence, c'est que pour Nikon, le changement de baïonnette serait, enfin, vraiment salutaire... passer d'un coup, d'un seul, au 21e siècle... waouhhhh !!!

;D

Citation de: J le Avril 21, 2018, 08:33:08
Quelle qualité d'image surtout!!

Je ne te le fais pas dire...  ;)

;D

Citation de: Dub le Avril 21, 2018, 16:00:53
Ben, à priori si... on est bête... le tirage des objos Nikon doit être (à peu près) le même que chez Canon... donc ?
Bon la seule différence, c'est que pour Nikon, le changement de baïonnette serait, enfin, vraiment salutaire... passer d'un coup, d'un seul, au 21e siècle... waouhhhh !!!

;D

Canon 44 mm
Nikon 46,5 mm
pour les reflex 24x36.
Donc en théorie il suffit d'une bague pour monter un objectif Canon
Mais pour faire l'inverse il faudrait une bague de longueur négative

Citation de: DaveStarWalker le Avril 21, 2018, 14:31:48
Je te laisse trouver l'info chez les jaunes  ;)

J'y suis campé quasiment en permanence...

Et j'y passe justement pas mal de temps à y expliquer les détails de la quincaillerie, les pourquoi de la vis de 12, etc.


Là, je sèche...

Citation de: APB le Avril 21, 2018, 11:33:49
Il est probable que Canon attende simplement de disposer d'un EVF crédible face à celui du Leica SL pour sortir un EOS Mx.
Pour le reste tout est en place, et pondre quelques optiques compactes EF-Mx de 20 à 85 mm ne doit pas leur poser de problème majeur.

Entièrement d'accord. Un bon EVF, améliorer un peu les algorithmes de l'AF DP (une belle avancée déjà réalisée sur le M50) et avoir quelques objos à proposer directement (genre 24/2.8, 35/2, 50/1.4, 85/1.8 et un zoom ts ~28-70).
Au début, la bague nous permettra d'aller plus loin avec nos objectifs préférés. Les autres marques sont aussi passées par là...

Entre un 6DII et un 5DIV/R, il y a un boulevard tarifaire. La place y est pour loger un ML avec des perfs capteur supérieures au 6DII (même cible que le futur ML ?).

Wait and see. Tant qu'ils gardent la philosophie photo (sans être mauvais en vidéo) et non marketeux, rien ne me choquera 😀

Citation de: Verso92 le Avril 21, 2018, 17:32:58
J'y suis campé quasiment en permanence...

Et j'y passe justement pas mal de temps à y expliquer les détails de la quincaillerie, les pourquoi de la vis de 12, etc.
Là, je sèche...

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,279747.0.html

C'est le premier sujet  ;)

Citation de: DaveStarWalker le Avril 21, 2018, 19:48:38
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,279747.0.html

C'est le premier sujet  ;)

Oui, et ?

Citation de: DaveStarWalker le Avril 20, 2018, 14:44:43
Techniquement non justement  ;)

Ce qui est possible chez l'un ne l'est pas pour l'autre.

Je réitère donc ma question : qu'est-ce qui serait possible chez Canon et qui ne le serait pas chez Nikon ?

A mon avis les espions de chez Canon et Nikon doivent turbiner à fond.
Qui est près à sortir le premier un mirorless 24x36 ?
Dès que l'un des deux pensera que l'autre est près de sortir son modèle, il se dépêchera vite fait d'annoncer le sien pour couper l'herbe sous le pied du concurrent
C'est le round d'observation.

Citation de: dioptre le Avril 21, 2018, 17:24:21
Canon 44 mm
Nikon 46,5 mm
pour les reflex 24x36.
Donc en théorie il suffit d'une bague pour monter un objectif Canon
Mais pour faire l'inverse il faudrait une bague de longueur négative

Est-ce bien certain
Les boitiers Canon à monture EF acceptent tout objectif dont le tirage optique dépasse 44 mm (je le fais avec les M42 et les Leica R)
Les boitiers Canon M acceptent presque tout ...

Citation de: Verso92 le Avril 21, 2018, 19:53:37
Oui, et ?

"Techniquement non justement  ;)

Ce qui est possible chez l'un ne l'est pas pour l'autre."

Je réitère donc ma question : qu'est-ce qui serait possible chez Canon et qui ne le serait pas chez Nikon ?

Canon a déjà sorti sa monture hybride. Son format très proche du Sony lui autorise l'accès au FF 24x36.
Nikon n'a pas encore dévoilé ses plans, ce qui ne signifie pas pour autant qu'ils dont dans les choux.

Citation de: APB le Avril 21, 2018, 19:56:48
Est-ce bien certain
Les boitiers Canon à monture EF acceptent tout objectif dont le tirage optique dépasse 44 mm (je le fais avec les M42 et les Leica R)
Les boitiers Canon M acceptent presque tout ...

Oui, c'est ce que je voulais dire.
Donc en théorie il suffit d'une bague pour monter un objectif Nikon sur un Canon
Mea culpa

Citation de: Arnaud17 le Avril 21, 2018, 10:46:25
Si l'avantage réside dans la cadence de la rafale, autant adapter le traitement du signal viédo pour extraire LA bonne image d'une séquence vidéo.

En supposant qu'on sait faire de la video plein capteur, et que le rolling shutter est aussi contenu qu'avec un obturateur mécanique. Et en supposant que l'AF soit aussi efficace en video qu'en photo.
Il faudrait encore sortir un format video 14bits non dematricé completement inutilisable par les videastes.

Brillante idée.

Citation de: Verso92 le Avril 21, 2018, 19:53:37
Oui, et ?

Je réitère donc ma question : qu'est-ce qui serait possible chez Canon et qui ne le serait pas chez Nikon ?

Ben tu cherches.

Bonne lecture, à nouveau  ;)

Citation de: DaveStarWalker le Avril 21, 2018, 21:37:37
Ben tu cherches.

En fait, non, pas la peine.

(Canon et Nikon, sur ce point, c'est pareil. Mais ça, on te l'a déjà dit, n'est-ce pas ?)

Citation de: Verso92 le Avril 21, 2018, 21:52:56
En fait, non, pas la peine.

(Canon et Nikon, sur ce point, c'est pareil. Mais ça, on te l'a déjà dit, n'est-ce pas ?)

Amen !....

Si "on" l'a dit alors  :angel:

Je recommande pourtant la lecture de ce fil, très instructive.

Notamment à debutant28, qui pourra nous dire ce qu'il en pense  :laugh:

Citation de: spinup le Avril 21, 2018, 20:27:34
En supposant qu'on sait faire de la video plein capteur, et que le rolling shutter est aussi contenu qu'avec un obturateur mécanique. Et en supposant que l'AF soit aussi efficace en video qu'en photo.
Il faudrait encore sortir un format video 14bits non dematricé completement inutilisable par les videastes.

Brillante idée.

Il faut raisonner en opportunités à saisir . . . . .

Citation de: APB le Avril 21, 2018, 11:07:36
Pour info

https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/montures-photographiques-diametre-tirage-mecanique-a1799.html

Oui ?
On y lit que la monture EF-M est plus petite que l'EF. Et même si elle fait plus de 42 mm de diamètre ça ne garantit pas de pouvoir loger un 24×36.

Citation de: rsp le Avril 22, 2018, 06:48:00
Oui ?
On y lit que la monture EF-M est plus petite que l'EF. Et même si elle fait plus de 42 mm de diamètre ça ne garantit pas de pouvoir loger un 24×36.

La monture EF-M fait 47 mm de diamètre pour un tirage de 18 mm. La monture Sony E (et FE) fait 46.1 mm pour également 18 mm de tirage et on a bien du 24X36 avec cette monture, donc oui, techniquement il est possible de faire passer un capteur plein format sur la monture EF-M. Après il faudra voir ce que cela donnera avec les UGA.

Je serai curieux de savoir surtout pour les télés et optiques à grande ouvertures (F1.2 et f2.8) .. en 10 ans aucune optique à tirage court en télé à F2.8 (il existe juste quelques trucs dans des formats plus ou moins rikiki) ?
Et on oubli pas les reflets interne à maitriser (hotspot, flare ou autres) qui causent peut-être des difficultées ?.

Citation de: newworld666 le Avril 22, 2018, 08:28:17
Je serai curieux de savoir surtout pour les télés et optiques à grande ouvertures (F1.2 et f2.8) .. en 10 ans aucune optique à tirage court en télé à F2.8 (il existe juste quelques trucs dans des formats plus ou moins rikiki) ?

J'ai pas compris ta question? Chez qui tu parles, Canon? Parce qu'en tirage court, Sony a bien une gamme en Gmaster qui ouvre à f/2.8 (16/35, 24/70 et 70/200) et même un 85 f/1.4, sans compter toutes les optiques Zeiss en f/1.4.

Citation de: Pixels.d.Argent le Avril 22, 2018, 09:16:31
J'ai pas compris ta question? Chez qui tu parles, Canon? Parce qu'en tirage court, Sony a bien une gamme en Gmaster qui ouvre à f/2.8 (16/35, 24/70 et 70/200) et même un 85 f/1.4, sans compter toutes les optiques Zeiss en f/1.4.

.. il manque une sacrée branlée d'optiques dans ta liste pour être au niveau dit "pro" 85F1.2, 200F2.0, 300F2.8, 400F2.8, 500F4.0, 600F4.0, 800F5.6 .. et le 200-400F4.0 ..
Je ne sais pas si c'est un problème d'AF ingérable à ce niveau de précision (déjà qu'en dessous c'est folklorique) ou un problème de baïonnette incapable de produire des images sans hotspot/flare incontrôlé..
C'est vraiment bizarre que 90% des optiques "pro" soient absente du catalogue et que le 24-70 est pour le moins médiocre en monture E ..     

Quelle agence va s'équiper en monture E si de toutes les façons il n'y a pas le matos adéquat !!! et que ça semble pédouiller grave pour en sortir ne serait-ce qu'un seul !  ::)

INCROYABLE ! tu as réussi a faire un post sans écrire le mot Sony : je t'admire

(http://smileys.inzenet.org/repository/Respect/Ouimaitre.gif)

Citation de: brut de raw le Avril 22, 2018, 10:33:50
INCROYABLE ! tu as réussi a faire un post sans écrire le mot Sony : je t'admire

(http://smileys.inzenet.org/repository/Respect/Ouimaitre.gif)

Tiens tu veux du Sony .. et avant même que ça soit quasiment sorti en France !!! mais au moins, moi j'ai essayé (même si le A5000 à pas dépassé le mois dans le placard pour repartir sur ebay illico (une vraie bouse)  et donc rien à montrer)

ma contribution au NEX 5 https://www.smugmug.com/frame/slideshow?key=8z58Kr&autoStart=1&captions=0&navigation=0&playButton=0&randomize=0&speed=3&transition=fade&transitionSpeed=2&clickable=1

ma contribution au QX100 https://www.smugmug.com/frame/slideshow?key=fKKGgX&autoStart=1&captions=0&navigation=0&playButton=0&randomize=0&speed=3&transition=fade&transitionSpeed=2&clickable=1

ma contribution au QX1 https://www.smugmug.com/frame/slideshow?key=fz6bsR&autoStart=1&captions=0&navigation=0&playButton=0&randomize=0&speed=3&transition=fade&transitionSpeed=2&clickable=1

donc quelques années avec du SONY (à côté des Canon)

Mais qu'est ce que vous pouvez nous les briser menues avec votre prosélytisme Sony en permanence dans les section Canon !!!!
Vous vous emmerdez tant que ça dans les sections Sony ? ..
Quand j'ai quelque chose à montrer ou à dire je vais dans les sections Sony (c'est effectivement pas souvent depuis que les M3 et M5 sont dispo chez Canon  ;D

Lâchez nou et bon vent ! :D :D :D allez vous faire du bien dans les bonnes sections.   

Citation de: Pixels.d.Argent le Avril 22, 2018, 08:06:19
La monture EF-M fait 47 mm de diamètre pour un tirage de 18 mm. La monture Sony E (et FE) fait 46.1 mm pour également 18 mm de tirage et on a bien du 24X36 avec cette monture, donc oui, techniquement il est possible de faire passer un capteur plein format sur la monture EF-M. Après il faudra voir ce que cela donnera avec les UGA.

Plusieurs options sont possible pour un FF mirrorless chez Canon :

- Monture EF classique, donc tirage et épaisseur de boitier plus importants que nécessaire, mais avec l'avantage de conserver une qualité maximale pour les objectifs ultra grand angles et fisheye, ainsi qu'une ouverture maxi de F/1.0 voir F/0.95.

- Monture EF à tirage court : un tube allonge est nécessaire pour adapter des optiques EF. Boitier moins épais, mais problèmes de qualité avec de nouvelles optiques UGA et Fisheye qui seraient dans ce format de monture, sauf à rallonger leur tirage, d'où un faible intérêt de cette monture pour l'UGA. La compatibilité avec les optiques très lumineuses est conservée. Compatibilité avec tous les accessoires EF (tubes allonges par exemple) conservée.

- Monture EF-M : bague d'adaptation nécessaire pour monter du EF, problème de qualité avec les UGA et Fisheye, réduction de l'ouverture maxi disponible sur les optiques EF très lumineuses. Meilleure compacité des optiques et du boitier.
Rien n'empêche Canon d'utiliser deux formats de montures différents pour le FF mirrorless. On peut imaginer une petite monture, EF-M par exemple, pour les boitiers privilégiant la compacité, et une monture type EF ou EF tirage court, pour les boitiers pro, privilégiant la compatibilité avec les optiques à grande ouverture,  et les UGA / Fisheye déjà existant en EF.

Vu la contraction du marché boitiers photo à optiques interchangeables, il me semble que l'enjeu n'est pas tellement de sortir une bague qui force les clients à investir obligatoirement dans de nouvelles optiques, mais plus d'utiliser une bague permettant la meilleure compatibilité avec l'existant et de sortir de nouvelles optiques apportant une vrai valeur ajoutée (compacité, performances...) pour satisfaire les clients existants en leur permettant de réutiliser leur matériel, puis d'acquérir de nouvelles optiques plus performantes ou plus légères.

Dans cette hypothèse, utiliser deux bagues différentes, en FF mirrorless permettrait de concilier compacité / faible poids (petite bague) et performances (grosse bague) sans altérer la compatibilité avec l'existant.

Pour les optiques EF à très grande ouverture, je pense qu'il est possible de limiter l'ouverture maxi si utilisation sur une monture plus petite.

Les optiques EF-M actuelles pourraient même peut être être montées sur un mirrorless FF avec bague EF à tirage court en utilisant un adaptateur, avec un coefficient de recadrage. Mais vu la quantité limitée d'optiques vendues en EF-M, ce problème n'en est pas vraiment un de toutes façons.

L'enjeu réel, à mon avis, est que Canon propose un boitier pro mirrorless avec compatibilité totale des optiques EF, sur le plan de l'ouverture et de la compatibilité ultra grand angle / fisheye. Donc cela passe par une bague plus grande que EF-M. L'EF semble une option intéressante, elle apporte la compatibilité totale avec l'existant.

La monture EF permet aussi à Canon de sortir un boitier FF mirroless pro dans un temps assez court, puisque toute la gamme optique existe déjà. C'est important dans le sens où la concurrence est déjà là.

Pour un boitier pro, vouloir gagner 1 cm de tirage, au prix de devoir utiliser un tube allonge, me semble une option peu rentable sur le plan de la fiabilité et de la précision mécanique / étanchéité. L'épaisseur du boitier, il me semble, concourt à une bonne prise en main et une meilleure stabilité. Personnellement, je n'aime pas les boitiers trop petits, surtout lorsqu'on y monte des optiques longues.

En tout cas, si je devais changer de boitier pour un mirrorless, si tant est que les viseurs EVF aient fait de gros progrès, je préfèrerais largement une monture EF.

Ma vision de l'avenir Canon :

- monture type EF-M pour les boitiers amateurs (sans miroir)

- monture type EF pour les boitiers experts et pro (avec ou sans miroir)

- abandon assez rapide des miroirs dans les gammes amateurs, et donc de la monture à tirage long EF-S.

Citation de: newworld666 le Avril 22, 2018, 10:24:26
.. il manque une sacrée branlée d'optiques dans ta liste pour être au niveau dit "pro" 85F1.2, 200F2.0, 300F2.8, 400F2.8, 500F4.0, 600F4.0, 800F5.6 .. et le 200-400F4.0 ..
Je ne sais pas si c'est un problème d'AF ingérable à ce niveau de précision (déjà qu'en dessous c'est folklorique) ou un problème de baïonnette incapable de produire des images sans hotspot/flare incontrôlé..
C'est vraiment bizarre que 90% des optiques "pro" soient absente du catalogue et que le 24-70 est pour le moins médiocre en monture E ..     

Quelle agence va s'équiper en monture E si de toutes les façons il n'y a pas le matos adéquat !!! et que ça semble pédouiller grave pour en sortir ne serait-ce qu'un seul !  ::)

Déjà le f/1.2 tu peux abandonner, Canon n'en fera plus, il suffit de voir la sortie du 85 f/1.4 qui enterre le "vieux" 85 f/1.2. Et dieu sait que je suis fan de cette optique! (j'en ai toujours eu un depuis la première version FD).

Et pro ne signifie pas forcément sport ou animalier! Tu as tendance à toujours ramener la photo professionnelle au sport. Et je suis loin d'être un fan boy de Sony, cette marque a même tendance à m'énerver! il faut pourtant reconnaitre qu'actuellement elle pousse fort et oblige les autres constructeurs à se bouger un peu. perso j'apprécie l'hybride dans de nombreux cas, en reportage par exemple ou c'est bien plus discret et léger que le reflex traditionnel.

Citation de: Pixels.d.Argent le Avril 22, 2018, 12:26:10
Déjà le f/1.2 tu peux abandonner, Canon n'en fera plus, il suffit de voir la sortie du 85 f/1.4 qui enterre le "vieux" 85 f/1.2. Et dieu sait que je suis fan de cette optique! (j'en ai toujours eu un depuis la première version FD).

Et pro ne signifie pas forcément sport ou animalier! Tu as tendance à toujours ramener la photo professionnelle au sport. Et je suis loin d'être un fan boy de Sony, cette marque a même tendance à m'énerver! il faut pourtant reconnaitre qu'actuellement elle pousse fort et oblige les autres constructeurs à se bouger un peu. perso j'apprécie l'hybride dans de nombreux cas, en reportage par exemple ou c'est bien plus discret et léger que le reflex traditionnel.

Sony pousse pas grand chose ou alors je ne sais où ? ... si on compare à Nikon avec ses dernières sortie D5, D850, D500, 300mmF4 hyper compact, 100F1.4...
Sony ne fait pas vraiment avancer quoique ce soit au niveau photo !.
Canon avec ses 50Mp (unique sur le marché), ses Dual Pixels (en train de définitivement mettre de l'ordre dans les apsc entrée de gamme), etc ... arrive à tenir ses meilleures part de marché à 50% depuis 10 ans .. on verra bien si un mirrorless Full Frame aide les photographes en quoi que ce soit. Mais à ce stade on a toujours pas compris où et en quoi !

NB : Sauf erreur de ma part le 50 reste à F1.2 et a peu près la seule star du marché en 50mm (largement plébiscité chez B&H par exemple)  et pour l'instant le 85F1.2 reste au catalogue .. et jusqu'à preuve du contraire le 85F1.2 est au top sur le 5Dsr (aussi bien que les autres starlettes au niveau piqué de bord à bord, mais avec son petit plus au niveau bokeh et précision diabolique de l'AF) ..

Citation de: olivier1010 le Avril 22, 2018, 12:09:43
Plusieurs options sont possible pour un FF mirrorless chez Canon :

- Monture EF classique, donc tirage et épaisseur de boitier plus importants que nécessaire, mais avec l'avantage de conserver une qualité maximale pour les objectifs ultra grand angles et fisheye, ainsi qu'une ouverture maxi de F/1.0 voir F/0.95.

- Monture EF à tirage court : un tube allonge est nécessaire pour adapter des optiques EF. Boitier moins épais, mais problèmes de qualité avec de nouvelles optiques UGA et Fisheye qui seraient dans ce format de monture, sauf à rallonger leur tirage, d'où un faible intérêt de cette monture pour l'UGA. La compatibilité avec les optiques très lumineuses est conservée. Compatibilité avec tous les accessoires EF (tubes allonges par exemple) conservée.

- Monture EF-M : bague d'adaptation nécessaire pour monter du EF, problème de qualité avec les UGA et Fisheye, réduction de l'ouverture maxi disponible sur les optiques EF très lumineuses. Meilleure compacité des optiques et du boitier.
Rien n'empêche Canon d'utiliser deux formats de montures différents pour le FF mirrorless. On peut imaginer une petite monture, EF-M par exemple, pour les boitiers privilégiant la compacité, et une monture type EF ou EF tirage court, pour les boitiers pro, privilégiant la compatibilité avec les optiques à grande ouverture,  et les UGA / Fisheye déjà existant en EF.

Vu la contraction du marché boitiers photo à optiques interchangeables, il me semble que l'enjeu n'est pas tellement de sortir une bague qui force les clients à investir obligatoirement dans de nouvelles optiques, mais plus d'utiliser une bague permettant la meilleure compatibilité avec l'existant et de sortir de nouvelles optiques apportant une vrai valeur ajoutée (compacité, performances...) pour satisfaire les clients existants en leur permettant de réutiliser leur matériel, puis d'acquérir de nouvelles optiques plus performantes ou plus légères.

Dans cette hypothèse, utiliser deux bagues différentes, en FF mirrorless permettrait de concilier compacité / faible poids (petite bague) et performances (grosse bague) sans altérer la compatibilité avec l'existant.

Pour les optiques EF à très grande ouverture, je pense qu'il est possible de limiter l'ouverture maxi si utilisation sur une monture plus petite.

Les optiques EF-M actuelles pourraient même peut être être montées sur un mirrorless FF avec bague EF à tirage court en utilisant un adaptateur, avec un coefficient de recadrage. Mais vu la quantité limitée d'optiques vendues en EF-M, ce problème n'en est pas vraiment un de toutes façons.

L'enjeu réel, à mon avis, est que Canon propose un boitier pro mirrorless avec compatibilité totale des optiques EF, sur le plan de l'ouverture et de la compatibilité ultra grand angle / fisheye. Donc cela passe par une bague plus grande que EF-M. L'EF semble une option intéressante, elle apporte la compatibilité totale avec l'existant.

La monture EF permet aussi à Canon de sortir un boitier FF mirroless pro dans un temps assez court, puisque toute la gamme optique existe déjà. C'est important dans le sens où la concurrence est déjà là.

Pour un boitier pro, vouloir gagner 1 cm de tirage, au prix de devoir utiliser un tube allonge, me semble une option peu rentable sur le plan de la fiabilité et de la précision mécanique / étanchéité. L'épaisseur du boitier, il me semble, concourt à une bonne prise en main et une meilleure stabilité. Personnellement, je n'aime pas les boitiers trop petits, surtout lorsqu'on y monte des optiques longues.

En tout cas, si je devais changer de boitier pour un mirrorless, si tant est que les viseurs EVF aient fait de gros progrès, je préfèrerais largement une monture EF.

Ma vision de l'avenir Canon :

- monture type EF-M pour les boitiers amateurs (sans miroir)

- monture type EF pour les boitiers experts et pro (avec ou sans miroir)

- abandon assez rapide des miroirs dans les gammes amateurs, et donc de la monture à tirage long EF-S.

Dernière hypothèse monture variable dans le boitier, qui évite la bague adaptatrice. Ce brevet est propriété de Canon.
Inconvénient : l'épaisseur du boitier dicté par la monture EF. Avantage pas de bague adaptatrice

Citation de: newworld666 le Avril 22, 2018, 18:21:30

Sony pousse pas grand chose ou alors je ne sais où ? ... si on compare à Nikon avec ses dernières sortie D5, D850, D500, 300mmF4 hyper compact, 100F1.4...
Sony ne fait pas vraiment avancer quoique ce soit au niveau photo !.
Canon avec ses 50Mp (unique sur le marché), ses Dual Pixels (en train de définitivement mettre de l'ordre dans les apsc entrée de gamme), etc ... arrive à tenir ses meilleures part de marché à 50% depuis 10 ans .. on verra bien si un mirrorless Full Frame aide les photographes en quoi que ce soit. Mais à ce stade on a toujours pas compris où et en quoi !

NB : Sauf erreur de ma part le 50 reste à F1.2 et a peu près la seule star du marché en 50mm (largement plébiscité chez B&H par exemple)  et pour l'instant le 85F1.2 reste au catalogue .. et jusqu'à preuve du contraire le 85F1.2 est au top sur le 5Dsr (aussi bien que les autres starlettes au niveau piqué de bord à bord, mais avec son petit plus au niveau bokeh et précision diabolique de l'AF) ..

T'as toujours le chic pour vouloir retourner les choses comme ça t'arrange. Je ne te dis pas qu'il n'y a plus de f/1.2, mais que Canon n'en produira plus, ce n'est pas la même chose. Et non, sur le 5DSr, le 85 f/1.2 n'est pas topissime. Il est très bon sur le 5D MKIV, mais sur le 5DSr il n'est que "bon".

J'ai les deux, le f/1.2 et le f/1.4, en studio je n'utilise quasiment plus le "vieux" au profit du f/1.4 qui a l'énorme avantage d'être stabilisé. C'est dommage que je n'ai plus le 5Dsr, car je suis sûr que sur ce dernier le f/1.4 ferait des merveilles.

et arrête d'avoir des œillères! j'ai le M50 avec le fameux dual pixel dont tu nous rabâches les oreilles, ce n'est pas meilleur que le G9 de Panasonic qui pourtant n'a qu'une détection de contraste.

On peut aimer et apprécier une marque, sans devenir une groupie comme tu le fais!

Citation de: Pixels.d.Argent le Avril 22, 2018, 12:26:10
Déjà le f/1.2 tu peux abandonner, Canon n'en fera plus, il suffit de voir la sortie du 85 f/1.4 qui enterre le "vieux" 85 f/1.2. Et dieu sait que je suis fan de cette optique! (j'en ai toujours eu un depuis la première version FD).

Et pro ne signifie pas forcément sport ou animalier! Tu as tendance à toujours ramener la photo professionnelle au sport. Et je suis loin d'être un fan boy de Sony, cette marque a même tendance à m'énerver! il faut pourtant reconnaitre qu'actuellement elle pousse fort et oblige les autres constructeurs à se bouger un peu. perso j'apprécie l'hybride dans de nombreux cas, en reportage par exemple ou c'est bien plus discret et léger que le reflex traditionnel.

Pour le F/1.2 je suis d'accord, peu de chances de voir de nouvelles versions, à cause entre autres de l'IS difficile à implémenter à F/1.2 et d'une proximité trop grande en terme d'ouverture avec les nouvelles versions F/1.4 IS. Par contre, j'ai le sentiment que Canon pourrait très bien sortir un nouveau 50F/1.0 (non IS) dans un avenir plus ou moins proche, avec une formule optique très moderne et haut de gamme, pour leur image de marque, histoire de mettre tout le monde d'accord. Ils ont une monture qui le permet, contrairement à Nikon.

Le diamètre important de la monture EF avait probablement été prévu à l'origine pour permettre ce genre de fantaisie. Si l'on a pas vu apparaître d'autres optiques très grande ouverture, c'est probablement parce que le prix de revient était trop élevée pour obtenir des performances haut de gamme.

Depuis quelques années il est certainement possible de concevoir un 50F/1.0 doté de très bonnes performances optiques avec un prix relativement contenu, contrairement à l'ancienne version du EF 50F/1.0 L (1989) qui était moyenne coté optique pour un prix quand même conséquent (2000 euros de mémoire).

Même si un 50F/1.0 reste d'un usage assez anecdotique, sa présence dans la gamme rapprocherait à nouveau Canon de certains fabricants de prestige en terme d'image de marque. Surtout qu'on voit arriver sur le marché actuellement des optiques ouvertes à F/1.0 ou F/0.95, dans des marques alternatives, Meyer-Optik, Mitakon...

L'ancien EF 50F/1.0 L intéresse d'ailleurs toujours, puisqu'il se revend aujourd'hui entre une fois et deux fois le prix de sa valeur de l'époque en occasion.

Citation de: Powerdoc le Avril 22, 2018, 18:53:20
Dernière hypothèse monture variable dans le boitier, qui évite la bague adaptatrice. Ce brevet est propriété de Canon.
Inconvénient : l'épaisseur du boitier dicté par la monture EF. Avantage pas de bague adaptatrice

Oui, ou capteur sur un chariot mobile à deux position. Mais ces deux solutions augmentent le prix (il faut des pièces mécaniques de précision), le poids et la complexité du boitier.

Une hypothèse également : Canon pourrait profiter du lancement du FF mirrorless pour lancer une nouvelle gamme de zooms à courbure de champ variable, avec les capteurs déformables associés.

Si la qualité des zooms fait un bon en avant avec ce système, c'est un plus qui justifierait l'achat de nouvelles optiques, et compenserait in fine le maintient de la monture EF en terme de nombre de ventes sur les optiques.

Citation de: Powerdoc le Avril 22, 2018, 18:53:20
Dernière hypothèse monture variable dans le boitier, qui évite la bague adaptatrice. Ce brevet est propriété de Canon.
Inconvénient : l'épaisseur du boitier dicté par la monture EF. Avantage pas de bague adaptatrice

J'ai beau reflechir je ne vois pas du tout l'interet de ce truc.
Si c'est un boitier qui doit avoir l'epaisseur imposée par la monture EF, pourquoi créer une deuxieme monture à tirage court ?

Citation de: olivier1010 le Avril 22, 2018, 19:33:50
Une hypothèse également : Canon pourrait profiter du lancement du FF mirrorless pour lancer une nouvelle gamme de zooms à courbure de champ variable, avec les capteurs déformables associés.

Si la qualité des zooms fait un bon en avant avec ce système, c'est un plus qui justifierait l'achat de nouvelles optiques, et compenserait in fine le maintient de la monture EF en terme de nombre de ventes sur les optiques.

A mon avis ça serait plus intéressant qu'un FF à monture EF. Quand on voit déjà l'encombrement d'un Sigma quatro qui n'est qu'en APS et APH...

Sinon une ouverture de f/1 ou f/1.2 n'apporte plus grand chose à notre époque. C'était intéressant à l'époque de l'argentique ou monter à 800 ASA propre c'était un exploit, on avait donc besoin d'optique extrêmement lumineuse. Actuellement ce n'est plus le cas. Sans compter la PDC extrêmement courte surtout pour le 85, ce qui fait qu'on a rarement recours à cette ouverture.

Citation de: newworld666 le Avril 22, 2018, 18:21:30
Sony pousse pas grand chose ou alors je ne sais où ? ... si on compare à Nikon avec ses dernières sortie D5, D850, D500, 300mmF4 hyper compact, 100F1.4...

105... m'enfin !

;-)

et arrête d'avoir des œillères! j'ai le M50 avec le fameux dual pixel dont tu nous rabâches les oreilles, ce n'est pas meilleur que le G9 de Panasonic qui pourtant n'a qu'une détection de contraste.

Canon m50 boîtier nu 579 €
Pana G9 boîtier nu 1679€....

Citation de: olivier1010 le Avril 22, 2018, 12:09:43
Plusieurs options sont possible pour un FF mirrorless chez Canon :...

Ma vision de l'avenir Canon :
- monture type EF-M pour les boitiers amateurs (sans miroir)
- monture type EF pour les boitiers experts et pro (avec ou sans miroir)
- abandon assez rapide des miroirs dans les gammes amateurs, et donc de la monture à tirage long EF-S.

+1
En tenant compte de ce qui existe déjà (une monture EF, une EF-M a priori compatible 24*36, la bague d'adaptation EF-M / EF, tout leur savoir faire et leur banque d'organes) la question est de savoir
> si il est possible de faire un mirrorless FF en EF-M avec ce qui est en boutique chez Canon: je pense que oui, Sony l'a bien fait avec une monture analogue, et sans avoir besoin de piocher dans d'autre bagues ou des systèmes de capteurs mobiles
> si il est commercialement rentable de remplacer avec la technologie hybride tout ce qui coûte cher dans un DLSR (en fait tout ce qui est mécanique) pour baisser les prix du bas de gamme : c'est bien probable, quand on voit ce qu'on peut mettre dans un smartphone.
> si il est possible avec la technologie hybride de concurrencer un 1Dx : il semblerait que le problème principal se situe au niveau de la visée EVF et surtout de l'autonomie. Pour le reste (obturateur fiable à fortes cadences, capteur et électronique à gros débit, batteries, module AF) ils en disposent, le maîtrisent, et çà doit être greffable dans un boitier hybride, qu'il soit à tirage court ou long. Mais s'il faut équiper le boitier d'une poignée avec quatre ou six batteries pour arriver à une autonomie convenable, çà risque de ne pas apporter de progrès significatif. Déjà que le GPS et le Wifi ont tendance à vider les batteries, si en plus on rajoute un EVF  ::) . Ou alors on installe une manivelle, comme sur les Rolleiflex  ;D ;D ;D
> si Canon pense qu'il est intéressant de se lancer maintenant dans le grand bain : j'ai beau frotter ma boule de cristal, je ne lis pas dans leurs pensées .. mais ils peuvent très bien nous refaire le coup du 300 D et prendre tout le monde au dépourvu: alors que le moins cher des APN était à 2000 € , Canon l'a lancé à 1200 €, avec la première optique EF-S (18-55), ce qui a révolutionné le marché. C'était il y a quinze ans déjà ...et effectivement à ce propos l'avenir des optiques EF-S semble désormais un peu incertain.

Citation de: APB le Avril 23, 2018, 01:02:31
+1
En tenant compte de ce qui existe déjà (une monture EF, une EF-M a priori compatible 24*36, la bague d'adaptation EF-M / EF, tout leur savoir faire et leur banque d'organes) la question est de savoir
> si il est possible de faire un mirrorless FF en EF-M avec ce qui est en boutique chez Canon: je pense que oui, Sony l'a bien fait avec une monture analogue, et sans avoir besoin de piocher dans d'autre bagues ou des systèmes de capteurs mobiles
> si il est commercialement rentable de remplacer avec la technologie hybride tout ce qui coûte cher dans un DLSR (en fait tout ce qui est mécanique) pour baisser les prix du bas de gamme : c'est bien probable, quand on voit ce qu'on peut mettre dans un smartphone.
> si il est possible avec la technologie hybride de concurrencer un 1Dx : il semblerait que le problème principal se situe au niveau de la visée EVF et surtout de l'autonomie. Pour le reste (obturateur fiable à fortes cadences, capteur et électronique à gros débit, batteries, module AF) ils en disposent, le maîtrisent, et çà doit être greffable dans un boitier hybride, qu'il soit à tirage court ou long. Mais s'il faut équiper le boitier d'une poignée avec quatre ou six batteries pour arriver à une autonomie convenable, çà risque de ne pas apporter de progrès significatif. Déjà que le GPS et le Wifi ont tendance à vider les batteries, si en plus on rajoute un EVF  ::) . Ou alors on installe une manivelle, comme sur les Rolleiflex  ;D ;D ;D
> si Canon pense qu'il est intéressant de se lancer maintenant dans le grand bain : j'ai beau frotter ma boule de cristal, je ne lis pas dans leurs pensées .. mais ils peuvent très bien nous refaire le coup du 300 D et prendre tout le monde au dépourvu: alors que le moins cher des APN était à 2000 € , Canon l'a lancé à 1200 €, avec la première optique EF-S (18-55), ce qui a révolutionné le marché. C'était il y a quinze ans déjà ...et effectivement à ce propos l'avenir des optiques EF-S semble désormais un peu incertain.

Citation de: APB link=topic=283696.msg6762081#msg6762081 date=quote author=APB link=topic=283696.msg6762081#msg6762081 date=1524438151]
> si il est commercialement rentable de remplacer avec la technologie hybride tout ce qui coûte cher dans un DLSR

L'intérêt du mirrorless n' est pas qu'il soit moins cher.

L'intérêt est que cette architecture évite quasi tous les défauts des réflex.

oups mauvaise manip

Citation de: paflechien54 le Avril 22, 2018, 23:18:39
et arrête d'avoir des œillères! j'ai le M50 avec le fameux dual pixel dont tu nous rabâches les oreilles, ce n'est pas meilleur que le G9 de Panasonic qui pourtant n'a qu'une détection de contraste.

Canon m50 boîtier nu 579 €
Pana G9 boîtier nu 1679€....

Le dual pixel se retrouve aussi sur le 6D II et le 5D MKIV, on ne parle pas de prix mais de technologie!

Citation de: dio le Avril 23, 2018, 07:57:32
L'intérêt du mirrorless n' est pas qu'il soit moins cher.
L'intérêt est que cette architecture évite quasi tous les défauts des réflex.

Houla, les hybrides sont plus rentables surtout... Et surtout les gros leaders brillent par leur désintérêt commercial pour l'instant, ayant d'abord des grosses parts de marché avec les reflex.
Pour le reste, les reflex ont encore un gros avantage sur les hybrides et tant que ce bastion ne tombe pas, personnellement, je n'adhère toujours pas aux sans miroir...
Après si la technologie s'améliore, je n'aurais rien contre à ma pratique.

Il faut penser gamme optique.

D'un côté Sony n'a aucun intérêt à sortir un 500 f/4 qui va attirer peu d'utilisateurs qui en plus sont sûrement suréquipés dans une autre marque. Il est bien plus intéressant de faire d'abord les objectifs # tout venant ".

D'un autre côté, Canon avec une superbe gamme d'optiques. Le mirorless ayant surtout un intérêt en terme de volume et de passe, Canon doit envisager une nouvelle gamme et vu l'investissement .... Il n'y a qu'à voir la gamme ef-m très incomplète.

Citation de: Pixels.d.Argent le Avril 22, 2018, 20:27:57
Sinon une ouverture de f/1 ou f/1.2 n'apporte plus grand chose à notre époque.

Ce n'est pas qu'une question d'ISO. Il suffit d'aller voir les portraits de Sebas_ faits au 50 1.2

Bien sûr c'est très pointu notamment au 85. Je me souviens d'un article (dans CI je crois) où le photographe avait raconté une séance de pdv avec Emmanuelle Béart, il n'avait que 15 mn au milieu d'un lobby d'hôtel. Il avait tout fait au 85 à 1.2, MAP à côté pour toutes les photos sauf une... la bonne!

Citation de: 55micro le Avril 23, 2018, 09:34:02
Ce n'est pas qu'une question d'ISO. Il suffit d'aller voir les portraits de Sebas_ faits au 50 1.2

Sur un 50 mm, tu peux faire la même chose à f/1.4 qu'à f/1.2. Je possède le mythique 50 f/0.95 conçu pour le RF Canon 7. Grace à une bague d'adaptation, je le monte sur l'Alpha 7R, franchement ça ne change pas grand chose face au 50 f/1.2 RF/LTM de la même époque (à part que c'est très mou à f/0.95) . Avoir le bout du nez net et déjà l'oeil dans le flou n'apporte pas grand chose pour un portrait.

Les professionnels n'aiment pas trop les bagues d'adaptation

Ces gens exigent du matos solides

Pour répondre au titre: j'en veux pas !!!!!

Citation de: Pixels.d.Argent le Avril 23, 2018, 09:54:46
Sur un 50 mm, tu peux faire la même chose à f/1.4 qu'à f/1.2.

Je défendrai la diversité optique! On peut aimer le rendu de l'un ou de l'autre, indépendamment d'un simple rapport f/D

Citation de: debutant28 le Avril 23, 2018, 18:28:45
Les professionnels n'aiment pas trop les bagues d'adaptation

Pas que les pros. Manque de rigidité, jeux, problèmes de contact, AF perturbé, pas mal de soucis potentiels, sinon avérés.

Et moi qui rêve d'un successeur numérique à l'XPAN avec un beau grand viseur, j'ai l'impression d'être totalement anachronique !
Et pourtant, j'ai la même passion que vous, aussi chronophage qu'exaltante.
Perso, la réduction de taille des boitiers ne me rien qui vaille, surtout quand les paluches ressemblent plus à des battoirs !

Citation de: fabrice.steve le Avril 24, 2018, 13:25:05
Perso, la réduction de taille des boitiers ne me rien qui vaille, surtout quand les paluches ressemblent plus à des battoirs !

Pas de raison de s'inquiéter, pas mal de mirrorless sont aussi gros que les 6D ou D750:
https://camerasize.com/compact/#380,704,772,567,639,678,ha,f

Il y a certainement une demande pour des boitiers compacts autant que pour des boitiers plus généreux pour la prise en main, je suis sur qu' a terme il y aura les deux genres de boitier dans toutes les marques.

Citation de: debutant28 le Avril 20, 2018, 21:12:12
Il y a 4 personnes qui ne sont pas assez informés. Cela m'ennuie de discuter avec des gens non informés.

J'aime bien que mes adversaires ont la même arme que moi.

Un fanboy de chez Sony.
Allez va voir ailleurs

Je suppose que Canon ne va pas attaquer ce segment tête baissée sans avoir fait les sondages appropriés chez les photographes concernés potentiellement !
Donc soit ça répond à une demande réelle et l'apn sera adapté et adopté, soit Canon ne va rien sortir du tout en hybride 24x36 !

Pour le moment, je ne sais pas trop ce que les pros ont vraiment besoin en mirrorless, car l'offre DSLR majoritaire semble leur convenir parfaitement pour le gros de leur taf... Par contre, en complément de DSLR, je vois plus ça comme ça : un apn plus compact et léger, tout en étant performant et tant qu'à faire presque autant que les DSLR, pour être interchangeables au besoin, soit en "mulet" de DSLR, soit en apn principal sur une prestation.

Beaucoup de pros avec qui j'ai pu discuter sont soit 100% DSLR, soit sont en hybride de complément, parce ce que ça permet certaines choses plus facilement qu'avec leur gros DSLR. Le taux d'hybrides à 100% doit être assez faible chez les pros encore...
Mais quand je vois ce que peut donner en souplesse d'usage par ex un couple 5d4+6D2 ou 1DX+6D2, je ne vois pas trop l'intérêt d'un mirrorless dans ce cas... Le 6D2 est léger et a un écran orientable et tactile, avec le DualPix qui va bien... Que demander à un mirrorless que ce couple ne ferait pas ? Le silent shutter, ok... Bah on prend un COI en complément du complément alors...  ;D
Mébon, certains aiment, donc on ne peut pas passer à côté de ce segment là désormais !


Concernant la monture, bah le sujet est difficile à anticiper !
Je sais qu'on peut caser un capteur 24x36 dans l'encombrement de la monture AF-M, j'ai déjà vérifié de visu. En pratique, par contre, y-a-t-il des contraintes pour Canon, ça... Mais Sony le fait, donc bon...
Est-ce que Canon développerait alors une gamme EFM"x" 24x36 en parallèle de celle APSC ? Ca ne me parait pas si farfelu, sachant en plus qu'on pourrait monter ces objos sur les M APSC, évitant ainsi en quelque sorte de trop spécialiser les EFM aux seuls APSC ! Au delà de certaines focales, l'encombrement devient assez secondaire et la gamme 24x36 EFM pourrait prendre le relais des EFM apsc, par ex pour les petits télé lumineux.
Pour les longues focales, de toute façon on repasse aux EF classiques... avec la bague (+/-hélas). Si on a une monture auto-adaptable, c'est encore mieux bien sûr...

Si Canon développe par ex un EFM"x" 35f/1.4, il irait aussi bien sur un M 24x36 que sur un M APSC et c'est parfait s'il reste assez compact !
On aurait donc quelques fixes et zooms EFM APSC pour les courtes focales et la compacité extrème (55-200...), puis la gamme EFMx 24x36 pour tout le reste, compacte mais pas à l'excès, bien ciblés, en intermédiaire de quelques EF qui resteraient en référence pour tout, vu que ça se monte partout !

Bon bé... à suivre !

Citation de: Fab35 le Avril 24, 2018, 18:13:49

Mais quand je vois ce que peut donner en souplesse d'usage par ex un couple 5d4+6D2 ou 1DX+6D2, je ne vois pas trop l'intérêt d'un mirrorless dans ce cas... Le 6D2 est léger et a un écran orientable et tactile, avec le DualPix qui va bien... Que demander à un mirrorless que ce couple ne ferait pas ? Le silent shutter, ok... Bah on prend un COI en complément du complément alors...  ;D

C'est bien vrai, ça. Difficile de voir l'intérêt d'un mirrorless pour accompagner un 5D4 ou un 1DX. Le 6D2 faisant le boulot...

A moins que... mis à  part, comme tu dis, du déjà énorme bonus du silence:

- On aie envie d'un AF qui couvre toute la surface du capteur ?
- Un AF capable de faire automaitquement la mise au point sur les yeux ?
- L'absence du besoin des micros-ajustements des optiques ?
- Le focus parking en mise au point manuel ?
- La visualisation de la profondeur de champs (automatique en plus) sans que le viseur devienne noir ?
- Une cadence du genre 20ims ?
- Le 1/32000 pour utiliser les optiques à pleine ouverture sans devoir mettre un filtre ?
- L'absence de blackout dans le viseur ?
- L'affichage de l'histogram et du résultat direct dans le viseur de l'exposition ou de ces choix (B&W par exemple) ?

Bref, on se demande effectivement qu'est-ce que ça pourrais amener, mis à part une énorme mauvaise foi de certains ici  ;)

Citation de: Pascal_B le Avril 24, 2018, 19:28:05
Bref, on se demande effectivement qu'est-ce que ça pourrais amener, mis à part une énorme mauvaise foi de certains ici  ;)

Rien, on fait ça que pour te tourmenter... On aime ça, alors c'est cadeau, pour toi, Pascal... Et pour Spinup ! Et pour Débutant ! Et pour Polak !

Ou sinon on a émis des raisons (il suffit de lire gentiment les interventions) et qui rend certains fou furieux du mirroless complètement autistes (entre autres les personnes que j'ai citées dans ce post) au point de faire nos échanges un dialogue de sourds.

Le problème n'est pas que Canon sorte ou non un hybride, le problème est que tant qu'on n'est pas satisfait, on n'en veut pas et on n'y passera pas. Vous la voulez en langue des signes cette citation ?

Citation de: TomZeCat le Avril 24, 2018, 19:37:43
Le problème n'est pas que Canon sorte ou non un hybride, le problème est que tant qu'on n'est pas satisfait, on n'en veut pas et on n'y passera pas. Vous la voulez en langue des signes cette citation ?

Ah ben ça c'est sûr que chez Canon, tu risques pas d'être satisfait pour le moment  ;D

Citation de: Pascal_B le Avril 24, 2018, 19:46:58
Ah ben ça c'est sûr que chez Canon, tu risques pas d'être satisfait pour le moment  ;D

Comme chez Sony, Fuji, Olympus...
Désolé si toi, tu es frustré de voir qu'il existe des personnes qui n'ont pas les mêmes besoins ni les mêmes exigences que toi !
Avant que tu nous refasses la liste des avantages des hybrides, t'as toujours besoin qu'on te le dise en langage des signes pour que tu comprennes mieux cela ?

Citation de: Fab35 le Avril 24, 2018, 18:13:49

Concernant la monture, bah le sujet est difficile à anticiper !
Je sais qu'on peut caser un capteur 24x36 dans l'encombrement de la monture AF-M, j'ai déjà vérifié de visu. En pratique, par contre, y-a-t-il des contraintes pour Canon, ça... Mais Sony le fait, donc bon...
Est-ce que Canon développerait alors une gamme EFM"x" 24x36 en parallèle de celle APSC ? Ca ne me parait pas si farfelu, sachant en plus qu'on pourrait monter ces objos sur les M APSC, évitant ainsi en quelque sorte de trop spécialiser les EFM aux seuls APSC ! Au delà de certaines focales, l'encombrement devient assez secondaire et la gamme 24x36 EFM pourrait prendre le relais des EFM apsc, par ex pour les petits télé lumineux.

Oui, c'est le plus logique. Les objectifs compacts APSC existent deja, donc il n'y a plus de raison de faire des objectifs restreints a l'APSC (mis a part un 35mm, qui est en gestation il me semble).

Citation de: TomZeCat le Avril 24, 2018, 19:57:26
Comme chez Sony, Fuji, Olympus...
Désolé si toi, tu es frustré de voir qu'il existe des personnes qui n'ont pas les mêmes besoins ni les mêmes exigences que toi !
Avant que tu nous refasses la liste des avantages des hybrides, t'as toujours besoin qu'on te le dise en langage des signes pour que tu comprennes mieux cela ?

Respire, TheCat, respire...

Tu noteras pour commencer, que je ne m'adresse pas à toi, mais à Fab35 et sur ceci en particulier:

Citation de: Fab35 le Avril 24, 2018, 18:13:49
Mais quand je vois ce que peut donner en souplesse d'usage par ex un couple 5d4+6D2 ou 1DX+6D2, je ne vois pas trop l'intérêt d'un mirrorless dans ce cas...

D'ou ma réponse sur ce qui me semble manquer de "souplesse" dans ce couple ;)

Maintenant si ça te défrise à ce point là, c'est forcément que ça doit toucher chez toi un point sensible: Comme dirais un Psy, sans doute un effet mirroir...  ;D

On te dit qu'on a d'autres besoins et d'autres exigences que toi et tu proposes d'aller voir un psy... T'es taré :D

Citation de: Pascal_B le Avril 24, 2018, 19:28:05
C'est bien vrai, ça. Difficile de voir l'intérêt d'un mirrorless pour accompagner un 5D4 ou un 1DX. Le 6D2 faisant le boulot...

A moins que... mis à  part, comme tu dis, du déjà énorme bonus du silence:

- On aie envie d'un AF qui couvre toute la surface du capteur ?
- Un AF capable de faire automaitquement la mise au point sur les yeux ?
- L'absence du besoin des micros-ajustements des optiques ?
- Le focus parking en mise au point manuel ?
- La visualisation de la profondeur de champs (automatique en plus) sans que le viseur devienne noir ?
- Une cadence du genre 20ims ?
- Le 1/32000 pour utiliser les optiques à pleine ouverture sans devoir mettre un filtre ?
- L'absence de blackout dans le viseur ?
- L'affichage de l'histogram et du résultat direct dans le viseur de l'exposition ou de ces choix (B&W par exemple) ?

Bref, on se demande effectivement qu'est-ce que ça pourrais amener, mis à part une énorme mauvaise foi de certains ici  ;)

Dans ta liste ya des choses vraies mais aussi des trucs borderline ou alors d'une utilité confidentielle...
On fait la map en manuel couramment dans ton monde moderne des hybrides ?
Bah désolé je connais l'af depuis mes débuts au dslr  il y a 27ans... la map manuelle ça ne me parle plus trop en 2018 !! Sauf cas très particulier. ..

Je ne vais pas repointer tous les items de ta liste, je suis sur mon phone...mais bon y a pas grand chose là dedans qui puisse me faire passer à l'hybride joyeusement ! ! T' façon tant qu'il y a un evf entre moi et mon sujet, tu peux aligner toutes les specs du monde, c'est non ! (Pour le quotidien)

Citation de: Pascal_B le Avril 24, 2018, 19:28:05
C'est bien vrai, ça. Difficile de voir l'intérêt d'un mirrorless pour accompagner un 5D4 ou un 1DX. Le 6D2 faisant le boulot...

A moins que... mis à  part, comme tu dis, du déjà énorme bonus du silence:

- On aie envie d'un AF qui couvre toute la surface du capteur ? non
- Un AF capable de faire automaitquement la mise au point sur les yeux ? non plus
- L'absence du besoin des micros-ajustements des optiques ? j'ai du bol : aucun micro-ajustement pour mes objectifs
- Le focus parking en mise au point manuel ? mise au point quoi ?
- La visualisation de la profondeur de champs (automatique en plus) sans que le viseur devienne noir ? facultatif pour moi
- Une cadence du genre 20ims ? alors là... je m'en cogne total
- Le 1/32000 pour utiliser les optiques à pleine ouverture sans devoir mettre un filtre ? ça peut servir...à la marge
- L'absence de blackout dans le viseur ? ça ne m'a jamais gêné en 40 ans de reflex
- L'affichage de l'histogram et du résultat direct dans le viseur de l'exposition ou de ces choix (B&W par exemple) ? entre le résultat dans le viseur et sur un écran de qualité, il y a un monde. Et le B&W, c'est uniquement en post traitement pour moi

Bref, on se demande effectivement qu'est-ce que ça pourrais amener, mis à part une énorme mauvaise foi de certains ici  ;) pas grand chose...pour moi

a priori 90% de photographes se foutent royalement de cette speclist de geek quasi inutile ..
En gros en 2018 !!! (et en 10 ans de mirrorless).. ça n'aide ni à prendre des photos (et je parle même pas des JO ou du foot où c'est zéro %)
(https://photos.smugmug.com/photos/i-cVt25wR/0/d42d541a/X3/i-cVt25wR-X3.jpg)
   
 
et apriori ni a en faire des vraiment belles !!! si on en juge par le dernier concours worldpress sur 70 000 photos de 2017
(https://petapixel.com/assets/uploads/2018/04/cameras.jpg)

Citation de: Fab35 le Avril 24, 2018, 20:39:07
Dans ta liste ya des choses vraies mais aussi des trucs borderline ou alors d'une utilité confidentielle...
On fait la map en manuel couramment dans ton monde moderne des hybrides ?
Bah désolé je connais l'af depuis mes débuts au dslr  il y a 27ans... la map manuelle ça ne me parle plus trop en 2018 !! Sauf cas très particulier. ..

La photographie c'est une mosaïque d'usages particuliers.
Mais est ce que les astrophotographes, les adeptes de la macro extrême, ou les collectionneurs d'optiques "vintage" sont un marché plus marginal que les photographes de stade qui sont souvent cités comme LA reference photographique? Rien n'est moins sur.

Citation de: spinup le Avril 24, 2018, 22:08:27
La photographie c'est une mosaïque d'usages particuliers.
Mais est ce que les astrophotographes, les adeptes de la macro extrême, ou les collectionneurs d'optiques "vintage" sont un marché plus marginal que les photographes de stade qui sont souvent cités comme LA reference photographique? Rien n'est moins sur.

Ne fais pas ton faux naïf, tu sais très bien que ces pratiques sont marginales par rapport au quotidien des millions de photographes lambda...

Je n'ai pas pour autant nié ces pratiques photo...

Tout est question de pratique. Perso même avec un réflex pro Nikon ou plus récemment Canon j'utilisais très peu l'autofocus : 10% de mes photos grand max.
Actuellement ça a même baissé vu que je ne fais plus d'animalier et peu de photos sportive.

Pour les scènes sur le vif dans la rue, je met parfois ma mise au point sur l'hyperfocale à f16 avec une focale fixe manuelle.

Après je pense avoir peut être une pratique marginale.

Citation de: maaon le Avril 24, 2018, 23:02:36
Tout est question de pratique. Perso même avec un réflex pro Nikon ou plus récemment Canon j'utilisais très peu l'autofocus : 10% de mes photos grand max.
Actuellement ça a même baissé vu que je ne fais plus d'animalier et peu de photos sportive.

Pour les scènes sur le vif dans la rue, je met parfois ma mise au point sur l'hyperfocale à f16 avec une focale fixe manuelle.

Après je pense avoir peut être une pratique marginale.

Peut-être ! 😆

Apparemment les marginaux sont drôles...☺
Il y a pas mal de marginaux sur les fils leica aussi...En y faisant un tour tu vas sûrement beaucoup te marrer.

Citation de: Fab35 le Avril 24, 2018, 22:59:01
Ne fais pas ton faux naïf, tu sais très bien que ces pratiques sont marginales par rapport au quotidien des millions de photographes lambda...

Relis mon message si tu l'as lu de travers. Ou ne le déforme pas si tu l'as lu correctement.

Ces discussions me font penser à ce que l'on lisait et voyait à l'arrivée de l'autofocus, puis plus tard l'énorme débat entre l'argentique et le numérique. Je suis tombé il y a peu sur une très vieille revue, le photographe (qui n'existe plus évidemment) datant de novembre 1977 avec un dossier spécial sur les moteurs! Et oui en 77 les moteurs commençaient à arriver sur les reflex et il y a un article super intéressant sur les avantages et les inconvénients et évidemment l'éternel débat les pour et les contre! Aujourd'hui on ne se pose même pas la question de savoir comment on passe d'une photo à l'autre.

A chaque révolution technologique, il y a toujours eu ces débats, finalement un peu stériles, puisque c'est le marché qui décide. Il  ne faut pas oublier un chiffre très intéressant, en 2017, 96 % ds photos réalisées dans le monde ont été faites par des smartphones ou tablettes, oui 96 %! Et vous croyez que les consommateurs de ce type de photo se soucient de savoir si la visée et optique ou numérique, ou si on est sur de reflex ou de l'hybride?  ;)

Citation de: Pixels.d.Argent le Avril 25, 2018, 06:35:21
Ces discussions me font penser à ce que l'on lisait et voyait à l'arrivée de l'autofocus, puis plus tard l'énorme débat entre l'argentique et le numérique.

C'est une blague ??? l'autofocus est arrivé dans les années 85/90 .. et j'étais max à 2400bauds .. pas de forum.. juste des BBS et de la téléassistance de mon côté.
=> Je n'ai vu aucun débat qur l'AF type pour ou contre..
Reflex /DSLR .. dès que la résolution a dépassé les 8MP .. la messe était dite .. et ça n'a pas pris 10 ans ! .. les mirrorless pédouillent de puis 10 ans, ça c'est sûr.


dans les fonctions supplémentaires des mirrorless aucune n'a l'impact de l'AF ou du numérique => que des trucs accessoires, voire discutables en pratique et même pénalisants .. faut pas chercher bien loin pour comprendre pourquoi ça ne décolle pas !

Entre le M5 et le 200D à la maison, mon épouse ne prend jamais le M5 ni le M3, mais uniquement le 200D .. aucun des avantages supposés des mirrorless ne présente un intérêt quelconque à ses yeux... plus simple et plus efficace avec son 200D et 18-135mm, même l'écran articulé est vachement mieux.. et elle le tient mieux en main moins fatiguant.

J'avais pas lu ces âneries .. vu que j'ai des mirrorless en, pagaille et des DSLR (en moins grand nombre)
Citation de: Pascal_B le Hier à 19:28:05

    C'est bien vrai, ça. Difficile de voir l'intérêt d'un mirrorless pour accompagner un 5D4 ou un 1DX. Le 6D2 faisant le boulot...

    A moins que... mis à  part, comme tu dis, du déjà énorme bonus du silence:

    - On aie envie d'un AF qui couvre toute la surface du capteur ? => faux AF nettement moins efficace hors de la zone centrale sur les mirroless les map devienent lentes (avec le dual pixel et à l'ouest avec les autres), par ailleurs les DSLR ont la même couverture en mode Liveview => gain quasi NUL en pratique ! je préfère une map millimétrique instantanée avec le 1Dx que celle du M5.

    - Un AF capable de faire automaitquement la mise au point sur les yeux ? => juste efficace pour de la photo sur trépied et QUE les humains  .. on a l'équivalent sur les Canon => je n'utilise jamais ça sur Canon => gain dérisoire, mais existe pour certains

    - L'absence du besoin des micros-ajustements des optiques ? ça me manque grave sur les mirrorless pour pouvoir répartir la PDC autrement que 50/50 . pour du sport type Auto/MX ou des Concours Canins => la map doit être 2/3 devant 1/3 derrière, pour du paysage je plus régulièrement à l'inverse => les MA me permettent cette précision de l'AF

    - Le focus parking en mise au point manuel ? => inutile .. MF rarissime et surtout peaking hyper binaire (On ou Off) donc ne donne en aucun cas la map réelle (et en 24Mp ça se voit immédiatement sur les M5 de retour sur le PC =map souvent foireuse) et ça noie ça dans une PDC très théorique sans aucun dégradé jusqu'au bokeh=> à éviter comme l'hyperfocale, c'est un truc palliatif pour une utilisation dérisoire/hyper sporadique

    - La visualisation de la profondeur de champs (automatique en plus) sans que le viseur devienne noir ? ? pas compris l'avantage si c'est pour faire la map autrement qu'à PO c'est ridicule on est sûr d'une map à l'ouest => le jour où je comprendrai l'utilité on en reparle

    - Une cadence du genre 20ims ? .. j'ai déjà des reportages à trier entre 5000 et 15000 déclenchements à 8-10 i/s .. pas la peine de m'en mettre le double => 7/8 i/s c'est le top pour ma pratique et je fais 100 000 déclenchement par an .. pas l'a peine de passer à plus de 200 000   

    - Le 1/32000 pour utiliser les optiques à pleine ouverture sans devoir mettre un filtre ? => la dégradation avec la grande majorité des capteurs mirrorless est telle => qu'il vaut mieux essayer d'éviter systématiquement le mode electronic shutter (si j'ai bien compris, sauf le A9 ? et encore ça serait du très insuffisant 1/200, c'est du 1/60 de seconde max pour la lecture complète du capteur même exposé à 1/32000 => garantie d'avoir des anomalies sur autre chose que de la photo de pots de fleurs   

    - L'absence de blackout dans le viseur ? Faux !!! pendant les rafales sur des sujets en mouvement => les DSLR permettent de chercher et suivre des sujets en mouvement de manière parfaitement fluide => impossible avec les mirrorless à cause des saccades (images figées) pendant les rafales et du flou des EVF pendant les mouvements de caméra à la recharche d'un sujet dans un groupe avec des sujets en mouvement. => égale envie de gerber quasi immédiate.

    - L'affichage de l'histogram et du résultat direct dans le viseur de l'exposition ou de ces choix (B&W par exemple) ? Excellllent !!! mais pas pour tata Ginette .. mais c'est mieux que le curseur qui se déplace sur le bord du viseur reflex.


    Bref, on se demande effectivement qu'est-ce que ça pourrais amener, mis à part une énorme mauvaise foi de certains ici 

Donc .. ma mauvaise foi provient des 6 mirrorless que j'ai acheté ou que j'utilise toujours par rapport aux 6 DSLR que j'utilise systématiquement depuis des 10 ans pou plus dès qu'il faut que je réussisse à coup sur mon reportage (depuis 2010 de mémoire avec le NEX5 seul M5 sort pour des reportages "commandés" juste pour épauler le 1Dx (1DIII avant et 5DII encore avant), jamais en tant qu'outil de base malgré 8MP de plus que le 1Dx c'est dire.   

Citation de: Fab35 le Avril 24, 2018, 20:39:07
Dans ta liste ya des choses vraies mais aussi des trucs borderline ou alors d'une utilité confidentielle...

Ah oui, dans ma petite liste, j'ai oublié un truc de malade (pour moi, évidement, je sais bien qu'ici, ça ne sert à rien) !
- La stabilisation du capteur, qui du coup, stabilise la visée  :P

J'adore la longeur focale de 135mm, mais j'ai toujours eu des soucis vu que cette longeur focale, et ce quelque soit la marque, n'existe pas en version stabilisée. Pour moi, c'est pas facile à cadrer juste. Vous me direz, faut arrêter la bibine, ce qui n'est pas faux. Mais comme maintenant j'ai LA solution...  ;D

Et les trucs d'une utilité confidentielle, comme le 1/32000, je suis d'accord, mais voilà, t'est bien content de l'avoir lorsque le cas se présente ! Et c'est ce qu'on appelle "de la souplesse"  :P

Citation de: Fab35 le Avril 24, 2018, 20:39:07
On fait la map en manuel couramment dans ton monde moderne des hybrides ?

La macro, ça te dis quelque chose ? C'est assez souvent en manuel, effectivement car plus facile. Mais il y a aussi par exemple, lorsque tu veux essayer une optique Leica M, ou Zeiss etc. Et oui, sur un mirrorless, on monte ce que l'on veut... c'est aussi ça, la souplesse  :P

Citation de: Pascal_B le Avril 25, 2018, 07:50:57
Ah oui, dans ma petite liste, j'ai oublié un truc de malade (pour moi, évidement, je sais bien qu'ici, ça ne sert à rien) !
- La stabilisation du capteur, qui du coup, stabilise la visée  :P

Pas compris l'IS fait exactement ça aussi par défaut   !!!
bien sûr que ça stabilise la visée si on a envie .. perso je dégage ça illico sur mes 300LISII .. c'est dire l'utilité  ;D
Pour info .. sur autre chose que la photo de pot de fleurs ..on a un mode IS qui permet d'éviter toutes les saccades inutiles de gestion de la stabilisation pendant la recherche de sujet, pour ne s'activer automatiquement qu'au moment du déclenchement !!! et c'est pratique pour les filés !!! et ça évite de gerber aussi  !!!  ;D

Citation de: newworld666 le Avril 25, 2018, 07:00:52
C'est une blague ??? l'autofocus est arrivé dans les années 85/90 .. et j'étais max à 2400bauds .. pas de forum.. juste des BBS et de la téléassistance de mon côté.
=> Je n'ai vu aucun débat qur l'AF type pour ou contre..
Reflex /DSLR .. dès que la résolution a dépassé les 8MP .. la messe était dite .. et ça n'a pas pris 10 ans ! .. les mirrorless pédouillent de puis 10 ans, ça c'est sûr.

Tu sais il y a eu une vie avant Internet! Les club photo, les revues ça te dit quelque chose?

Et par pitié, arrête de nous bassiner à longueur de fils sur TA pratique, TES photos! je te répondrais comme tu le fais souvent, on s'en BRANLE des tes concours canins ou tes photos de quads!

Tu sais, tu n'es pas le seul photographe au monde, accepte que d'autres fassent autre chose que TOI!  >:(

Citation de: Pascal_B le Avril 25, 2018, 07:50:57
Ah oui, dans ma petite liste, j'ai oublié un truc de malade (pour moi, évidement, je sais bien qu'ici, ça ne sert à rien) !
- La stabilisation du capteur, qui du coup, stabilise la visée  :P

J'adore la longeur focale de 135mm, mais j'ai toujours eu des soucis vu que cette longeur focale, et ce quelque soit la marque, n'existe pas en version stabilisée. Pour moi, c'est pas facile à cadrer juste. Vous me direz, faut arrêter la bibine, ce qui n'est pas faux. Mais comme maintenant j'ai LA solution...  ;D

Et les trucs d'une utilité confidentielle, comme le 1/32000, je suis d'accord, mais voilà, t'est bien content de l'avoir lorsque le cas se présente ! Et c'est ce qu'on appelle "de la souplesse"  :P

La macro, ça te dis quelque chose ? C'est assez souvent en manuel, effectivement car plus facile. Mais il y a aussi par exemple, lorsque tu veux essayer une optique Leica M, ou Zeiss etc. Et oui, sur un mirrorless, on monte ce que l'on veut... c'est aussi ça, la souplesse  :P

La stab capteur VS optique, c'est un débat sans fin... ::)
Sur hybride, la stab capteur a certainement un intérêt nettement supérieur que de la mettre sur un DSLR, façon Pentax, ça oui !
Alors, ok, oui, le 135f/2 n'est pas stabilisé, c'est un fait et avec une stab capteur en effet tu le stabilises ! Eh bien ça fait partie des quelques avantages, personne ne le nie ! Mais c'est pas directement lié au mirrorless en lui même !
En tout cas jusqu'à maintenant la stab optique était plus pertinente sur DSLR, c'est pour ça qu'elle a été créée !
Mais sur hybride, si la plupart des objos utilisés sont stabilisés, ben c'est kif kif !
Pour la macro, perso je ne fais pour ainsi dire jamais de map manuelle, tout en AF servo la plupart du temps ! Oh je ne nie pas non plus qu'il y a des cas réclamant une map manuelle, mais à 95% pour moi, c'est AF !
Alors pour les cas particuliers d'un Canon 65MPE, là... pas trop le choix ! Niche d'usage avez-vous dit ? ohh !!!!!!!

Citation de: spinup le Avril 24, 2018, 23:32:33
Relis mon message si tu l'as lu de travers. Ou ne le déforme pas si tu l'as lu correctement.

Bah je relis et comprends que les cas dont tu parles sont effectivement plus marginaux que les autres cas généraux pour l'immense majorité des photographes dans le monde, amateurs et pros confondus. Non ?

Citation de: maaon le Avril 24, 2018, 23:07:49
Apparemment les marginaux sont drôles...☺
Il y a pas mal de marginaux sur les fils leica aussi...En y faisant un tour tu vas sûrement beaucoup te marrer.

Mais pourquoi voulez-vous que les pratiques marginales soient vues comme des pratiques généralistes et répandues ?

Quand on lit plus haut que 96% des photos sont faites avec un smartphone !!
Ca n'empêche pas ces mêmes photographes de pratiquer la photo sérieuse à côté bien sûr, mais dans ceux-là, quel % pour les leicaistes ? C'est infinitésimal !
Donc caler des specs ou un marché sur des pdm pouillèmesques : pour quoi faire si ce n'est de se satisfaire dans une ultra niche, ce qui ne sera a priori pas le cas visé pour un mirrorless 24x36 Canon !?

Vous en faites exprès de valoriser ce qui ne concerne quasi personne ou quoi ? pas que c'est inintéressant, mais pensez-vous que l'on développe un produit sur du vent ?

Citation de: newworld666 le Avril 25, 2018, 07:45:22
  1)  - On aie envie d'un AF qui couvre toute la surface du capteur ? => faux AF nettement moins efficace hors de la zone centrale sur les mirroless les map devienent lentes (avec le dual pixel et à l'ouest avec les autres), par ailleurs les DSLR ont la même couverture en mode Liveview => gain quasi NUL en pratique ! je préfère une map millimétrique instantanée avec le 1Dx que celle du M5.

   2) - Une cadence du genre 20ims ? .. j'ai déjà des reportages à trier entre 5000 et 15000 déclenchements à 8-10 i/s .. pas la peine de m'en mettre le double => 7/8 i/s c'est le top pour ma pratique et je fais 100 000 déclenchement par an .. pas l'a peine de passer à plus de 200 000   

   3) - Le 1/32000 pour utiliser les optiques à pleine ouverture sans devoir mettre un filtre ? => la dégradation avec la grande majorité des capteurs mirrorless est telle => qu'il vaut mieux essayer d'éviter systématiquement le mode electronic shutter (si j'ai bien compris, sauf le A9 ? et encore ça serait du très insuffisant 1/200, c'est du 1/60 de seconde max pour la lecture complète du capteur même exposé à 1/32000 => garantie d'avoir des anomalies sur autre chose que de la photo de pots de fleurs   

   4) - L'absence de blackout dans le viseur ? Faux !!! pendant les rafales sur des sujets en mouvement => les DSLR permettent de chercher et suivre des sujets en mouvement de manière parfaitement fluide => impossible avec les mirrorless à cause des saccades (images figées) pendant les rafales et du flou des EVF pendant les mouvements de caméra à la recharche d'un sujet dans un groupe avec des sujets en mouvement. => égale envie de gerber quasi immédiate.

   5) - L'affichage de l'histogram et du résultat direct dans le viseur de l'exposition ou de ces choix (B&W par exemple) ? Excellllent !!! mais pas pour tata Ginette .. mais c'est mieux que le curseur qui se déplace sur le bord du viseur reflex.


    Bref, on se demande effectivement qu'est-ce que ça pourrais amener, mis à part une énorme mauvaise foi de certains ici 

6) Donc .. ma mauvaise foi provient des 6 mirrorless que j'ai acheté ou que j'utilise toujours par rapport aux 6 DSLR que j'utilise systématiquement depuis des 10 ans pou plus dès qu'il faut que je réussisse à coup sur mon reportage (depuis 2010 de mémoire avec le NEX5 seul M5 sort pour des reportages "commandés" juste pour épauler le 1Dx (1DIII avant et 5DII encore avant), jamais en tant qu'outil de base malgré 8MP de plus que le 1Dx c'est dire.   

Suis taquin ce matin, je réponds.  ;D

1) Faux. Certains hybrides sont tout autant efficaces au bord qu'au centre.

2) Une rafale se règle. Qui peut le plus peut le moins. Tu peux limiter ta rafale à 10 i/s par exemple et la remonter à 20 i/s le jour où tu penses en avoir besoin.

3) J'attends toujours de rencontrer le problème du rolling shutter. Je suis pourtant en obturateur électronique le 90% du temps.

4) Faux. il n'y a pas que l'A9 qui ne saccade pas. Quant à ton problème vomitif, je suggère de faire examiner ton oreille interne, qui peut être à l'origine de ce type de problème.

5) Ca tombe bien, je n'ai pas souvenir d'avoir croisé Tata Ginette sur ce forum.

6) Pas de notre faute si tu as essuyé les plâtres avec de vieux mirrorless ou que Canon n'est pas foutu de sortir un mirrorless capable de faire autre chose que des pots de fleurs.

En fait, l'idéal c'est la stab et sur l'optique, et sur le boitier. Sur le boitier, c'est très efficace sur les courtes focales et dans l'optique pour les longues focales. J'ai testé récemment le panasonic G9 avec le 100/400, c'est juste bluffant, j'ai réussi des photos au 1/4ème à l'équivalent de 800 mm. Évidemment sur des sujets qui ne bougent pas, mais ça c'est valable quelque soit le mode de stabilisation!  ;D

Suis taquin ce matin, je réponds.  ;D

1) Faux. Certains hybrides sont tout autant efficaces au bord qu'au centre. => je confirme aucun capable de suivre correctement un sujet à main levée !!!
le plus ridicule étant même le A9 avec la pub Sony lors de sa présentation
Map totalement à l'ouest sur le bord .. l'arrière est net pas le sujet !! CQFD

(https://photos.smugmug.com/photos/i-qHg3dpD/0/a02ab1cb/XL/i-qHg3dpD-XL.jpg)

Map totalement incapable d'être consistante même de face à main levée (situation normale pour qui ne se ballade pas avec un trépied de 3 kg pour de la photo, pour que l'AF auto soit à peu près efficace)
(https://photos.smugmug.com/photos/i-n93kCgq/0/e237f248/O/i-n93kCgq.jpg)
 


2) Une rafale se règle. Qui peut le plus peut le moins. Tu peux limiter ta rafale à 10 i/s par exemple et la remonter à 20 i/s le jour où tu penses en avoir besoin.
=> pour le coup l'image se fige pendant la rafale et rend le suivi du sujet quasi impossible !!! ... ;D => à gerber !



3) J'attends toujours de rencontrer le problème du rolling shutter. Je suis pourtant en obturateur électronique le 90% du temps.
=> pas de ma faute si tu shootes des pots de fleurs .. fait une recherche google ou regarde mieux tes sujets en mouvement pris au 1/60 réel.


4) Faux. il n'y a pas que l'A9 qui ne saccade pas. Quant à ton problème vomitif, je suggère de faire examiner ton oreille interne, qui peut être à l'origine de ce type de problème.

Shoot des mouvements en rafale et on en reparle  ;D
Un de plus qui voudrait je passe chez le docteur !!! vous avez quoi à personnaliser vos réponses sur autre chose que de la photo=> mais la réponse tu l'as là !!!
En 10 ans .. c'est ça le résultat.. c'est pas glorieux
(https://photos.smugmug.com/photos/i-J5q2p5K/0/213edcbe/XL/i-J5q2p5K-XL.jpg)
et là
(https://photos.smugmug.com/photos/i-cVt25wR/0/d42d541a/O/i-cVt25wR.jpg)

5) Ca tombe bien, je n'ai pas souvenir d'avoir croisé Tata Ginette sur ce forum.
Pas compris !



6) Pas de notre faute si tu as essuyé les plâtres avec de vieux mirrorless ou que Canon n'est pas foutu de sortir un mirrorless capable de faire autre chose que des pots de fleurs.
Pour Canon => le dual pixel tue le marché des AF sur mirrorless
(https://photos.smugmug.com/photos/i-qjkhXLm/0/afa47971/XL/i-qjkhXLm-XL.jpg)

Reste le problème des saccades pendant les rafales qui rene l'utilisation impossible pour autre chose que des pots de fleurs ..


Moi, je suis pas taquin juste réaliste  :D .. et si ça s'améliore réellement au niveau des mirrorless,  je serai le premier à sortir le 1Dx qui va sur ses 500 000 déclenchements  :D :D 

Citation de: Fab35 le Avril 25, 2018, 09:27:46
Bah je relis et comprends que les cas dont tu parles sont effectivement plus marginaux que les autres cas généraux pour l'immense majorité des photographes dans le monde, amateurs et pros confondus. Non ?

Oui.
Les utilisateurs de 1Dx sont marginaux. Les utilisateurs de 600 f/4 sont marginaux.
Si on dit qu'on se restreint au photographe lambda, ca signifie en gros portrait, paysage, simili-reportage. Pour ces usages, reflexs et mirrloress sont fonctionnels a égalité, et ce sera plus en fonction des gouts de chacun.

Citation de: spinup le Avril 25, 2018, 09:50:10
Oui.
Les utilisateurs de 1Dx sont marginaux. Les utilisateurs de 600 f/4 sont marginaux.
Si on dit qu'on se restreint au photographe lambda, ca signifie en gros portrait, paysage, simili-reportage. Pour ces usages, reflexs et mirrloress sont fonctionnels a égalité, et ce sera plus en fonction des gouts de chacun.

C'est ce que je dis depuis des années .. le mirrorless est sympa (et j'en achète) mais n'apporte rien de décisif à ce jour !!!! j'aime bien, mais pour mon usage, le DSLR reste très souvent plus agréable quand on a la pression !


En aucun cas je pourrai switcher à ce jour ....comme beaucoup (cf les ventes de mirrorless qui n'explosent jamais selon le CIPA depuis 10 ans), tout au plus, on peut prendre des mirrorless en complément du DSLR .. comme beaucoup !!!!
Par contre depuis que j'ai trouvé un 5Dsr "abordable" .. le m5 risque de rester à la maison, et 1Dx + 5Dsr je vais m'amuser pour quelque temps je pense.

Conclusion ..  sérieusement, en 2018, les DSLR restent incontournables dans un certain nombre de situations, mais le mirrorless n'est incontournable dans aucune situation !!!!  cf les résultats finaux World Press !!!

Donc si Canon nous un FF mirrorless 80 % de chances que ce soit un matos complémentaire (comme le M5) et pas un matos substitutif.

1) Ta dame qui court de face n'est pas exactement sur du collimateur excentré, puisque les DSLR peuvent la suivre. Et je peux te ressortir le test qui montre que l'A9 serait meilleur que les DSLR pro si tu veux.
Quant à la map foireuse du A9, je te laisse voir avec Sony le pourquoi du comment. Je sais que sur mon boitier, cela fonctionne.

2) Non. Rien ne se fige. Il suffit de ne pas afficher l'image prise.

3) Je testerai du 1/60e en mouvement.

4) Je le fais, et je n'ai pas de problème. Quant aux pros, ils ont des exigences que je n'ai pas (je n'ai toujours pas dit que mon matos était plus performant qu'un 1Dx II au passage).
Quant à la gerbe, n'ayant pas ce problème, je m'inquiète pour toi.  ;D

5) Tu disais que Tata Ginette s'en tape du live histogramme. Je fais remarquer qu'elle passe peu sur le forum.

6) Canon ne va pas tuer grand chose côté AF si ils ne sont pas capables de shooter des sujets en mouvement.

Citation de: Fab35 le Avril 25, 2018, 09:21:32
La stab capteur VS optique, c'est un débat sans fin... ::)
Sur hybride, la stab capteur a certainement un intérêt nettement supérieur que de la mettre sur un DSLR, façon Pentax, ça oui !
Alors, ok, oui, le 135f/2 n'est pas stabilisé, c'est un fait et avec une stab capteur en effet tu le stabilises ! Eh bien ça fait partie des quelques avantages, personne ne le nie ! Mais c'est pas directement lié au mirrorless en lui même !

Alors pour les cas particuliers d'un Canon 65MPE, là... pas trop le choix ! Niche d'usage avez-vous dit ? ohh !!!!!!!

Heu... si, la stab capteur et intimement liée au mirroless, car autrement, avec le 135mm, ça te fera une belle jambe dans le viseur d'un DSLR  ;)

Niche bien sûr, encore que ça dépend de chacun. Pour toi oui, pour moi c'est 70% du temps en manuel pour la macro. Mais qui peu le plus peu le moins et si je cite tous ces plus, ce n'est pas pour parler suppériorité de l'un contre l'autre etc. C'est pour démontrer qu'un DSLR comme le 1DX accompagné d'un mirrorless avec les fonctions que j'ai nommées, apportera beaucoup plus de "souplesse" qu'un 6D2 qui fera en gros la même chose que le 1DX, mais en moins performant.

Citation de: Pixels.d.Argent le Avril 25, 2018, 09:30:37
En fait, l'idéal c'est la stab et sur l'optique, et sur le boitier. Sur le boitier, c'est très efficace sur les courtes focales et dans l'optique pour les longues focales. J'ai testé récemment le panasonic G9 avec le 100/400, c'est juste bluffant, j'ai réussi des photos au 1/4ème à l'équivalent de 800 mm. Évidemment sur des sujets qui ne bougent pas, mais ça c'est valable quelque soit le mode de stabilisation!  ;D

Malheureusement, pour le moment en tout cas, c'est moins efficace chez Fuji. Le 100-400 n'est pas plus stabilisé que sans stab boitier. Par contre le 90mm, c'est juste un régale ! L'impression d'avoir une nouvelle optique  :)

Citation de: newworld666 le Avril 25, 2018, 10:02:45
Donc si Canon nous un FF mirrorless 80 % de chances que ce soit un matos complémentaire (comme le M5) et pas un matos substitutif.

Tu le vois remplacer le 6d MkII à terme?

J'espère que non... et que Nikon ne va pas non plus tuer l'entrée de gamme en DSLR FF.

Citation de: newworld666 le Avril 25, 2018, 10:02:45
Conclusion ..  sérieusement, en 2018, les DSLR restent incontournables dans un certain nombre de situations, mais le mirrorless n'est incontournable dans aucune situation !!!!  cf les résultats finaux World Press !!!

Si tu as besoin d'adapter une optique speciale, avoir un tirage court est incontournable.
Si tu as besoin d'un appareil totalement silencieux, le mirrloress est incontournable également (comme a la maison blanche (https://www.washingtonpost.com/blogs/erik-wemple/wp/2018/02/13/is-the-sound-of-clicking-cameras-at-the-white-house-nearing-extinction/?utm_term=.4242e3730a13) ou, allez savoir pourquoi, le orange est à la mode  ;D )

En revanche une situration ou le DSLR est incontournable (different de superieur, ou préférable), il y en a mais ca sera plus lié aux optiques disponibles qu'aux possibilités du boitier.

Citation de: Palomito le Avril 25, 2018, 10:08:02
1) Ta dame qui court de face n'est pas exactement sur du collimateur excentré, puisque les DSLR peuvent la suivre. Et je peux te ressortir le test qui montre que l'A9 serait meilleur que les DSLR pro si tu veux.
Quant à la map foireuse du A9, je te laisse voir avec Sony le pourquoi du comment. Je sais que sur mon boitier, cela fonctionne.

2) Non. Rien ne se fige. Il suffit de ne pas afficher l'image prise.

3) Je testerai du 1/60e en mouvement.

4) Je le fais, et je n'ai pas de problème. Quant aux pros, ils ont des exigences que je n'ai pas (je n'ai toujours pas dit que mon matos était plus performant qu'un 1Dx II au passage).
Quant à la gerbe, n'ayant pas ce problème, je m'inquiète pour toi.  ;D

5) Tu disais que Tata Ginette s'en tape du live histogramme. Je fais remarquer qu'elle passe peu sur le forum.

6) Canon ne va pas tuer grand chose côté AF si ils ne sont pas capables de shooter des sujets en mouvement.

1) à quoi ça servirait dans ce cas présent de placer la joggeuse collée au bord de la photo ? Tu as déjà vu de belles compo de la sorte ?
2) le type d'affichage en lui même est problématique quand ça bouge
3)
4) moi aussi les mouvement latéraux à l'EVF me fichent la nausée, tout devient flouté, c'est rédhibitoire pour moi. A voir sur un A9 qu'il est compliqué d'essayer...
5) quand tu connais bien ton boitier, il est bien rare que tu rates vraiment l'expo...
6) As-tu lu les essais du M5 et mieux encore du M50 côté AF et suivi de sujet en mouvement ? A moins que des poltergeists fassent bouger les pots de fleurs lors des essais Canon !!!

Citation de: Pascal_B le Avril 25, 2018, 10:12:54
Heu... si, la stab capteur et intimement liée au mirroless, car autrement, avec le 135mm, ça te fera une belle jambe dans le viseur d'un DSLR  ;)

J'ai pas dit le contraire, j'ai mm dit qu'elle était bien plus pertinente sur hybride que sur DSLR !

Citation de: Pascal_B le Avril 25, 2018, 10:12:54
Niche bien sûr, encore que ça dépend de chacun. Pour toi oui, pour moi c'est 70% du temps en manuel pour la macro. Mais qui peu le plus peu le moins et si je cite tous ces plus, ce n'est pas pour parler suppériorité de l'un contre l'autre etc. C'est pour démontrer qu'un DSLR comme le 1DX accompagné d'un mirrorless avec les fonctions que j'ai nommées, apportera beaucoup plus de "souplesse" qu'un 6D2 qui fera en gros la même chose que le 1DX, mais en moins performant.

Une niche ne dépend pas de chacun mais justement d'un ensemble, voyons !

Quand je parle d'utiliser l'AF en macro, je ne parle pas de niche, je généralise les cas de map manuelle comme étant marginaux sur l'ensemble, ce que tu ne peux pas nier, surtout en 2018 (chez Canon on shoote en AF depuis 1985 je crois...).
C'est pas parce que 1% des photographes font de la macro au quotidien (et donc certains en map manuelle) que tu peux dire que bénéficier ou non du focus peaking est une problématique à large échelle !

1) Ta dame qui court de face n'est pas exactement sur du collimateur excentré, puisque les DSLR peuvent la suivre. Et je peux te ressortir le test qui montre que l'A9 serait meilleur que les DSLR pro si tu veux.
Quant à la map foireuse du A9, je te laisse voir avec Sony le pourquoi du comment. Je sais que sur mon boitier, cela fonctionne.
Je n'ai vu que des tests sur trépied ..  .. et ben balance comme je l'ai fait => quelques centaines de rafales et on jugera après de l'efficacité de ton AF (je crois que c'est spinup qui nous avait mis un lien sur un américain avec un A6500 qui avait mis des dizaines et dizaines de photos de football américains, dont une partie significative des map étaient à l'ouest... spinup pourra peut-être confirmer que c'est lui qui avait mis ce lien

2) Non. Rien ne se fige. Il suffit de ne pas afficher l'image prise. => ben si .. je parle pendant la rafale bien plus important que le blackout bien désolé mais vu sur le XT2 de mon fils  et mon M5 (qui avec le dual pixel est autrement d'une précison quasi absolue ;D .. et pour les A6500 quelqu'un avait mis un retour sur du football américain => le nombre de map foireuse était juste impressionnant !!!! et le A6500 est censé être au top.

4) Je le fais, et je n'ai pas de problème. Quant aux pros, ils ont des exigences que je n'ai pas (je n'ai toujours pas dit que mon matos était plus performant qu'un 1Dx II au passage).
Quant à la gerbe, n'ayant pas ce problème, je m'inquiète pour toi.  ;D .. t'inquiète donc pas pour moi  ;D heutresement les DSLR sont toujours présent avec une image nette à ,100% pendant tous les mouvements latéraux du boitiers  pas floue comme un écran de télé

5) Tu disais que Tata Ginette s'en tape du live histogramme. Je fais remarquer qu'elle passe peu sur le forum.
Oui quel rapport on est 30 sur le forum à échanger sur ces thèmes, on élargie à nos relations pour un retour d'expérience plus complet.

6) Canon ne va pas tuer grand chose côté AF si ils ne sont pas capables de shooter des sujets en mouvement => Dual pixel au top largement au dessus du reste des mirrolress .. image floue plus blackout en rafales => comme les autres sauf peut-être le A9

Citation de: spinup le Avril 25, 2018, 10:30:11
Si tu as besoin d'adapter une optique speciale, avoir un tirage court est incontournable.
Si tu as besoin d'un appareil totalement silencieux, le mirrloress est incontournable également (comme a la maison blanche (https://www.washingtonpost.com/blogs/erik-wemple/wp/2018/02/13/is-the-sound-of-clicking-cameras-at-the-white-house-nearing-extinction/?utm_term=.4242e3730a13) ou, allez savoir pourquoi, le orange est à la mode  ;D )

En revanche une situration ou le DSLR est incontournable (different de superieur, ou préférable), il y en a mais ca sera plus lié aux optiques disponibles qu'aux possibilités du boitier.

Et allez, encore un reporter qui nous fait le coup du game-changer. C'est pas plutôt son compte en banque qui a été modifié? Un peu marre des ambassadeurs du mirrorless, du µ4/3-que-sinon-Föllmi-ne-pourrait-plus-voyager , du Fuji-je-me-demande-comment-je photographiais-avant, etc.
L'obtu silencieux n'est plus l'apanage des hybrides, maintenant.
DSLR incontournable, oui quand on veut une visée directe du sujet, sans scintillement, sans décalage temporel pour les sujets mobiles, sans partir avec 4 batteries et une multiprise...
Mirrorless incontournable, oui à ce stade pour la couverture AF, la vidéo avec visu de l'image et AF live-view... et pour ceux qui s'amusent avec les optiques à effet (enfin, les Meyer-Görlitz à 2000 boules, je vous les laisse).

Pour le reste, le marketing Sony a encore un peu de travail.

Citation de: newworld666 le Avril 25, 2018, 11:01:45
Dual pixel au top largement au dessus du reste des mirrorless

J'attends encore de voir des exemple convaincants (et c'est pas faute d'avoir cherché).

Si seulement je connaissais un photographe qui s'y connait en photo d'action et qui a un M5, il pourrait nous en montrer... ;)

Citation de: 55micro le Avril 25, 2018, 11:13:27
L'obtu silencieux n'est plus l'apanage des hybrides, maintenant.
DSLR incontournable, oui quand on veut une visée directe du sujet, sans scintillement, sans décalage temporel pour les sujets mobiles, sans partir avec 4 batteries et une multiprise...

Un DSLR qu'on est obligé d'utiliser en visée ecran pour avoir un obtu silencieux, c'est juste un gros hybride lent et sans viseur, dans ce cas de figure.

Remarques :

1-Vous pouvez lire ceci (en anglais ) sur les tendances reflex vs hybride

https://www.digitaltrends.com/photography/how-to-save-dslr-after-mirrorless-wins/

Résumé :

-Reflexe décline, hybride progresse vite symétriquent ce qui indique le switch
-Reflexe domine encore, mais hybride progresse vite, ce qui indique la tendance générale
-Même dans le haut de gamme, hybride progresse, ce qui veut dire les pros migrent vers hybride de plus en plus

2-Les stats des ventes chez les grands marchands mondiaux indiquent que les hybrides progressent nettement, particulièrement Sony depuis son A7 III
3-Les dirigeants de Canon admettent que désormais ils vont se concentrer stratégiquement sur les hybrides et pas reflex.
4-Sigma ( le plus grand opticien indépendant ) va sortir toute une gamme d'objos pour Sony FE. Les autres petits opticiens aussi.

Hybride c'est l'avenir, c'est indiscutable.

Citation de: spinup le Avril 25, 2018, 11:24:36
Un DSLR qu'on est obligé d'utiliser en visée ecran pour avoir un obtu silencieux, c'est juste un gros hybride lent et sans viseur, dans ce cas de figure.

C'est vrai. Mais avoue que dans l'article, ils ont un peu le pied sur l'exagérateur avec leur A9 miracle. Sans parler des problèmes de banding qui apparaissent avec certains éclairages, ça se résoudra mais le produit mérite d'être encore amélioré.

Concernant les optiques anciennes qu'on peut adapter sur tous les mirrorless, j'en suis revenu car les résultats peuvent être surprenants, et pas dans le bon sens. En Canikon on a quand même une gamme hyper large en neuf et d'occase, plus les Zeiss, Sigma, etc. et même certains Leitz avec une bague Leitax. C'est bien suffisant pour remplir ses loisirs.

Citation de: debutant28 le Avril 25, 2018, 11:29:31
Remarques :

1-Vous pouvez lire ceci (en anglais ) sur les tendances reflex vs hybride

https://www.digitaltrends.com/photography/how-to-save-dslr-after-mirrorless-wins/

Résumé :

-Reflexe décline, hybride progresse vite à part symétrique ce qui indiquent le switch
-Reflexe domine encore, mais hybride progresse vite, ce qui indique la tendance générale
-Même dans le haut de gamme, hybride progresse, ce qui veut dire les pros migrent vers hybride de plus en plus

2-Les stat des ventes chez les grands marchands mondiaux indiquent que les hybrides progressent nettement, particulièrement Sony depuis son A7 III
3-Les dirigeants de Canon admettent que désormais ils vont se concentrer stratégiquement sur les hybrides et pas reflex.

4-Sigma ( le plus grand opticien indépendant ) va sortir toute une gamme les objos pour Sony FE. Les autres petits opticiens aussi.

Hybride c'est l'avenir, c'est indiscutable.

Oui c'est la dixième années consécutive que l'on nous bassine avec cette liste ... mais les résultats en 2018 ne changent pas en dehors d'une remontée significative de Nikon avec les DSLR
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,283696.msg6763866.html#msg6763866


Sony au Japon a perdu des parts de marché mirrorless en passant derrière Canon en 2015 2016 et 2017 en passant de premier à 3ème ou 4ème!!! ..
on verra en 2018 .. mais ça serait surprenant que sony se redresse réellement vu le carton probable du M50.. Sony restera probalement derrière Olympus & Canon en mirrorless comme depuis 2016.

Citation de: debutant28 le Avril 25, 2018, 11:29:31
Hybride c'est l'avenir, c'est indiscutable.

Oui c'est sans doute la voie préférentielle, l'autoroute si tu veux. Mais on nous vante et vend (cher) des avantages divers, alors que le gros avantage est probablement le prix de revient et les marges supérieures que les "gros" vont se faire. Quoique Canon a commencé à bien baisser les prix avec le M50, s'ils s'attaquent au FF Sony a du souci à se faire. Newworld a vu juste sur ce point.

Et puis moi j'aime bien les routes départementales  ;)

Citation de: newworld666 le Avril 25, 2018, 11:34:52
Oui c'est la dixième années consécutive que l'on nous bassine avec cette liste ... mais les résultats en 2018 ne changent pas en dehors d'une remontée significative de Nikon avec les DSLR
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,283696.msg6763866.html#msg6763866


Sony au Japon a perdu des parts de marché mirrorless en passant derrière Canon en 2015 2016 et 2017 premier à 3ème ou 4ème!!! ..
on verra en 2018 .. mais ça serait surprenant que sony se redresse réellement vu le carton probable du M50.. Sony restera probalement derrière Olympus & Canon en mirrorless comme depuis 2016.

Neworld666 tu es de mauvaise fois manisfestement

-Je parle de la progression des hybrides, tu sors une liste de concours avec appareils primés. Le concours n'est pas la tendance générale du marché

-Je parle de hybride vs reflex, tu sors hybride Canon vs hybride Sony, tu es hors-sujet !

Et enfin, aucun argument ne peut résister à un fait, un seul fait, capital, c'est que pourquoi Canon lui-même décide de passer au hybride. Comment tu ( vous ) les défenseurs du reflex ( si incontournable selon vous ) puissent répondre à cela ?

Quand on discute il faut être de bonne foi et reconnaitre la réalité, la vérité.

Citation de: debutant28 le Avril 25, 2018, 11:45:57
Neworld666 tu es de mauvaise fois manisfestement

-Je parle de la progression des hybrides, tu sors une liste de concours avec appareils primés. Le concours n'est pas la tendance générale du marché

-Je parle de hybride vs reflex, tu sors hybride Canon vs hybride Sony, tu es hors-sujet !

Et enfin, aucun argument ne peut résister à un fait, un seul fait, capital, c'est que pourquoi Canon lui-même décide de passer au hybride. Comment tu ( vous ) les défenseurs du reflex ( si incontournable selon vous ) puissent répondre à cela ?

Quand on discute il faut être de bonne foi et reconnaitre la réalité, la vérité.

Ne raconte pas des bullshits => je suis de bonne foi .. j'ai les deux contrairement au trois de ceux qui causent sans savoir !!! j'ai 6 mirrorless 6 DSLR sur les 10 dernières années  .. et je suis donc à 50/50 largement au dessus marché réel en mirrorless.
Actuellement  le marché (Fin Mars 2018) reste à 35% mirrorless  65% DSLR => http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201803_e.pdf et le marché global stagne ou baisse depuis des années, les mirrorless sont très loin d'être des OVNI dans l'histoire de la photo (contrairement aux DSLR qui ont fait exploser le marché entre 2009 et 2014, les smartphones on en parle pas c'est très loin devant les mirrorlrss, et bien sûr les compacts entre 2000 et 2010 qui ont éjecté la photo diapo/films à 90%..

Te laisse pas embobiner par des ambassadeurs sur le web ou autres analystes, et surtout reste les pieds sur et crois que ce que tu vois ou tu utilises !!!

JAMAIS en 10 ans un seul mois les mirrorless ne se sont vendus plus que les DSLR .. .. et si ça arrive en 2018, je serai enfin dans la moyenne  ;D .. peut-être même que si Canon me pond un 5Dsx mirroless à écran articulé et dual pixel je dépasserai les 50%  :D :D

Citation de: 55micro le Avril 25, 2018, 11:40:17
Quoique Canon a commencé à bien baisser les prix avec le M50, s'ils s'attaquent au FF Sony a du souci à se faire. Newworld a vu juste sur ce point.

Franchement Canon et Nikon ont le savoir industriel tout autant sinon plus que Sony pour proposer une bonne gamme d'hybrides FF et ses périphériques. Ca serait naïf de douter de ce fait.
Et ce que les autistes qui rêvent d'un monde où il n'existerait plus que des hybrides veulent absolument ignorer c'est que Canon et Nikon vivent d'abord des reflex. Si Canon ou Nikon s'attaquent aux hybrides FF, ce n'est pas Sony qui a du souci à se faire, c'est juste une belle balle dans leur propre pied.
Pendant ce temps, Sony utilise énormément de son potentiel industriel à sortir (trop) régulièrement du matériel uptodate. Je soupçonnerais bien Canikon de laisser Sony s'user petit à petit et au moment choisi, casser le marché en proposant une gamme d'hybrides plus cohérente pour les photographes.
Car si vous croyez que Sony parle aux photographes, vous êtes à côté de la plaque. Sony sort du matériel avec des spécifications dont on ne comprend pas le pourquoi du comment et régulièrement, on lit les mêmes réclamations (Star Eater, ergonomie de merde, optiques manquantes, optiques sur-évaluées en prix, problème avec les GA...).
Si 80% des photographes suivent Canon et Nikon, c'est d'abord parce qu'il existe une relation entre matériel proposé et besoins des photographes...

Citation de: debutant28 le Avril 25, 2018, 11:29:31
Remarques :

1-Vous pouvez lire ceci (en anglais ) sur les tendances reflex vs hybride

https://www.digitaltrends.com/photography/how-to-save-dslr-after-mirrorless-wins/

Résumé :

-Reflexe décline, hybride progresse vite symétriquent ce qui indique le switch
-Reflexe domine encore, mais hybride progresse vite, ce qui indique la tendance générale
-Même dans le haut de gamme, hybride progresse, ce qui veut dire les pros migrent vers hybride de plus en plus

2-Les stats des ventes chez les grands marchands mondiaux indiquent que les hybrides progressent nettement, particulièrement Sony depuis son A7 III
3-Les dirigeants de Canon admettent que désormais ils vont se concentrer stratégiquement sur les hybrides et pas reflex.
4-Sigma ( le plus grand opticien indépendant ) va sortir toute une gamme d'objos pour Sony FE. Les autres petits opticiens aussi.

Hybride c'est l'avenir, c'est indiscutable.

Les ventes d'apn régressent au global année après année.
Les pdm des dslr diminuent un peu aussi au fur et à mesure du temps qui passe, mais bien moins que ce que claironnaient certains, annonçant déjà la mort du DSLR depuis quelques années... On doit toujours être sur un rapport de 30%-70% sur le créneau des apn à objos interchangeables.

Que le DSLR diminue quand le mirrorless augmente ne signifie pas pour autant un switch massif, c'est un sacré raccourci de ta part !
Il y a évidemment un peu de switches, pas mal de primo-accédants en entrée de gamme (qui n'ont rien connu d'autre donc autant aller sur le plus markété !), mais il y a sans doute surtout beaucoup d'achats de complément au DSLR, ce qui veut dire par conséquent qu'on ne renouvelle plus aussi vite son DSLR lorsqu'on prend en plus un hybride, ce qui semble logique, vu que le budget des photographes n'est pas esxtensible à loisir !

Donc on verra à l'issue de cette période charnière ce qu'il advient des DSLR, à savoir si ils seront renouvelés de façon marquée ou si les gens conserveront uniquement de l'hybride au quotidien... Au niveau amateur, notamment en entrée de gamme (ce qui se vend le plus), l'hybride peut occuper une place significative face au DSLR. Quand on voit la place du smartphone, on peut accepter un hybride !!

Au niveau des pros, ça sera forcément bien plus lent, faute d'une offre suffisamment convaincante à ce jour, tant en boitiers qu'en optiques.
Le jour où il sera aussi confortable et efficace de shooter tout au mirrorless, les flagships souffriront un peu plus. On n'y est pas.

Citation de: newworld666 le Avril 25, 2018, 11:54:11

Ne raconte pas des bullshits => je suis de bonne foi .. j'ai les deux contrairement au trois de ceux qui causent sans savoir !!! j'ai 6 mirrorless 6 DSLR sur les 10 dernières années  .. et je suis donc à 50/50 largement au dessus marché réel en mirrorless.
Actuellement  le marché (Fin Mars 2018) reste à 35% mirrorless  65% DSLR => http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201803_e.pdf et le marché global stagne ou baisse depuis des années, les mirrorless sont très loin d'être des OVNI dans l'histoire de la photo (contrairement aux DSLR qui ont fait exploser le marché entre 2009 et 2014, les smartphones on en parle pas c'est très loin devant les mirrorlrss, et bien sûr les compacts entre 2000 et 2010 qui ont éjecté la photo diapo/films à 90%..

Te laisse pas embobiner par des ambassadeurs sur le web ou autres analystes, et surtout reste les pieds sur et crois que ce que tu vois ou tu utilises !!!

JAMAIS en 10 ans un seul mois les mirrorless ne se sont vendus plus que les DSLR .. .. et si ça arrive en 2018, je serai enfin dans la moyenne  ;D .. peut-être même que si Canon me pond un 5Dsx mirroless à écran articulé et dual pixel je dépasserai les 50%  :D :D

Newworls666 : tu es de mauvaise foi en évitant exprès le sujet qu'on est en train de discuter.

J'ai écrit ceci :

-Reflex domine encore, mais hybride progresse vite, ce qui indique la tendance générale

Ce qui veut dire que je reconnais qu'actuellement le reflex est encore plus répandu. Mais plus répandu actuellement ne veut pas dire éternellement. Les stats de 10 ans auparavant sont à se méfier, la vitesse du changement dans le monde électronique est exponentielle et non linéaire.

Jamais je n'avais dit que les hybrides dépassent les reflex. Tu confonds donc la signification des phrases ou alors tu m'attribues les propos que je n'ai jamais prononcé !

Et comment tu réponds au fait que Canon LUI MEME veut passer au hybride STRATEGIQUEMENT ???

Le moins qu'on puisse dire c'est qu'il y en a un que ca préoccupe...  :)
Qu'est ce que ce que ce sera en 2020, quand on comparera le 6DIII au A7 XIV (et j'espere que DXOmarks survivera jusque la, ce forum est une coquille vide sans leurs notes).

Citation de: Fab35 le Avril 25, 2018, 12:11:01

Que le DSLR diminue quand le mirrorless augmente ne signifie pas pour autant un switch massif, c'est un sacré raccourci de ta part !

Je reconnais que tu as raison sur ce point, mais

Y a toujours un MAIS

Comment expliquer la symétrie ?

C'est juste une question, ce n'est pas parce que je trouve que tu as tort.

Citation de: spinup le Avril 25, 2018, 12:23:40
Le moins qu'on puisse dire c'est qu'il y en a un que ca préoccupe...  :)
Qu'est ce que ce que ce sera en 2020, quand on comparera le 6DIII au A7 XIV (et j'espere que DXOmarks survivera jusque la, ce forum est une coquille vide sans leurs notes).

Comme je le disais, Sony est impatient que Canikon tapent dans les hybrides FF...
Et ça donne même la trique à spinup rien que le fait qu'on en parle !

Citation de: debutant28 le Avril 25, 2018, 12:18:47
Newworls666 : tu es de mauvaise foi en évitant exprès le sujet qu'on est en train de discuter.

J'ai écrit ceci :

-Reflex domine encore, mais hybride progresse vite, ce qui indique la tendance générale

Ce qui veut dire que je reconnais qu'actuellement le reflex est encore plus répandu. Mais plus répandu actuellement ne veut pas dire éternellement. Les stats de 10 ans auparavant sont à se méfier, la vitesse du changement dans le monde électronique est exponentielle et non linéaire.

Jamais je n'avais dit que les hybrides dépassent les reflex. Tu confonds donc la signification des phrases ou alors tu m'attribues les propos que je n'ai jamais prononcé !

Et comment tu réponds au fait que Canon LUI MEME veut passer au hybride STRATEGIQUEMENT ???

Non, toi tu dis que le switch est visible imparablement dans ces stats ! Bah justement non !

Et personne n'a dit que le ratio hybride/DSLR serait en faveur du DSLR dans 10 ans!
En considérant le marché photo dans sa globalité, il est clair qu'un hybride peut convenir à l'immense majorité ... partant du principe que le smartphone convient déjà à la place d'un vrai APN pour plein de monde !

Chez les "exigeants", c'est une autre histoire. Le marché est plus restreint et le ratio bien différent.

Citation de: spinup le Avril 25, 2018, 12:23:40
Le moins qu'on puisse dire c'est qu'il y en a un que ca préoccupe...  :)
Qu'est ce que ce que ce sera en 2020, quand on comparera le 6DIII au A7 XIV (et j'espere que DXOmarks survivera jusque la, ce forum est une coquille vide sans leurs notes).

Le 6D3, logiquement, c'est pas en 2020 mais plutôt vers 2022... si ça sort !
Pendant ce temps, les sonystes se seront ruinés en changeant de boitier tous les ans !  ;D Pourtant, à chaque sortie ce sont apparemment les meilleurs du monde !

Citation de: TomZeCat le Avril 25, 2018, 12:26:18
Comme je le disais, Sony est impatient que Canikon tapent dans les hybrides FF...
Et ça donne même la trique à spinup rien que le fait qu'on en parle !

Ouais enfin quand Canon va passer la 2nde en hybrides, SOny va forcément souffrir un peu plus sur SON marché fétiche ! Déjà qu'au Japon Canon semble devant eux...

Citation de: debutant28 le Avril 25, 2018, 12:24:38
Je reconnais que tu as raison sur ce point, mais

Y a toujours un MAIS

Comment expliquer la symétrie ?

C'est juste une question, ce n'est pas parce que je trouve que tu as tort.

Bah si tu achètes un hybride en complément d'un DSLR, tu n'achètes pas un nouveau DSLR ! Enfin pas tout de suite ! Donc ça peut très bien être un phénomène "saisonnier" ce que tu constates. Mais je ne dis pas que le DSLR sortira gagnant à terme de tout ça ! Ca parait même peu probable sur la globalité du marché.

Citation de: debutant28 le Avril 25, 2018, 12:24:38
Je reconnais que tu as raison sur ce point, mais

Y a toujours un MAIS

Comment expliquer la symétrie ?

C'est juste une question, ce n'est pas parce que je trouve que tu as tort.

Il faudrait les chiffres de tous les appareils possédant un capteur pour tirer des conclusions.
J'ai parcouru l'article en diagonale mais où vois-tu cette symétrie ?

Citation de: Palomito le Avril 25, 2018, 09:29:02
Suis taquin ce matin, je réponds.  ;D

1) Faux. Certains hybrides sont tout autant efficaces au bord qu'au centre.

2) Une rafale se règle. Qui peut le plus peut le moins. Tu peux limiter ta rafale à 10 i/s par exemple et la remonter à 20 i/s le jour où tu penses en avoir besoin.

3) J'attends toujours de rencontrer le problème du rolling shutter. Je suis pourtant en obturateur électronique le 90% du temps.

4) Faux. il n'y a pas que l'A9 qui ne saccade pas. Quant à ton problème vomitif, je suggère de faire examiner ton oreille interne, qui peut être à l'origine de ce type de problème.

5) Ca tombe bien, je n'ai pas souvenir d'avoir croisé Tata Ginette sur ce forum.

6) Pas de notre faute si tu as essuyé les plâtres avec de vieux mirrorless ou que Canon n'est pas foutu de sortir un mirrorless capable de faire autre chose que des pots de fleurs.

Tout pareil! D'ailleurs maintenant je fais quasiment tout en obtu électronique (le mode à éviter à tout prix selon la bible de saint666) sauf les photos au flash et j'attends toujours de rencontrer ce fameux rolling shutter qui hante ce pauvre 666 qui, comme d'habitude, parle de choses et de produits qu'il ne connait pas du tout et essaie de faire passer ses phantasmes délirants pour des vérités universelles et définitives.....

Après il a sans doute raison sur un point c'est que les Canon mirrorless  semblent (pour l'instant) effectivement dédiés essentiellement à la photo de pots de fleurs.

Le gros problème des mirrorless, c'est qu'ils ne tiennent toujours pas vraiment dans la poche, donc on utilise de plus en plus les smartphones ....

C'est peut être mauvais mais au moins on a la photo.....

(http://newteam11.free.fr/marseille1.jpg)

Citation de: Fab35 le Avril 25, 2018, 12:27:43
Non, toi tu dis que le switch est visible imparablement dans ces stats ! Bah justement non !

Même conclusion de mon côté.
De l'extrapolation pur et simple de notre "ami" debutant28.

Citation de: Fab35 le Avril 25, 2018, 12:27:43
Ouais enfin quand Canon va passer la 2nde en hybrides, SOny va forcément souffrir un peu plus sur SON marché fétiche ! Déjà qu'au Japon Canon semble devant eux...

Tant que Sony ne parlera pas aux photographes, ils ne proposeront rien de pérenne...
Ils réussissent à le faire au niveau des jeux vidéo, pour la photo, ils sont loin derrière.

Citation de: Fab35 le Avril 25, 2018, 12:27:43
Ouais enfin quand Canon va passer la 2nde en hybrides, SOny va forcément souffrir un peu plus sur SON marché fétiche ! Déjà qu'au Japon Canon semble devant eux...

C'est probable, ce sera intéressant.

Pour le Japon, mefiance, ce n'est que BCN. C'est pas si exhaustif que ca, il manque plusieurs très grosses enseignes.

Citation de: Aegir le Avril 25, 2018, 12:30:45
Il faudrait les chiffres de tous les appareils possédant un capteur pour tirer des conclusions.
J'ai parcouru l'article en diagonale mais où vois-tu cette symétrie ?

Les graphes entre 2016 et 2017
et aussi In one sense...

Citation de: tansui le Avril 25, 2018, 12:30:49
Tout pareil! D'ailleurs maintenant je fais quasiment tout en obtu électronique (le mode à éviter à tout prix selon la bible de saint666) sauf les photos au flash et j'attends toujours de rencontrer ce fameux rolling shutter qui hante ce pauvre 666 qui, comme d'habitude, parle de choses et de produits qu'il ne connait pas du tout et essaie de faire passer ses phantasmes délirants pour des vérités universelles et définitives.....

Tu fantasmes sur 666 .. parce que t'as vu ça où que ça me hantait ?  .. c'est même l'inverse ça me turlupine régulièrement avec les DSLR sur mes roues d'engins motorisés qui ne sont jamais rondes !!! genre bip bip avec son coyote au trousse !!!

Soyons clairs !!! je ne fais que des rafales type mitraillettes même pour les mariages dans les églises !!! pour le mode silencieux j'ai un smartphone en version européenne et pas japonaise (parce que le firmware des smartphones au Jpon doit OBLIGATOIREMENT intégrer un bruit audible de déclenchement !!!  ;D ;D ;D ) .. alors le mode silencieux des mirrorles c'est vraiment très loin d'être une préoccupation pour moi !

Citation de: debutant28 le Avril 25, 2018, 12:39:54
Les graphes entre 2016 et 2017
et aussi In one sense...

Ok pour 2016 et 2017.
Mais la chute des ventes de DSLR a démarré bien plus tôt donc de la à dire un DSLR en moins égale un mirrorless de vendu me semble un peu rapide à partir de ses informations.

Citation de: spinup le Avril 25, 2018, 12:37:27
C'est probable, ce sera intéressant.

Pour le Japon, mefiance, ce n'est que BCN. C'est pas si exhaustif que ca, il manque plusieurs très grosses enseignes.

les plus grosses dans lesquels on va tous sont dans le BCN !!! c'est très significatif comme stats .. et pour finir, il n'y a pas de grosses enseignes spécialisés qui ne vendraient que du Sony pour contrebalancer les chiffres du BCN.. les manquantes auront probablement les mêmes stats au japon que les autres.

Citation de: newworld666 le Avril 25, 2018, 11:01:45
1) Ta dame qui court de face n'est pas exactement sur du collimateur excentré, puisque les DSLR peuvent la suivre. Et je peux te ressortir le test qui montre que l'A9 serait meilleur que les DSLR pro si tu veux.
Quant à la map foireuse du A9, je te laisse voir avec Sony le pourquoi du comment. Je sais que sur mon boitier, cela fonctionne.
Je n'ai vu que des tests sur trépied ..  .. et ben balance comme je l'ai fait => quelques centaines de rafales et on jugera après de l'efficacité de ton AF (je crois que c'est spinup qui nous avait mis un lien sur un américain avec un A6500 qui avait mis des dizaines et dizaines de photos de football américains, dont une partie significative des map étaient à l'ouest... spinup pourra peut-être confirmer que c'est lui qui avait mis ce lien

2) Non. Rien ne se fige. Il suffit de ne pas afficher l'image prise. => ben si .. je parle pendant la rafale bien plus important que le blackout bien désolé mais vu sur le XT2 de mon fils  et mon M5 (qui avec le dual pixel est autrement d'une précison quasi absolue ;D .. et pour les A6500 quelqu'un avait mis un retour sur du football américain => le nombre de map foireuse était juste impressionnant !!!! et le A6500 est censé être au top.

4) Je le fais, et je n'ai pas de problème. Quant aux pros, ils ont des exigences que je n'ai pas (je n'ai toujours pas dit que mon matos était plus performant qu'un 1Dx II au passage).
Quant à la gerbe, n'ayant pas ce problème, je m'inquiète pour toi.  ;D .. t'inquiète donc pas pour moi  ;D heutresement les DSLR sont toujours présent avec une image nette à ,100% pendant tous les mouvements latéraux du boitiers  pas floue comme un écran de télé

5) Tu disais que Tata Ginette s'en tape du live histogramme. Je fais remarquer qu'elle passe peu sur le forum.
Oui quel rapport on est 30 sur le forum à échanger sur ces thèmes, on élargie à nos relations pour un retour d'expérience plus complet.

6) Canon ne va pas tuer grand chose côté AF si ils ne sont pas capables de shooter des sujets en mouvement => Dual pixel au top largement au dessus du reste des mirrolress .. image floue plus blackout en rafales => comme les autres sauf peut-être le A9

Citation de: Fab35 le Avril 25, 2018, 10:55:54
1) à quoi ça servirait dans ce cas présent de placer la joggeuse collée au bord de la photo ? Tu as déjà vu de belles compo de la sorte ?
2) le type d'affichage en lui même est problématique quand ça bouge
3)
4) moi aussi les mouvement latéraux à l'EVF me fichent la nausée, tout devient flouté, c'est rédhibitoire pour moi. A voir sur un A9 qu'il est compliqué d'essayer...
5) quand tu connais bien ton boitier, il est bien rare que tu rates vraiment l'expo...
6) As-tu lu les essais du M5 et mieux encore du M50 côté AF et suivi de sujet en mouvement ? A moins que des poltergeists fassent bouger les pots de fleurs lors des essais Canon !!!J'ai pas dit le contraire, j'ai mm dit qu'elle était bien plus pertinente sur hybride que sur DSLR !
Une niche ne dépend pas de chacun mais justement d'un ensemble, voyons !

1) on n'est pas dans le débat qui a la plus longue, mais "est-ce que les collimateurs excentrés peuvent être exploités de la même manière que les centrés ?". Quand un boitier possède X collimateurs identiques couvrant 80%, pourquoi certains seraient plus efficaces que d'autres ? Pour les boitiers avec 2 types de collimateurs différents, je ne dis pas, mais là...  ???
Sinon, je ne parle pas esthétique de photos, juste d'utilité possible. Evidemment, dans le cas de la joggeuse, il n'y a pas de raison de décentrer plus.

2) je parle de ce que je connais : l'Olympus EM1 II avec le taux de rafraichissement de 120fps (Fab : as-tu testé avec 60 ou 120 fps?) ne me pose pas ce genre de problème.

4) même remarque qu'avant. Ceci dit, je n'ai aucun souci à admettre la supériorité d'un 1Dx II / D5 sur mon matos. Vu le prix, heureusement.

5) c'est une aide, rien de plus. On peut s'en passer bien évidemment. Comme de la stabilisation, de l'autofocus, etc...

6) et l'em1 II, voire le Pana G9. Mais encore une fois on n'est pas dans la même catégorie qu'un boitier pro.

Citation de: Fab35 le Avril 25, 2018, 10:55:54
J'ai pas dit le contraire, j'ai mm dit qu'elle était bien plus pertinente sur hybride que sur DSLR !

C'est un peu contradictoire dans ta phrase. Et j'avais répondu là-dessus:

Citation de: Fab35 le Avril 25, 2018, 09:21:32
...Mais c'est pas directement lié au mirrorless en lui même !

Voilà pourquoi on ne c'est pas compris  ;)

Citation de: Fab35 le Avril 25, 2018, 10:55:54
C'est pas parce que 1% des photographes font de la macro au quotidien (et donc certains en map manuelle) que tu peux dire que bénéficier ou non du focus peaking est une problématique à large échelle !

Oublie pas que je parle de "souplesse" et non de large échelle etc. Je reviens toujours à qui peu le plus peu le moins, l'inverse n'est jamais vrai !
Beaucoup des posibilités des appareils photos actuel ne sont jamais utilisées. Ca ne les rends pas moins indispensable pour certains  ;)

Citation de: spinup le Avril 25, 2018, 12:23:40
Le moins qu'on puisse dire c'est qu'il y en a un que ca préoccupe...  :)
Qu'est ce que ce que ce sera en 2020, quand on comparera le 6DIII au A7 XIV (et j'espere que DXOmarks survivera jusque la, ce forum est une coquille vide sans leurs notes).

Si j'avais mis Leica SL à la place de Sony, ça n'aurait pas été crédible  ;D

Leica est bien plus utilisé par tata ginette en photo avec les smartphones chinois qu'en mirrorless dans le monde entier ;D

On lit beaucoup de bêtises sur ce fil notamment sur les chiffres. Vous trouverez ci après les données de vente de toutes les enseignes en France collectées par GfK. Ce sont les sorties directes des caisses des revendeurs et centrales d'achat. Là au moins ce sont des vrais chiffres.

Le tableau du haut donne les valeurs sur le mois de février, mais le plus intéressant c'est le tableau du bas sur la variation entre mars 2017 et février 2018. On voit bien que quelque soit le distributeur (Photo spé, grandes enseignes, mass market,) le chiffre des APN est à la baisse alors que celui de l'hybride progresse et ça c'est un fait indéniable, n'en déplaise aux grincheux! ;)

(https://nsa39.casimages.com/img/2018/04/25/180425022757475672.jpg)

Citation de: Pixels.d.Argent le Avril 25, 2018, 14:26:34
On lit beaucoup de bêtises sur ce fil notamment sur les chiffres. Vous trouverez ci après les données de vente de toutes les enseignes en France collectées par GfK. Ce sont les sorties directes des caisses des revendeurs et centrales d'achat. Là au moins ce sont des vrais chiffres.

Le tableau du haut donne les valeurs sur le mois de février, mais le plus intéressant c'est le tableau du bas sur la variation entre mars 2017 et février 2018. On voit bien que quelque soit le distributeur (Photo spé, grandes enseignes, mass market,) le chiffre des APN est à la baisse alors que celui de l'hybride progresse et ça c'est un fait indéniable, n'en déplaise aux grincheux! ;)

(https://nsa39.casimages.com/img/2018/04/25/180425022757475672.jpg)

Le tableau totalement inutile tu en déduis quoi ?  tu prouves que c'est différent du 35% mirrorless 65% DSLR de CIPA  au niveau mondial ? je crois pas !!! ..
Depuis 10 ans .. chaque année la part de marché des mirrorless monte un peu chaque année.. normal j'en achète régulièrement et canon booste ce marché depuis 3 ans :D .. mais à ce stade ça reste du 35% .. et globalement les mirrorless baisse aussi en volume en février comme pour le CIPA !

Inutile est certainement ta réponse, plutôt! Tu sais lire les chiffres?

Si tu regardes à droite, tu as les parts de marché des Reflex et des hybrides. Depuis un an il se vend plus d'hybrides (40%) que de reflex (37%). Et comme je l'ai dit, ce sont les chiffres collectés par GFK en sortie de caisse, donc ce qui est réellement vendu aux clients, pas les livraisons des importateurs et c'est sur le marché français.

Une remarque :

-à supposer que les acheteurs de magasins spécialisés sont les gens un peu plus informés/intéressés/pro que la plupart des utilisateur lambda ( qui achètent un peu partout notamment en super marché/hyper marché )

On voit hybride + moyen format progresse 48 % et reflex 3,2 % ce qui veut dire probablement une attractivité certaine du matos haut de gamme/pro du hybride plus que le reflex et cela est encore plus au crédit du hybride puisque le moyen format n'est pas vendu au super marché.

Et cela est étonnant ( pas pour moi  ;D ) car normalement le reflex qui est mature maintenant, qui est supposé si fort ( selon certain ), n'attire plus autant que le hybride. 

Citation de: Pixels.d.Argent le Avril 25, 2018, 14:44:08
Inutile est certainement ta réponse, plutôt! Tu sais lire les chiffres?

Si tu regardes à droite, tu as les parts de marché des Reflex et des hybrides. Depuis un an il se vend plus d'hybrides (40%) que de reflex (37%). Et comme je l'ai dit, ce sont les chiffres collectés par GFK en sortie de caisse, donc ce qui est réellement vendu aux clients, pas les livraisons des importateurs et c'est sur le marché français.

Je sais lire ..tu comptes extrapoler quoi à partir d'une miette ? .. sauf que ça ne bouge pas sur un an manifestement => donc vu la taille du marché français ça reste tout fait compatible avec 35% de par de marché mondiale selon le CIPA !!! et les 47% de part de Canon sur le marché mondial des boitiers à objectif interchangeables, reconstitués d'après les publications annuelles officielles cette fois et pas une étude d'un organisme !! ..
Pour mon info, les sorties de caisse d'amazon et autres ça ressemble à quoi ? tu rigoles ou pas ? en quoi, c'est plus fiable que les données des constructeurs communiquées au CIPA ?

Par contre le CIPA est un document officiel légal complet légal .. celui du GFK tu peux nous en donner les éléments ? parce que là à par voir que la répartition n'a pas bougée depuis que Canon est venu probablement cartonner sur le marché des mirrorless en France => on voit rien  ;D ..

Perso je me fous des chiffres de vente, je me fous que telle marque soit meilleure qu'une autre. Je connais les avantages et inconvénients de mon matos et j'essaye de faire avec.

Ce que je vois comme le plus gros inconvénient (par exemple la taille et poids du boitier) certains n'y voient aucun problème et inversement.

Tant que je trouve mon compte, que la technologie progresse et que l'offre se diversifie tant mieux et peu importe la marque...

Citation de: newworld666 le Avril 25, 2018, 15:40:49
Je sais lire ..tu comptes extrapoler quoi à partir d'une miette ? .. sauf que ça ne bouge pas sur un an manifestement => donc vu la taille du marché français ça reste tout fait compatible avec 35% de par de marché mondiale selon le CIPA !!! et les 47% de part de Canon sur le marché mondial des boitiers à objectif interchangeables, reconstitués d'après les publications annuelles officielles cette fois et pas une étude d'un organisme !! ..
Pour mon info, les sorties de caisse d'amazon et autres ça ressemble à quoi ? tu rigoles ou pas ? en quoi, c'est plus fiable que les données des constructeurs communiquées au CIPA ?

Par contre le CIPA est un document officiel légal complet légal .. celui du GFK tu peux nous en donner les éléments ? parce que là à par voir que la répartition n'a pas bougée depuis que Canon est venu probablement cartonner sur le marché des mirrorless en France => on voit rien  ;D ..

T'es vraiment borné, toi! Je te parle du marché français, parce que c'est celui qui nous intéresse. Ce tableau est un document interne envoyé aux différents revendeurs français. Si tu veux les données de GFK , tu vas les chercher.  Après tu en tires les conclusions que tu veux, perso je m'en tamponne le coquillard comme dirait un ami regretté.

et pour info, Canon ne commence à "cartonner" comme tu le dis en Miroless qu'avec le M50, le M5 et consorts restant encore marginaux. Mais le M50 étant récent, on ne verra ses chiffres que dans les mois suivants.

Citation de: maaon le Avril 25, 2018, 16:25:32
Ce que je vois comme le plus gros inconvénient (par exemple la taille et poids du boitier) certains n'y voient aucun problème et inversement.

C'est sûr .. mais franchement ça reste insignifiant si on rajoute les 4 batteries de plus  ;D .. pas de quoi switcher pour ça non plus  :D :D :D en tout cas pour du matos de base type "PRO" .. autrement le M5 avec du 11-22mm c'est juste une tuerie  :D

(https://photos.smugmug.com/photos/i-9fzdSf7/0/e60ca39c/XL/i-9fzdSf7-XL.jpg)


Et ma config préférée pour sortir du lot !ni l'un, ni l'autre ne rentre dans une poche ou ne prend réellement moins de place !!!
 
(https://photos.smugmug.com/photos/i-PWmhZ2d/0/5b0d211e/XL/i-PWmhZ2d-XL.jpg)

Encore un argument à la noix des canon Basheurs et qui laisserait croire que sur le terrain Sony aurait un quelconque avantage (20 grammes pour une config reportage 24-70 hyper standard et si on met les 4 batteries c'est même l'inverse)  => il est tellement dérisoire cet avantage que ça en est ridicule de le mettre en avant.

on peut aussi rappeler que l'énoooooorme 24-70 Sony reste une bouse par rapport au Canon !

(https://photos.smugmug.com/photos/i-2hgcGxZ/0/7ab9e75b/XL/i-2hgcGxZ-XL.jpg)

(https://photos.smugmug.com/photos/i-N8fV9gr/0/853b1382/XL/i-N8fV9gr-XL.jpg)
C'est du "Allo Houston !!! on a un problème .. " .. c'est vrai pourquoi amener un F2.8 pour ça au niveau expert/pro

Je constate 2 choses :
- que les acheteurs d'hybrides ... se font un peu entuber pour le prix !  ;D
- que le marché évolue assez logiquement vers les solutions hybrides de façon globale, ce marché global contenant en immense majorité des amateurs +/- débutants, pour qui, encore très logiquement, l'achat d'un hybride aujourd'hui trouve tout à fait sa cohérence ! A quoi bon pour cette cible client pas ou peu experte, s'acheter autre chose qu'un petit apn "à la mode" et markété à fond comme il faut ? Le reflex est devenu pour cette cible assez invisible, c'est un fait ! Mais je ne suis pas certain que ce soit seulement à cause des soit-disant "défauts" du reflex !

Donc que le global aille vers du 50/50 n'est pas tellement étonnant en fait... ce global étant constitué surtout de gens achetant auparavant des compacts (un peu), des bridges (un peu) ou DSLR entrée de gamme (bcp). Une part de cette clientèle a déserté les "vrais" apn en passant au smartphone (=la chute globale du marché), une autre passe facilement, et pour cause, aux hybrides ! Une petite frange connaissant peut-être plus ses exigences réelles continue sur le reflex.
On n'est pas dupe, le marché du reflex est biaisé depuis des années par un public qui les achète "parce que ça fait de meilleures photos", donc dans le lot, bon nombre feraient aussi bien avec leur phone ! Alors un hybride quel qu'il soit, c'est déjà grand luxe ! Et comme c'est petit et mignon, que les messages pubs sont forts, ben on cède !

Si on raisonne sur le créneau expert/pro, on doit être plus proche du 80/20... non ?

Citation de: Fab35 le Avril 25, 2018, 16:37:50

Si on raisonne sur le créneau expert/pro, on doit être plus proche du 80/20... non ?

T'es généreux !!! c'est pas ce qu'on voit dans les PC presse ou dans les exemples mis plus haut .. c'est plutôt 95% 5% avec Sony qui fait la danse du ventre mois après mois pour que canikon investisse un marché toujours pas mature technologiquement en espérant crédibiliser le marché pro des mirrorless.
Et comme tu le dis .. pourquoi ils se tireraient une balle dans le pied en cannibalisant ce marché super rentable des pros avec une panoplie au grand complet de DSLR et Objetifs au liserés rouges si enviables ?

Citation de: newworld666 le Avril 25, 2018, 16:45:56
T'es généreux !!! c'est pas ce qu'on voit dans les PC presse ou dans les exemples mis plus haut .. c'est plutôt 95% 5% avec Sony qui fait la danse du ventre mois après mois pour que canikon investisse un marché toujours pas mature technologiquement en espérant crédibiliser le marché pro des mirrorless.
Et comme tu le dis .. pourquoi ils se tireraient une balle dans le pied en cannibalisant ce marché super rentable des pros avec une panoplie au grand complet de DSLR et Objetifs au liserés rouges si enviables ?

Encore une fois tu ramènes tout à la presse et au sport! Il faudra te mettre dans le crâne que le marché pro c'est pas que le sport et la presse. pour info, il y a 38 000 photographes PRO (avec un n° de Siret) en France, tu crois qu'il bossent tous pour les agence ou les journaux? ramener toute l'activité pro à ces deux pôles est pour le moins réducteur et méprisant pour les autres.

Citation de: Fab35 le Avril 25, 2018, 16:37:50
Je constate 2 choses :
- que les acheteurs d'hybrides ... se font un peu entuber pour le prix !  ;D
- que le marché évolue assez logiquement vers les solutions hybrides de façon globale, ce marché global contenant en immense majorité des amateurs +/- débutants, pour qui, encore très logiquement, l'achat d'un hybride aujourd'hui trouve tout à fait sa cohérence ! A quoi bon pour cette cible client pas ou peu experte, s'acheter autre chose qu'un petit apn "à la mode" et markété à fond comme il faut ? Le reflex est devenu pour cette cible assez invisible, c'est un fait ! Mais je ne suis pas certain que ce soit seulement à cause des soit-disant "défauts" du reflex !

Donc que le global aille vers du 50/50 n'est pas tellement étonnant en fait... ce global étant constitué surtout de gens achetant auparavant des compacts (un peu), des bridges (un peu) ou DSLR entrée de gamme (bcp). Une part de cette clientèle a déserté les "vrais" apn en passant au smartphone (=la chute globale du marché), une autre passe facilement, et pour cause, aux hybrides ! Une petite frange connaissant peut-être plus ses exigences réelles continue sur le reflex.
On n'est pas dupe, le marché du reflex est biaisé depuis des années par un public qui les achète "parce que ça fait de meilleures photos", donc dans le lot, bon nombre feraient aussi bien avec leur phone ! Alors un hybride quel qu'il soit, c'est déjà grand luxe ! Et comme c'est petit et mignon, que les messages pubs sont forts, ben on cède !

Si on raisonne sur le créneau expert/pro, on doit être plus proche du 80/20... non ?

Non les acheteurs d'hybrides ne se font pas "entuber", le prix moyen d'un hybride tourne dans les 700 - 800 €.

Le marché a beaucoup évolué ces dernières années. Avant, lorsque l'on voulait un bon appareil photo, il fallait forcément passer par un reflex, même si on devait faire des photos "tata Ginette". l'arrivée des smartphones, des compacts et bridges experts ont fait bouger les lignes, ce qui explique la baisse des ventes des reflex. Les reflex d'entrée de gamme ne se vendent quasiment plus au profit d'autres produits, notamment les bridges experts type FZ100 Panasonic ou RX 10 Sony. Idem pour les compacts 1 pouce, Canon G5X, Sony RX 100, Panasonic TZ100 etc...

Et l'hybride, contrairement à ce que pense NW666, ce n'est pas que les Alpha 7, Olympus et Panasonic se taille une belle part du lion avec des boitiers compacts et surtout les optiques, c'est là où sont les plus grosses ventes. A noter, Canon commence  a bien vendre son M50, à 700 € avec le 15/45 il est enfin très bien placé face aux autres.

Citation de: Fab35 le Avril 25, 2018, 16:37:50

On n'est pas dupe, le marché du reflex est biaisé depuis des années par un public qui les achète "parce que ça fait de meilleures photos", donc dans le lot, bon nombre feraient aussi bien avec leur phone ! Alors un hybride quel qu'il soit, c'est déjà grand luxe ! Et comme c'est petit et mignon, que les messages pubs sont forts, ben on cède !

Absolument.

Encore dimanche au parc de Sceaux, pour la Fête des Cerisiers...

Combien de reflex j'ai croisé avec des gens (souvent des petites minettes d'ailleurs, c'est un constat) qui étaient en full auto avec le flash sorti pour photographier en plein soleil des arbres, des fleurs, des gens assis par terre, des...  ;D

Dans l'imaginaire de beaucoup de personnes (mais pour combien de temps encore, c'est vrai), les reflex représentent l'Everest.

Ça fait "pro", "sérieux", "photographe". C'est une affaire de look.

Plein de gens (là je ne sexualise pas  :P) pensent que "reflex", cela vient de "réflexe", c'est à dire un appareil fait pour dégainer vite (ce qui n'est pas faux pour le coup  ;))... mais ne font pas le rapprochement avec le miroir et le viseur optique. D'ailleurs beaucoup shootent avec l'écran, pas le viseur...

Donc pas mal de gens se retrouvent avec un reflex dans les mains, sans savoir trop quoi en faire, et sans les exploiter réellement... et aeternam vitam avec le kit de base monté dessus.

Enfin bref... pourquoi je l'aime mon reflex ? Parce que ce n'est pas lui qui décide, mais moi.

Tous les gadgets listés dans je ne sais plus quel message, aucun intérêt pour ma pratique de gars qui ne veut pas que l'appareil décide à ma place de "quoi" et "comment" il prend la photo...

Mais pour ce public...  ;)

Je ne dis pas bien sûr que tous les utilisateurs de mirrorless sont ainsi

C'est un exemple. Bien sûr qu'il y a sur les hybrides des grosses optiques. Il y en a aussi des petites en fixe (pas forcément ouvertes à 1.2 je te l'accorde). Mais sur mes sorties en montagne mon hybride + un 21mm + 55mm et 2 batteries sont bien plus petits et légers que l'équivalent en reflex pro. Qui y ait des contres exemples j'en suis conscient.

Citation de: Pixels.d.Argent le Avril 25, 2018, 17:19:15
Encore une fois tu ramènes tout à la presse et au sport! Il faudra te mettre dans le crâne que le marché pro c'est pas que le sport et la presse. pour info, il y a 38 000 photographes PRO (avec un n° de Siret) en France, tu crois qu'il bossent tous pour les agence ou les journaux? ramener toute l'activité pro à ces deux pôles est pour le moins réducteur et méprisant pour les autres.

Parce que pour un mariage tu fais ça avec quoi ? un 24-70F2.8 non ? comme tout le monde non?  ;D ..

Citation de: Pixels.d.Argent le Avril 25, 2018, 17:19:15

Et l'hybride, contrairement à ce que pense NW666, ce n'est pas que les Alpha 7, Olympus et Panasonic se taille une belle part du lion avec des boitiers compacts et surtout les optiques, c'est là où sont les plus grosses ventes. A noter, Canon commence  a bien vendre son M50, à 700 € avec le 15/45 il est enfin très bien placé face aux autres.

Lis bien le titre du sujet c'est bien sur le full Frame !!! et l'A7 est le seul du marché et sony mois après mois fait la danse du ventre pour que Canikon s'y mettent..
Autrement je t'ai pas attendu pour du mirrorless Sony ou Canon en APSC !!

Enfin .. selon Canon ses mirrorless non FF se vendent mieux que prévu !! et pas sûr que le M50 soient dans les chiffres du 1er trimestres .. leurs marges progressent manifestement les mirrorless y sont pour quelques choses.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,279545.msg6764607.html#msg6764607

A noter qu'ils affirment encore avoir progresser au niveau des parts de marchés !!! ils était à 47% .. ils vont attendre les 50% quand ?

Citation de: maaon le Avril 25, 2018, 17:20:12
C'est un exemple. Bien sûr qu'il y a sur les hybrides des grosses optiques. Il y en a aussi des petites en fixe (pas forcément ouvertes à 1.2 je te l'accorde). Mais sur mes sorties en montagne mon hybride + un 21mm + 55mm et 2 batteries sont bien plus petits et légers que l'équivalent en reflex pro. Qui y ait des contres exemples j'en suis conscient.

Ouaip Monsieur ! j'ai un M3, M5 avec le 22mm ou le 11-22mm que j'adore... mais je prends plus mon pied en vadrouille avec le sigma 18-55F1.8 ART qui pèse le poids d'un âne mort ;D va comprendre Charles pourquoi les photos claquent plus avec cet âne qu'avec les autres optiques et des PDC dans le meilleur des cas équivalentes à F5 mais plus souvent à F8 ou plus sur le marché des mirrorless

Citation de: Pixels.d.Argent le Avril 25, 2018, 17:19:15
Les reflex d'entrée de gamme ne se vendent quasiment plus

Sur le site hyper touristique à côté de chez moi: pas mal de reflex entrée de gamme avec le zoom de kit, sinon SP et tablettes à foison.

Je serais hybride grand public, je m'inquiéterais autant de la concurrence des SP que le reflex doit s'inquiéter des hybrides. Huawei et ses copains vont bouffer tout ça. Vous inquiétez pas, Nikon a prévu de la place dans le caveau de la famille à Tata Ginette, à côté du Nikon One  ;D

On est d'accord. Chacun voit midi à sa porte.

Citation de: Pixels.d.Argent le Avril 25, 2018, 14:44:08
Inutile est certainement ta réponse, plutôt! Tu sais lire les chiffres?

Si tu regardes à droite, tu as les parts de marché des Reflex et des hybrides. Depuis un an il se vend plus d'hybrides (40%) que de reflex (37%). Et comme je l'ai dit, ce sont les chiffres collectés par GFK en sortie de caisse, donc ce qui est réellement vendu aux clients, pas les livraisons des importateurs et c'est sur le marché français.

Pour les chiffres, je pense qu'il faudrait attendre fin Mai, pour avoir une image un peu plus juste, vu que Sony n'arrive pas livrer son A7III, la demande étant trop grande.

Pour ce faire une idée, ça fait 2 mois environ que je regarde sur Dpreview le top 10 des caméras les plus populaires. Et ça fait 2 mois que le seul DSLR qui s'y trouve est le Nikon D850. Ce qui colle comme par hasard avec la difficulté à trouver ce boitier et les excellents chiffre de vente qui l'on classé numéro 1 des ventes DSRL en descembre 2017. Bref, je me trompe peut-être, mais je trouve que ça donne une assez bonne idée de ou va le marché...

Je suis sûr que Canon va se donner à fond maintenant pour ne pas louper le virage des mirrorless (en tout cas je l'espère, ça me déprimerais de devoir acheter un Sony FF faute de concurrent). On verra en septembre...

Citation de: Pascal_B le Avril 25, 2018, 17:42:56
Pour les chiffres, je pense qu'il faudrait attendre fin Mai, pour avoir une image un peu plus juste, vu que Sony n'arrive pas livrer son A7III, la demande étant trop grande.

Pour ce faire une idée, ça fait 2 mois environ que je regarde sur Dpreview le top 10 des caméras les plus populaires. Et ça fait 2 mois que le seul DSLR qui s'y trouve est le Nikon D850. Ce qui colle comme par hasard avec la difficulté à trouver ce boitier et les excellents chiffre de vente qui l'on classé numéro 1 des ventes DSRL en descembre 2017. Bref, je me trompe peut-être, mais je trouve que ça donne une assez bonne idée de ou va le marché...

Je suis sûr que Canon va se donner à fond maintenant pour ne pas louper le virage des mirrorless (en tout cas je l'espère, ça me déprimerais de devoir acheter un Sony FF faute de concurrent). On verra en septembre...

C'est une blague ou pas ? Dpreview ambassadeurs Sony par excellence (avant c'était Olympus) .. ça fait 10 ans que tu n'as jamais eu un Canon en tête de liste et pourtant ils progressent et sont proches des 50% de part de marché depuis 10 ans!!! Dpreview  ne représente rien d'autres que quelques centaines de forumeurs geeks !!!
Et Canon et les mirrorless . il ne l'ont pas loupé, ce virage, ils en vendent plus que prévue !! et pour cause ! avec les M6/M5 et maintenant M100/M50 ça sort du lot sans problème.

Cette photo vielle de 15 jours est plus crédible ..c'est du réel au moins, c'est pas 200 geeks qui votent sans acheter pour autant .

(https://photos.smugmug.com/photos/i-cVt25wR/0/d42d541a/XL/i-cVt25wR-XL.jpg)

Citation de: Pascal_B le Avril 25, 2018, 17:42:56
Pour les chiffres, je pense qu'il faudrait attendre fin Mai, pour avoir une image un peu plus juste, vu que Sony n'arrive pas livrer son A7III, la demande étant trop grande.

Pour ce faire une idée, ça fait 2 mois environ que je regarde sur Dpreview le top 10 des caméras les plus populaires. Et ça fait 2 mois que le seul DSLR qui s'y trouve est le Nikon D850. Ce qui colle comme par hasard avec la difficulté à trouver ce boitier et les excellents chiffre de vente qui l'on classé numéro 1 des ventes DSRL en descembre 2017. Bref, je me trompe peut-être, mais je trouve que ça donne une assez bonne idée de ou va le marché...

Je suis sûr que Canon va se donner à fond maintenant pour ne pas louper le virage des mirrorless (en tout cas je l'espère, ça me déprimerais de devoir acheter un Sony FF faute de concurrent). On verra en septembre...

Oser sortir les stats de consultation sur DPR, c'est fort pour argumenter sur les ventes de boitiers !!!!
N'importe quoi !

Quant au succès du A7-3, peut-être qu'il se vend bien, mais là encore, énorme raccourci en disant que Sony est en rupture de stock "parce qu'il fait un carton" ! Si Sony a prévu 100 exemplaires en fabrication, c'est clair qu'ils vont être en rupture !
Que sais-tu du volume de A7-3 produits et distribués pour pouvoir affirmer haut et fort son succès énorme ?
C'est peut-être vrai mais il faut de vrais chiffres, mais des suppositions. D'ailleurs la rupture de stock fait aussi partie des stratégies commerciales pour valoriser un produit, c'est connu... So...

Citation de: 55micro le Avril 25, 2018, 17:39:42
Sur le site hyper touristique à côté de chez moi: pas mal de reflex entrée de gamme avec le zoom de kit, sinon SP et tablettes à foison.

Pareil à Saïgon, Hanoï, la Baie de Ha Long, Bangkok, Sriracha, Chiang Mai, Chiang Rai, j'y vois beaucoup de reflex de base, et quelques touristes experts fortunés sortent des 5D Mark IV ou des D810 parfois dans les rues aux horaires non touristiques, quelques hybrides traînent mais ça reste majoritairement des reflex si on ne compte pas les photophones en écrasante majorité !

Citation de: newworld666 le Avril 25, 2018, 17:35:03

Ouaip Monsieur ! j'ai un M3, M5 avec le 22mm ou le 11-22mm que j'adore... mais je prends plus mon pied en vadrouille avec le sigma 18-55F1.8 ART qui pèse le poids d'un âne mort ;D va comprendre Charles pourquoi les photos claquent plus avec cet âne qu'avec les autres optiques et des PDC dans le meilleur des cas équivalentes à F5 mais plus souvent à F8 ou plus sur le marché des mirrorless

Je ne connais ni le m3 ni le m5. Pour parler de ce que j'ai eu comme boîtiers, mon ancien reflex pro avec un 50mm me permettait de tirer plus grand que mon a7s car d'une définition 2 fois plus faible.

Mes photos actuelles claquent tout autant avec mon 55mm ou mon 21mm. Je n'ai plus besoin de tirer aussi grand donc ça me suffit.

Ce que j'essaye de t'expliquer ce n'est pas que les hybrides sont meilleurs que les reflex, c'est qu'ils répondent à une demande, à des besoins spécifiques.

Que tu trouves ces besoins has been c'est ton point de vue, pas le mien. De mon côté je respecte la pratique de chacun. Que chacun choisisse le boitier qui sert au mieux ses besoins me paraît normal. Et de prôner pour qu'une offre soit la plus diversifiée possible ne me parait pas être si idiot en soi...

Y a plein de gens qui ont un reflex et n'en n'ont pas besoin.
Y a plein de gens qui ont des hybrides et n'ont pas plus besoin des specs propres aux hybrides ou des specs tapageuses que le marketing valorise de façon caricaturale (af megasuper, 4k, rafales d'enfer. ..).
Et pourtant plein de gens ayant acheté un hybride l'ont fait "à cause" des messages pub vantant ces specs inutiles pour eux !
La force du marketing !

Je passe, je lis même plus:

une poignée de débiles persuadés de détenir  "LA VERITE" vous font tourné en bourrique !
c'est pathétique, parfois amusant mais putain qu'est ce que c'est lourd !
ce forum devient un ramassis de tas de conneries et tout ces docteurs en hybrides ne sortent autre chose que des arguments foireux mais pas une image qui prouverai qoui que se soit sur la supériorité de leur machin !

Alors les fanboys mirrorless ?? envoyez vos images, j'en ai des tonnes sur mon HDD, du canon, du Nikon, de l'iphone et là ou pourra juger de la supériorité de vos outils et de vos talents...

Pour l'équipe Canon, je vous conseille de ne plus répondre à ces posts pourris qui ne servent à rien d'autre que de passer des pages pour ne rien dire...

Citation de: gebulon le Avril 25, 2018, 21:44:30
Je passe, je lis même plus:

une poignée de débiles persuadés de détenir  "LA VERITE" vous font tourné en bourrique !
c'est pathétique, parfois amusant mais putain qu'est ce que c'est lourd !
ce forum devient un ramassis de tas de conneries et tout ces docteurs en hybrides ne sortent autre chose que des arguments foireux mais pas une image qui prouverai qoui que se soit sur la supériorité de leur machin !

Alors les fanboys mirrorless ?? envoyez vos images, j'en ai des tonnes sur mon HDD, du canon, du Nikon, de l'iphone et là ou pourra juger de la supériorité de vos outils et de vos talents...

Pour l'équipe Canon, je vous conseille de ne plus répondre à ces posts pourris qui ne servent à rien d'autre que de passer des pages pour ne rien dire...

Heu... c'est quoi le titre du fil déjà ?  ;D

Citation de: Pascal_B le Avril 25, 2018, 22:20:57
Heu... c'est quoi le titre du fil déjà ?  ;D

En quoi t'es concerné ?

Ah oui, tu fais partis des débiles pro mirroless, ben envoies tes images que seul vos joujous sont capable...

Citation de: gebulon le Avril 25, 2018, 22:23:06
En quoi t'es concerné ?

Ah oui, tu fais partis des débiles pro mirroless, ben envoies tes images que seul vos joujous sont capable...

Et toi ?

Commence donc par apprendre à lire, ça te permettra de ne pas errer dans les fils qui ne t'intéressent pas et nous on s'épargnera les insultes d'une personne qui n'a visiblement rien à dire dans les fils qui l'intéressent  :P

Citation de: gebulon le Avril 25, 2018, 22:23:06
En quoi t'es concerné ?

Ah oui, tu fais partis des débiles pro mirroless, ben envoies tes images que seul vos joujous sont capable...

Les fabriquants de mirrorless ne savent plus quoi inventer pour fourguer leur camelote aux gogos.

Là, ils sont carrément en train d'essayer de nous faire croire que ceux qui ne les aiment pas sont des illettrés.

Citation de: madko le Avril 25, 2018, 22:43:18
Les fabriquants de mirrorless ne savent plus quoi inventer pour fourguer leur camelote aux gogos.

Là, ils sont carrément en train d'essayer de nous faire croire que ceux qui ne les aiment pas sont des illettrés.

Certains pro mirrorless ont fait bien pire sur ce topic, donc je ne pense pas qu'il y ait un lien entre la parfaite maîtrise de la langue française et l'amour porté à ces boîtiers  ;D

Citation de: Aegir le Avril 25, 2018, 23:30:48
Certains pro mirrorless ont fait bien pire sur ce topic, donc je ne pense pas qu'il y ait un lien entre la parfaite maîtrise de la langue française et l'amour porté à ces boîtiers  ;D

Tout le monde peut faire des fautes, c'est entendu, mais autant en une seule ligne, ça sent le fake.

Citation de: Pascal_B le Avril 25, 2018, 22:27:16
Et toi ?

Commence donc par apprendre à lire, ça te permettra de ne pas errer dans les fils qui ne t'intéressent pas et nous on s'épargnera les insultes d'une personne qui n'a visiblement rien à dire dans les fils qui l'intéressent  :P

Quand on voit le nombre de tes interventions ici, c'est a se demander si tu n'ai pas amoureux de canon au final  :D
Un tour rapide sur tes messages est édifiant, j'ai trouvé ton flickr et je comprends donc tout à fait ton intérêt pour les apn typés pot de fleurs !!!!  :D
Tes images montrent clairement quels sont tes besoins et je ne que te confirmer que tu as raison : le reflex est inutile pour ta pratique photo !

Chacun pourra se faire une idée, mais je me demande même les arguments que tu avances pour les mirrorless peuvent te servir...

https://www.flickr.com/people/138705169 [at] N03/

Bref, ne t'inquiètes pas, je ne sais pas lire, je suis un abrutis  :D

J'avais pas vu ses photos !! elles sont globalement très belles !! de mon côté j'aime bien !

Reste qu'effectivement, il n'y a pas l'ombre d'un être vivant ou quoique se soit qui bouge un peu dans le champ.
J'imagine que globalement, un bon Leica en mode MF doit être parfait comme le sont les fuji, sony ou n'importe quel autre boitier conçu depuis la fin des années 70 avec un bon film diapo ou autres.

Du coup je comprends pas pourquoi vouloir venir dans un fil Canon qui, depuis, les années 70 s'évertue à pondre des objectifs ultra rapide, des AF de plus en plus démoniaques, des capteurs qui montent dans les ISO comme pas possible, au détriment de la compacité, du poids, du prix, etc ..
C'est un non sens total de passer des jours et des jours à convaincre des photographes, dont le centre d'intérêt est à 90% ou plus, éloigné des paysages.
Même si on aime en faire aussi régulièrement et qu'on peut tout à fait en faire comme le XT-2 avec un M5 + 11-22 où qualitativement on aura des résultats quasi identiques ! et pour le coup EVF ou OVF ça n'a aucun impact.

J'avoue que c'est un peu surprenant cet acharnement à ne pas aller dans les fils Fuji parfaitement adapté à ce style photographique digne d'intérêt, mais très limité par rapport aux capacités de la gamme Canon. 

Je me méfie : et si on découvrait un jour que l'evf des hybrides rendait les gens neuneus ? C'est pas rassurant comme hypothèse mais ça expliquerait plein de choses !
;D :P :laugh: :-*

Citation de: gebulon le Avril 25, 2018, 21:44:30
ce forum devient un ramassis de tas de conneries et tout ces docteurs en hybrides ne sortent autre chose que des arguments foireux mais pas une image qui prouverai qoui que se soit sur la supériorité de leur machin !

Cqfd...

Et tu as raison.

Don't feed the troll(s)...

Citation de: Fab35 le Avril 26, 2018, 07:52:18
Je me méfie : et si on découvrait un jour que l'evf des hybrides rendait les gens neuneus ? C'est pas rassurant comme hypothèse mais ça expliquerait plein de choses !
;D :P :laugh: :-*

Les statistiques commencent à sortir, et elles ne sont pas rassurantes oui  ;D

Citation de: gebulon le Avril 26, 2018, 00:34:27
Quand on voit le nombre de tes interventions ici, c'est a se demander si tu n'ai pas amoureux de canon au final  :D
Un tour rapide sur tes messages est édifiant, j'ai trouvé ton flickr et je comprends donc tout à fait ton intérêt pour les apn typés pot de fleurs !!!!  :D
Tes images montrent clairement quels sont tes besoins et je ne que te confirmer que tu as raison : le reflex est inutile pour ta pratique photo !

Chacun pourra se faire une idée, mais je me demande même les arguments que tu avances pour les mirrorless peuvent te servir...

https://www.flickr.com/people/138705169 [at] N03/

Bref, ne t'inquiètes pas, je ne sais pas lire, je suis un abrutis  :D

Tu n'as aucune idée de mes besoins, Flickr ne me servant qu'à rendre accessible mes photos de type "pot de fleurs", comme tu dis.

Quand à Canon, bien sûr que j'apprécie cette marque. Ce n'est pas parce que je viens de me séparer de mon matos Canon, que je ne l'apprécie pas. C'est juste que j'ai aussi du Fuji depuis 3 ans, et que j'ai eu tout le loisir de voir ce que m'amenais cette technologie par rapport aux DSLR, au point de m'en séparer, justement.

Je sais bien que l'on s'accroche toujours à ce que l'on connais, lors d'un changement technologique, mais que tu le veuille ou non, Canon sortira ses FF mirrorless. Et j'attend ça avec impatience, parce que je n'ai aucune envie de devoir acheter du Sony, faute de concurrents, pour mes travaux en FF. Leurs ergonomies tient plus d'un PC que d'un appareil photo et les couleurs sur les portrais ne correspond pas du tout à ce que je recherche.

Maintenant, venir pleurer contre tous les (je te cite) "débiles" qui souhaitent avoir cette techno, sur un fil dont le titre contient le mot mirrorless, comment dire...

Citation de: Pascal_B le Avril 26, 2018, 10:41:24
Tu n'as aucune idée de mes besoins

Et si tu te passais aussi d'avoir une idée de nos besoins pour nous imposer ta pratique ?

Citation de: TomZeCat le Avril 26, 2018, 10:43:12
Et si tu te passais aussi d'avoir une idée de nos besoins pour nous imposer ta pratique ?

Et si tu allais sur les fils qui parlent DSLR, pour rester bien fermer à tous ce qui pourrait perturber ta pratique ?

Citation de: Pascal_B le Avril 26, 2018, 10:41:24
Tu n'as aucune idée de mes besoins, Flickr ne me servant qu'à rendre accessible mes photos de type "pot de fleurs", comme tu dis.

Quand à Canon, bien sûr que j'aprécie cette marque. Ce n'est pas parce que je viens de me séparer de mon matos Canon, que je ne l'aprécie pas. C'est juste que j'ai aussi du Fuji depuis 3 ans, et que j'ai eu tout le loisir de voir ce que m'amenais cette technologie par rapport aux DSLR, au point de m'en séparer, justement.

Je sais bien que l'on s'accroche toujours à ce que l'on connais, lors d'un changement technologique, mais que tu le veuille ou non, Canon sortira ses FF mirrorless. Et j'attend ça avec impatience, parce que je n'ai aucune envie de devoir acheter du Sony, faute de concurrents, pour mes travaux en FF. Leurs ergonomies tient plus d'un PC que d'un appareil photo et les couleurs sur les portrais ne correspond pas du tout à ce que je recherche.

Maintenant, venir pleurer contre tous les (je te cite) "débiles" qui souhaitent avoir cette techno, sur un fil dont le titre contient le mot mirrorless, comment dire...

C'est là où tu te trompes !!!!
Je ne pleure rien, si tes images ne sont pas representavises de ton travail; c'est curieux mais soit....
Tes besoins tu les connais mieux que moi et si tu trouves un intérêt au mirrorless pour ça j'en n'ai rien contre bien au contraire.
En revanche, vous êtes plusieurs à nous bourrer le mou avec la supériorité de tel ou tel appareil en ayant la pensée unique !
T'es besoins ne sont pas mes besoins !!!
Je connais mieux mes besoins que toi les miens !

Après si ça on sort un FF EOS mirrorless ça ne changera pas ma vie et ma façon de photographier' si ça peut faire plaisir à du monde tant mieux' je n'ai rien contre !

Simplement à un moment il faut arrêter avec vos vols à la con digne de cours d'école...
Amha

Le viseur EVF sur le hybride full-frame de Canon est très supérieur à celui du hybride full-frame Nikon !
Tous les experts l'ont confirmé   ;D

Citation de: Pascal_B le Avril 26, 2018, 10:41:24
Maintenant, venir pleurer contre tous les (je te cite) "débiles" qui souhaitent avoir cette techno, sur un fil dont le titre contient le mot mirrorless, comment dire...

En quoi ça te gène .. qu'on donne notre avis en tant qu'utilisateur de Mirrorless de longue date (depuis que Sony s'y est mis) et que qu'à notre sens, cette technologie n'apporte rien de décisif pour faire de la photo !!! Que lire année après année les qualités type "race supérieure" des mirrorless par rapport aux DSLR => on dit à ceux qui lisent => ne vous laisser pas embobiner aucun ne présente d'avantages décisif même au niveau dynamique ou un 5Dsr se défend mieux au niveau détails dans les photos que le soit disant meilleur des mirrorless. Comme le M5 se défend au moins aussi bien le XT-2 .. (qui n'a pas d'écran tactile, un AF très perfectible loin du Dual pixel) et que les photos finales sont indiscernables au niveau qualité entre APSC et loin des FF au dessus d'iso 1600.

Depuis que dxo est venu ses marks, ils ont donné un sentiment de race supérieur à une catégorie de propriétaire de mirroless et dans une section Canon on dit simplement => "C'EST DU FLAN" pas mieux que ce qu'on faire avec du matos Canon.. par contre chez Canon le parc Optique et la gamme de boitiers et les services sont autrement plus à même de répondre à TOUS LES BESOINS ...
Donc le prosélytisme totalement inutile des Fuji, Sony, Pana, Samsung, Pentax dans les sections Canon sans jamais rien mettre en évidence concrète est pénible, mais de raison de laisser parler la race supérieure sans rentrer dedans ! mettze des exemples au moins !!! 

Citation de: Arnaud17 le Avril 26, 2018, 10:55:28
Le viseur EVF sur le hybride full-frame de Canon est très supérieur à celui du hybride full-frame Nikon !
Tous les experts l'ont confirmé   ;D

Pas sûr !!! dans ce monde virtuel => Nikon ne concevant plus grand chose depuis longtemps, va se servir chez Sony dit de "la race supérieure" pour son EVF  FF et donc Canon est obligatoirement moins bon (vu qu'ils sont moribond et incapables de concevoir du matos moderne depuis l'apparition des mirrorless)  ;D ;D ;D

Citation de: gebulon le Avril 26, 2018, 10:50:28
En revanche, vous êtes plusieurs à nous bourrer le mou avec la supériorité de tel ou tel appareil en ayant la pensée unique !

Et oui, "le mot qu'il ne faut pas prononcer" amène de nouvelles possibilités, et ça ne sert à rien de le nier sans arrêt. Que tu n'en aille aucune utilité, par contre, ça oui, je comprend à 200%. Mais alors que fait-tu sur ce fil "le mot qu'il ne faut pas prononcer" à par insulter ceux qui ne jure plus que par "ce mot qu'il ne faut pas prononcer" dans la section Canon ? C'est un peu comme si j'allais insulter tous ceux qui ne parle que du 5D4 dans le fil qui concerne cet appareil...  ::)

Alimente donc les fils qui te concerne, ça les fera vivre  ;)

Citation de: newworld666 le Avril 26, 2018, 11:06:10
Comme le M5 se défend au moins aussi bien le XT-2 .. (qui n'a pas d'écran tactile, un AF très perfectible loin du Dual pixel)

J'aimerais vraiment voir des preuves concrètes de ca.
Parce que des photos sportives nettes au X-T2 on en trouve plein. Au M5 (ou autre M), je cherche encore.

Citation de: spinup le Avril 26, 2018, 11:20:18
J'aimerais vraiment voir des preuves concrètes de ca.

Pareil, on cherche beaucoup de preuves pour tes qualités en photographie... Ca serait gagnant gagnant pour reprendre une expression que tu aimes bien, même si nous sommes certains d'être perdants d'avance...

Citation de: newworld666 le Avril 26, 2018, 11:06:10
En quoi ça te gène ..

Ca me dérange qu'on insulte les gens parce qu'ils ont le malheur de parler de quelque chose qui visiblement, dérange beaucoup de monde dans la section Canon. Surtout sur un fil dédié en plus.

Après, chacun ces besoins, croyances etc. Je me vois pas t'insulter comme le fais Gebulon, parce que je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis. Tu as parfaitement le droit d'avoir un avis que je trouve complétement à côté de la plaque  ;)   :P

Citation de: newworld666 le Avril 26, 2018, 11:06:10
cette technologie n'apporte rien de décisif pour faire de la photo !!!

Pour faire tes photos.

Citation de: newworld666 le Avril 26, 2018, 11:06:10
Mettez des exemples au moins !!!

Ah ! le jour où cela va arriver, faudra être près à être ébloui  :angel: ;D 

Citation de: dio le Avril 26, 2018, 11:32:34
Pour faire tes photos.

Bah donne TES exemples d'usage incontournable d'un hybride pour TA pratique, pas de souci, ça sera bien mieux que blablater !

Mais si c'est pour nous redire ce qu'on sait déjà, pas la peine... (AF sur les coins de l'image, super nécessaire, silent shutter et rafales de 20i/s pour remplir la carte en 5min et les trier pendant 8h!)
Pour le reste, on attend les démos, mais généralement on attend longtemps...

Citation de: Pascal_B le Avril 26, 2018, 11:26:17
Ca me dérange qu'on insulte les gens parce qu'ils ont le malheur de parler de quelque chose qui visiblement, dérange beaucoup de monde dans la section Canon. Surtout sur un fil dédié en plus.

Bonjour Pascal,

Non, non, ce qui est dérangeant, ce sont des antiennes présentées comme des vérités  ;)

"Venez" (je parle en général) avec des exemples, éblouissez-nous, et là ma foi, peut-être que "nous" (même remarque) réviserons notre jugement.

Et de toute façon, leuvéhaif.....   :-[

Citation de: spinup le Avril 26, 2018, 11:20:18
J'aimerais vraiment voir des preuves concrètes de ca.
Parce que des photos sportives nettes au X-T2 on en trouve plein. Au M5 (ou autre M), je cherche encore.

J'ai pris en main celui de mon fils et mon M5 lors d'une visite de l'aquarium de Lyon = impossible d'accrocher dans certaines situations avec son 35mmF1.4 de mémoire aucun souci avec 28mm macro sur le M5.
En plus, ça en est surprenant, mais c'est systématiquement un coup de pompe de l'AF à l'arrivée sur le sujet .. je dis bien 100% des cas .. mon 28F.35 ou même le 85L1.2 sur le M5 arrivent et s'arrête net sans aucun pompage avec une map fiable à 100% et capable de suivre le sujet (des poissons en l'occurrence).

D'ailleurs un firmware Fuji de début 2018 vient d'être disponible avec pour objectif d'améliorer considérablement l'AF.
C'est comme avec Sony .. tu sais que tu as une vraie bouse dans les mains depuis des années quand Sony annonce son prochain boitier !!! => c'est systématique !

Pour fuji sur le site Fuji pour le dernier firmware
https://www.fujifilm.eu/fr/presse/article/nouvelles-mises-a-jour-firmware-pour-les-fujifilm-x-pro2-x-t2-et-x100f-celle-du-x-t20-reste-a-venir
quand tu lis que pour les X-T2 et X-PRO2 (de mon fils) le firmware  "améliorent considérablement l'algorithme de l'AF-C en mode Zone et suivi AF (X-Pro2, X-T2)" tu te dis => quand je pense au flan qu'on nous a fait pendant des années (et mon fils tout le long de 2017) pour lire ça .. tu es plié en deux !!!
Le boitier de race supérieure => avec un AF de merde alors qu'il était encensé (y compris par les DP review et autres bloigueurs) c'est juste risible !!


La différence quand je donne un avis, c'est que dans 100% des cas j'ai de quoi le donner et quand je disais que le M3 avait un AF juste bon pour les pots de fleurs c'était une réalité, que l'EVF du M3 était absolument dispensable vu la merde que c'est, c'était une réalité, que l'EVF de M5 qui devient trouble en recherche latéral d'un sujet c'est une réalité, que le tracking d'un sujet mouvement via l'EVF du M5 à 5 ou 6 images par seconde est juste impossible et c'est une réalité ...

Vu d'où Fuji part au niveau AF .. même considérablement (2X selon eux) .. c'est probablement pas au niveau du M5 et de son dual Pixel quasi infiallible
Pour info j'ai des dizaines de milliers de photos de sport avec les 5DII => vu la qualité des RAW finaux, je préférais avoir des difficultés avec l'AF plutôt que de prendre le 50D de secours fiable comme tout au niveau AF, mais avec des RAW "plus communs"
Le 1DIII m'a fait remiser partiellement le 5DII et le 1Dx m'a permis de tout vendre ou mettre au placard "au cas où". Donc quand tu as du Fuji entre les mains c'est comme du temps du MF on faisait aussi de la photo de sport !!! sans AF  ;D

C'est pas une preuve, c'est du blabla ca.

Citation de: spinup le Avril 26, 2018, 11:44:37
C'est pas une preuve, c'est du blabla ca.

Non,

C'est ton message du blabla, désolé.

Le message de NW est argumenté.

Citation de: spinup le Avril 26, 2018, 11:44:37
C'est pas une preuve, c'est du blabla ca.

C'est Fuji eux même qui écrivent ce blabla dans le lien !!! c'est pas moi !!! je comprends que tu ais des doutes sur les affirmations de Fuji et Sony vu ce qu'ils écrivent eux même un an après  ;D
Et moi je l'ai vécu et écrit dans le fil du M5 en juin 2017 ...de mes propres mains, avec mon fils qui ne comprenait pas à coté, qui mettait ce problème sur autre chose mais surement pas l'AF, peut-être l'objectif pas adapté !!!
Dire qu'il il a quitté le 6D + 85F1.8 pour le fuji 6 mois plus tôt... et 6 mois après c'est FUJI qui écrit ça en toutes lettres mot pour mot pour expliquer la mise à jour du firmware !!! tu veux quoi de plus en preuve ? c'est probant comme démonstration et effectivement désolant pour tous ceux qui nous ont bassiné pendant 2 ou 3 ans avec l'AF des Fuji type race supérieure et incapable de suivre un petit sujet en mouvement selon Fuji eux-même.

Pour recadrer un peu le sujet du fil :

Canon va sortir le hybride full frame ( c'est une certitude, Canon lui même le dit ! ), quelle sera sa monture ?

1/monture EF native : le rêve pour pas mal de Canonistes, surtout ceux qui sont bien équipés en objo, car elle conserve la compatibilité avec les objos EF mais cette soluce est apparemment difficile techniquement pour Canon. Pourquoi c'est difficile, qq pourra nous éclairer ?
Le deuxième pb est que les objos EF ne sont pas désignés exprès pour mirrorless full frame ce qui va gêner les puristes Canon qui veulent la plus grande qualité possible.

2/monture EF-N ( nom inventé par moi ), totalement nouvelle, compatible avec les anciens objos EF via une bague = le Canoniste devra acheter cette bague ( prédiction : au moins 120 € ). Les inconvénients = la lourdeur de la bague s'ajoute aux objos et le gain en poids/encombrement gagné avec le passage à l'hybride sera perdu, plus la fragilité mécanique et électronique, plus la difficulté de communication boitier-objo dûe à la fragilité, plus la disponibilité en usage. Et à terme, il faudra acheter les nouveaux objos monture EF-N car les anciens ne sont pas développés exprès pour le full frame mirrorless

3/Réutilisation de EF-M : il faut une bague ( qui existe actuellement, environ 100 € ) mais est ce que intégration du format 24x36 est possible sur la monture EF-M sur appareil ? Je ne sais pas, qq pourra nous éclairer ? Les inconvénients restent identique à la 2/. Un très petit avantage c'est qu'on pourra utiliser les objo EFM existant sur le FF, mais alors réduction du cercle d'image = pas commode

4/ Solution mixte, laquelle ?

Sur ces 4 soluces : seule la 1/ permettra une continuité parfaite du système Canon. Les autres sont assez déstabilisantes pour les Canonistes.

Par contre pour les nouveaux entrants dans le système Canon ( nouveaux acheteurs de Canon ) les 4 se valent car ils n'ont pas de stock d'objos Canon EF à considérer. Mais pour eux :

5/si c'est la 1/ = pas de pb d'usage, mais pourquoi acheter des objos EF qui ne sont pas désignés exprès ? Pourquoi ne pas entrer chez Sony qui a les objos désigné exprès ? L'appareil Canon FFML sera aussi bon que les Sony déjà en place et futur-à-venir à ce moment là ?

6/si c'est la 2/ = parfait, mais alors la nouvelle gamme d'objo Canon EF-N = zéro comparé aux objos disponibles pour Sony. La situation est inversée maintenant, Canon devient le challenger avec Nikon ( si celui ci décide de faire la même chose qui est probable à 90 % ) contre Sony le leader.

7/si c'est la 3/ = parfait, mais le pb de devoir comparer avec Sony se présente tout comme la 5/. De plus s'ajoute le pb des inconvénients liés à la bague. Cad : bague = poids + encombrement + fragilité etc etc + non-désignés-exprès

8/si c'est la 4/ = résultat inconnu car on ne sait pas comment est la 4/

Et que dire du système EF-S qui est très très bon ET commode actuellement, il mourra coincé entre le grand frère FFML et le petit frère EFM ?

Je répète, l'avenir de Canon dépendra de cette monture.

Citation de: debutant28 le Avril 26, 2018, 12:10:21
Je répète, l'avenir de Canon dépendra de cette monture.

Bonjour debutant28,

Bravo pour ton brillant "recadrage".

Question(s) :

Cela te concerne ou pas ?

Si oui, en quoi ?

Merci d'argumenter ta réponse  ;)

Citation de: newworld666 le Avril 26, 2018, 11:49:40
tu veux quoi de plus en preuve ?

Des images de sujets en mouvements, de préférence rapide et frontal, avec un M5. Est ce possible avec ce boitier? J'en ai encore jamais vu.

Citation de: DaveStarWalker le Avril 26, 2018, 12:12:27
Bonjour debutant28,

Bravo pour ton brillant "recadrage".

Question(s) :

Cela te concerne ou pas ?

Si oui, en quoi ?

Merci d'argumenter ta réponse  ;)

Oui cela me concerne car j'ai un stock conséquent d'appareils et d'objos Canon EF et EFS. Je pense même que j'en ai beaucoup plus que les meilleurs entre vous. J'ai aussi beaucoup de Sony. Sans ce stock de Canon ça aurait fait longtemps que je passe intégralement chez Sony déjà

Si Canon sort un FFML convaincant ( surtout concernant la monture car au point de vue d'appareil je doute que Canon sortira qq chose de supérieur à Sony vu le A7 III  ), je pourrais rester partiellement chez Canon et utiliser les deux marques simultanément car mine de rien je suis aussi super engagé chez Sony.

Si non, je bouge encore plus loin chez Sony et quitte définitivement Canon.

Citation de: debutant28 le Avril 26, 2018, 12:23:04Sans le stock de Canon ça aurait fait longtemps que je passe intégralement chez Sony déjà

Si Sony est à ce point supérieur, pourquoi ne pas faire le pas et oublier Canon ?
Perso : je suis passé au tout Canon ... Chacun ses choix.

Citation de: debutant28 le Avril 26, 2018, 12:23:04
Oui cela me concerne car j'ai un stock conséquent d'appareils et d'objos Canon EF et EFS. Je pense même que j'en ai beaucoup plus que les meilleurs entre vous. J'ai aussi beaucoup de Sony. Sans le stock de Canon ça aurait fait longtemps que je passe intégralement chez Sony déjà

Re bonjour Debutant28 (merci d'inclure un "boujour" dans tes réponses stp, politesse élémentaire  :)),

Un stock (Canon EF et EFS) ?

Lequel, cela m'intéresse afin de comprendre ta (tes) préoccupation(s) ?

Par rapport à quel(s) boitier(s) ?

Tu me sembles bien équipé pour quelqu'un qui débute (compte tenu de ton "pseudo").

"Debutant" ? en quoi d'ailleurs stp ?

Merci d'argumenter ta réponse  ;)

Citation de: debutant28 le Avril 26, 2018, 12:23:04
Oui cela me concerne car j'ai un stock conséquent d'appareils et d'objos Canon EF et EFS. Je pense même que j'en ai beaucoup plus que les meilleurs entre vous. J'ai aussi beaucoup de Sony. Sans le stock de Canon ça aurait fait longtemps que je passe intégralement chez Sony déjà

Drôle de façon d'aborder les choses... meilleurs de quoi???

Je pense que le choix de la monture de Canon ne menace que ton avenir avec Canon et pas l'avenir de Canon. La vente des FF est un petit pourcentage des ventes donc leur avenir n'est menacé par rien et ils sont devant Sony en terme de vente mirrorless il me semble.

On peut faire 200 pages de spéculation sur l'avenir, ça ne sert à rien. Je te sens un peu stressé pour la suite mais déjà demande toi ce que tu ne peux pas faire aujourd'hui avec un reflex qui nécessiterait un mirrorless. Par ailleurs il me semble que tes objectifs Canon se montent sur les Sony non?

En tout cas je pense que faire un switch total coûte très cher et répond souvent à une pulsion techno-geeko-je sais pas quoi qui est justifiée une fois sur 1000...

Citation de: albert-r le Avril 26, 2018, 12:26:34
Si Sony est à ce point supérieur, pourquoi ne pas faire le pas et oublier Canon ?
Perso : je suis passé au tout Canon ... Chacun ses choix.

Car Sony ne peut pas tout faire. Canon a les produits que Sony n'a pas, tout comme Sony a les produits que Canon n'a pas.

Ceci dit l'avantage se penche de plus en plus vers Sony.

J'aurais bien aimé n'avoir qu'une seule marque mais pas possible.

Citation de: spinup le Avril 26, 2018, 12:14:23
Des images de sujets en mouvements, de préférence rapide et frontal, avec un M5. Est ce possible avec ce boitier? J'en ai encore jamais vu.

comme ça !!!
(https://photos.smugmug.com/photos/i-qjkhXLm/0/afa47971/X2/i-qjkhXLm-X2.jpg)


C'est pas le frontal le souci ... je ferai mes chiens un de ces ponts !! l'AF est infaillible.
C'est le latéral qui est impossible !!! l'EVF se fige pendant la rafale .. donc on ne maintient jamais le collimateur AF sur le casque d'un pilote !! => IMPOSSIBLE ! donc les 2 fois où j'ai tenté, j'ai remis le M5 illico dans la besace et j'ai jonglé entre mes objectifs et le 1Dx .. pas la peine d'avoir le double Rstrap avec un boitier + 1 objectif sur chaque bandoulière.

Mais promis, vu que je m'en tape royalement de toutes les façons, je te ferai des photos de chiens qui courent de face et des rafales de face.. si c'est mauvais, ce dont je doute,  je ferai mon méaculpa et confirmerai qu'en dehors des AF de 1Dx / D5 point de salut  :D :D :D.

Citation de: debutant28 le Avril 26, 2018, 12:36:21
Car Sony ne peut pas tout faire. Canon a les produits que Sony n'a pas, tout comme Sony a les produits que Canon n'a pas.

Ceci dit l'avantage se penche de plus en plus vers Sony.

J'aurais bien aimé n'avoir qu'une seule marque mais pas possible.

Ah bon ?? tu parles de quels produits que Sony aurait et canon pas, en matière de photo ? j'en vois exactement aucun !!!! l'inverse par contre ..

Citation de: DaveStarWalker le Avril 26, 2018, 12:31:34
Re bonjour Debutant28 (merci d'inclure un "boujour" dans tes réponses stp, politesse élémentaire  :)),

Un stock (Canon EF et EFS) ?

Lequel, cela m'intéresse afin de comprendre ta (tes) préoccupation(s) ?

Par rapport à quel(s) boitier(s) ?

Tu me sembles bien équipé pour quelqu'un qui débute (compte tenu de ton "pseudo").

"Debutant" ? en quoi d'ailleurs stp ?

Merci d'argumenter ta réponse  ;)

Bonjour Dave,  ( le dernier car je trouve cela trop maniérisme, mais sois rassuré, je suis poli et respectueux de toi et de tout le monde même sans les bonjours inutiles )

En Canon ? EF , EFS , EFM, appareils & objectif, de amateur à pro
En Sony FE & E, appareils & objectif, de amateur à pro
En d'autres marques aussi Pentax, Leica, Pana, appareils & objectif, de amateur à pro

J'en ai beaucoup.

Je suis débutant par rapport à vous les forumeurs. Vous êtes très forts évidemment.

Citation de: newworld666 le Avril 26, 2018, 12:40:03
Ah bon ?? tu parles de quels produits que Sony aurait et canon pas, en matière de photo ? j'en vois exactement aucun !!!! l'inverse par contre ..

Canon n'a pas de FullFrame Mirrorless ( FFML ) pour le moment, c'est pourquoi j'attends sa sortie impatiemment.

Pour Pat le zinc
Drôle de façon d'aborder les choses... meilleurs de quoi???
------Meilleurs en possession de matos----------
Je pense que le choix de la monture de Canon ne menace que ton avenir avec Canon et pas l'avenir de Canon. La vente des FF est un petit pourcentage des ventes donc leur avenir n'est menacé par rien et ils sont devant Sony en terme de vente mirrorless il me semble.
-----Photographiquement parlant Canon s'appuie sur le FF. Si son system FF s'effrond, tout le reste suivra. Meme le system EFM marche grace à des gens qui ont déjà un stock de objo FF. Si non tout seul, le EFM n'ont aucune chance contre les Sony/Pana/Oly déjà en place--------

On peut faire 200 pages de spéculation sur l'avenir, ça ne sert à rien. Je te sens un peu stressé pour la suite mais déjà demande toi ce que tu ne peux pas faire aujourd'hui avec un reflex qui nécessiterait un mirrorless.
------Je ne peux pas emporter le reflex avec moi car il est trop lourd et encombrant. C'est son plus gros défaut-------

Par ailleurs il me semble que tes objectifs Canon se montent sur les Sony non?
-------Bague = pb-------

En tout cas je pense que faire un switch total coûte très cher et répond souvent à une pulsion techno-geeko-je sais pas quoi qui est justifiée une fois sur 1000...
----- Je n'ai pas une pulsion de geek. Le switch est bien réfléchi, pas total encore car comme je disais Sony ne peut pas tout faire mais la balance penche de plus en plus vers Sony-----

Citation de: debutant28 le Avril 26, 2018, 12:10:21
1/monture EF native : le rêve pour pas mal de Canonistes, surtout ceux qui sont bien équipés en objo, car elle conserve la compatibilité avec les objos EF mais cette soluce est apparemment difficile techniquement pour Canon. Pourquoi c'est difficile, qq pourra nous éclairer ?

C'est ce qu'avait tenté Pentax avec le K-01, et on perd deux gros avantages des hybrides liés au tirage réduit : compacité d'abord (même si en 24x36 c'est forcément limité comme avantage...), plus de possibilités en objectifs surtout (cf. par exemple les nombreux fixes très ouverts f/0.95 voire f/0.8 en hybride).

Citation2/monture EF-N ( nom inventé par moi ), totalement nouvelle, compatible avec les anciens objos EF via une bague = le Canoniste devra acheter cette bague ( prédiction : au moins 120 € ). Les inconvénients = la lourdeur de la bague s'ajoute aux objos et le gain en poids/encombrement gagné avec le passage à l'hybride sera perdu, plus la fragilité mécanique et électronique, plus la difficulté de communication boitier-objo dûe à la fragilité, plus la disponibilité en usage. Et à terme, il faudra acheter les nouveaux objos monture EF-N car les anciens ne sont pas développés exprès pour le full frame mirrorless

3/Réutilisation de EF-M : il faut une bague ( qui existe actuellement, environ 100 € ) mais est ce que intégration du format 24x36 est possible sur la monture EF-M sur appareil ? Je ne sais pas, qq pourra nous éclairer ? Les inconvénients restent identique à la 2/. Un très petit avantage c'est qu'on pourra utiliser les objo EFM existant sur le FF, mais alors réduction du cercle d'image = pas commode

Comme l'EF-M ne semble pas physiquement incompatible avec le 24x36, ça me semblerait à moi la solution la plus logique, quitte à rajouter un petit artifice dans la monture interdisant de monter les objos APSC dessus (tout comme on ne peut pas monter un objo EF-S sur une monture EF).
Le fait d'avoir à rajouter une bague peut certes grever les performances (légère bascule due aux jeux, reflets internes...) mais avec une bonne bague c'est normalement négligeable.

CitationEt que dire du système EF-S qui est très très bon ET commode actuellement, il mourra coincé entre le grand frère FFML et le petit frère EFM ?

Ça fait longtemps que l'APSC est sensé crever la bouche ouverte! Sa mort a été annoncée dès la sortie du 5D premier du nom en 2005, et il est toujours là.
Après, que le reflex APSC se fasse bouffer par l'hybride APSC... En entrée de gamme c'est de l'ordre du possible, ça fait deux systèmes tout autant surdimensionnés pour tata Ginette et ce sera à qui cassera le plus les prix. Qui vivra verra.

En ce qui me concerne, de toutes façons, après pas mal d'hésitations, je reste en µ4/3 pour l'essentiel de mes photos, un 24x36 pourrait m'apporter pour le paysage de nuit, mais j'ai meilleur temps de contourner les limitations du petit capteur (assemblages panoramiques notamment, dit "méthode Brenizer", cf. ci-dessous avec un équivalent capteur APSH environ derrière un 25/0.95) plutôt que de porter (et dépenser) plus.
Je garde quand même un reflex APSC bas de gamme pour qq photos de sport, mes hybrides bas de gamme sont trop limités pour ça pour l'instant en suivi AF.

Citation de: debutant28 le Avril 26, 2018, 13:08:33
Pour Pat le zinc
Drôle de façon d'aborder les choses... meilleurs de quoi???
------Meilleurs en possession de matos----------
Je pense que le choix de la monture de Canon ne menace que ton avenir avec Canon et pas l'avenir de Canon. La vente des FF est un petit pourcentage des ventes donc leur avenir n'est menacé par rien et ils sont devant Sony en terme de vente mirrorless il me semble.
-----Photographiquement parlant Canon s'appuie sur le FF. Si son system FF s'effrond, tout le reste suivra. Meme le system EFM marche grace à des gens qui ont déjà un stock de objo FF. Si non tout seul, le EFM n'ont aucune chance contre les Sony/Pana/Oly déjà en place--------

On peut faire 200 pages de spéculation sur l'avenir, ça ne sert à rien. Je te sens un peu stressé pour la suite mais déjà demande toi ce que tu ne peux pas faire aujourd'hui avec un reflex qui nécessiterait un mirrorless.
------Je ne peux pas emporter le reflex avec moi car il est trop lourd et encombrant. C'est son plus gros défaut-------

Par ailleurs il me semble que tes objectifs Canon se montent sur les Sony non?
-------Bague = pb-------

En tout cas je pense que faire un switch total coûte très cher et répond souvent à une pulsion techno-geeko-je sais pas quoi qui est justifiée une fois sur 1000...
----- Je n'ai pas une pulsion de geek. Le switch est bien réfléchi, pas total encore car comme je disais Sony ne peut pas tout faire mais la balance penche de plus en plus vers Sony-----

Honnêtement je ne pense pas que Canon vive ou s'appuie sur le système FF (niveau boîtier j'entends). Par contre oui, ils ont 130 millions d'objectifs dans la nature. Déjà il y a 7 ou 8 ans les ventes de reflex c'etait 3% je crois. Donc minime. Aujourd'hui ça doit être moins. Sauf chez les pros.

Pour le poids j'ai du mal à te comprendre. Un mirrorless ne te fera pas gagner grand chose. Un A7 c'est genre 650 grs. Avec une bague on dépasse un 5d4... il y a des bons réflexes bien plus léger que ça et performants. Tout dépend ta pratique, mais si tu as des objo très lumineux, je doute que ça résolve ton problème de poids. Suffit de voir chez Sony, la gamme développée pour le mirrorless ne fait pas gagner de poids ni de volume. Pire, je trouve que le look devient assez moche et mal équilibré (ça je ne l'ai pas testé mais simplement lu d'utilisateurs). Et je les crois volontiers. J'ai reçu mon 85 L IS hier et l'ensemble est très équilibré et homogène. Je suis certains qu'avec un boîtier plus petit et une bague ça serait très mal équilibré.
Donc niveau poids et encombrement niveau optique, ça se vaut il me semble. Sur le boîtier ok. Tu peux gagner un peu de volume et et 250 grs. C'est cher payé pour un switch. Un 200d et un 35mm f2 ça pèse quand même pas lourd (ou un 40mm pancake)
Mais si c'est encore trop gros, alors il faut passer à des systèmes encore plus petit.
Je doute qu'un FF mirrorless résolve ton problème si le poids est si critique, sauf si t'en tape des objo lumineux.

Citation de: debutant28 le Avril 26, 2018, 12:48:11
Canon n'a pas de FullFrame Mirrorless ( FFML ) pour le moment, c'est pourquoi j'attends sa sortie impatiemment.

Non c'est un 50MP chez Canon contre un mirrorless de 42MP max chez Sony limité dans les détails des photos à ce que l'on peut voir  ..

Mirrorless ou DSLR quelle importance pour faire de la photo ? j'utilise les deux ..et pour l'instant c'est les mirroless les plus limités (MP des capteur, performance AF, parc optique, autonomie, etc etc).

Citation de: Pat le zinc le Avril 26, 2018, 13:39:37
Pour le poids j'ai du mal à te comprendre. Un mirrorless ne te fera pas gagner grand chose. Un A7 c'est genre 650 grs. Avec une bague on dépasse un 5d4... il y a des bons réflexes bien plus léger que ça et performants. Tout dépend ta pratique, mais si tu as des objo très lumineux, je doute que ça résolve ton problème de poids. Suffit de voir chez Sony, la gamme développée pour le mirrorless ne fait pas gagner de poids ni de volume. Pire, je trouve que le look devient assez moche et mal équilibré (ça je ne l'ai pas testé mais simplement lu d'utilisateurs).

Pour etre exact ca fait gagner un peu de poids (y compris sur les optiques, en moyenne), mais effectivement c'est pas une grosse différence.

Citation de: newworld666 le Avril 26, 2018, 13:42:36pour l'instant c'est les mirroless les plus limités (MP des capteur, performance AF, parc optique, autonomie, etc etc).

Parc optique? Viens voir ce qui se fait en µ4/3... les chinois sont en train de refaire un vrai fisheye 210° (Laowa 4/2.8, comme le nikkor 6mm de 5kg) et pour les gros télés y'en a aussi (https://youtu.be/oKQGOzfcylA?t=39).

Citation de: Nikojorj le Avril 26, 2018, 13:22:10
C'est ce qu'avait tenté Pentax avec le K-01, et on perd deux gros avantages des hybrides liés au tirage réduit : compacité d'abord (même si en 24x36 c'est forcément limité comme avantage...), plus de possibilités en objectifs surtout (cf. par exemple les nombreux fixes très ouverts f/0.95 voire f/0.8 en hybride).

Il semble que tu es connaisseur en tirage optique et monture j'aimerais te poser qq questions s'il te plait :

Il y a un truc que je n'ai pas compris.

J'ai lu qq part que la monture EF de Canon permet de faire des objos très lumineux ouvert à 1,2 voire 1 que les Nikon / Sony FE ne peuvent pas faire.

Or je constate que les fabricants tiers arrivent à faire des objos ouvert à 1,1 ou 0,95 adaptable sur Sony FE certes avec une bague, mais c'est compatible donc.

Où est le hic ?  C'est faisable ou pas faisable pour Nikon/Sony FE ???

Et ouverture 0,8 que tu parles est faisable sur l'objectif pour Sony FE ( full frame ) ? Je savais que 0,85 existe ( HandeVision Ibelux mais pour Sony E donc aps-c seulement )

Citation de: Nikojorj le Avril 26, 2018, 14:00:05
Parc optique? Viens voir ce qui se fait en µ4/3... les chinois sont en train de refaire un vrai fisheye 210° (Laowa 4/2.8, comme le nikkor 6mm de 5kg) et pour les gros télés y'en a aussi (https://youtu.be/oKQGOzfcylA?t=39).

.. c'est juste énorme l'écart y compris avec les micro 4/3 ..
je veux pas être taquin mais du F1.2 et F2.8 permettant une PDC identique au FF Canon => 85L1.2, 50L1.2, 200F2.0, 300F2.8, 400, 500, 600, 800, 200-400+TC1.4X intégré etc ...) en micro 4/3 avec AF dans le meilleur des cas c'est du F2.8 au lieu de F1.4 (24mm, 35mm et autres)
Un bon fisheye 8-15 F4.0 avec AF ?
Les chinois commence à peine à faire des AF .. aucun chance de faire fonctionner des EF correctement !
Bien sûr les 11-24mm F4.0 unique au monde, et tous les TSE qui vont bien également à ouverture auto ..

faut pas parler des bagues d'adaptation qui rament pour les AF  .. sans compter les hotspot ou autres reflet que ça génère souvent.

Je fais aussi des pano ou du brenizer (sur pots de fleurs ou mannequins capables de simuler un pot de fleur ).. je veux bien mais une rafale de 1dxII de 10 images j'aurai à coup sûr pas de sourire de travers, de bouche tordue, d'yeux qui clignent, etc alors que sur 1 photo avec 10 déclenchements pour simuler une PDC à F1.2 => je n'aurai qu'un chance


On peut utiliser des micro 4/3, mais comme d'hab, on a gagné quoi au niveau photo ? on fait pareil dans le meilleur des cas, mais rien de mieux qu'avec un 5Dsr 5DIV 1DxII dans tous les cas .. pourquoi switcher ? pas pour de la photo en tout cas. La question reste la même depuis 10 ans.

Citation de: debutant28 le Avril 26, 2018, 14:11:03
Où est le hic ?  C'est faisable ou pas faisable pour Nikon/Sony FE ???

Les f/1.2 Canon s'adaptent sans probleme sur une monture FE, tout comme le Noctilux.
En monture FE native, il existe un 50 f/0.95, un 40 f/1.2 et un 85 f/1.2.

Pour Nikkojorj

Un autre truc que j'aimerais comprendre :

'' Comme l'EF-M ne semble pas physiquement incompatible avec le 24x36, ça me semblerait à moi la solution la plus logique, quitte à rajouter un petit artifice dans la monture interdisant de monter les objos APSC dessus (tout comme on ne peut pas monter un objo EF-S sur une monture EF). "

Actuellement pour monter un objo EF sur EFm il faut une bague.

A supposer que Canon utilise le EFM pour son futur FFML. La monture EFM va être intégré sur le boitier. Ce qui veut dire que l'épaisseur égale à l'épaisseur de la bague EF-EFM actuelle va être ajoutée sur le futur FFML pour pouvoir monter les objo EF directement dessus.

Mais dans ce cas quelle est la réduction de taille si Canon opte pour la monture EFM ? Tout tombera à l'eau alors ?

Citation de: debutant28 le Avril 26, 2018, 14:11:03
Or je constate que les fabricants tiers arrivent à faire des objos ouvert à 1,1 ou 0,95 adaptable sur Sony FE certes avec une bague, mais c'est compatible donc.

Où est le hic ?  C'est faisable ou pas faisable pour Nikon/Sony FE ???

Et ouverture 0,8 que tu parles est faisable sur l'objectif pour Sony FE ( full frame ) ? Je savais que 0,85 existe ( HandeVision Ibelux mais pour Sony E donc aps-c seulement )

T'as vu où ces culs de bouteille avec AF ? nulle part !!! ou sur du demi format peut-être (j'en sais rien) donc du F1.6 dans le meilleur des cas à gérer au niveau précision de la map.

SEUL CANON FAIT DES OBJECTIFS PLEIN FORMAT à F1.2 avec des AF à la précision diabolique et si on prend le 85L1.2 il pique autant qu'un Zeiss OTUS sur du 50MP à F5.6 qui lui est manuel

Citation de: spinup le Avril 26, 2018, 14:24:54
Les f/1.2 Canon s'adaptent ans probleme sur une monture FE, tout comme le Noctilux.
En monture FE native, il existe un 50 f/0.95, un 40 f/1.2 et un 85 f/1.2.

Voilà, je suis d'accord avec toi. Malgré ce qu'on raconte, la réalité est ce que je constate : C'est FAISABLE sur Sony full frame FE !

Citation de: spinup le Avril 26, 2018, 14:24:54
Les f/1.2 Canon s'adaptent sans probleme sur une monture FE, tout comme le Noctilux.
En monture FE native, il existe un 50 f/0.95, un 40 f/1.2 et un 85 f/1.2.

Fais marcher l'AF et on en reparle .. une map manuel ou à l'AF aléatoire à moins de F2.8 sans stigmomètre => ça devient du sport en soi même !! et pas question de rafales...photo sérieuse inexistante visible sur le WEB

Citation de: debutant28 le Avril 26, 2018, 14:28:11
Voilà, je suis d'accord avec toi. Malgré ce qu'on raconte, la réalité est ce que je constate : C'est FAISABLE sur Sony full frame FE !

Faut aléatoire .. jamais vu sur le terrain et pour cause !! juste des paysage à F5.6 dans le meilleur des cas, va shooter un bébé, un chien, un coureur avec .. et on en reparle.

Citation de: debutant28 le Avril 26, 2018, 12:43:54
Bonjour Dave,  ( le dernier car je trouve cela trop maniérisme, mais sois rassuré, je suis poli et respectueux de toi et de tout le monde même sans les bonjours inutiles )

En Canon ? EF , EFS , EFM, appareils & objectif, de amateur à pro
En Sony FE & E, appareils & objectif, de amateur à pro
En d'autres marques aussi Pentax, Leica, Pana, appareils & objectif, de amateur à pro

J'en ai beaucoup.

Je suis débutant par rapport à vous les forumeurs. Vous êtes très forts évidemment.

Bonjour debutant28,

Modèles précis s'il te plait (pour cette armée que tu évoques et dont je ne saurais même pas rêver) ?

Vraiment je suis intéressé.

Ta réponse, là, que je reprends, n'en est pas une à la question posée - pourtant très claire - j'en suis désolé.

Ceci dans ton bien, pour comprendre l'angoisse qui t'étreint quant au destin de Canon.

Merci  ;)

P.S. : "bonjour", "merci", "s'il te plait"... sont peut-être des maniérismes pour toi, mais dont la civilité s'accommode fort bien.

Citation de: DaveStarWalker le Avril 26, 2018, 11:40:52
Bonjour Pascal,

Non, non, ce qui est dérangeant, ce sont des antiennes présentées comme des vérités  ;)

"Venez" (je parle en général) avec des exemples, éblouissez-nous, et là ma foi, peut-être que "nous" (même remarque) réviserons notre jugement.

Et de toute façon, leuvéhaif.....   :-[

Bonjour DaveStarWalker,

Je ne crois pas qu'il y aie besoin d'une photo pour comprendre l'avantage du silence dans un musée etc. non ? Ca va de soit et c'est une performance des Canon qui a souvent été mise en avant dans les DSLR, par rapport à Nikon, il me semble... Curieux qu'un Canoniste me pose la question  ;)

Quand à la couverture AF, je dois te rappeler la différence entre un 6D et un 6D2 ? Il te faut une démonstration pour voir ce que ça amène ?

La stabilisation du capteur ? Pareil que la version dans l'objectif, sauf que c'est avec toutes les optiques. Je vois pas trop la démo que je serais censé faire pour démontrer son utilité. Personnellement, j'adore la focale de 135mm et j'ai toujours pesté contre le fait que Canon ne sorte pas une version stabilisée de son bijoux ! Depuis la sortie du Fuji X-H1 (ca fait longtemps que Sony stabilise ces capteurs, grrr), c'est que du bonheur avec le 90mm. Enfin!  :)

Les micros ajustements. Là encore, ben je sais pas trop quoi dire si ce n'est que je n'ai plus de photo pas tout à fait nette à cause de ce problème. Il faut poster une photo nette pour démontrer son utilité ?

Le focus peaking. J'avais un Nikon DF sur lequel j'aimais bien travailler en particulier avec un zeiss 25mm, pour mes photos "pot de fleurs", cher à Gebulon. Le plaisir du manuel, de la qualité de fabrication Zeiss, et sans doute un peu de nostalgie. Mais voilà, il y a des photos que je pensais net et qui ne l'était pas une fois à l'écran... Pas assez attentif etc. de toute manière c'est évidement de ma faute, on est bien d'accord. Il se trouve que j'ai retrouvé ce plaisir des optiques bien construites chez Fuji, et même si elles sont AF, j'aime utiliser certaine fixe comme le 16mm, en manuel, juste pour le plaisir du toucher. bref, avec le focus peaking, là au moins, je ne suis jamais rentré avec une photo un peu floue. C'est efficace, voilà tout.

Le 1/32000 ? Ok, très peu utilisé, mais utile lorsque le problème se présente. Je pourrais montrer les quelques portraits ou ça m'a dépanné sans devoir mettre un filtre gris, mais je ne vais pas demander l'autorisation de publication juste pour prouver son utilité.

L'histogram. Ben si on voit pas à quoi ça sert, c'est qu'on en a pas besoin. Moi ça me sert à pas trop caller à droite par habitude, et avoir le plus d'info dans la photo. Surtout pour mes pots de fleurs.  ;D

Bref, rien d'extraordinaire. C'est juste que je reviens avec plus de réussite (AF sur les yeux, cadrage) voir 100% de réussite technique pour mes pots de fleurs, alors qu'avec mes DSLR, je n'ai jamais atteind ces 100%. Et évidement, c'était très souvent ma préférée qui avait un souci technique.

Voilà quand même un exemple "pot de fleurs", peut-être le cas le plus parlant des avantages de l'EVF vis à vis d'un DSLR, très visible cette fois  ;)
Avec ce boitier Infrarouge (X-T1R) je prend des photos exactement de la même manière que mes autres boitier. L'AF fonctionne parfaitement et sans décalage et je vois parfaitement l'image malgré le filtre noir.

Bonjour Pascal,

Merci pour ton plaidoyer.

Donc cette photo ne peut pas être prise avec un boitier Canon ?

Je demande car je débute  ???

Citation de: newworld666 le Avril 26, 2018, 14:27:07
T'as vu où ces culs de bouteille avec AF ? nulle part !!! ou sur du demi format peut-être (j'en sais rien) donc du F1.6 dans le meilleur des cas à gérer au niveau précision de la map.

SEUL CANON FAIT DES OBJECTIFS PLEIN FORMAT à F1.2 avec des AF à la précision diabolique et si on prend le 85L1.2 il pique autant qu'un Zeiss OTUS sur du 50MP à F5.6 qui lui est manuel

Oui, c'est encore la faiblesse des fabricants tiers : pas de AF et qualité cul de bouteille.

Ceci dit, la compatibilité est importante, càd la possibilité de faire des objos ultra lumineux sur cette monture Sony FE.

Il suffirait que Sony ou un autre Sigma par exemple fasse un 50 ou 85 mm  f 1,2 voire 1,1 voire 0,95 mais AF pour le system Sony FE et Canon perdra son orgueil qu'il détient actuellement.

D'ailleurs je suis étonné pourquoi Sigma / Tamron ne l'ont pas fait ? Ca sera faisable vu leur niveau technique, et ils pourront gagner du fric avec en coiffant Canon.

Chez Sony, un tel objo n'existe pas, donc une niche de marché pour tous les fabricants, non ?

Citation de: debutant28 le Avril 26, 2018, 14:37:55
Canon perdra son orgueil qu'il détient actuellement.

C'est déjà presque de la vertu, que de savoir préférer son orgueil à sa vanité.

Citation de: newworld666 le Avril 26, 2018, 14:28:50
Fais marcher l'AF et on en reparle ..

Est ce que ca a un rapport avec la monture?
D'apres lui (connais pas le gus): ca marche aussi bien voire mieux qu'avec un boitier Canon.  https://www.youtube.com/watch?v=yoyUv8sHYQU

Citation de: debutant28 le Avril 26, 2018, 14:37:55
Oui, c'est encore la faiblesse des fabricants tiers : pas de AF et qualité cul de bouteille.

Ceci dit, la compatibilité est importante, càd la possibilité de faire des objos ultra lumineux sur cette monture Sony FE.

Il suffirait que Sony ou un autre Sigma par exemple fasse un 50 ou 85 mm  f 1,2 voire 1,1 voire 0,95 mais AF pour le system Sony FE et Canon perdra son orgueil qu'il détient actuellement.

D'ailleurs je suis étonné pourquoi Sigma / Tamron ne l'ont pas fait ? Ca sera faisable vu leur niveau technique, et ils pourront gagner du fric avec en coiffant Canon.

Chez Sony, un tel objo n'existe pas, donc une niche de marché pour tous les fabricants, non ?

Parce que Sigma n'est jamais arriver à pondre des AF consistants en monture EF !!! c'est un fait depuis longtemps (j'ai un 24F1.8, 14F2.8, 18-55F1.8, 108F2.8 chez sigma et ça reste de la loterie, ça marche .. et de temps en temps ça marche plus .. c'est comme ça on ne sait pas pourquoi, sans compter que ça marche avec un boitier Canon et pas un autre).. 

Le "il suffirait" restant d'actualité depuis 15 ans ..  ;D

Sony en FE => ils n'ont toujours pas sorti le moindre 200F2.0, 300F2.8, 400F2.8, 500F4.0, 600F4.0, 800F5.8 => donc personne ne peux dire si c'est consistant ou non en monture FE. Sony n'a pas non plus de 50F1.2 et de 85F1.2 .. impossible de dire si la monture FE peut gérer ce genre d'AF ..

Ce qui est sûr c'est que les boitiers ne sont jamais upgradable (peut-être pentax avec le K1 va inventer ce mode) => quand ça marche pas avec un boitier au niveau AF, ça ne marchera jamais dans le futur ! le boitier restera une bouse.

Citation de: DaveStarWalker le Avril 26, 2018, 14:37:06
Bonjour Pascal,

Merci pour ton plaidoyer.

Donc cette photo ne peut pas être prise avec un boitier Canon ?

Je demande car je débute  ???

Bonjour DaveStarWalker,

Si bien sûr, c'est possible aussi avec un DSLR. Sauf que tu ne verra pas l'image dans le viseur, car il sera noir à cause du filtre. L'AF, qui n'est pas sur le capteur, aura un décalge à cause de la longeur d'onde de l'infrarouge. Il faut donc faire la mise au point à partir de l'écran. C'est donc tout à fait possible, mais c'est plus long  ;)
C'est juste pour démontrer un avantage "visible", comme le fait par exemple, de ne plus avoir besoin d'obstruer le viseur lors des pauses longues...

Comme tu vois, c'est pas ça qui va changer le monde. C'est juste des petites choses ici et là, qui au final ne me donne plus envie d'utiliser un DSLR.

Citation de: DaveStarWalker le Avril 26, 2018, 14:30:18
Bonjour debutant28,

Modèles précis s'il te plait (pour cette armée que tu évoques et dont je ne saurais même pas rêver) ?

Vraiment je suis intéressé.

Ta réponse, là, que je reprends, n'en est pas une à la question posée - pourtant très claire - j'en suis désolé.

Ceci dans ton bien, pour comprendre l'angoisse qui t'étreint quant au destin de Canon.

Merci  ;)

P.S. : "bonjour", "merci", "s'il te plait"... sont peut-être des maniérismes pour toi, mais dont la civilité s'accommode fort bien.

Je préfère la manière de Newworld666, il est pro-Canon et têtu et hors sujet parfois mais au moins il est direct et parfois on apprend des choses. Même si on n'est pas d'accord il y a de la matières. Pas de manière compliqués bonjours/bonsoir bla bla qui encombre le post comme avec toi.

Je préfère que tu ne me dis pas bonjour, cela ne me dérange pas.

Je ne vois pas en quoi connaitre les modèles t'aidera dans cette discussion ?

Citation de: Pascal_B le Avril 26, 2018, 14:34:25

Le 1/32000 ? Ok, très peu utilisé, mais utile lorsque le problème se présente. Je pourrais montrer les quelques portraits ou ça m'a dépanné sans devoir mettre un filtre gris, mais je ne vais pas demander l'autorisation de publication juste pour prouver son utilité.

Tu peux flouter le visage afin de nous montrer ces exemples.
Quand le 6D2 est sorti la seule photo au 1/8000 qu'on a eu en exemple était une valise en plein soleil donc je suis curieux de voir un exemple un peu plus parlant  ;D.

Citation de: spinup le Avril 26, 2018, 14:45:05
Est ce que ca a un rapport avec la monture?
D'apres lui (connais pas le gus): ca marche aussi bien voire mieux qu'avec un boitier Canon.  https://www.youtube.com/watch?v=yoyUv8sHYQU

Genre de vidéo sans intérêt => qui fais de la photo sur trépied ???? ... je préfère un lien comme je les mets pour démonter que le 85F1.2 se plante quasiment jamais même avec un pauvre 50D à 11 collimateurs
Des dizaines de rafales à F1.2 en quelques minutes juste en pour test pour démontrer que le F1.2 était infaillible avec des sujets rapides de 3/4 (combinant boitier à main levée et vitesse d'engins motorisés)
https://photos.corbi.eu/frame/slideshow?key=fbJNvC&autoStart=1&captions=0&navigation=0&playButton=0&randomize=0&speed=3&transition=fade&transitionSpeed=2&clickable=1
Aucun intérêt photgraphique en tant que tel, mais le débat était sur une lenteur supposée du 85L => totalement ridicule.

Citation de: newworld666 le Avril 26, 2018, 14:23:58
Un bon fisheye 8-15 F4.0 avec AF ?

Il n'y a pas de zoom fisheye, et juste un f/1.8 en AF... :-[ (sachant que s'il y a un domaine ou l'hyperfocale devient vaguement utilisable, c'est bien le fisheye)

CitationLes chinois commence à peine à faire des AF .. aucun chance de faire fonctionner des EF correctement !

Ce n'est pas exactement ce que disent les utilisateurs des bagues AF existantes, metabones voire noname...

Citationtous les TSE qui vont bien également à ouverture auto ..

Ouverture auto? Ah oui, on a besoin de ça avec les reflex c'est vrai... ;)

CitationJe fais aussi des pano ou du brenizer (sur pots de fleurs ou mannequins capables de simuler un pot de fleur )

Oui, le Brenizer c'est pour du statique, ça on est bien d'accord. C'est une limitation qui me va.

CitationOn peut utiliser des micro 4/3, mais comme d'hab, on a gagné quoi au niveau photo ?

Je dirais plutôt que je n'ai rien perdu pour deux fois plus léger que mon reflex APSC, plutôt 3x par rapport à un reflex 24x36 (où là par contre il y a de la performance en moins de nuit, OK).
Pour crapahuter plusieurs jours, c'est un élément appréciable... Bon on dérive, là, cela dit.

Citation de: newworld666 le Avril 26, 2018, 14:50:55
Genre de vidéo sans intérêt => qui fais de la photo sur trépied ???? ... je préfère un lien comme je les mets pour démonter que le 85F1.2 se plante quasiment jamais même avec un pauvre 50D à 11 collimateurs
Des dizaines de rafales à F1.2 en quelques minutes pour test et démontrer que le F1.2 était infaillible avec des sujets rapides de 3/4 (combinant boitier à main levée et vitesse d'engins motorisés)
https://photos.corbi.eu/frame/slideshow?key=fbJNvC&autoStart=1&captions=0&navigation=0&playButton=0&randomize=0&speed=3&transition=fade&transitionSpeed=2&clickable=1

Bah la d'un coup t'as plein d'images à montrer.
Tout a l'heure, pour prouver que le M5 pouvait faire ce genre de photos, tout ce que tu as pu trouver c'est une capture d'ecran d'une video promotionnelle Canon (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,283696.msg6765383.html#msg6765383).   ;D

Citation de: Pascal_B le Avril 26, 2018, 14:34:25
Voilà quand même un exemple "pot de fleurs", peut-être le cas le plus parlant des avantages de l'EVF vis à vis d'un DSLR, très visible cette fois  ;)

En plus, c'est très joli.

Citation de: Pascal_B le Avril 26, 2018, 14:48:47
Bonjour DaveStarWalker,

Si bien sûr, c'est possible aussi avec un DSLR. Sauf que tu ne verra pas l'image dans le viseur, car il sera noir à cause du filtre. L'AF, qui n'est pas sur le capteur, aura un décalge à cause de la longeur d'onde de l'infrarouge. Il faut donc faire la mise au point à partir de l'écran. C'est donc tout à fait possible, mais c'est plus long  ;)
C'est juste pour démontrer un avantage "visible", comme le fait par exemple, de ne plus avoir besoin d'obstruer le viseur lors des pauses longues...

Comme tu vois, c'est pas ça qui va changer le monde. C'est juste des petites choses ici et là, qui au final ne me donne plus envie d'utiliser un DSLR.

Bonjour Pascal,

Choix personnel et naturellement défendable en tant que tel.

L'envie... c'est la clé.

Mais donc, où sont ces photos impossibles à prendre avec nos pauvres DLSR poussifs ?  ???

Citation de: debutant28 le Avril 26, 2018, 14:50:30
Je ne vois pas en quoi connaitre les modèles t'aidera dans cette discussion ?

Bonjour debutant28,

Si, si, il faut être précis dans la vie, et notamment dans notre passion commune, certes artistique, mais très technique aussi.

D'autant plus que le fil que tu as initié (pour être initié je présume, puisque tu "débutes") l'est, technique.

Et que tu nous as avoué ton angoisse, par rapport à ta situation personnelle (tout ce matériel sur les bras potentiellement, c'est terrible, je compatis),

Donc :

Modèles précis s'il te plait  ;)

C'est pour t'aider debutant28. Pour comprendre l'angoisse qui t'étreint quant au destin de Canon.

Merci  ;)

Il n'y a pas de zoom fisheye, et juste un f/1.8 en AF... :-[ (sachant que s'il y a un domaine ou l'hyperfocale devient vaguement utilisable, c'est bien le fisheye)
Comme j'utilise ça régulièrement 8-15F4.0 AF en Canon => à F4.0 en proxy, bien sûr que c'est important l'AF .. même pour faire des filés .. un zoom fisheye type pro, outre les 360°, ça donne pas mal d'opportunités créatives .. il suffit de lire un peu de SF, d'aécouter du Raggae, voire fumer de la moquette pour comprendre pour les AF sont vitaux en 2018 !!! heureusement qu'en bougeant le boitier pour suivre le sujet l'AF se cale parfaitement ..
 
Cliquer sur chaque photo pour un mode optimisé 4K png (pour les courageux)


(https://photos.smugmug.com/photos/i-D4Tcfdf/0/89b3a6bb/X2/i-D4Tcfdf-X2.png) (https://photos.smugmug.com/photos/i-D4Tcfdf/0/89b3a6bb/O/i-D4Tcfdf-O.png)

(https://photos.smugmug.com/photos/i-zm3HMpR/0/0f02621c/X2/i-zm3HMpR-X2.png) (https://photos.smugmug.com/photos/i-zm3HMpR/0/0f02621c/O/i-zm3HMpR-O.png)



Ce n'est pas exactement ce que disent les utilisateurs des bagues AF existantes, metabones voire noname...
J'en ai 4 ou 5 en stock en E => toutes des bouses... et à part Canon qui maitrise ses EF .. ils peuvent toujours courir pour y arriver (sans compter les hotspot dus aux reflets interne de ces adaptateurs) => du gadget qui n'arrivera jamais à compenser l'absence d'optique réellement adaptée


Ouverture auto? Ah oui, on a besoin de ça avec les reflex c'est vrai... ;)
un map pas faite à PO autant dire qu'on ne maitrise rien => donc recommandation NW666 => surtout faite vos map à PO c'est plus important que d'avoir une simili PDC sur 1 bit dont à a aucune réelle visibilité sur la dégressivité de la netteté dans la PDC en sortant de la map jusqu'au bokeh..





Oui, le Brenizer c'est pour du statique, ça on est bien d'accord. C'est une limitation qui me va.
ça j'ai arrêté, mais je vais mettre avec le 5Dsr au panorama 8K zoomables en 6 photos, juste pour le fun  ;D
 


Je dirais plutôt que je n'ai rien perdu pour deux fois plus léger que mon reflex APSC, plutôt 3x par rapport à un reflex 24x36 (où là par contre il y a de la performance en moins de nuit, OK).

Et surtout on se retrouve une pdc de smartphone qui n'arrivera jamais à la possibilité de détacher un sujet dans une foule comme à F1.2 en FF




Pour crapahuter plusieurs jours, c'est un élément appréciable... Bon on dérive, là, cela dit.

=> 100% d'accord .. d'où mon besoin impérieux de toujours avoir ce qui se fait de plus léger dans la besace tout en restant à objectifs interchangeables => NEX5, QX1, A5000, M3 et M5 depuis 2011 je crois ..
Mais, si j'ai besoin de ramener un photo pour un cercle plus pro (magazine spécialisé, affiches de clubs, bulletins associatifs ou autres => je prends un 1Dx  ;D et surtout pas le M5 tout léger.


Une fois encore Mirrorless j'en ai un en permanence dans la malette ou la poche !!! mais jamais ça remplacera un FF avec les bons objectifs

Citation de: DaveStarWalker le Avril 26, 2018, 15:05:21
Bonjour debutant28,

Si, si, il faut être précis dans la vie, et notamment dans notre passion commune, certes artistique, mais très technique aussi.

D'autant plus que le fil que tu as initié (pour être initié je présume, puisque tu "débutes") l'est, technique.

Et que tu nous as avoué ton angoisse, par rapport à ta situation personnelle (tout ce matériel sur les bras potentiellement, c'est terrible, je compatis),

Donc :

Modèles précis s'il te plait  ;)

C'est pour t'aider debutant28. Pour comprendre l'angoisse qui t'étreint quant au destin de Canon.

Merci  ;)

Peut être que tu veux connaitre les modèles pour savoir pourquoi je switch vers Sony FF. Pour savoir quelle est la faiblesse des Canon FF ?

Je te dis tout de suite que Canon FF et aps-c n'ont aucune faiblesse, excepté une ( pour moi ) qui est la plus importante, la plus cruciale : le poids et l'encombrement. J'étais très très très satisfait de Canon, sauf sur ce point.

Je ne partirais jamais vers Sony / micro 4/3 si Canon faisais des produits légers et petits.

Maintenant, Canon sort les mirrorless un peu mieux mais c'est un peu ( trop ? ) tard et trop timide, que des demi-mesures. Et je crains que plus Canon tarde, plus Sony sera bien ancré, et alors là je te fais pas un dessin. 

Citation de: Pascal_B le Avril 26, 2018, 14:48:47
Bonjour DaveStarWalker,

Si bien sûr, c'est possible aussi avec un DSLR. Sauf que tu ne verra pas l'image dans le viseur, car il sera noir à cause du filtre. L'AF, qui n'est pas sur le capteur, aura un décalge à cause de la longeur d'onde de l'infrarouge. Il faut donc faire la mise au point à partir de l'écran. C'est donc tout à fait possible, mais c'est plus long  ;)
C'est juste pour démontrer un avantage "visible", comme le fait par exemple, de ne plus avoir besoin d'obstruer le viseur lors des pauses longues...

Comme tu vois, c'est pas ça qui va changer le monde. C'est juste des petites choses ici et là, qui au final ne me donne plus envie d'utiliser un DSLR.

C'est quoi le temps de pose pour cette photo IR ? je suppose que c'est assez long et pas fait à main levée, si ?
Le cas échéant, tu as pensé qu'un DSLR dispose du Liveview depuis déjà hummm sans doute près d'une douzaine d'années ?

Faut arrêter avec des arguments fallacieux...
Y'a des bonnes raisons de préférer les mirrorless, mais celle-là n'est pas la meilleure, assurément !
Au fait, tu as un boitier défiltré pour faire de l'IR ?

Citation de: debutant28 le Avril 26, 2018, 15:21:09
Peut être que tu veux connaitre les modèles pour savoir pourquoi je switch vers Sony FF. Pour savoir quelle est la faiblesse des Canon FF ?

Je te dis tout de suite que Canon FF et aps-c n'ont aucune faiblesse, excepté une ( pour moi ) qui est la plus importante, la plus cruciale : le poids et l'encombrement. J'étais très très très satisfait de Canon, sauf sur ce point.

Je ne partirais jamais vers Sony / micro 4/3 si Canon faisais des produits légers et petits.

Maintenant, Canon sort les mirrorless un peu mieux mais c'est un peu ( trop ? ) tard et trop timide, que des demi-mesures. Et je crains que plus Canon tarde, plus Sony sera bien ancré, et alors là je te fais pas un dessin.

Je ne cherche ni à vendre ni retenir personne .. du moment que Canon nous fournit ce qu'il y a de mieux technologiquement et optiquement pour de la photo (et pas le reste), mais juste à préciser que le gain de poids en FF est juste dérisoire ..cf le tableau édifiant de spinup

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,283696.msg6765474.html#msg6765474
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=283696.0;attach=1031095;image)
Et si on met les problème d'autonomie en plus (donc batterie supplémentaire pour Sony) => on peut pas laisser dire que le gain change la donne .. alors que M5 + 11-22 vs 5DIV + 16-35 => là on bascule dans des vrais gains de poids !!! mais pas entre de l'A7 et du 5D .. c'est dérisoire (100g !!! en moyenne et aucun télé à grande ouverture dans la liste .. et pour cause ça ne marche pas en FE  ;D).

Citation de: debutant28 le Avril 26, 2018, 15:21:09
Je te dis tout de suite que Canon FF et aps-c n'ont aucune faiblesse, excepté une ( pour moi ) qui est la plus importante, la plus cruciale : le poids et l'encombrement. J'étais très très très satisfait de Canon, sauf sur ce point.

Bonjour debutant28,

Ah bon ?  ???

(https://photos.smugmug.com/photos/i-9fzdSf7/0/e60ca39c/XL/i-9fzdSf7-XL.jpg)

Par conséquent, tu utilises quoi comme boîtiers et objectifs ?

Vraiment c'est intéressant de comprendre.

Merci ;)

Citation de: newworld666 le Avril 26, 2018, 15:28:42
Je ne cherche à vendre ni retenir personne .. du moment que Canon nous fournit ce qu'il y a de mieux technologiquement et optiquement pour de la photo (et pas le reste) le gain de poids en FF est juste dérisoire ..cf le tableau édifiant de spinup

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,283696.msg6765474.html#msg6765474
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=283696.0;attach=1031095;image)
Et si on met les problème d'autonomie en plus (donc batterie supplémentaire pour Sony) => on peut pas laisser dire que le gain change la donne .. alors que M5 + 11-22 vs 5DIV + 16-35 => là on bascule dans des vrais gains de poids !!! mais pas entre de l'A7 et du 5D .. c'est dérisoire (100g !!! en moyenne).

Quand je disais que j'étais satisfait de Canon sur tout sauf sur le poids /encombrement c'est par rapport à la plus grosse part de mes besoins. De temps en temps il y a des choses qui me déplaisent mais je passe.

Ceci dit le facteur poids/encombrement est TROP important, beaucoup plus important que les avantages de Canon par rapport à Sony, sans parler des avantages de Sony par rapport à Canon. 

Ce facteur est si important que même le micro 4/3 trouve grâce à mes yeux.

Je n'ai jamais parlé en détail des avantages des mirrorless et EVF et je sais que ça pourrait susciter encore des discussions sans fin. Mais il y en a, pour moi.

Donc pour résumer : c'est toujours Sony que je préfère.

Sauf si Canon sort RAPIDEMENT un FFML au moins aussi bon que le Sony A7 III

PS : renseigne toi sur le A7 III . Son autonomie est excellente.

Je me suis baladé hier soir avec le M5 et le 18-150. J'avoue être quand même un peu perturbé par le viseur électronique. D'accord il y a du progrès par rapport à celui du Sony A7 d'origine (une antiquité), mais çà reste quand même un peu perturbant, surtout quand on quitte l'oeil du viseur pour regarder autour de soi, j'ai l'impression de sortir du labo de développement  (pour ceux qui ont connu ..) .
Gêne que je n'ai jamais ressentie en 50 ans de visée réflex traditionnelle (dont des merdes somptueuses comme le viseur d'un Zenit ou d'un Edixa ..).

FF ou pas, que ce soit avec l'A7 ou  le M5, même si les résultats sont sympas, le problème reste l'EVF et j'ai encore de la peine à situer l'usage que j'en ferai, en dehors du fait que c'est compact et que çà ne tient pas de place.

Il y a quelques jours j'ai fait une longue séance photo en bord de mer avec le 6D et le 135/2, en MAP manuelle, je n'ai eu aucun loupé, aucune fatigue, que du plaisir. Hier soir au bout de 15 minutes j'en avais franchement  ma claque (et pourtant j'avais un furieux besoin de m'aérer ...).

Est ce que NW ou d'autres utilisateurs d'EVF ont eu ce ressenti  ?? Il y a peut-être une astuce de réglage ?

Citation de: debutant28 le Avril 26, 2018, 12:10:21
Pourquoi c'est difficile, qq pourra nous éclairer ?

C'est pas difficile, c'est idiot.

Car avec une monture courte on peut, pour les focales courtes ou moyennes,  soit :

- faire des objectifs  avec moins de lentilles, donc plus courts et plus légers
- faire des objectifs de même encombrement et poids mais de meilleure qualité que leur équivalent reflex

D'ailleurs la bague d'adaptation est la solution adoptée par Canon pour leur mirrorless APSC.

Et de toute façon tous les objectifs seront à revoir :  la précision de la mise au point étant plus fine en autofocus hybride (détection de phase pour les mouvements amples couplés à la détection de contraste pour les mouvements fins), il faut revoir les servo-moteurs et leurs boucles d'asservissement de manière à ce qu'ils fonctionnent bien dans les deux modes.

Un objectif de reflex ne fonctionnera pas moins bien sur un bon boiter mirrorless : c'est l'objectif spécifiquement conçu pour un mirrorless qui fonctionnera encore mieux.

Citation de: dio le Avril 26, 2018, 15:43:34
Un objectif de reflex ne fonctionnera pas moins bien sur un bon boiter mirrorless : c'est l'objectif spécifiquement conçu pour un mirrorless qui fonctionnera encore mieux.

C'est ce que l'on constate avec les séries "A" chez Sony.

Et somme toute c'est normal puisque l'écosystème Canon est conçu pour un écosystème Canon et non pas Sony, de toute façon.

Citation de: APB le Avril 26, 2018, 15:42:43
Je me suis baladé hier soir avec le M5 et le 18-150. J'avoue être quand même un peu perturbé par le viseur électronique. D'accord il y a du progrès par rapport à celui du Sony A7 d'origine (une antiquité), mais çà reste quand même un peu perturbant, surtout quand on quitte l'oeil du viseur pour regarder autour de soi, j'ai l'impression de sortir du labo de développement  (pour ceux qui ont connu ..) .
Gêne que je n'ai jamais ressentie en 50 ans de visée réflex traditionnelle (dont des merdes somptueuses comme le viseur d'un Zenit ou d'un Edixa ..).

FF ou pas, que ce soit avec l'A7 ou  le M5, même si les résultats sont sympas, le problème reste l'EVF et j'ai encore de la peine à situer l'usage que j'en ferai, en dehors du fait que c'est compact et que çà ne tient pas de place.

Il y a quelques jours j'ai fait une longue séance photo en bord de mer avec le 6D et le 135/2, en MAP manuelle, je n'ai eu aucun loupé, aucune fatigue, que du plaisir. Hier soir au bout de 15 minutes j'en avais franchement  ma claque (et pourtant j'avais un furieux besoin de m'aérer ...).

Est ce que NW ou d'autres utilisateurs d'EVF ont eu ce ressenti  ?? Il y a peut-être une astuce de réglage ?

Ze same.

Ce n'est pas une posture ou une position de principe.

Pour moi en tout cas, l'EVF est un no-go.

Citation de: debutant28 le Avril 26, 2018, 15:39:41
Ce facteur est si important que même le micro 4/3 trouve grâce à mes yeux.

La petite différence de perfes entre µ4/3 et 24x36 est réelle, mais est-elle bloquante pour ce que tu fais? Pour moi, clairement pas. Affaire de compromis. Et bon perso je me suis contenté de la diapo chimique 24x36 pendant quelque temps, alors...

Citation de: dio le Avril 26, 2018, 15:43:34
C'est pas difficile, c'est idiot.

Car avec une monture courte on peut, pour les focales courtes ou moyennes,  soit :

- faire des objectifs  avec moins de lentilles, donc plus courts et plus légers
- faire des objectifs de même encombrement et poids mais de meilleure qualité que leur équivalent reflex

D'ailleurs la bague d'adaptation est la solution adoptée par Canon pour leur mirrorless APSC.

Et de toute façon tous les objectifs seront à revoir :  la précision de la mise au point étant plus fine en autofocus hybride (détection de phase pour les mouvements amples couplés à la détection de contraste pour les mouvements fins), il faut revoir les servo-moteurs et leurs boucles d'asservissement de manière à ce qu'ils fonctionnent bien dans les deux modes.

Un objectif de reflex ne fonctionnera pas moins bien sur un bon boiter mirrorless : c'est l'objectif spécifiquement conçu pour un mirrorless qui fonctionnera encore mieux.

Faudrait savoir !
D'un côté on nous dit que le 50f/1.2 monté sur Sony fonctionnerait même mieux que sur un Canon et de l'autre tu nous dit qu'il faut revoir toutes les optiques reflex pour qu'elles soient à leur aise en AF sur hybride...

Alors oui, certains objos passent moins bien en AF sur hybride que d'autres. Mais Canon sur ces modèles récents a mis un AF pouvant fonctionner parfaitement bien et fluidement en liveview et video. Donc...

Citation de: APB le Avril 26, 2018, 15:42:43
Je me suis baladé hier soir avec le M5 et le 18-150. J'avoue être quand même un peu perturbé par le viseur électronique. D'accord il y a du progrès par rapport à celui du Sony A7 d'origine (une antiquité), mais çà reste quand même un peu perturbant, surtout quand on quitte l'oeil du viseur pour regarder autour de soi, j'ai l'impression de sortir du labo de développement  (pour ceux qui ont connu ..) .
Gêne que je n'ai jamais ressentie en 50 ans de visée réflex traditionnelle (dont des merdes somptueuses comme le viseur d'un Zenit ou d'un Edixa ..).

FF ou pas, que ce soit avec l'A7 ou  le M5, même si les résultats sont sympas, le problème reste l'EVF et j'ai encore de la peine à situer l'usage que j'en ferai, en dehors du fait que c'est compact et que çà ne tient pas de place.

Il y a quelques jours j'ai fait une longue séance photo en bord de mer avec le 6D et le 135/2, en MAP manuelle, je n'ai eu aucun loupé, aucune fatigue, que du plaisir. Hier soir au bout de 15 minutes j'en avais franchement  ma claque (et pourtant j'avais un furieux besoin de m'aérer ...).

Est ce que NW ou d'autres utilisateurs d'EVF ont eu ce ressenti  ?? Il y a peut-être une astuce de réglage ?

C'est pas faute de le dire à longueurs de fils sur le sujet (mirrorless vs reflex) !
Perso ça me gave aussi les EVF ! Ok pour des séances courtes, on fait avec et on essaie de vite oublier la gêne occasionnée, mais pour du quotidien ou de l'intensif, c'est juste pas la peine !
En plus ça te bouffe une énergie électrique ces machins là ! Tu peux pas rester à viser longtemps sans déclencher, ta batterie s'épuise en même temps que toi !

Citation de: debutant28 le Avril 26, 2018, 15:39:41

PS : renseigne toi sur le A7 III . Son autonomie est excellente.

"the A7 III is rated at an impressive 710 shots per charge"

Bah ok, pour un mirrorless c'est plutôt bien ! Mais un 6D2 propose environ le double (en tout cas c'est ce que je fais avec) et avec la possibilité de viser des heures derrière un gros téléobj sans consommer !

Citation de: DaveStarWalker le Avril 26, 2018, 15:50:21
C'est ce que l'on constate avec les séries "A" chez Sony.

Et somme toute c'est normal puisque l'écosystème Canon est conçu pour un écosystème Canon et non pas Sony, de toute façon.

Perso, je trouve assez incongru de vouloir mettre du verre Canon sur du boitier Sony !!! Ou alors y'a un truc qui m'a échappé quand à la fabuleuse gamme optique Sony dédiée...
Sauf switch particulier d'un canoniste ayant conservé ses optiques singulières, je ne vois pas bien l'intérêt de prendre un boitier Sony dans ce contexte, c'est vouloir se faire du mal pour rien !  ;D

Citation de: newworld666 le Avril 26, 2018, 15:14:07
heureusement qu'en bougeant le boitier pour suivre le sujet l'AF se cale parfaitement ..

Heu... Ces photos, même à 15mm f/4, tu es vraiment sûr de ne pas pouvoir les faire en MF?

CitationJ'en ai 4 ou 5 en stock en E => toutes des bouses...

Ah OK, en µ4/3 ça marche peut-être moins mal...

Citationun map pas faite à PO autant dire qu'on ne maitrise rien

Tu dis ça parce que tu as un reflex?

CitationEt surtout on se retrouve une pdc de smartphone qui n'arrivera jamais à la possibilité de détacher un sujet dans une foule comme à F1.2 en FF

Recommandation Nikojorj : arrête le reggae.   O0

Perso, la purée de flou qui fait mal aux yeux, j'aime pas... Et j'apprécie justement le µ4/3 parce qu'il est assez grand pour avoir du net et du flou, mais pas trop, pour que le flou reste lisible... Sur celle du haut, l'effet est moins visible à 1500px que sur un tirage, évidemment. Il est plus visible sur celle du bas, mais ça devient un peu trop caricatural à mon goût.

(note perso : ne plus faire plusieurs réponses à la fois dans plusieurs onglets)

Citation de: Fab35 le Avril 26, 2018, 15:59:23
Perso, je trouve assez incongru de vouloir mettre du verre Canon sur du boitier Sony !!! Ou alors y'a un truc qui m'a échappé quand à la fabuleuse gamme optique Sony dédiée...
Sauf switch particulier d'un canoniste ayant conservé ses optiques singulières, je ne vois pas bien l'intérêt de prendre un boitier Sony dans ce contexte, c'est vouloir se faire du mal pour rien !  ;D

Idem  ;D...

Citation de: Nikojorj le Avril 26, 2018, 16:00:30
Heu... Ces photos, même à 15mm f/4, tu es vraiment sûr de ne pas pouvoir les faire en MF?
Ah OK, en µ4/3 ça marche peut-être moins mal...
Tu dis ça parce que tu as un reflex?

Recommandation Nikojorj : arrête le reggae.   O0

Perso, la purée de flou qui fait mal aux yeux, j'aime pas... Et j'apprécie justement le µ4/3 parce qu'il est assez grand pour avoir du net et du flou, mais pas trop, pour que le flou reste lisible... Sur celle du haut, l'effet est moins visible à 1500px que sur un tirage, évidemment. Il est plus visible sur celle du bas, mais ça devient un peu trop caricatural à mon goût.

(note perso : ne plus faire plusieurs réponses à la fois dans plusieurs onglets)

Moi ce qui me dérange dans ta 2ème photo c'est que les fleurs soient floues ! Quel intérêt de mettre cet avant-plan s'il est flou pour que l'oeil aille 1m plus loin dans les cailloux où c'est net ??
On voit pas ça dans ton énorme viseur wysiwyg ?

Citation de: Nikojorj le Avril 26, 2018, 16:00:30

Perso, la purée de flou qui fait mal aux yeux, j'aime pas... Et j'apprécie justement le µ4/3 parce qu'il est assez grand pour avoir du net et du flou, mais pas trop, pour que le flou reste lisible... Sur celle du haut, l'effet est moins visible à 1500px que sur un tirage, évidemment. Il est plus visible sur celle du bas, mais ça devient un peu trop caricatural à mon goût.

(note perso : ne plus faire plusieurs réponses à la fois dans plusieurs onglets)

Ben c'est lié à la taille du capteur et à l'objectif utilisé...

Quel rapport avec un mirrorless ou pas ?

Il suffit d'utiliser l'objectif qui convienne à l'effet souhaité, et/ou potentiellement fermer ?

Je n'ai pas trop compris la démonstration ?  ???

Citation de: DaveStarWalker le Avril 26, 2018, 15:52:11
Pour moi en tout cas, l'EVF est un no-go.

Au-delà du tentant "vous verrez ce que vous en direz cet automne"  ;) , faut surtout voir que même si c'est différent on s'y fait vite, et une fois qu'on apprend à utiliser ce que ça apporte (visu en direct de l'expo, testeur de PdC utilisable et pas théorique, entre autres) on a du mal à s'en passer.

Citation de: Fab35 le Avril 26, 2018, 16:05:41
Moi ce qui me dérange dans ta 2ème photo c'est que les fleurs soient floues ! Quel intérêt de mettre cet avant-plan s'il est flou pour que l'oeil aille 1m plus loin dans les cailloux où c'est net ??
On voit pas ça dans ton énorme viseur wysiwyg ?

Toutafé.

Et je note qu'avec un smartphone, on obtient tout à fait ce type de photo (la seconde).

Citation de: Nikojorj le Avril 26, 2018, 16:06:32
Au-delà du tentant "vous verrez ce que vous en direz cet automne"  ;) , faut surtout voir que même si c'est différent on s'y fait vite, et une fois qu'on apprend à utiliser ce que ça apporte (visu en direct de l'expo, testeur de PdC utilisable et pas théorique, entre autres) on a du mal à s'en passer.

Si ça te plait, oui.

Pas de problème là dessus.

"Nous", on vous dit juste que cela ne nous plait pas.

A longueur de posts.

Et "vous" insistez,

Et...  :P

Citation de: Fab35 le Avril 26, 2018, 16:05:41
Moi ce qui me dérange dans ta 2ème photo c'est que les fleurs soient floues ! Quel intérêt de mettre cet avant-plan s'il est flou pour que l'oeil aille 1m plus loin dans les cailloux où c'est net ??
On voit pas ça dans ton énorme viseur wysiwyg ?

Bonne remarque! Si j'avais toutes les fleurs nettes, le fond était trop flou, ce dont oui on se rendait compte. ;)
Je l'ai mise juste pour dire que ça me semble déjà trop flou au fond, plus que pour son intérêt pictural.

Citation de: DaveStarWalker le Avril 26, 2018, 16:06:04
Quel rapport avec un mirrorless ou pas ?

La possibilité réelle (et pas que théorique :P ) de visualiser la PdC.
Ça venait aussi en réponse à NW666 qui ne jure que par le flou des f/1.2, ce que je trouve assez moche.

Avec le smartphone, j'aurais pu avoir toutes les fleurs nettes (avec le fond flou en me rapprochant un peu... ah mince, pas de smartphone assez grand-angle), mais en ergonomie j'ai un peu du mal avec ces machins.

Citation de: Fab35 le Avril 26, 2018, 15:27:00
C'est quoi le temps de pose pour cette photo IR ? je suppose que c'est assez long et pas fait à main levée, si ?
Le cas échéant, tu as pensé qu'un DSLR dispose du Liveview depuis déjà hummm sans doute près d'une douzaine d'années ?

Faut arrêter avec des arguments fallacieux...
Y'a des bonnes raisons de préférer les mirrorless, mais celle-là n'est pas la meilleure, assurément !
Au fait, tu as un boitier défiltré pour faire de l'IR ?

Merci Fab,
C'est comme tout le reste, rien de plus rien de moins, juste différent et la supériorité suppose d'un produit n'est en fait lié qu'a la croyance de celui qui l'utilise.
Ça fait XX pages qu'on nous bassine avec des arguments foireux pour rien...

Après ça s'etonne De se faire bousculer  :D

Perso je trouve une ducati supérieure à une Yamaha, pourtant les deux roulent à la vitesse de 130km/h sur autoroute  ;D

Citation de: Nikojorj le Avril 26, 2018, 16:11:33
Bonne remarque! Si j'avais toutes les fleurs nettes, le fond était trop flou, ce dont oui on se rendait compte. ;)
Je l'ai mise juste pour dire que ça me semble déjà trop flou au fond, plus que pour son intérêt pictural.
La possibilité réelle (et pas que théorique :P ) de visualiser la PdC.
Ça venait aussi en réponse à NW666 qui ne jure que par le flou des f/1.2, ce que je trouve assez moche.

Avec le smartphone, j'aurais pu avoir toutes les fleurs nettes (avec le fond flou en me rapprochant un peu... ah mince, pas de smartphone assez grand-angle), mais en ergonomie j'ai un peu du mal avec ces machins.

Pourquoi d'ailleurs avoir appelé la photo "Anémones", alors que le sujet est flou ?

Bon, c'est trop intellectuel pour moi comme approche...  ???

Et puis, du 4/3 dans un "sujet" qui évoque du FF... Bof, pourquoi pas, au point où l'on en est ?  ;D

Merci pour cette brillante démonstration que chacun saura apprécier à sa juste valeur....

Citation de: Fab35 le Avril 26, 2018, 15:59:23
Faudrait savoir !
D'un côté on nous dit que le 50f/1.2 monté sur Sony fonctionnerait même mieux que sur un Canon et de l'autre tu nous dit qu'il faut revoir toutes les optiques reflex pour qu'elles soient à leur aise en AF sur hybride...

j'ai eu effet bizarre avec un 24 TSE L II (dont la qualité optique est a priori excellente): moins bon sur l'A7 que sur le 6D, pourtant moins richement doté en pixels. Il n'y a pas que la définition, il y a autre chose (les micro lentilles, le traitement ??). Pourtant sur trépied et avec l'écran articulé c'était a priori tip top pour composer l'image. Eh ben non, le résultat n'était tout simplement pas à la hauteur. Tout n'est pas compatible avec tout, même si c'est mécaniquement possible.

Citation de: DaveStarWalker le Avril 26, 2018, 16:16:12
Et puis, du 4/3 dans un "sujet" qui évoque du FF... Bof, pourquoi pas, au point où l'on en est ?  ;D

Là d'accord on a dérivé... mais c'est pas moi msieur c'est NW666 qui a commencé à parler de flou...  :P

Ce qui me permet de découvrir qu'entre le tirage et l'écran petit format, le flou de fond est moins visible mais celui d'avant-plan est accentué. J'aurai au moins appris quelque chose en postant, c'est toujours ça de gagné.

Citation de: Nikojorj le Avril 26, 2018, 16:00:30
Perso, la purée de flou qui fait mal aux yeux, j'aime pas...

(https://farm5.staticflickr.com/4438/36606956302_16a94ce1da_b.jpg) (https://flic.kr/p/XLQdK1)Orbital colors (https://flic.kr/p/XLQdK1) by  N06/]Dave StarWalker (https://www.flickr.com/photos/93603570%20%5Bat), sur Flickr

C'est pris avec un objectif qui peut ouvrir à 2.8 (constant).

Et donc ?  ???

Même objectif :

(https://farm5.staticflickr.com/4491/38135672052_cacd20df4e_b.jpg) (https://flic.kr/p/216VhF7)Quo Vadis (https://flic.kr/p/216VhF7) by  N06/]Dave StarWalker (https://www.flickr.com/photos/93603570%20%5Bat), sur Flickr

A 2.8. Pourquoi pas.

(https://farm1.staticflickr.com/896/40287503235_23040b7ff1_b.jpg) (https://flic.kr/p/24o4Z7K)Stanley (https://flic.kr/p/24o4Z7K) by  N06/]Dave StarWalker (https://www.flickr.com/photos/93603570%20%5Bat), sur Flickr

Celle-ci est en 1.8... autre objectif.

(https://farm5.staticflickr.com/4357/36776923995_e3f2d8c677_b.jpg) (https://flic.kr/p/Y2Rmdt)Shadow eyes (https://flic.kr/p/Y2Rmdt) by  N06/]Dave StarWalker (https://www.flickr.com/photos/93603570%20%5Bat), sur Flickr

A 5.6, mais au télé... et le "vrai" sujet de la photo est net (les yeux...)

Le tout sur FF.

Etc.

Tout dépend de ce que l'on veut obtenir...

Citation de: dio le Avril 26, 2018, 15:43:34
Et de toute façon tous les objectifs seront à revoir :  la précision de la mise au point étant plus fine en autofocus hybride (détection de phase pour les mouvements amples couplés à la détection de contraste pour les mouvements fins), il faut revoir les servo-moteurs et leurs boucles d'asservissement de manière à ce qu'ils fonctionnent bien dans les deux modes.

ça c'était avant, le vieux monde !!!  ;D... depuis deux ou trois ans le monde a changé ...
Canon est passé maitre et Samsung veut pulvériser Apple sur les iphone .. juste avec la techno DualPixel. et vu ce que peuvent faire les M5/M6 et en partie le M50 .. Il reste peu de doute sur l'avenir des AF performants.
Si j'ai bien compris, dans les cartons Canon vont apparaitre les 70-200L2.8ISIII et autres, j'imagine que l'électronique va radicalement changer avec les asservissements de l'IS et le Dual 

Citation de: Nikojorj le Avril 26, 2018, 16:25:03
Là d'accord on a dérivé... mais c'est pas moi msieur c'est NW666 qui a commencé à parler de flou...  :P

Ce qui me permet de découvrir qu'entre le tirage et l'écran petit format, le flou de fond est moins visible mais celui d'avant-plan est accentué. J'aurai au moins appris quelque chose en postant, c'est toujours ça de gagné.

Je suis pas obnubilé par les "flous" ... mais ce qui est sûr c'est qu'en 4/3 ... le mieux qu'on puisse faire en matière de PDC c'est plus proche du smartphone que d'un FF ..  ;D .. en ce qui me concerne .. c'est FF pour pouvoir tout faire quand je veux  .. APSC compact type M5 pour l'avoir dans la mallette et le smartphone pour concurrencer tata ginette .. donc quasi aucune photo de ce type en ce qui me concerne.

Citation de: Fab35 le Avril 26, 2018, 15:27:00
C'est quoi le temps de pose pour cette photo IR ? je suppose que c'est assez long et pas fait à main levée, si ?
Le cas échéant, tu as pensé qu'un DSLR dispose du Liveview depuis déjà hummm sans doute près d'une douzaine d'années ?

Faut arrêter avec des arguments fallacieux...
Y'a des bonnes raisons de préférer les mirrorless, mais celle-là n'est pas la meilleure, assurément !
Au fait, tu as un boitier défiltré pour faire de l'IR ?

1/210 le temps de pose avec équivalent 300mm de focale. C'est un X-T1R, appareil infrarouge à large spectre.

Ouiiii, bien sûr que tu as le liveview. C'est même ce que j'ai indiqué si tu avais vraiment lut ma réponse (mise au point par l'écran), mais plus de viseur, alors bonne chance avec ton écran en plein soleil avec un télé vissé dessus et un AF pas au mieux de sa forme (c'est pas ce que vous reprochez continuellement aux mirrorless ? Là c'est marrant que tout à coup, ce ne soit plus un souci)  ;D

Je vous laisse jouer, hein. Vous êtes tellement suppérieurs, pro, polis et tout que je vais attendre sagement en dehors du bac à sable, la sortie des mirrorless FF de Canon. Faites-vous plaisir  ;D

Citation de: Nikojorj le Avril 26, 2018, 16:11:33

La possibilité réelle (et pas que théorique :P ) de visualiser la PdC.
Ça venait aussi en réponse à NW666 qui ne jure que par le flou des f/1.2, ce que je trouve assez moche.

Vu que tu es en 4/3 t'as ni le problème ni même  idée de ce qu'est une pDC à la netteté progressive jusqu'à la map puis dégressive . Tu ne ne dois même pas savoir que sur du FF tu restes maitre de la gestion de l'étendue et de la répartition .. avec une visualisation type EVF ou Liveview tu es en pur binaire sur toute la PDC => en gros tu as une visualisation de bourrin dont tu peux rien en déduire .. depuis les 5dII on a ce genre de fonction en lifeview  et on ne peut pas en tirer grand chose.

.. t'es mûr pour passer au smartphone et c'est couillon, parce qu'il depuis quelques modèles ,ils tentent à toutes forces de simuler les bokeh des FF en mixant les données des deux objectifs pour reconstituer une pDC anorexique fictive à la 85L1.2 quoi  ;D!!! va comprendre les gens aime ça .. pas toi.

Après tes gouts tu peux te les mettre là où tu veux  ;D ça m'en secoue une sans faire bouger l'autre  :D :D :D .. qu'est ce que tu viens te perdre dans un fil Canon FF avec tes commentaires de Micro 4/3  ::) ::) ::) ..  faut reconnaitre que votre cheminement intellectuel est franchement nébuleux .. le bokeh est sacrément dense dans ton cerveau !

Citation de: APB le Avril 26, 2018, 15:42:43

Il y a quelques jours j'ai fait une longue séance photo en bord de mer avec le 6D et le 135/2, en MAP manuelle, je n'ai eu aucun loupé, aucune fatigue, que du plaisir. Hier soir au bout de 15 minutes j'en avais franchement  ma claque (et pourtant j'avais un furieux besoin de m'aérer ...).

Est ce que NW ou d'autres utilisateurs d'EVF ont eu ce ressenti  ?? Il y a peut-être une astuce de réglage ?

J'utilise assez souvent l'E-M1 d'Olympus, notamment en intérieur pour de l'architecture mais aussi en extérieur, je n'ai jamais ressenti de gêne au niveau de la visée. même les quelques photos de sport (handball, mais pour le plaisir, pas pour le boulot) que j'ai fait avec l'E-m1 et le 40/150 f/2.8 ne m'ont posé de soucis même en suivi AF.

par contre il est super important de bien régler la dioptrie, sans quoi c'est le mal de tête assuré. Si tu es comme moi, disons qu'on a largement passé la quarantaine et que les bras s'allongent, :) il est plus important de bien régler le viseur à sa vue qu'avec une visée optique. Après l'autonomie reste le point noir des hybrides, en tous cas ceux de l'ancienne génération.

De mon côté EVF en mode tata ginette qui oscille entre les photos de famille, les langoustes ou poissons vivant qu'on déguste dans l'assiette, et les pots de fleurs => aucun souci avec l'EVF pendant des jours à plusieurs heures d'utilisation..

Par contre, dès que je commence à bouger le boitier l'oeil collé au viseur EVF pour chercher un sujet parmi d'autres qui joue au foot et que je fais des rafales pour tenter vainement de suivre le sujet => c'est bon pour, au mieux, donner envie de gerber sur ses pantoufles et au pire de balancer le M5 contre le premier qui me dit que c'est utilisable pour autre chose que des pots de fleurs ou de la photo sur trépied :D :D :D ..
 

Citation de: newworld666 le Avril 26, 2018, 17:01:14
Je suis pas obnubilé par les "flous" ... mais ce qui est sûr c'est qu'en 4/3 ... le mieux qu'on puisse faire en matière de PDC c'est plus proche du smartphone que d'un FF ..  ;D .. en ce qui me concerne .. c'est FF pour pouvoir tout faire quand je veux  .. APSC compact type M5 pour l'avoir dans la mallette et le smartphone pour concurrencer tata ginette .. donc quasi aucune photo de ce type en ce qui me concerne.

C'est quelque peu abusé. La PDC d'un µ4/3 à f/1.2 avec le 42.5 f/1.2 est similaire à celle d'un f/2.8 sur 24X36. on est loin des PDC d'un capteur de smartphone!

Citation de: newworld666 le Avril 26, 2018, 17:21:28
et au pire de balancer le M5 contre le premier qui me dit que c'est utilisable pour autre chose que des pots de fleurs ou de la photo sur trépied :D :D :D ..

Je vais essayer de le rattraper au vol, je le mettrai sur ebay.
Serieusement, toi tu n'y arrives pas, mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Sur les rafales je te rejoins, ca pose problème pour un suivi prolongé, mais rien d'insurmontable non plus.

(https://farm8.staticflickr.com/7768/16812878533_642e0f4605.jpg)

(https://farm2.staticflickr.com/1469/25910186652_b8ab98c082.jpg)

(https://farm8.staticflickr.com/7560/15765673921_bf02abdd5d.jpg)

(https://farm3.staticflickr.com/2903/34144964766_174bdac69e.jpg)

Citation de: newworld666 le Avril 26, 2018, 17:01:14
Je suis pas obnubilé par les "flous" ... mais ce qui est sûr c'est qu'en 4/3 ... le mieux qu'on puisse faire en matière de PDC c'est plus proche du smartphone que d'un FF .. 

J'ai pas de souci à admettre que le FF permet plus de possibilités en matière de pdc, mais faut pas non plus dire n'importe quoi. Si tu me trouves un smartphone capable de faire la même, je suis preneur. Et pas pris en gros plan à 20cm donc.

(https://farm3.staticflickr.com/2815/33465823921_1995cfd956_b.jpg)

Bref, sujet clos et retour au mirrorless FF Canon.

Citation de: spinup le Avril 26, 2018, 17:49:37
Je vais essayer de le rattraper au vol, je le mettrai sur ebay.
Serieusement, toi tu n'y arrives pas, mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Sur les rafales je te rejoins, ca pose problème pour un suivi prolongé, mais rien d'insurmontable non plus.

.. je suis sérieux et j'exagère pas =>
1) sur la manche de nuit du mondial du quad d'Aout 2017 où je comptais énormément sur la capacité de vision nocturne de l'EVF du M5 => 10 minutes sur les 5 heures de manche de nuit et j'ai repris illico le 1dx sans bénéficier de la surexposition lumineuse des EVF.
2) sur un concours régional d'éleveur canin, là aussi pour les notation aux "trots" j'ai été obligé d'abandonner et de plugger le 11-22 pour les photos de groupes des différentes catégories. et le 1Dx de sortie avec le 85L1.2

Pour le quad, un des partenaires de l'association de photographes,  a shooté pendant des années avec le A99 et le A77-II => il a finalement préféré basculer sur les 1DxII et 7DII .. mais sérieusement, ce n'était pas l'EVF qui l'a fait abandonner, mais les photos de manche de nuit où l'AF n'accrochait pas et les filés qui lui semblait quasi inaccessible alors que j'en sors par centaines sur le week end à des vitesses hyper lente (lui au sony 70-200F2.8 moi au 85L1.2.
Ces mondiaux en photo, c'est 12h de mondial, plus 3h de contest "type jeunes" donc avec les A99 et A77-II il s'en sortait sans gerber même en mode sport.

Donc je ne te conteste pas d'y arriver facilement .. mais pour moi c'est comme du temps au 5DII .. ça marche, jusqu'à ce qu'on ait un 1Dx ou autre en main... on arrive pas à rétrograder.

Citation de: newworld666 le Avril 26, 2018, 17:12:11
Tu ne ne dois même pas savoir que sur du FF tu restes maitre de la gestion de l'étendue et de la répartition .. avec une visualisation type EVF ou Liveview tu es en pur binaire sur toute la PDC

On ne doit pas avoir les mêmes dépolis (ni les mêmes lois de l'optique pour la PdC d'ailleurs)...

Pour le reste, c'est réciproque.
Je crois que je vais faire comme Pascal_B et arrêter de parler d'autre chose que de reflex Canon. :P

Cela serait bon car rappelons que la section de ce forum se nomme "Forum CANON reflex" ;)

Un... détail  ;D

Citation de: Nikojorj le Avril 26, 2018, 19:23:34
On ne doit pas avoir les mêmes dépolis (ni les mêmes lois de l'optique pour la PdC d'ailleurs)...

T'as un dépoli toi sur ton EVf  !  et sur mon OVF j'ai même pas de peaking sur le dépoli !!  c'est dire comme on ne navigue pas dans le même monde !  ;D ..
si tu vois le détail de la PDC dans ton EVF .. à quoi sert le peaking ???
Et tu vas pas me refaire le coup de la PDC qui est identique à F1.2 !!! pose toi, respire et reprend tes cours
https://dofsimulator.net/en/
Donc à l'arrache mais significatif quand même !
Taille sujet plein pied identique ! 85mm à F1.2 => pdc de 63.3cm en 4/3
Taille sujet plein pied identique ! 85mm à F1.2 => pdc de 35.7cm en FF
Taille sujet plein pied identique ! 42.5mm à F1.2 => pdc de 62.4cm en 4/3
va comprendre  !!!

Tu sais encore où tu es à ce niveau ? parce là c'est "allo Houston !!! on a un problème.. on comprend rien à la phrase du mec en 4/3 perdu dans une section FF et son flou qu'il aime pô du tout  !

Non mais Houston, quoi, tu disais que tu visualises la PdC comme personne sur tes dépolis... Tu les as changés ou bien?
Parce que sur les miens, on voit qq chose, mais de là à dire que c'est exact... Bon j'ai de l'APSC, j'ai encore des progrès à faire, certes.

Citation de: Nikojorj le Avril 26, 2018, 20:54:16
Non mais Houston, quoi, tu disais que tu visualises la PdC comme personne sur tes dépolis... Tu les as changés ou bien?
Parce que sur les miens, on voit qq chose, mais de là à dire que c'est exact... Bon j'ai de l'APSC, j'ai encore des progrès à faire, certes.

Jamais dit qu'un OVF avait un dépoli d'enfer (contrairement à mes reflex et stigmomètre)

Sur mon reflex Canon A1 .. avec un dépoli et un stigmomètre .. j'ai utilisé le FD 85L1.2 pendant 20 ans les doigts dans le nez .. map faisable manuellement sans trop de déchets.

Sur un FF depuis 15 ans => sans AF précis à la sauce Canon EF 85L ou 300L2.8.. je laisse tomber, même pas je tente le coup !
 
Jamais j'achète un zeiss otus 85F1.2 ou toute chinoiserie de seconde zone à F0.95 ou moins...  inutilisable au quotidien.

Et c'était ça le débat avant que tu viennes avec tes 4/3 à la PDC gigantesque par rapport aux FF pour nous expliquer la vie.

J'ai juste dit que le peaking on a ça depuis le 5DII en LV (avec magic lantern).. et que sur les M3 et M5, j'ai ça aussi en EVF => conclusion, c'est inutile, on déduit rien de bien intéressant avec ça (trop binaire et trouble en basse luminosité) ..

Pour moi, une map millimétrique en FF c'est définitivement à PO comme depuis des décennies avec les reflex ! pour le coup Reflex et DSLR même combat d'abord la map à PO en ouverture automatique, un vague contrôle sur le dépoli (et encore ! vu la qualité des dépolis sur les DSLR  :-\ ça vaut plus le coup) .. on shoot sur chaque spot 3 ou 4 tests, pour affiner avec un petit coup de MA  pour que la PDC soit répartie comme on le souhaite sur les dizaines de rafales qui vont suivre.

Citation de: newworld666 le Avril 26, 2018, 21:11:40
Jamais j'achète un zeiss otus 85F1.2 ou toute chinoiserie de seconde zone à F0.95 ou moins...  inutilisable au quotidien.

Si tu y arrivais avec le dépoli sombre mais qui va bien pour ça du A1, tu devrais y arriver avec le même ordre de grandeur de déchets (bon, le film pardonnait bien plus, OK) sur un EVF, notamment avec une loupe partielle où tu vois ton cadrage quand même comme chez Pana ou MagicLantern (il a été porté sur les M? Ah pas trop on dirait).
Pour le peaking, je suis moins fan aussi... Pas très précis, oui.
Bon allez, paix, amour et marijuana et à l'automne prochain!

Citation de: Pascal_B le Avril 26, 2018, 17:07:16
1/210 le temps de pose avec équivalent 300mm de focale. C'est un X-T1R, appareil infrarouge à large spectre.

alors bonne chance avec ton écran en plein soleil avec un télé vissé dessus et un AF pas au mieux de sa forme (c'est pas ce que vous reprochez continuellement aux mirrorless ? Là c'est marrant que tout à coup, ce ne soit plus un souci)  ;D

Je vous laisse jouer, hein. Vous êtes tellement suppérieurs, pro, polis et tout que je vais attendre sagement en dehors du bac à sable, la sortie des mirrorless FF de Canon. Faites-vous plaisir  ;D

Pas besoin de rester au soleil, prise à distance en wifi avec camera Connect et c'est réglé 😉

Citation de: Nikojorj le Avril 26, 2018, 21:44:22
Si tu y arrivais avec le dépoli sombre mais qui va bien pour ça du A1, tu devrais y arriver avec le même ordre de grandeur de déchets (bon, le film pardonnait bien plus, OK) sur un EVF, notamment avec une loupe partielle où tu vois ton cadrage quand même comme chez Pana ou MagicLantern (il a été porté sur les M? Ah pas trop on dirait).
Pour le peaking, je suis moins fan aussi... Pas très précis, oui.
Bon allez, paix, amour et marijuana et à l'automne prochain!

sur les M3/M5 le peaking est en standard pas besoin de ML (qui n'existe pas sur ces boitiers, mais pas besoin en dehors du focus stacking impossible en auto avec les M)..
Dans ce fil on ne parlait  que du focus peaking depuis le début, qui était présenté comme une fonction propre aux hybrides .. mais que je qualifiais de quasi inutile à cause du codage type 1 bit ! (on ou off) et pas une intensité.
Par ailleurs si le peaking existe, c'est qu'à la base, dans 100% des cas avec le numérique la map est vraiment compliqué à approcher sur les dépoli et les EVF.
Les fonctions zoom (EVF ou LV) étant des pis-aller peu pratiques même avec des écrans 100% tactile comme ceux des séries M et encore moins pratique avec l'oeil dans le viseur type EVF.
Visuellement, rien ne vaut stigmomètre de reflex qui nous donne quasi 100% de réussite pour une map en focus manuel boitier en main avec des optiques type F0.95/F1.0/F1.2 => autrement c'est juste une vue de l'esprit d'utiliser ces optiques manuellement dès qu'on suit un sujet qui bouge (DSLR et Hybrides).

J'ai essayé divers dépolis avec le 5DII (hors de prix) => que des gadgets inutiles, même une puce AF confirm à 30€ qu'on colle au cul de l'objectif est plus efficace (tout en restant aléatoire)  => sauf pour de la photo hors paysage sur trépied, j'ai abandonné tous les objectifs manuels de 14mm à 500mm (ils sont dans le placard à geekeries ou revendus).

Bref, en 2018 sans AF hyper fiable, point de salut => le focus peaking, les zooms ou autres sont inconfortables et incompatibles avec des sujets en mouvements.. l'EVF n'apporte quasiment rien de plus que l'OVF+LV .. il faudrait un EVF avec une simulation activable de stigmometre pour retrouver le confort des reflex. 

Citation de: newworld666 le Avril 26, 2018, 14:28:50
Fais marcher l'AF et on en reparle .. une map manuel ou à l'AF aléatoire à moins de F2.8 sans stigmomètre => ça devient du sport en soi même !!

J'y arrive, je dois être un demi-dieu.

Citation de: newworld666 le Avril 26, 2018, 17:21:28
tenter vainement de suivre le sujet => gerber sur ses pantoufles et au pire de balancer le M5 contre le premier qui me dit que c'est utilisable pour autre chose que des pots de fleurs ou de la photo sur trépied :D :D :D ..

Je part de l'hypothèse ou tu es un intervenant compétent, sincère et pondéré.

Si Canon n'arrive pas à te satisfaire, il n'y a que 2 raisons :

- Leurs ingénieurs sont nullissimes.

ou bien

- Ils le font exprès.

Citation de: dio le Avril 27, 2018, 07:49:19
J'y arrive, je dois être un demi-dieu.

J'arrivais même à avoir des photos nettes avec mon D4, pourtant il y avait bien un problème  :D :D :D :D

Vous êtes une bande de rigolos, perso j'arrete de perdre mon temps avec des guss comme vous qui n'apportent rien au débat

Citation de: dio le Avril 27, 2018, 07:49:19
J'y arrive, je dois être un demi-dieu.

On te fera une statue de marbre !!!

ou plus simplement ... tu dois être comme tout le monde !!
De mon côté, pour faire au 500mm en manuel sur un objectif Olympus 500/8 sur un 5DII les photos suivante :

(https://photos.smugmug.com/Other/Zuiko-500mm-F8-Best-Off/i-mTqQD2c/0/aa9210e6/X2/IMG_8537-X2.jpg) (https://photos.smugmug.com/Other/Zuiko-500mm-F8-Best-Off/i-mTqQD2c/0/aa9210e6/O/IMG_8537-O.png)

(https://photos.smugmug.com/Other/Zuiko-500mm-F8-Best-Off/i-nftP8WL/0/f9fef4f9/X2/IMG_2687%20copie-X2.jpg) (https://photos.smugmug.com/Other/Zuiko-500mm-F8-Best-Off/i-nftP8WL/0/f9fef4f9/O/IMG_2687%20copie-O.png)

(https://photos.smugmug.com/Other/Zuiko-500mm-F8-Best-Off/i-Vfghz8V/0/1c4042b2/X2/_MG_2816%20copie-X2.jpg) (https://photos.smugmug.com/Other/Zuiko-500mm-F8-Best-Off/i-Vfghz8V/0/1c4042b2/O/_MG_2816%20copie-O.png)

(https://photos.smugmug.com/Other/Zuiko-500mm-F8-Best-Off/i-GTbpt7J/0/5fe87839/X2/IMG_2571%20copie-X2.jpg) (https://photos.smugmug.com/Other/Zuiko-500mm-F8-Best-Off/i-GTbpt7J/0/5fe87839/X2/IMG_2571%20copie-O.png)

(https://photos.smugmug.com/Other/Street-with-long-telelenses/i-v9Hx5Hj/0/f5a76d23/X2/IMG_6179%20copie-X2.jpg) (https://photos.smugmug.com/Other/Street-with-long-telelenses/i-v9Hx5Hj/0/f5a76d23/O/IMG_6179%20copie-O.png)

j'en passe, au mini, 1000 avec une map millimétrique avec un 1Dx au 600mm à F5.6 ;D ..
ça peut-être un plaisir .. que je ne partage pas du tout ..
Et je te dis pas à F1.2 .. selon ton niveau d'exigence personnel, tu peux y passer la journée et ne rien avoir à la sortie ... j'ai le FD85L1.2 de 1986 ..pluggé sur des NEX5, A5000 et QX1 => une vue de l'esprit ou alors rien à moins de 30 mètres (surtout pas de cadrages serrés)

Même avec le samyang 14F2.8 acheté quasiment à la sortie revendu dans l'année au profit d'un sigma 14F2.8 AF bien plus pratique mais qui pique moins ..

Depuis 2 mois, le samyang 14F2.8AF est là pluggé sur le 5DSR.. et j'ai pas débandé depuis que je l'ai reçu  ;D. il marche du feu de dieu .. je laisse les bouses manuelles aux vidéastes qui n'auraient pas besoin d'AF, il parait !..

Citation de: newworld666 le Avril 27, 2018, 07:02:55
l'EVF n'apporte quasiment rien de plus que l'OVF+LV .. il faudrait un EVF avec une simulation activable de stigmometre pour retrouver le confort des reflex.

Le confort des reflex numériques ou de la grande époque des Olympus et Minolta argentiques ?  (un OM1 avec le 50/1.4 c'est tout simplement royal, on pourrait visiter le monde l'oeil collé au viseur  ;D )

On y arrivera un jour avec l'EVF, mais quand ??

Pour faire un EVF il faut
> une bonne dalle
> pilotée par des algorithmes permettant de simuler la visée optique sans trop la dénaturer
> et aussi un bon oculaire avec un bon dégagement

J'aimerais un jour jeter un oeil dans le viseur d'un Leica SL, rien que pour le fun ..

Citation de: dio le Avril 27, 2018, 07:49:19
je dois être un demi-dieu.

I-DIO

Citation de: dio le Avril 26, 2018, 15:43:34
C'est pas difficile, c'est idiot.

Car avec une monture courte on peut, pour les focales courtes ou moyennes,  soit :

- faire des objectifs  avec moins de lentilles, donc plus courts et plus légers
- faire des objectifs de même encombrement et poids mais de meilleure qualité que leur équivalent reflex

Oui ce que tu dis est vrai dans l'idéal mais la réalité est autre :

-Les gens se contentent d'une réduction de poids/encombrement modérée, pas besoin de réduire beaucoup plus. L'enlèvement du miroir leur suffit déjà.

La preuve : ils se contentent encore des reflex lourds et encombrants actuellement style 1D, 5D, D5, D750 ... , parfois ils dénigrent aussi les appareils trop petits comme le Pana GM1...

-Les gens se contentent de la qualité des objectifs reflex actuellement même si théoriquement les objos mirrorless seront de meilleure qualité.

La preuve : ils ( donc moi ) s'extasient ( à tort ou à raison ) encore sur les objos Canon/Nikon/Pentax/Leica reflex. Surtout les Leica R, topissime  !!!

Donc, une monture Canon EF pour full frame mirrorless ( FFML ) ne serait peut être pas si idiote que ça ?

Retenez bien ce qui a ete ecrit plus haut par "debutant" 28, car c'est ce qui va se passer :

Citation de: debutant28 le Avril 20, 2016, 20:10:26
Oh non, les gens comme moi ne sont pas rares

Enfin si, vraiment comme moi c'est rare  he he !!

Mais ici, je parle d'idée ( concept ), or souvent ce que je dis est repris avec succès ( repris où je ne peux te le dire...!!! ). Je suis un très bon influenceur de masse.

Il existe un mot dans les milieux de la bourse : market maker , tu le sais ? Rien à voir avec moi ni ici. Le parallele n'existe vraiment que dans la reprise côte à cote de deux mots. Mais pour faire simple, disons un marketeur en avance.

A époque de Steve Jobs, il était aussi en avance, la suite vous connaissez

L'histoire est en marche, et j'espere que les dirigeants de Canon lisent le francais.

Si oui, Canon va devenir la 1ere capitalisation boursiere mondiale  :laugh:

Citation de: debutant28 le Avril 28, 2018, 10:48:31
Oui ce que tu dis est vrai dans l'idéal mais la réalité est autre :

-Les gens (...) se contentent encore des reflex lourds et encombrants actuellement style 1D, 5D, D5, D750 ...

Effectivement la réalité est tout autre . 2000D et 200D règne en maitre chez "les gens"  ;)

Citation de: brut de raw le Avril 28, 2018, 11:05:17
Effectivement la réalité est tout autre . 2000D et 200D règne en maitre chez "les gens"  ;)

Ce qui prouve que le EF-S Canon marche bien, beaucoup mieux que leur plein format. Alors comment on va faire si dans le futur Canon déciderait d'abandonner la monture EF-S  ?  Canon se tirerait une balle dans le pied ?

Citation de: debutant28 le Avril 28, 2018, 11:38:03
Ce qui prouve que le EF-S Canon marche bien, beaucoup mieux que leur plein format. Alors comment on va faire si dans le futur Canon déciderait d'abandonner la monture EF-S  ?  Canon se tirerait une balle dans le pied ?

T'as pas l'ombre d'un chiffre sur les ventes FF et APSC de Canon ... arrête ton Canon Bashing à deux balles avec des affirmations aussi creuses, voir connes!!!! ou met des liens ..
quel lieu commun que de découvrir que depuis 15 ans que Canon cartonne en étant leader incontesté en part de marché, dépôt de brevets, couverture fonctionnel tout ça parceque en quantité, le marché grand public est forcément plus vaste que le marché pro.. mais autrement où tu les vois où tes apsc ?
(https://petapixel.com/assets/uploads/2018/04/cameras.jpg)

(https://photos.smugmug.com/photos/i-cVt25wR/0/d42d541a/X2/i-cVt25wR-X2.jpg)


Quand Canon progresse avec sa part de marché sur le 1er trimestre 2018 (au plus haut historique) en limitant la casse .. Sony régresse de rien de moins que -13,6% sur le 1er trimestre 2018. 
Plutôt que sortir des niaiseries connues depuis 15 ans ici, pourquoi tu vas pourrir les fils de chez sony, fuji olympus et pana .. ils seront content d'avoir un fan comme toi pour porter aux nues leurs matos... et lâche les fils canon dont tu n'as strictement rien à braire.  ;D

Citation de: newworld666 le Avril 28, 2018, 11:59:39
Plutôt que sortir des niaiseries connues depuis 15 ans ici, pourquoi tu vas pourrir les fils de chez sony, fuji olympus et pana .. ils seront content d'avoir un fan comme toi pour porter aux nues leurs matos... et lâche les fils canon dont tu n'as strictement rien à braire.  ;D

Je ne partage pas ton avis sur ce dernier point : tant que debutant28 trolle ici, on est tranquilles chez les jaunes...  ;-)

Citation de: newworld666 le Avril 28, 2018, 11:59:39


T'as pas l'ombre d'un chiffre sur les ventes FF et APSC de Canon ... arrête ton Canon Bashing à deux balles avec des affirmations aussi creuses, voir connes!!!! ou met des liens ..
quel lieu commun que de découvrir que depuis 15 ans que Canon cartonne en étant leader incontesté en part de marché, dépôt de brevets, couverture fonctionnel tout ça parceque en quantité, le marché grand public est forcément plus vaste que le marché pro.. mais autrement où tu les vois où tes apsc ?
(https://petapixel.com/assets/uploads/2018/04/cameras.jpg)

(https://photos.smugmug.com/photos/i-cVt25wR/0/d42d541a/X2/i-cVt25wR-X2.jpg)


Quand Canon progresse avec sa part de marché sur le 1er trimestre 2018 (au plus haut historique) en limitant la casse .. Sony régresse de rien de moins que -13,6% sur le 1er trimestre 2018. 
Plutôt que sortir des niaiseries connues depuis 15 ans ici, pourquoi tu vas pourrir les fils de chez sony, fuji olympus et pana .. ils seront content d'avoir un fan comme toi pour porter aux nues leurs matos... et lâche les fils canon dont tu n'as strictement rien à braire.  ;D

1-Le tableau représente quoi ? Je ne vois pas l'explication ?

2-Pourquoi tu me parles de Sony ? j'ai parlé de Sony moi ? Ou alors tu penses constamment à Sony à un tel point de nommer cette marque ?

3-La place de aps-c Canon vs ff Canon tu devrais discuter ( disputer ) avec Brut de raw. C'est lui qui a dit que ... règne en maître, pas moi.

Tu ne te trompes pas de cible par hasard ? Pourquoi tu déverses tes hargnes sur moi ?

Citation de: debutant28 le Avril 26, 2018, 15:39:41

Donc pour résumer : c'est toujours Sony que je préfère.

Sauf si Canon sort RAPIDEMENT un FFML au moins aussi bon que le Sony A7 III

PS : renseigne toi sur le A7 III . Son autonomie est excellente.

C'est vrai ça,  qui parle de Sony ici ?  ;D

Continue champion, le marché "des gens" t'écoutes  O0

Citation de: DaveStarWalker le Avril 28, 2018, 12:28:19
C'est vrai ça,  qui parle de Sony ici ?  ;D

Continue champion, le marché "des gens" t'écoutes  O0

Oui, je parlais de Sony, mais c'était dans un autre post, un autre contexte, une autre discussion. La réaction de Newworld est à chaud après un post que je parlais avce Brut de Raw.

Ce qui s'appelle avoir des oeillères/préjugés. Ne pas savoir de quoi on parle dans une discussion, qui parle avec qui, perdre le fil, mélanger les pinceaux et s'énerver... pour rien.

Et toi aussi, je suis étonné que tu es toujours derrière moi au point de remonter les posts que j'avais écrit depuis X temps et qui n'ont rien à voir avec la discussion en cours pour me descendre, pour dire que je suis ceci ou cela. Fais exprès de suivre des gens au lieu de combattre leur idée EN COURS, ce n'est pas élégant.

Citation de: Verso92 le Avril 28, 2018, 12:06:26
Je ne partage pas ton avis sur ce dernier point : tant que debutant28 trolle ici, on est tranquilles chez les jaunes...  ;-)

Bien vu oui.

[at]   "debutant"28 :

Tu ne pourrais pas un peu allez influencer le marché  (des gens) là-bas... s'il te plaît ?  ;)

Merci  :angel:

Citation de: debutant28 le Avril 28, 2018, 12:40:07
Oui, je parlais de Sony, mais c'était dans un autre post, un autre contexte, une autre discussion.

Non, non, c'est bien dans ce topic merveilleux et tellement intéressant (page 11, on est à la 14...  :police:).

Qui s'énerve ici ?

"debutant"28 ?

Hein ?  ;D ;)

Citation de: DaveStarWalker le Avril 28, 2018, 12:47:54
Non, non, c'est bien dans ce topic merveilleux et tellement intéressant (page 11, on est à la 14...  :police:).

Qui s'énerve ici ?

"debutant"28 ?

Hein ?  ;D ;)

Si tu confonds un topic avec une discussion, je ne peux rien faire pour toi.

Si tu ne sais pas qui s'était énervé récemment, je ne peux rien faire pour toi non plus.

Dommage car tes conseils, remarques et interventions éclairées (un peu partout) sont d'or  :angel:

C'est pour cela que je te suis désormais assidûment  ;)

Continue mon champion  :laugh:

Il est normal que je me joigne à vous alors.
Merci Débutant28, merci Spinup, les érudits, les scientologistes, les tout-sachants de la photographie !

Ca serait bien qu'on ouvre un forum rien que pour eux "Je sais tout et tout le monde doit faire comme je veux".
Moi aussi je vais me forcer à souffrir avec un hybride, à me bousiller la vue avec un EVF, à utiliser un outil avec lequel je n'ai pas de plaisir pour me gâcher l'expérience photographique, tout cela parce que Débutant, Spinup et leur potes ont décidé pour moi.

PS: pourquoi vous n'allez pas influencer les jaunes parce qu'ils ont un Nikon 1 moribond et les verts parce qu'ils n'ont pas un Q de qualité ?

Citation de: TomZeCat le Avril 28, 2018, 14:22:03
les verts parce qu'ils n'ont pas un Q de qualité ?

Tu es hors sujet.   Pour le Q c'est par ici : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,283906.0.html

Citation de: DaveStarWalker le Avril 28, 2018, 13:01:56
Dommage car tes conseils, remarques et interventions éclairées (un peu partout) sont d'or  :angel:

C'est pour cela que je te suis désormais assidûment  ;)

Continue mon champion  :laugh:

Pour ne rien louper :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,283726.msg6760408.html#msg6760408
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,283740.msg6760743.html#msg6760743
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,283967.msg6767150.html#msg6767150

t'as oublié celui-là
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,283821.0.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,283821.0.html)

Citation de: PiMouss le Avril 28, 2018, 19:12:49
t'as oublié celui-là
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,283821.0.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,283821.0.html)

Et celui là
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,283975.0.html

Citation de: JCCU le Avril 28, 2018, 19:15:10
Et celui là
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,283975.0.html

waouh, un tout nouveau ! chouette  ;D

Citation de: PiMouss le Avril 28, 2018, 19:12:49
t'as oublié celui-là
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,283821.0.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,283821.0.html)

Citation de: JCCU le Avril 28, 2018, 19:15:10
Et celui là
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,283975.0.html

Ah oui... c'est encore plus grave que je ne le craignais.

Citation de: JCCU le Avril 28, 2018, 19:15:10
Et celui là
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,283975.0.html

C'est mon prefere celui-la  ;D

Je vous l'ai dit : un CHAMPION !  O0

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,261176.0.html

Le top, la aussi  :laugh:

J'en commence la lecture.

Grosses bastons : on dirait un film avec Bud Spencer (RIP) et Terence Hill  ;D

Pourquoi j'arrête les boîtiers Canon reflex.

Sony Alpha 7III : 2 fois moins cher qu'un Canon 5D mkIV. C'est déjà un énorme argument.

Focus (mise au point) AF parfait : aucun problème de back ou front focus avec un hybride, c'est également un énorme argument surtout si on aime travailler à 1.4 par exemple.

Plein de collimateurs partout dans le viseur : c'est génial.

Plus besoin de voir l'écran extérieur, le viseur réglé à ma vue m'évite de prendre mes lunettes. Utile.

Seul pb actuellement : très dur de trouver un petit chargeur externe Sony pour alpha 7III. On doit charger son accu dans le boîtier. Même trouver un capuchon de boîtier est difficile.

La bague MC11 est magique. Le 85 mm fonctionne parfaitement avec sa stab.

Conclusion : on garde ses optiques Canon, on revend ses boîtiers Canon contre un Sony Alpha 7III. Elle est pas belle la vie ? La MC11 Sigma c'est plus qu'une bague c'est une alliance : alliance de Sony et de Canon.

Le pb de Canon : Sony a déjà 10 ans d'avance et maîtrise totalement la technologie.

La gestion et l'économie d'énergie sont difficiles à résoudre. Sony maîtrise bien cet aspect actuellement.
Canon avec son 24 x 36 le vendra deux fois plus cher que le Sony. Canon a intérêt a baissé ses tarifs.

Pour moins de 1000 euros on trouve un Sony Alpha 7 24 x 36 avec un petit zoom dans de nombreux magasins.

Citation de: PHOTOGOGUE le Avril 28, 2018, 20:25:36
Canon a intérêt a baissé ses tarifs.

Non, c'est le problème de Sony ça  :'(

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,283975.0.html

Citation de: debutant28 le Avril 28, 2018, 17:14:21
Les objectifs Sony sont trop chers.

Un 50 mm Canon c'est environ 150-200 €, le double chez Sony

etc etc

Sony devrait baisser leur prix, pour attirer un max de clients, et vite, avant que Canon/Nikon sortiront leur FFML. Car c'est là que le destin de Sony pourra se jouer. Déjà que Sony se concentre sur le FF.

Etre trop lent et ne capte pas assez de part de marché, c'est dangereux.

Sony joue sa survie, c'est dangereux et ce n'est pas moi qui le dit  ;D

J'aimerais bien voir d'autres acteurs tels que Canon sur le secteur des hybrides FF pour que cette technologie progresse sur certains aspects : confort de visée : filés rapides, résolution (bien que pour ma pratique ça ne me gêne pas trop il y a des cas où c'est gênant), loupe de mise au point (je verrai bien une loupe qui soit dirigée par la pupille, je rêve peut être), temps de démarrage du boitier (sur mon boîtier je trouve ça trop long), l'ergonomie qui n'est pas encore au niveau des reflex pros et j'en oublie.

Citation de: maaon le Avril 28, 2018, 20:47:13
J'aimerais bien voir d'autres acteurs tels que Canon sur le secteur des hybrides FF pour que cette technologie progresse sur certains aspects : confort de visée : filés rapides, résolution (bien que pour ma pratique ça ne me gêne pas trop il y a des cas où c'est gênant), loupe de mise au point (je verrai bien une loupe qui soit dirigée par la pupille, je rêve peut être), temps de démarrage du boitier (sur mon boîtier je trouve ça trop long), l'ergonomie qui n'est pas encore au niveau des reflex pros et j'en oublie.

Si tu veux mon avis, et là je suis sérieux (je précise car vu ce qui précède...  :P), je pense que ce que tu décris (souhaites ?) sera justement le second étage de la fusée.

La question de l'ergonomie... destinée aux pros... n'est pas une mince affaire.

A mon sens, c'est LA clé de l'évolution de ce marché qui pour l'instant, par rapport aux reflex pros, n'est pas une alternative réelle.

Réelle ? : il suffit d'aller sur le terrain ("pro" : guillemets car c'est vaste évidemment) et de constater combien les mirrorless (toutes tailles de capteurs, et ne parlons même pas du FF) sont sous-représentés voire totalement absents.

Bref, dit autrement, il manque encore un game changer.

La question ?

"Qui" le commercialisera ?

A mon avis, donc, de misérable petit vermisseau bien humble devant ces grands mouvements (marketing, technologiques, culturels, professionnels...)

Citation de: PHOTOGOGUE le Avril 28, 2018, 20:14:43

Sony Alpha 7III : 2 fois moins cher qu'un Canon 5D mkIV. C'est déjà un énorme argument.

Oui c'est un énorme argument ... totalement faux... Ça donne du crédit à la suite des autres arguments...

2300€ le A7 auquel il faudra rajouter une bague, donc 300€ ou 500€ selon la marque (et on perd tjs un petit qqchose, qui change selon la marque en plus. Il y a eu assez de tests la dessus).
Avec le cashback Canon on trouve le 5d4 à 3099€ en Europe (je parle pas de marché gris à la noix).

Donc en étant gentil 2600€x2 = 5200€.
Prix 5d4 3099€.

Perso je garde les 30mp de mon 5d4, son ergonomie bien pensée et sa prise en main parfaite avec les objo plutôt lourd. Je garde aussi sa tropicalisation en béton. Et tant qu'on y est je garde aussi le face tracking qui fait lui aussi par défaut fait le focus sur l'oeil. Oui je sais, le Sony fait le focus sur l'œil à 50m. Là où la profondeur de champ est de 15m. Oui je sais il y a des collimateurs dans chaque coin de l'image, la où personne ne fera jamais aucun focus, mais... quand même. Je garde mon 5d4  ;D

Citation de: PHOTOGOGUE le Avril 28, 2018, 20:14:43

Plus besoin de voir l'écran extérieur, le viseur réglé à ma vue m'évite de prendre mes lunettes. Utile.

Un viseur optique se règle aussi à ta vue!

Citation de: PHOTOGOGUE le Avril 28, 2018, 20:14:43
Conclusion : on garde ses optiques Canon, on revend ses boîtiers Canon contre un Sony Alpha 7III. Elle est pas belle la vie ? La MC11 Sigma c'est plus qu'une bague c'est une alliance : alliance de Sony et de Canon.

Non la bague MC 11 ne fonctionne pas avec toutes les optiques Canon. Avec le 135 f/2 ça rame lamentablement. Idem avec le 300 f/2.8. La bague Sigma fonctionne bien avec les optiques Sigma , elle est conçue pour ça. Pour les vraies optiques Canon, c'est un peu la loterie. par exemple avec le 24/70 f/4 IS, l'AF fonctionne mais pas la stab.

Citation de: PHOTOGOGUE le Avril 28, 2018, 20:14:43
Pourquoi j'arrête les boîtiers Canon reflex.

Sony Alpha 7III : 2 fois moins cher qu'un Canon 5D mkIV. C'est déjà un énorme argument.

Focus (mise au point) AF parfait : aucun problème de back ou front focus avec un hybride, c'est également un énorme argument surtout si on aime travailler à 1.4 par exemple.

Plein de collimateurs partout dans le viseur : c'est génial.

Plus besoin de voir l'écran extérieur, le viseur réglé à ma vue m'évite de prendre mes lunettes. Utile.

Seul pb actuellement : très dur de trouver un petit chargeur externe Sony pour alpha 7III. On doit charger son accu dans le boîtier. Même trouver un capuchon de boîtier est difficile.

La bague MC11 est magique. Le 85 mm fonctionne parfaitement avec sa stab.

Conclusion : on garde ses optiques Canon, on revend ses boîtiers Canon contre un Sony Alpha 7III. Elle est pas belle la vie ? La MC11 Sigma c'est plus qu'une bague c'est une alliance : alliance de Sony et de Canon.

Il ne manquait plus que PHOTOGOGUE... là, c'est le pompon !

(les pollutions ne sont pas seulement nocturnes, à ce que je vois...  ;-)

Citation de: DaveStarWalker le Avril 28, 2018, 21:14:15
Si tu veux mon avis, et là je suis sérieux (je précise car vu ce qui précède...  :P), je pense que ce que tu décris (souhaites ?) sera justement le second étage de la fusée.

La question de l'ergonomie... destinée aux pros... n'est pas une mince affaire.

A mon sens, c'est LA clé de l'évolution de ce marché qui pour l'instant, par rapport aux reflex pros, n'est pas une alternative réelle.

Réelle ? : il suffit d'aller sur le terrain ("pro" : guillemets car c'est vaste évidemment) et de constater combien les mirrorless (toutes tailles de capteurs, et ne parlons même pas du FF) sont sous-représentés voire totalement absents.

Bref, dit autrement, il manque encore un game changer.

La question ?

"Qui" le commercialisera ?

A mon avis, donc, de misérable petit vermisseau bien humble devant ces grands mouvements (marketing, technologiques, culturels, professionnels...)

Je me demande si l'ergonomie n'arrivera pas avant le reste. Canon sait faire sur des reflex, je pense qu'il saura faire sur des hybrides.
Par contre le confort de visée, la résolution du viseur et l'amelioration de l'affichage lors des déplacements (filés) rapides seront peut être plus longs à venir car la technologie pour y arriver n'est pas encore assez aboutie.

Oui.

La boucle est bouclée.

Tout à fait d'accord avec ton commentaire.

Ce qui est certain, c'est que les années à venir vont être passionnantes amha.

Citation de: PHOTOGOGUE le Avril 28, 2018, 20:14:43
Pourquoi j'arrête les boîtiers Canon reflex.

Faut pas hésiter à arrêter les forums Canon aussi

Citation de: PHOTOGOGUE le Avril 28, 2018, 20:14:43
Pourquoi j'arrête les boîtiers Canon reflex.

Sony Alpha 7III : 2 fois moins cher qu'un Canon 5D mkIV. C'est déjà un énorme argument.

Focus (mise au point) AF parfait : aucun problème de back ou front focus avec un hybride, c'est également un énorme argument surtout si on aime travailler à 1.4 par exemple.

Plein de collimateurs partout dans le viseur : c'est génial.

Plus besoin de voir l'écran extérieur, le viseur réglé à ma vue m'évite de prendre mes lunettes. Utile.

Seul pb actuellement : très dur de trouver un petit chargeur externe Sony pour alpha 7III. On doit charger son accu dans le boîtier. Même trouver un capuchon de boîtier est difficile.

La bague MC11 est magique. Le 85 mm fonctionne parfaitement avec sa stab.

Conclusion : on garde ses optiques Canon, on revend ses boîtiers Canon contre un Sony Alpha 7III. Elle est pas belle la vie ? La MC11 Sigma c'est plus qu'une bague c'est une alliance : alliance de Sony et de Canon.

Un plaidoyer très rafraîchissant, et qui a le mérite de la sincérité, sinon toujours de l'exactitude
- mais il est compréhensible que l'enthousiasme ne s'embarrasse pas trop des détails secondaires.

Et que dire de la métaphore qui enveloppe finalement la symbolique de la MC11 d'une aura toute matrimoniale ?

Qu'elle résonne d'un accent hugolien, bien propre à remuer jusqu'au tréfonds la faune des misérables ratiocineurs
qui hantent le forum.

En un mot, bravo pour ce bel acte de foi !

Oui, 2 fois moins cher que le canon 5D4 et 3 fois moins cher que le 1DX2, sauf que les équivalents sont le 6d2 et le nikon moins chers  ;D

 rajouter le prix du chargeur pas fourni dans la boîte

La pratique de la photo c'est toujours une histoire de compromis... enfin c'est ce que m'a expliqué au tout début mon père quand j'ai commencé à m'intéresser à la photo... et après il a détaillé les histoires de réglages etc...

Sinon, moi ce que je vois c'est que le Sony Alpha 7 III serait vraiment un appareil parfait s'il avait un viseur optique   >:D >:D >:D
Pas tapé je sors vite en courant  ;D

Canon avec son hybride 24 x 36 gardera-t-il le tirage mécanique identique à celui de ses reflex ?

Sigma a conservé un tirage important. L'aspect proéminent de l'avant apparaît d'ailleurs ici dans cette image.

L'intégration de l'intelligence artificielle dans le boîtier passe par l'hybride.

Dans une des plus grandes métropoles de l'ouest, j'ai constaté dans deux magasins (les plus importants) que Sony attire de plus en plus. De nombreux clients canonistes basculent chez Sony avec la MC11.
Forte revente de reflex Canon et recul des achats de reflex Canon.

Les nikonistes eux attendent.

Citation de: madko le Avril 28, 2018, 23:44:23
Un plaidoyer très rafraîchissant, et qui a le mérite de la sincérité, sinon toujours de l'exactitude
- mais il est compréhensible que l'enthousiasme ne s'embarrasse pas trop des détails secondaires.

Et que dire de la métaphore qui enveloppe finalement la symbolique de la MC11 d'une aura toute matrimoniale ?

Qu'elle résonne d'un accent hugolien, bien propre à remuer jusqu'au tréfonds la faune des misérables ratiocineurs
qui hantent le forum.

En un mot, bravo pour ce bel acte de foi !

;-)

Citation de: PHOTOGOGUE le Avril 29, 2018, 09:16:49
Canon avec son hybride 24 x 36 gardera-t-il le tirage mécanique identique à celui de ses reflex ?

Sigma a conservé un tirage important. L'aspect proéminent de l'avant apparaît d'ailleurs ici dans cette image.

L'intégration de l'intelligence artificielle dans le boîtier passe par l'hybride.

Dans une des plus grandes métropoles de l'ouest, j'ai constaté dans deux magasins (les plus importants) que Sony attire de plus en plus. De nombreux clients canonistes basculent chez Sony avec la MC11.
Forte revente de reflex Canon et recul des achats de reflex Canon.

Les nikonistes eux attendent.

Est-ce juste une impression ou alors une vraie constations chiffrée et avec quelle base de marché ? Là est la vraie question.
Parce que de même, on a l'impression qu'il y a une sorte de fuite d'Adobe vers d'autres solutions qui ne privilégie à ce jour pas l'abonnement... Mais les chiffres d'Adobe battent des records !

Donc entre impression et vérité, il y a parfois un fossé, que dis-je un abîme... et moi j'aime bien ça les abîmes ... je les mate même.

Citation de: PHOTOGOGUE le Avril 29, 2018, 09:16:49
L'intégration de l'intelligence artificielle dans le boîtier passe par l'hybride.

Nikon nous avait vanté les bienfaits de l'IA à la sortie du Nikon FA. On nous aurait menti?

Citation de: PHOTOGOGUE le Avril 29, 2018, 09:16:49

Dans une des plus grandes métropoles de l'ouest, j'ai constaté dans deux magasins (les plus importants) que Sony attire de plus en plus. De nombreux clients canonistes basculent chez Sony avec la MC11.
Forte revente de reflex Canon et recul des achats de reflex Canon.

=> ça parait d'une évidence digne de Mme Soleil des années 60/70 => puisque depuis la sortie du A7III sur le 1er trimestre 2018 => les ventes de Sony se sont effondré de de presque 14% selon Sony eux même ;D et la part de marché de Canon dans le secteur a encore augmentée sur les 12 derniers mois selon Canon et donc se rapprocher de leurs objectifs records d'atteindre 50% en 2018   ;D ...

Il doit y avoir un micro dans votre boutique  :D :D :D ... Sony recule dans le monde entier sauf chez vous !!!

(https://photos.smugmug.com/photos/i-wq6hvLh/0/6e0cf2d2/XL/i-wq6hvLh-XL.jpg)

Franchement combien de photographes mettraient plus d'argent dans un boitier au viseur plus moins merdique, sans Dualpixel pour gérer l'AF en toutes circonstance surtout quand le boitier n'est pas sur un trépied, à la qualité pas franchement meilleur qu'un capteur de 6DII moins cher (même plutôt moins bonne à iso 12800 à ce qu'on a pu voir), des batteries faiblardes, et un parc optique franchement très limité pour les photographes un peu créatifs, etc ...


Je me redemandais pour quoi vous aviez besoin de sortir vos conneries dans une section Canon où on vérifie tout, plutôt que d'aller vous faire du bien dans les sections Sony ? vous n'êtes pas assez nombreux la bas dedans ? on n'y jamais les pieds pour ne pas vous rendre triste.

Citation de: newworld666 le Avril 29, 2018, 10:44:36
=> ça parait d'une évidence digne de Mme Soleil des années 60/70 => puisque depuis la sortie du A7III sur le 1er trimestre 2018 => les ventes de Sony se sont effondré de de presque 14% selon Sony eux même ;D et la part de marché de Canon dans le secteur a encore augmentée sur les 12 derniers mois selon Canon et donc se rapprocher de leurs objectifs records d'atteindre 50% en 2018   ;D ...

Il doit y avoir un micro dans votre boutique  :D :D :D ... Sony recule dans le monde entier sauf chez vous !!!

(https://photos.smugmug.com/photos/i-wq6hvLh/0/6e0cf2d2/XL/i-wq6hvLh-XL.jpg)

Tu ne sais pas lire l'anglais ?   

Article complet est ici pour ceux qui veulent lire :

https://www.sonyalpharumors.com/page/2/
Parce que là ...  ;D

Pro-canon oui mais il faut être crédible mon cher, au moins il faut savoir lire l'anglais ... ;)

Bonjour,
Vos vitupérations et rodomontades n'y feront rien, oldworld.
Vous appartenez à une caste aussi technophile que canoniste... Soit.
Souffrez cependant que certains manants et photographes amateurs trouvent plaisir et satisfactions à user d'autres machines équipées d'un viseur électronique.
Que votre marque bien-aimée m'offre mieux que mon merveilleux Sony Alpha 77-II avec toutes ses spécificités et à moins cher, et je switcherai peut-être chez Canon.

J'ai reconnu, en leurs temps, les mérites des Canon Eos 1, Eos RT et New F1 que j'ai utilisés et appréciés en un temps où j'avais quitté Minolta.
Mon scanner à film est toujours un CanoScan FS4000US.
Mais pour la prise de vue numérique, désolé, c'est Konica-Minolta puis Sony qui m'ont offert ce que j'attendais (surtout avec l'Alpha 77-II) d'un appareil-photo moderne.

Au vu de tout ca je realise mon erreur de n avoir pas un hybride et brade mon 1dx mk2 qui n est qu une bouse comparée a Sony... faire offre  :D :D

En plus avec la sortie du mk 3 pour les JO 2020 il sera has been   ;D

Citation de: debutant28 le Avril 29, 2018, 11:12:01
Tu ne sais pas lire l'anglais ?   

Article complet est ici pour ceux qui veulent lire :

https://www.sonyalpharumors.com/page/2/
Parce que là ...  ;D

Pro-canon oui mais il faut être crédible mon cher, au moins il faut savoir lire l'anglais ... ;)

3.8Millions / 4.4Millions  c'est presque 14% de baisse en quantité !!!
Pour mon anglais, t'inquiète, vu que je suis qu'à moitié français et que les trois quarts de ma famille sont aux US, Angleterre, Pays Bas et Japon, jamais eu de souci avec les langues étrangères.. toit tu ne sais pas un tableau simple et des commentaires où il n'y a qu'un endroit les les quantités sont exprimées entre les premiers trim 2017 et 2018 !!=> -13.6% de baisse des clients qui viennent aux comptoirs des vendeurs Sony.

Le reste ça confond un peu tout, dont des différences de change etc etc .. laisse les CA de côtés, t'as pas le détail du bouzin => ça te fait raconté des conneries ..
L'autre rigolo plus haut parlait de son magasin en quantité de clients !!!! pas qu'avec beaucoup moins de clients, son vendeur les massacrait au niveau financier pour maintenir sa marge=> un A7III 30% plus cher qu'un 6DII plus abouti (écran articulé 100% tactile, Dual Pixel, gestion des haut iso de référence, viseur OVF confortable, autonomie de batterie agréable, parc optique largement plus vaste, etc)

Je suis sûr que dans les sections Sony il, vont t'apprécier !! n'hésite pas à les rejoindre .. Chez Nikon aussi, ça devrait leur faire plaisir d'avoir un mec comme toi qui les réveille  ;D

Merci debutant28

La fin de l'article est clair.

"being substantially offset by an improvement in the product mix of Still and Video Cameras reflecting a shift to high value-added models."

Sony c'est 115 000 employés et une valorisation boursière à peine supérieure à Nintendo 5000 employés. Sony ne fait pas que de la photo, il vend très bien sa playstation 4. Il fournit aussi des caméras pour véhicules autonomes.

En France dans une grande métropole plusieurs vendeurs soulignent la montée en puissance de Sony. La possibilité de monter des optiques Canon sur du Sony Alpha 7III bouleverse la donne et permettent une transition, une bascule douces. Les vitrines le prouvent : il y a 6 mois peu de gens s'intéressaient à Sony et brutalement inversion de la courbe. De nombreux vendeurs sont surpris de l'intérêt des clients pour l'alpha 7III. Nikon et Canon se sont lancés dans la course aux boîtiers hyperdéfinis (40/50 mégapixels). La plupart des clients attendaient peut être autre chose. Les 24 mégapixels de l'A7III sont parfaits.

J'ai testé en mode S sujet statique l'Alpha et le 135 mm Canon F/2. Cela fonctionne.

Et puis plus de pb de front et back focus. Plus de réglage d'AF difficiles, fastidieux et délicats et pas toujours efficaces en plus.

Le Canon 6D mk a toujours cet inconvénient : pas une visée à 100%.

Je pense qu'un vrai boîtier numérique doit offrir cette possibilité.

Concernant la dynamique du 6D par rapport au Sony A7III il y a un nouveau monde.

Citation de: newworld666 le Avril 29, 2018, 11:27:11

3.8Millions / 4.4Millions  c'est presque 14% de baisse en quantité !!!
Pour mon anglais, t'inquiète, vu que je suis qu'à moitié français et que les trois quarts de ma famille sont aux US, Angleterre, Pays Bas et Japon, jamais eu de souci avec les langues étrangères.. toit tu ne sais pas un tableau simple et des commentaires où il n'y a qu'un endroit les les quantités sont exprimées entre les premiers trim 2017 et 2018 !!=> -13.6% de baisse des clients qui viennent aux comptoirs des vendeurs Sony.

Le reste ça confond un peu tout, dont des différences de change etc etc .. laisse les CA de côtés, t'as pas le détail du bouzin => ça te fait raconté des conneries ..
L'autre rigolo plus haut parlait de son magasin en quantité de clients !!!! pas qu'avec beaucoup moins de clients, son vendeur les massacrait au niveau financier pour maintenir sa marge=> un A7III 30% plus cher qu'un 6DII plus abouti (écran articulé 100% tactile, Dual Pixel, gestion des haut iso de référence, viseur OVF confortable, autonomie de batterie agréable, parc optique largement plus vaste, etc)

Je suis sûr que dans les sections Sony il, vont t'apprécier !! n'hésite pas à les rejoindre .. Chez Nikon aussi, ça devrait leur faire plaisir d'avoir un mec comme toi qui les réveille  ;D

Ha ha ha

L'anglais de Newworld    ha ha ha

"" jamais eu de souci avec les langues étrangères ""    ha ha ha  ;D    ;D   ;D

J'étais sur le point d'écrire pour ceux qui ne lisent pas l'anglais où est l'erreur de NW666 mais j'ai changé d'avis.

Je laisse telquel ton état et je ris mais alors à un point   ha ha ha
Grand merci à NW de me faire rire si fort    ;D    ;D   ;D 

Citation de: TYBOR le Avril 29, 2018, 11:17:04
Bonjour,
Vos vitupérations et rodomontades n'y feront rien, oldworld.
Vous appartenez à une caste aussi technophile que canoniste... Soit.
Souffrez cependant que certains manants et photographes amateurs trouvent plaisir et satisfactions à user d'autres machines équipées d'un viseur électronique.
Que votre marque bien-aimée m'offre mieux que mon merveilleux Sony Alpha 77-II avec toutes ses spécificités et à moins cher, et je switcherai peut-être chez Canon.

J'ai reconnu, en leurs temps, les mérites des Canon Eos 1, Eos RT et New F1 que j'ai utilisés et appréciés en un temps où j'avais quitté Minolta.
Mon scanner à film est toujours un CanoScan FS4000US.
Mais pour la prise de vue numérique, désolé, c'est Konica-Minolta puis Sony qui m'ont offert ce que j'attendais (surtout avec l'Alpha 77-II) d'un appareil-photo moderne.

N'hésite pas .. perd pas de temps avec des hasbeen !!! ;D
il ya 15 jours, les hasbeen se regroupaient pour faire des photos
(https://photos.smugmug.com/photos/i-cVt25wR/0/d42d541a/X2/i-cVt25wR-X2.jpg)

Et las semaine dernières parmi les 70 000 photos worldpress .. le 5DII s'en sort mieux pour faire des belles photos que vos bijoux à la noix. va comprendre Charles !
(https://petapixel.com/assets/uploads/2018/04/cameras.jpg)

Je te parle des JO du mois dernier où 95% des photos publiées étaient avec des matos de hasbeen !!

Aller dans les rubriques Sony ou Nikon => je suis sûr qu'ils vont être d'accord avec toi !!!
On sait déjà, comme depuis 50 ans => quand la technologie sera mature => Canon sortira des hybrides comme on aime, solide, efficace permettant de réussir ses photos à coup sûr, et de ton côté t'essayera de fourguer tes super matos Sony sur ebay pour 3 cacahuètes (sachant qu'ils en valent déjà à peine 5 cacahuètes  ;D.

De toute façon, vous pouvez toujours parler chiffres financiers, il faut encore avoir confiance...
Pour rappel, au moins 3 différents dirigeants consécutifs d'Olympus avaient réussi à dissimuler 1 milliard d'euros de pertes jusqu'à 2011. En ce moment, je crois que 6 hauts dirigeants ont été ou sont encore poursuivis à hauteur de 500 millions d'euros...
Et pendant ce temps, je vous trouve naïfs de croire tous ces chiffres quelque soit le constructeur.
Par contre les ventes, ça, ça reste plus factuel.

Merci Tybor, magnifique texte. Un nouveau monde émerge, l'ancien ne peut rien y faire. Cet ancien monde exprime son ressentiment même s'il masque son caractère obsolète sous un pseudo qui rappelle la symphonie du nouveau monde.

Citation de: PHOTOGOGUE le Avril 29, 2018, 11:35:16
Le Canon 6D mk a toujours cet inconvénient : pas une visée à 100%.

Je pense qu'un vrai boîtier numérique doit offrir cette possibilité.

Concernant la dynamique du 6D par rapport au Sony A7III il y a un nouveau monde.

Citation de: PHOTOGOGUE le Avril 29, 2018, 11:38:26
Merci Tybor, magnifique texte. Un nouveau monde émerge, l'ancien ne peut rien y faire. Cet ancien monde exprime son ressentiment même s'il masque son caractère obsolète sous un pseudo qui rappelle la symphonie du nouveau monde.

tiens, plutôt que votre bla bla à deux balles .. soit concret !!! je connais pas le 6DII, mais j'ai fait l'effort de prendre les RAW des ambassadeurs sony de chez dpreview et j'ai comparé ce que ça donnait à iso 12800..
Je te laisse juge de tes affirmations sans aucun exemple à la clé .. mais tu vas pleurer c'est sûr  :D :D :D
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,271559.msg6751116.html#msg6751116

Et s'il te plait mets nous ton exemple de traitement A7III qu'on apprenne enfin quelque chose de ta part !!! plus que des poncifs de marketeux Sony ou d'ambassadeurs divers et variés !

Je te laisse prendre aussi les exemples normalisés de chez imaging resource ! je sais que t'as perdu d'avance, mais bonne chance.

Citation de: PHOTOGOGUE le Avril 29, 2018, 11:35:16
Le Canon 6D mk a toujours cet inconvénient : pas une visée à 100%.

Beaucoup de bons photographes n'ont pas que ça à faire...
Je préfère un grand viseur et un bon grossissement qu'un pauvre petit viseur à 100% bien moins efficace à ma pratique...
Enfin bon, là, on va ouvrir encore le débat théoriciens qui parlent beaucoup de photo et pratiquants qui sont lassés des spécifications commerciales sans intérêt.

Citation de: fredkelder le Avril 29, 2018, 08:06:25
Si un système était idéal, on s'y serait tous convertis. Or, pour l'heure, entre les 2 technologies reflex et hybride, je ne vois rien d'idéal.
Switcher, que ce soit entre 2 marques d'une même technologie ou 2 marques de technologies différentes, c'est toujours balancer entre des avantages et des inconvénients: on y perd d'un côté ce qu'on y gagne de l'autre.
Et puis dans un switch entrera toujours une part de subjectivité. S'en justifier de manière objective, c'est faire des phrases.

Absolument.

CQFD  ;)

Un pro ne peut pas basculer comme cela. Un écosystème évolue en fonction de nombreux paramètres.

On constate que le numérique a tué l'argentique en 15 ans.

Que le smartphone a tué le compact.

L'hybride arrive même si on est doudoumaniaque on doit comprendre que le marché photo/vidéo bouge constamment et que les clients sont de moins en moins riches.

Le reflex est arrivé au terme de son apogée technique. Le champ du cygne n'est guère loin.

Citation de: newworld666 le Avril 29, 2018, 11:36:40

On sait déjà, comme depuis 50 ans => quand la technologie sera mature => Canon sortira des hybrides comme on aime, solide, efficace permettant de réussir ses photos à coup sûr, et de ton côté t'essayera de fourguer tes super matos Sony sur ebay pour 3 cacahuètes (sachant qu'ils en valent déjà à peine 5 cacahuètes  ;D.

La aussi, tout a fait d'accord... et pour la derniere partie, c'est un constat :

Allez sur LBC et constater la decote enorme des A7II vendus... alors que le III est a peine sorti....

Honnetement, il faut faire preuve de tresors de compassion pour ne pas fondre en larmes  ;D

Citation de: newworld666 le Avril 29, 2018, 11:27:11

3.8Millions / 4.4Millions  c'est presque 14% de baisse en quantité !!!

3,8 millions c'est les prévisions (forecast) 4,4 c'est l'année écoulée et 4,2 l'année précédente impactée par le tremblement de terre.

Et pour les chiffres du Cipa ce n'est pas mieux pour les trois premiers mois janvier-mars 2018, chiffres de production par rapport à 2017 :

Compact  58,6% en nombre et 63,3% en valeur (nombre total 1 million 920 )
Appareils à optique interchangeable 93,1% en nombre et 104,1% en valeur (nombre total 2 millions 545)
Reflex 94% en nombre et 100% en valeur (nombre total 1 million 645)
Hybrides 91,5% en nombre et 110,5% en valeur (nombre total 900 mille)

Un gros tiers pour les hybrides et deux petits tiers pour les reflexs

Pour Pascal B et les autres ..;

Canon :

vente - 8,4 %
profit - 15,5 %

http://global.canon/en/ir/conference/pdf/conf2018q1e.pdf

Sony :

vente augmente de 579,6 à  655,9 bil yen ==> tu calcule l'augmentation
profit augmente de 2,6 à 6,7  bil $  augmentation presque 3 fois

https://www.sonyalpharumors.com/page/2/

Newworld ne sait pas lire l'anglais donc ne fais pas trop attention à ce qu'il dit

Citation de: PHOTOGOGUE le Avril 29, 2018, 11:45:27

Que le smartphone a tué le compact.

...Le champ du cygne n'est guère loin.

(http://newteam11.free.fr/cigne.jpg)

Citation de: PHOTOGOGUE le Avril 29, 2018, 11:45:27
Le reflex est arrivé au terme de son apogée technique. Le champ du cygne n'est guère loin.

Je me fait un peu l'avocat du Diable... mais chez les jaunes, le (magnifique) D850 me donne un peu cette impression.

Compte tenu -Nikon- de leur perte de terrain persistante et tendancielle face a Canon si l'on considere des marches identiques.

Ceci etant dit, le reflex en tant que tel, je pense, n'a pas encore tout dit. Et, justement, en particulier chez Canon.

La preuve ? Les preuves ?

1/ le dual pixel, qui est une avancee absolument majeure.  Et nous n'en sommes qu'au debut. Le meilleur est a venir, aussi par rapport aux nouvelles motorisations et asservissements optiques qui seront lances.

2/ le developpement et le perfectionnement des viseurs optiques hybrides.

Donc les annees qui viennent vont etre passionnantes, car Canon n'a pas d'interet a etre dans la confrontation (le futur mirrorless "pro", si l'on fait un raccourci, ne sera pas un A9...) mais dans la convergence.

Or cela prend du temps pour bien faire les choses dans ce sens.

Mes 2 cts  ;)

Citation de: PHOTOGOGUE le Avril 29, 2018, 11:45:27
Un pro ne peut pas basculer comme cela. Un écosystème évolue en fonction de nombreux paramètres.

On constate que le numérique a tué l'argentique en 15 ans.

Que le smartphone a tué le compact.

L'hybride arrive même si on est doudoumaniaque on doit comprendre que le marché photo/vidéo bouge constamment et que les clients sont de moins en moins riches.

Le reflex est arrivé au terme de son apogée technique. Le champ du cygne n'est guère loin.

Toujours pas mature pour de la photo consistante, après 10 ans d'existence toujours ç un rapport de 35% contre 65% des DSLR !! et encore ça baisse de -14% pour Sony sur début 2018 .. j'ai du mal suivre le raisonnement..
Un A7III reste 30% plus cher qu'un 6DII plus complet .. donc les gadgets à la durée de vie limitée, je comprends que ça n'attire pas encore grand monde.
Le chant du cygne ? il dure vraiment longtemps .. et comme j'ai un paquet d'hybrides dans le placard, je me dis que pour l'instant, on en est au pétard mouillé vu que dans exactement le même temps les smartphones ont pulvérisé les mirrorless chez tata ginette.

Soyons patients, la technologie hybride avance .. et sûr que Canon sera présent au bon moment comme depuis 50 ans à chaque évolution techno majeure ! vous inquiétez pas, on pourra utiliser nos objectifs sans aucun souci, on achète le top et pas à perte.


NB : t'en est où avec tes exemples de chez dpreview ou imaging resource pour nous montrer ce que tu tires du A7III ???? j'ai hâte !!!  ;D

Citation de: TYBOR le Avril 29, 2018, 11:17:04
Souffrez cependant que certains manants et photographes amateurs trouvent plaisir et satisfactions à user d'autres machines équipées d'un viseur électronique.
Que votre marque bien-aimée m'offre mieux que mon merveilleux Sony Alpha 77-II avec toutes ses spécificités et à moins cher, et je switcherai peut-être chez Canon.

Je crains fort que, malgré tes efforts répétés, tu aies du mal à convaincre un canoniste de switcher vers ta marque adorée en vantant ici les "mérites" de l'Alpha 77II...


(et on ne saurait me taxer de doudoumania rouge, hein...)

Citation de: PHOTOGOGUE le Avril 29, 2018, 11:35:16
Le Canon 6D mk a toujours cet inconvénient : pas une visée à 100%.

Je pense qu'un vrai boîtier numérique doit offrir cette possibilité.

Du grand PHOTOGOGUE, comme on l'aime !


(que mes petits camarades canonistes veuillent bien me pardonner : tant que les trolls restent cantonnés ici, ils ne polluent pas ailleurs !  ;-)

Chant du cygne et signe noir/cygne noir.

Citation de: newworld666 le Avril 29, 2018, 12:03:24
Soyons patients, la technologie hybride avance .. et sûr que Canon sera présent au bon moment comme depuis 50 ans à chaque évolution techno majeure ! vous inquiétez pas, on pourra utiliser nos objectifs sans aucun souci, on achète le top et pas à perte.

Tout a fait d'accord.

Et un c'est un fait, au dela d'un argument, pour la toute fin de ton message que je cite.

C'est aussi la dessus qu'est base le leadership commercial de Canon  ;)

Citation de: debutant28 le Avril 29, 2018, 12:01:08
Pour Pascal B et les autres ..;

Canon :

vente - 8,4 %
profit - 15,5 %

http://global.canon/en/ir/conference/pdf/conf2018q1e.pdf

Sony :

vente augmente de 579,6 à  655,9 bil yen ==> tu calcule l'augmentation
profit augmente de 2,6 à 6,7  bil $  augmentation presque 3 fois

https://www.sonyalpharumors.com/page/2/

Newworld ne sait pas lire l'anglais donc ne fais pas trop attention à ce qu'il dit

Tiens ... les chiffres comparables à Sony .. et Canoin confirme qu'en quantité, ils augmentent leurs part de marché sur les 12 derniers mois. (ils étaient à 47% .. et vont passer à 50% selon eux .. Sony baisse de 14%
Full year:
Increase market share through sales expansion of new products, including mirrorless models


Mets toi derrière un PC .. et mets nous tes exemples sur le A7III .. soit concret !!!

Citation de: Verso92 le Avril 29, 2018, 12:05:21

(que mes petits camarades canonistes veuillent bien me pardonner : tant que les trolls restent cantonnés ici, ils ne polluent pas ailleurs !  ;-)

J'aime ton style lol  ;D ;)

Bien joue, il faut le reconnaitre  8)

Franchement,
Vous n'en avez pas assez de répondre à ces conneries ??
Oui, sony c'est mieux
Oui, le mirrorless c'est l'avenir
Oui, canon est mort
Oui, les utilisateurs canon sont des vieux cons (sauf moi, je suis un peu moins vieux mais encore plus con)

C'est comme ça c'est la vie des photographes de pots de fleurs...

Citation de: Verso92 le Avril 29, 2018, 12:05:21
Du grand PHOTOGOGUE, comme on l'aime !
(que mes petits camarades canonistes veuillent bien me pardonner : tant que les trolls restent cantonnés ici, ils ne polluent pas ailleurs !  ;-)

Même si ça pourrait être cool qu'ils aillent s'amuser avec vos D850/D5/D500 ..

Maintenant qu'on a des fils dédiés pour les haters et les basheurs,  ça me dérange pas qu'il balance ses interminables poncifs sans aucun fondement => il a pas ce qu'il faut pour nous mettre le début du commencement de ce que tous les photographes un peu consistants peuvent voir derrière leur PC en traitant des RAW ..
Si les agences ne bougent pas d'un poil ou quasi .. c'est pour de bonnes raisons !

On attend tous de voir si Canon arrivera à corriger les énormes défauts des hybrides actuels qui les cantonnent à un sous marché, ni grand public (Qualité/prix beaucoup trop cher) ni pro (beaucoup trop incomplet).



PS .. Gérald, j'attends de voir ses RAW ce qu'il en tire, on sait jamais .. dès fois que ça enterre nos capteurs, je réfléchirai  :D :D :D pour l'instant à part être prélavés au max, ça casse pas trois pattes à un canard.

Citation de: newworld666 le Avril 29, 2018, 12:24:02



Même si ça pourrait être cool qu'il aillent s'amuser avec vos D850/D5/D500 ..

Maintenant qu'on a des fils dédiés pour les haters et les basheurs,  ça me dérange pas qu'il balance ses interminables poncifs sans aucun fondement => il a pas ce qu'il faut pour nous mettre le début du commencement de ce que tous les photographes un peu consistants peuvent voir derrière leur PC en traitant des RAW ..
Si les agences ne bougent pas d'un poil ou quasi .. c'est pour de bonnes raisons !

On attend tous de voir si Canon arrivera à corriger les énormes défauts des hybrides actuels qui les cantonnent à un sous marché, ni grand public (Qualité/prix beaucoup trop cher) ni pro (beaucoup trop incomplet).

La aussi, tout a fait d'accord...

Citation de: newworld666 le Avril 29, 2018, 12:11:47

Tiens ... les chiffres comparables à Sony .. et Canoin confirme qu'en quantité, ils augmentent leurs part de marché sur les 12 derniers mois. (ils étaient à 47% .. et vont passer à 50% selon eux .. Sony baisse de 14%
Full year:
Increase market share through sales expansion of new products, including mirrorless models


Mets toi derrière un PC .. et mets nous tes exemples sur le A7III .. soit concret !!!

Newworld,

Soit tu es super mauvais en anglais, tu ne sais pas lire, tu ne sais pas interpréter.

Sois tu es de super mauvaise foi, càd tu connais très bien ton erreur mais fais exprès de la cacher pour gagner une discussion/dispute.

Le tableau que tu avances est pour le groupe Canon ( y compris les medical, lithographie bazar... ), pas le département concernant la photo qui nous intéresse

Et quelqu'un aussi ( autre que moi ) as dû rappeler ton erreur mais comme tu es obnubilé tu ne changes pas.

Mes chiffres sont plus fiables. Pourtant issus du même fichier ( tableau ) que toi.

J'arrête de discuter avec toi sur les chiffres car tu n'es plus au niveau.

J'aime bien que mes adversaires ont le même niveau que moi. Quitte à avoir un adversaire, autant qu'il soit fort et digne.

Citation de: gebulon le Avril 29, 2018, 12:19:54
Franchement,
Vous n'en avez pas assez de répondre à ces conneries ??
Oui, sony c'est mieux
Oui, le mirrorless c'est l'avenir
Oui, canon est mort
Oui, les utilisateurs canon sont des vieux cons (sauf moi, je suis un peu moins vieux mais encore plus con)

C'est comme ça c'est la vie des photographes de pots de fleurs...

Boh, etre traite d'imbeciles par des abrutis est un plaisir de fin gourmet dirons-nous. ;)

Et puis bon, depuis quelques jours, j'ai une tendresse toute particuliere pour "debutant"28.

Il debute, et j'ai a present compris en quoi : c'est un bebe troll...

Donc il faut l'aider a grandir un peu !  ;D

Pauv' chti poussin  :angel:

Citation de: PHOTOGOGUE le Avril 29, 2018, 11:31:23
Merci debutant28

Dupont et Dupond... "Après vous... je dirais même plus... après vous..."

Pour le viseur 100%, vous avez sûrement dû lire quelqu'un qui a entendu dire quelqu'un que c'était bien? Parce que pour mettre ça comme un avantage déterminant...

J'ai fait une semaine avec un petit hybride cause encombrement, je viens de reprendre mon DSLR, quel bonheur à utiliser. Visée claire, naturelle. Les commandes pas au tréfonds des menus. Et que le viseur fasse 98,97765% franchement, RAB.
Le pire c'est que toute la famille est d'accord. On a dû zapper le siècle des Lumières en cours d'histoire, c'est pas possible.

Citation de: debutant28 le Avril 29, 2018, 12:27:14

J'aime bien que mes adversaires ont le même niveau que moi. Quitte à avoir un adversaire, autant qu'il soit fort et digne.

Mais arrête de te la péter et va polluer ailleurs !!!!!

T'en as pas marre.
Tu cherches à te rassurer ???

Citation de: 55micro le Avril 29, 2018, 12:34:23
je viens de reprendre mon DSLR, quel bonheur à utiliser. Visée claire, naturelle.

Ben oui....  :)

Tout est dit, en 2 mots.

Mais qui ne veux pas entendre...  8)

Citation de: 55micro le Avril 29, 2018, 12:34:23
Dupont et Dupond... "Après vous... je dirais même plus... après vous..."

;-)

Citation de: 55micro le Avril 29, 2018, 12:34:23
Pour le viseur 100%, vous avez sûrement dû lire quelqu'un qui a entendu dire quelqu'un que c'était bien? Parce que pour mettre ça comme un avantage déterminant...

En ce qui me concerne, j'ai à plusieurs reprises illustré (dans une autre section) par des exemples concrets, en images, les inconvénients liés au viseur 100% (et on ne saura là encore me taxer de doudoumania liée au matériel que j'utilise : aujourd'hui, tous mes appareils ont une visée 100%, malheureusement).

Citation de: fredkelder le Avril 29, 2018, 12:38:52
Si tu vois un boîtier hybride ou reflex qui ne décote pas sévèrement dès 1ère revente, je veux bien des exemples.

5dmk3 par exemple.

il date de... 2012  ;)

Quand j'ai revendu mon 650d (donc du grand public), excellent etat (je suis maniaque) mais quand meme utlise 3 ans, achete un peu moins de 600 en kit (18-55), vendu 450.

Canon, en reflex, decote bien moins que d'autres marques.

Et le marche de seconde main des objectifs Canon est tres vivant. Et la aussi, les cotes se tiennent (selon l'etat des produits evidemment). En Canon...

Citation de: fredkelder le Avril 29, 2018, 12:49:26
Est-ce que tu aurais la décote entre la sortie en 2012 et l'occaz 6 mois après?

Non bien sur.

Mais actuellement, un 5dmk3 etat neuf (dernieres series) avec facture et garantie se negocie sans probleme a 2000e en seconde main.

C'est un fait.

Et pour un produit lance en 2012...  8) ;)

Citation de: DaveStarWalker le Avril 29, 2018, 12:56:50
Non bien sur.

Mais actuellement, un 5dmk3 etat neuf (dernieres series) avec facture et garantie se negocie sans probleme a 2000e en seconde main.

C'est un fait.

Et pour un produit lance en 2012...  8) ;)

1670 € et qui ne se vend pas

http://www.objectif-bastille.com/epages/ObjectifBastille.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/objectifbastille/Products/OCC78517

Citation de: debutant28 le Avril 29, 2018, 12:27:14
Newworld,

J'aime bien que mes adversaires ont le même niveau que moi. Quitte à avoir un adversaire, autant qu'il soit fort et digne.

que mes adversaires aient le même niveau que moi

Alors il te faudra chercher ailleurs, car tu vas avoir du mal à trouver quelqu'un aussi nul que toi en français.

Sinon félicitations pour ton troll qui fonctionne bien ici, beaucoup mieux que dans la section "Compacts et Bridge" ou les participants ont vite compris que tu ne servais à rien.

Ne pas confondre le PP, et le prix du marche.

Personne n'achete au PP (ou alors les gogos integraux  ;D)

Simplement, les reflex Canon gardent une cote elevee longtemps, en contraste d'autres marques, dont Sony.

Citation de: 3Renards le Avril 29, 2018, 13:03:52
que mes adversaires aient le même niveau que moi

Alors il te faudra chercher ailleurs, car tu vas avoir du mal à trouver quelqu'un aussi nul que toi en français.

Sinon félicitations pour ton troll qui fonctionne bien ici, beaucoup mieux que dans la section "Compacts et Bridge" ou les participants ont vite compris que tu ne servais à rien.

Merci renard pour la correction d'orthographe

Je suis totalement d'accord avec toi : je suis nul en français.

Citation de: DaveStarWalker le Avril 29, 2018, 12:41:47

Canon, en reflex, decote bien moins que d'autres marques.

Et le marche de seconde main des objectifs Canon est tres vivant. Et la aussi, les cotes se tiennent (selon l'etat des produits evidemment). En Canon...

Je souhaite de tout coeur que ça dure.

Citation de: PHOTOGOGUE le Avril 29, 2018, 11:31:23
Merci debutant28

La fin de l'article est clair.

"being substantially offset by an improvement in the product mix of Still and Video Cameras reflecting a shift to high value-added models."

Sony c'est 115 000 employés et une valorisation boursière à peine supérieure à Nintendo 5000 employés. Sony ne fait pas que de la photo, il vend très bien sa playstation 4. Il fournit aussi des caméras pour véhicules autonomes.

En France dans une grande métropole plusieurs vendeurs soulignent la montée en puissance de Sony. La possibilité de monter des optiques Canon sur du Sony Alpha 7III bouleverse la donne et permettent une transition, une bascule douces. Les vitrines le prouvent : il y a 6 mois peu de gens s'intéressaient à Sony et brutalement inversion de la courbe. De nombreux vendeurs sont surpris de l'intérêt des clients pour l'alpha 7III. Nikon et Canon se sont lancés dans la course aux boîtiers hyperdéfinis (40/50 mégapixels). La plupart des clients attendaient peut être autre chose. Les 24 mégapixels de l'A7III sont parfaits.

J'ai testé en mode S sujet statique l'Alpha et le 135 mm Canon F/2. Cela fonctionne.

Et puis plus de pb de front et back focus. Plus de réglage d'AF difficiles, fastidieux et délicats et pas toujours efficaces en plus.

Bon, j'en profite, puisqu'on est sur un fil de trolls...  ;-)


Une chose semble avoir échappé à certains, qui ne s'occupent que des specs' et des fiches techniques : tout ça, c'est bien beau, mais pas si idyllique que ça en a l'air sur le papier.

Quid du caractère opérationnel de ce genre d'association, sur le terrain, quand on fait des photos (notamment en ce qui concerne le déséquilibre de l'ensemble) ?

Moi, cela fait quelques temps déjà que j'en ai tiré mes propres conclusions...


(en bas, mon f/2 135 ZF2 (monture Nikon) monté sur mon Alpha 7II, pour la jouer à la PHOTOGOGUE)

Citation de: debutant28 le Avril 29, 2018, 13:07:21
Je suis totalement d'accord avec toi : je suis nul en français.

Et pas que ...

La grande alliance :

~ courroie Nikon
~ boitier Sony
~ objectif Canon

Hum... jaune + orange + rouge.... ca donne quoi comme couleur ?  ;D

Citation de: DaveStarWalker le Avril 29, 2018, 13:20:15
La grande alliance :

~ courroie Nikon
~ boitier Sony
~ objectif Canon

Hum... jaune + orange + rouge.... ca donne quoi comme couleur ?  ;D

délavée  ;D

Citation de: Verso92 le Avril 29, 2018, 13:13:30

Quid du caractère opérationnel de ce genre d'association, sur le terrain, quand on fait des photos (notamment en ce qui concerne le déséquilibre de l'ensemble) ?

Moi, cela fait quelques temps déjà que j'en ai tiré mes propres conclusions...

Et oui... mais il faut faire des photos pour comprendre (ressentir) le hic....  ;D

Citation de: gebulon le Avril 29, 2018, 12:19:54
Franchement,
Vous n'en avez pas assez de répondre à ces conneries ??
Oui, sony c'est mieux
Oui, le mirrorless c'est l'avenir
Oui, canon est mort
Oui, les utilisateurs canon sont des vieux cons (sauf moi, je suis un peu moins vieux mais encore plus con)

C'est comme ça c'est la vie des photographes de pots de fleurs...

Je te recite car j'y ai reflechi entre temps (un vrai laboratoire d'idees ici  ;D)

En fait, certaines sequences et certaines tirades atteignent ici un tel degre de betise et d'absurdite que cela devient de l'Art.

Or je pense que l'on est quelques artistes ici a y etre sensibles, et en mesure de modeler la m*rde pour en faire autre chose.

Une sorte de transfiguration de la matiere vile en quelque chose de sublime et noble, qui hausse l'Humanite a un niveau superieur.

Citation de: newworld666 le Avril 29, 2018, 11:36:40

... Canon sortira des hybrides comme on aime, solide, efficace permettant de réussir ses photos à coup sûr...

+1

Les M font trembler le monde (http://smileys.inzenet.org/repository/Rires/00102.gif)

Noter l'utilisation du futur chez Nw666  :angel: ;)

Citation de: fredkelder le Avril 29, 2018, 13:51:53
je crains que ça donne de l'orange...

Ou cela tire vers le marron ?  :-\

La bague d'adaptation Sigma (je crois ?), c'est quelle couleur ?  ;D

Citation de: DaveStarWalker le Avril 29, 2018, 14:29:20
Ou cela tire vers le marron ?  :-\

... derrière ?

Ce fil ressemble de plus en plus à ça

https://www.dailymotion.com/video/x5gcde

J'ai deux questions adressées à l'ensemble des gars pro-Canon de ce forum.

Dans le cas où Canon sortirait un FFML ( hybride plein format = full frame mirrorless ) avec une monture non-EF qui accepte les objectifs EF actuels avec une bague :

Hypothèse : il égale ou presque le 5D mk IV, performance égale en capteur, vitesse, autre agrément... sauf son viseur EVF biensur

1-est ce que vous l'achèterez ?

2-est ce que vous basculerez vers ce modèle ?

Ce sont peut être des questions embarrassantes pour vous ?

Citation de: debutant28 le Avril 29, 2018, 21:39:51
Ce sont peut être des questions embarrassantes pour vous ?

Aïe ! Si avec ça les canonistes arrivent à s'endormir ce soir... (http://www.smiley-emoticones.com/smiley/hein/hein%20(73).gif) (http://www.smiley-emoticones.com)                                                                                                              ;D

Citation de: Amaniman le Avril 29, 2018, 22:16:43
Aïe ! Si avec ça les canonistes arrivent à s'endormir ce soir... (http://www.smiley-emoticones.com/smiley/hein/hein%20(73).gif) (http://www.smiley-emoticones.com)                                                                                                              ;D

Dans une discussion intellectuelle, les idées sont les maîtres-mots ( maux )

On laisse dehors les notions d'égo, le Moi, les sentiments, les choses superflues

Si on ne peut pas argumenter correctement une idée, un avis, ou qu'on est contradictoire, c'est que c'est devenu embarrassant. Bien sur ça n'empêche personne de dormir. N'empêche que si on joue le jeu, càd la confrontation des idées, on est coincé quand même.

Moi, j'aime bien les gens qui sont coincés, même s'ils perdent, c'est la preuve au moins qu'ils jouent.  Ca, c'est intéressant.

Et les gens qui comprennent ce concept sont aussi plus intéressants.

Ça fait beaucoup d'hypothèses. Personnellement je n'aime pas trop les questions qui commencent par "si....".

De mon point de vue le titre du post est une erreur.

Attendons de voir ce que réserve l'avenir avant de faire trop d'hypothèses dessus.

Euh vous êtes combien dans ton cerveau???
Je n'ai toujours pas compris le sens de ce fil; même après 17 pages mais la, c'est de la science fiction.
Tu peux répéter la question?

CitationCe sont peut être des questions embarrassantes pour vous ?

Pas du tout, l'embarras vient plutôt de celui qui pose la question, j'ai l'impression que tu es perché et qu'il y a du monde dans ta tête.
Sinon, à part ça, tu fais quoi d'autre de tes journées que poser des questions débiles?

Citation de: maaon le Avril 29, 2018, 22:34:08
Ça fait beaucoup d'hypothèses. Personnellement je n'aime pas trop les questions qui commencent par "si....".

De mon point de vue le titre du post est une erreur.

Attendons de voir ce que réserve l'avenir avant de faire trop d'hypothèses dessus.

Pourquoi on ne peut pas faire des hypothèses ? D'autant plus que les facteurs qui entrent en jeu ne sont pas si nombreux, ne sont pas si imprédictables ?

Je pense qu'on peut simplifier les cas de figures, non ?  Ou alors tu es trop prudent !

Citation de: debutant28 le Avril 29, 2018, 21:39:51

Ce sont peut être des questions embarrassantes pour vous ?

Et ta connerie, elle ne t'embarrasse pas ?

Citation de: debutant28 le Avril 29, 2018, 22:29:20
Dans une discussion intellectuelle [...]

J'ai beau chercher, je ne vois pas de discussion intellectuelle dans les parages...

Citation de: Verso92 le Avril 29, 2018, 23:05:57
J'ai beau chercher, je ne vois pas de discussion intellectuelle dans les parages...

Toute discussion sur le forum qui comporte des informations relatives au sujet photo est une discussion intellectuelle.

exemple : Que me conseillez vous pour remplacer mon Nikon D300 avec un budget de 2000 €

L'échange type copain-copain ou hors photo ne l'est pas

exemple : Ca va Peelier1467 ? T'as vu comme Debutant98331478 a sorti ce post ? Il doit être taré ce mec. Ouai, je plussoie.

Citation de: debutant28 le Avril 29, 2018, 23:18:35
Toute discussion sur le forum qui comporte des informations relatives au sujet photo est une discussion intellectuelle.

exemple : Que me conseillez vous pour remplacer mon Nikon D300 avec un budget de 2000 €

Mazette !!!


(tu fais quoi mercredi soir ?)

Citation de: Verso92 le Avril 29, 2018, 23:20:42
Mazette !!!
(tu fais quoi mercredi soir ?)

C'est une invit ?  Même si ta question n'est pas intellectuelle comme il se doit mais comme je suis magnanime j'accepterais une.

Citation de: debutant28 le Avril 29, 2018, 23:18:35
Toute discussion sur le forum qui comporte des informations relatives au sujet photo est une discussion intellectuelle.

"Il suivait son idée.
C'était une idée fixe, et il était surpris ne ne pas avancer."

Jacques Prévert

Citation de: 55micro le Avril 29, 2018, 23:41:24
"Il suivait son idée.
C'était une idée fixe, et il était surpris ne ne pas avancer."

Jacques Prévert

Raymond Devos aurait pu le dire, aussi...  ;-)

Citation de: 55micro le Avril 29, 2018, 23:41:24
"Il suivait son idée.
C'était une idée fixe, et il était surpris ne ne pas avancer."

Jacques Prévert

'' Many of life's failures are people who did not realize how close they were to success when they gave up "

Thomas Edison

Citation de: debutant28 le Avril 29, 2018, 22:41:23
Pourquoi on ne peut pas faire des hypothèses ? D'autant plus que les facteurs qui entrent en jeu ne sont pas si nombreux, ne sont pas si imprédictables ?

Je pense qu'on peut simplifier les cas de figures, non ?  Ou alors tu es trop prudent !

Pour commencer par une hypothèse, même si les gens te répondent, les réponses seraient elles représentatives de quoi que ce soit?

Chaque personne qui décide ou pas de changer de boîtier le fait pour un tas de raisons qui diffèrent d'une personne à l'autre.

Ici la majorité des personnes réfractaires aux hybrides le sont pour des raisons simples claires et logiques qui ont été maintes fois rabâchées.

Si tous les inconvénients cités disparaissent comme par magie, il reste l'inconfort de l'efv qui arrive en tête des inconvénients cités.

Si tu ajoutes à ça le fait que tous ces gens sont hyper satisfaits de leur boîtier, tu as ta réponse. Tu en auras quelques uns qui trouveront que le poids est un paramètre rébarbatif et qui préféreront un efv à un boitier lourd, mais ceux ci seront minoritaires.

Pas besoin de sonder tout le monde, la lecture de l'ensemble de ce fil est suffisante.

Citation de: debutant28 le Avril 29, 2018, 23:44:58
'' Many of life's failures are people who did not realize how close they were to success when they gave up "

Thomas Edison

Renoncer n'est pas une garantie d'insuccès.

Il y a ceux arrivés au bord du précipice mais qui ont quand même fait un pas en avant.

(Pour remplacer un D300, n'importe quel FF d'occase conviendra.)

Citation de: debutant28 le Avril 29, 2018, 23:44:58
'' Many of life's failures are people who did not realize how close they were to success when they gave up "

Thomas Edison

"Le problème avec les citations sur Internet, c'est qu'il est difficile de déterminer si elles sont authentiques ou non"

Abraham Lincoln

Citation de: Joel007 le Avril 30, 2018, 00:38:07
"Le problème avec les citations sur Internet, c'est qu'il est difficile de déterminer si elles sont authentiques ou non"

Abraham Lincoln

;-)

Citation de: maaon le Avril 29, 2018, 23:54:18
Pour commencer par une hypothèse, même si les gens te répondent, les réponses seraient elles représentatives de quoi que ce soit?

Chaque personne qui décide ou pas de changer de boîtier le fait pour un tas de raisons qui diffèrent d'une personne à l'autre.

Ici la majorité des personnes réfractaires aux hybrides le sont pour des raisons simples claires et logiques qui ont été maintes fois rabâchées.

Si tous les inconvénients cités disparaissent comme par magie, il reste l'inconfort de l'efv qui arrive en tête des inconvénients cités.

Si tu ajoutes à ça le fait que tous ces gens sont hyper satisfaits de leur boîtier, tu as ta réponse. Tu en auras quelques uns qui trouveront que le poids est un paramètre rébarbatif et qui préféreront un efv à un boitier lourd, mais ceux ci seront minoritaires.

Pas besoin de sonder tout le monde, la lecture de l'ensemble de ce fil est suffisante.

Parfait et CQFD.

:laugh:

P.S. : "relancer" ce "topic" après Biouman (Les Inconnus), j'avoue... beau mouvement de la part de notre Skippy du marketing planétaire  ;)

Courage, petit troll deviendra grand  O0

Citation de: maaon le Avril 29, 2018, 23:54:18
Pas besoin de sonder tout le monde, la lecture de l'ensemble de ce fil est suffisante.

debutant28 vient d'inventer le concept de proctologie intellectuelle...

Citation de: PiMouss le Avril 30, 2018, 09:32:05
debutant28 vient d'inventer le concept de proctologie intellectuelle...

Même pas...

Il essaie de l'exploiter... mais mal  :'(

Citation de: 55micro le Avril 29, 2018, 23:57:58
Pour remplacer un D300, n'importe quel FF d'occase conviendra.

Parce qu'il va de soi qu'on remplace forcement un APS-C par un FF ?  ???

Citation de: Amaniman le Avril 30, 2018, 11:20:05
Parce qu'il va de soi qu'on remplace forcement un APS-C par un FF ?  ???

C'est la suite "logique"...

 ::)

Citation de: Amaniman le Avril 30, 2018, 11:20:05
Parce qu'il va de soi qu'on remplace forcement un APS-C par un FF ?  ???

Ah oui tiens je croyais qu'il voulait un FF vu le titre du fil.

Mais oui pour 2000€ on peut remplacer le D300 par le D500, ce n'est pas interdit  ;)

Il  y a de fortes chances que 90% des photographes au DSLR ne connaissent d'une part pas ou peu le format de leur capteur, et encore moins les effets de la taille de ce capteur !
Donc que le 24x36 soit une suite logique à l'APSC, pourquoi pas pour une petite frange de population de photographes, mais on reste sur une niche en rapport de la proportion restant à l'APSC parce que ça leur convient très bien, ce qui était mon cas pour des raisons pratiques (et de budget!) pendant un certain temps. Durant cette période, ça a été 20D-40D-7D-7D2, sans aucun besoin de 24x36.£
Ma pratique a évolué vers d'autres besoins et le 24x36 s'est invité de lui-même.

Bon en 2019, ça sera le début de la fin pour Sony.
Incapable de prendre le marché des reflex, il s'est tourné vers le marché des hybrides.
En 2019, Nikon sortira sa gamme mirrorless DX (APS-C quoi...) et FX (FF en bref).
Les jours de la domination des A7 sur ce marché sont comptés.

Source: https://youtu.be/M0qYXY3jPG8?t=1111

Citation de: TomZeCat le Mai 01, 2018, 18:15:11
Bon en 2019, ça sera le début de la fin pour Sony.
Incapable de prendre le marché des reflex, il s'est tourné vers le marché des hybrides.
En 2019, Nikon sortira sa gamme mirrorless DX (APS-C quoi...) et FX (FF en bref).
Les jours de la domination des A7 sur ce marché sont comptés.

Source: https://youtu.be/M0qYXY3jPG8?t=1111

The best laid schemes o' Mice an' Men
          Gang aft agley,
An' lea'e us nought but grief an' pain,
          For promis'd joy!

Source : Robert Burns, "To a Mouse"

Citation de: TomZeCat le Mai 01, 2018, 18:15:11
Bon en 2019, ça sera le début de la fin pour Sony.
Incapable de prendre le marché des reflex, il s'est tourné vers le marché des hybrides.
En 2019, Nikon sortira sa gamme mirrorless DX (APS-C quoi...) et FX (FF en bref).
Les jours de la domination des A7 sur ce marché sont comptés.

Source: https://youtu.be/M0qYXY3jPG8?t=1111

C'est fort possible.

J'avais écrit dans un fil sur le forum Sony que si Sony ne baisse pas ses prix maintenant pour capter un plus grand nombre d'utilisateurs, il risque de voir sa base fragilisée lors que Nikon et Canon sortiront des FFML.

Le potentiel de Canon est énorme et c'est là le gros danger pour Sony.

Avant comme il était tout seul, il pouvait mettre le prix qu'il voulait. Maintenant il faut baisser en prévision.

Un FF de base ( par ex A7 devrait coûter vers 500 € nu ), ça attirera beaucoup de monde vers le system Sony.

Citation de: debutant28 le Mai 01, 2018, 20:08:48
C'est fort possible.

C'était pour rire.
Mais même quand je l'écris, tu ne comprends pas (comme précédemment dans ce fil).

Citation de: TomZeCat le Mai 01, 2018, 20:13:37
C'était pour rire.
Mais même quand je l'écris, tu ne comprends pas (comme précédemment dans ce fil).

Oui mais ce que tu ne sais pas c'est que je ne tenais pas compte de ton humour. Je saisis en extraction une idée en vol ( le déclin possible de Sony ) et la développe, indépendamment de ce que tu voulais transmettre.

Je fraie librement un chemin quoi sans tenir compte de l'état de la route devant moi.

PS : Je ne fais jamais d'attaque personnelle, ne jamais dire à quelqu'un qu'il est nul ou ceci ou cela sans argument précis et concret. Pour moi, les arguments photographiques sont plus importants que mon statut, mon égo, ma place sur le forum. Tu as dû remarquer que je ne répondis jamais à des piques des gens qui disent que je suis proctologue-con-taré-troll-etc etc car c'est sans intérêts. S'ils me parlent photo, oui.

Par exemple quand j'avais écrit que Newworld se sait pas lire, c'était parce effectivement il interprétait mal les données d'un tableau. C'était objectif et sans aucun grief contre lui.

Citation de: debutant28 le Mai 01, 2018, 20:19:31
Oui mais ce que tu ne sais pas c'est que je ne tenais pas compte de ton humour. Je saisis en extraction une idée en vol ( le déclin possible de Sony ) et la développe, indépendamment de ce que tu voulais transmettre.

Je fraie librement un chemin quoi sans tenir compte de l'état de la route devant moi.

PS : Je ne fais jamais d'attaque personnelle, ne jamais dire à quelqu'un qu'il est nul ou ceci ou cela sans argument précis et concret. Pour moi, les arguments photographiques sont plus importants que mon statut, mon égo, ma place sur le forum. Tu as dû remarquer que je ne répondis jamais à des piques des gens qui disent que je suis proctologue-con-taré-troll-etc etc car c'est sans intérêts. S'ils me parlent photo, oui.

Par exemple quand j'avais écrit que Newworld se sait pas lire, c'était parce effectivement il interprétait mal les données d'un tableau. C'était objectif et sans aucun grief contre lui.

Comprend qui pourra...

Sinon ??
Tes arguments clairs et précis c'est quoi et il en ressort quoi??

Désolé mais dans tout ça, j'en perd un peu le fil...

Impatient de ce qui va suivre  ;D

Il dormait ce fabuleux fil  :laugh:

P.s. : quelqu'un sait si Jean-Claude Vandamme fréquente les forum photo ?  ???

Citation de: gebulon le Mai 01, 2018, 20:32:16
Comprend qui pourra...

Sinon ??
Tes arguments clairs et précis c'est quoi et il en ressort quoi??

Désolé mais dans tout ça, j'en perd un peu le fil...

Le sujet du tableau des ventes CIPA est sur le forum, les échanges sont toujours là, il suffit de lire.

Je suis désolé Gebulon mais si tu ne comprends pas une chose si évidente, je ne peux rien faire pour toi.

Citation de: debutant28 le Mai 01, 2018, 20:43:54
Le sujet du tableau des ventes CIPA est sur le forum, les échanges sont toujours là, il suffit de lire.

Je suis désolé Gebulon mais si tu ne comprends pas une chose si évidente, je ne peux rien faire pour toi.

Bon, c'est pas gagné hein !

Tu analyse sur les ventes n'est pas le sujet,
quel est ton point de vue sur : "Mème si Canon sort un mirrorless FF" ??

Tu peux aussi m'expliquer pourquoi tu as modifié ton titre ??  :D :D :D

Citation de: gebulon le Mai 01, 2018, 20:47:56
Bon, c'est pas gagné hein !

Tu analyse sur les ventes n'est pas le sujet,
quel est ton point de vue sur : "Mème si Canon sort un mirrorless FF" ??

Tu peux aussi m'expliquer pourquoi tu as modifié ton titre ??  :D :D :D

Je n'ai jamais modifié le titre de quoi que ce soit.

Pour ce qui est la monture Canon : je suis inquiet pour moi et pour Canon

La probabilité que je quitte définitivement Canon est grande si Canon sort une monture non-native EF. Les raisons j'avais développées dès le début et encore une fois en cours de route en recadrage.

Ceci dit, ça dépend aussi de la performance du futur Canon FFML et je doute que Canon sortira un truc nettement supérieur au Sony A7 III et encore moins contre un futur A7 IV car évidemment Sony ne dort pas sur son laurier d'ici là.

Ca dépend aussi des futurs objos Canon, des futur objos Sony pour le système FF ( FE chez Sony )

Des tas de choses ( inconnues pour le moment ) à prendre en compte.

Pas de réponse claire pour le moment

Citation de: debutant28 le Mai 01, 2018, 20:55:59

Pour ce qui est la monture Canon : je suis inquiet pour moi et pour Canon

Pourtant, je ne crois pas que tu bosses chez canon, si canon disparait, il ne devrait rien t'arriver...

Citation de: debutant28 le Mai 01, 2018, 20:55:59

La probabilité que je quitte définitivement Canon est grande si Canon sort une monture non-native EF. Les raisons j'avais développées dès le début et encore une fois en cours de route en recadrage.

Euh, quel intérêt aurait canon à sortir une monture encore différente 2 c'est bien assez et si FF, il sera sur el système EOS avec la gamme optique qui suit.
C'est juste logique...

Citation de: debutant28 le Mai 01, 2018, 20:55:59

Ceci dit, ça dépend aussi de la performance du futur Canon FFML et je doute que Canon sortira un truc nettement supérieur au Sony A7 III et encore moins contre un futur A7 IV car évidemment Sony ne dort pas sur son laurier d'ici là.

Ca dépend aussi des futurs objos Canon, des futur objos Sony pour le système FF ( FE chez Sony )

Oui, ca dépend de choses qu'on ne connait pas en fait...

Citation de: debutant28 le Mai 01, 2018, 20:55:59
Pas de réponse claire pour le moment

Tu m'étonnes, donc il est urgent d'attendre non?