Si ça vous dit, je vous laisse commenter... :)
Pour commenter, il faudrait pouvoir discerner un sujet ...
pris isolément
cela me parait un peu brouillon, quand même
je penserais à un devoir d'élève en 1ère année d'école de photo
J'ai d'abord cru qu'il y avait deux images à l'ouverture du post à cause de la zone blanche qui coupe la photo en deux.
On peut s'affranchir de toutes les règles, il n'en reste pas moins que là c'est quand même particulièrement mal joué cette dichotomie.
Après je vois la reproduction d'une affiche (plutôt sympa l'affiche parce que d'un style "ancien monde" délicieusement suranné).
Pour tout ce qui l'environne, je ne comprends pas la relation mais ce n'est pas grave parce que je ne suis pas persuadé qu'il y en ait une ou qu'il y ait quelque chose à comprendre, ou du moins quelque chose que je sois en mesure de comprendre.
Voilà ce que je pouvais en dire en ce 24 février de l'an de grâce 2020.
Mais mon commentaire n'est qu'un dans la multitude, bien évidemment. 8)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 24, 2020, 22:16:28
je penserais à un devoir d'élève en 1ère année d'école de photo
Ah bon ? .... Et quelle en est la définition ?
Pour le reste ( sujet, relations éventuelles, ....) ça dépend sans doute combien de temps chacun est prêt à consacrer à de l'observation.
Citation de: bozart le Février 24, 2020, 23:02:11
Ah bon ? .... Et quelle en est la définition ?
Pour le reste ( sujet, relations éventuelles, ....) ça dépend sans doute combien de temps chacun est prêt à consacrer à de l'observation.
Procédé intellectuellement discutable de mettre en cause le regard du spectateur :)
Manifestement il n'y a rien à voir ici mais attendons l'avis des prochains intervenants !
ouais, c'est la photo d'une affiche quoi.
Citation de: hetocy le Février 24, 2020, 23:36:19
Manifestement il n'y a rien à voir
En effet, c'est bien une photo.
bleu : ahhhh ouais ouais, mais en fait : non ( t'aimes pas le bleu ? ). Quoi.
Citation de: bozart le Février 24, 2020, 23:02:11
Ah bon ? .... Et quelle en est la définition ?
Pour le reste ( sujet, relations éventuelles, ....) ça dépend sans doute combien de temps chacun est prêt à consacrer à de l'observation.
Sans doute.
Mais la question qui vient alors à l'esprit est : cela en vaut il la peine ?
A chacun alors d'y répondre.
Moi je sais seulement que la vie est courte. ;)
.
Citation de: hetocy le Février 24, 2020, 22:15:39
Pour commenter, il faudrait pouvoir discerner un sujet ...
Idem , c'est assez confus cette histoire mais comme l'auteur le le dit si bien :
Citation de: bozart le Février 20, 2020, 20:12:41
Plus elle est " évidente ", moins elle a d'intérêt. Prête à consommer, sans grande substance.
;D
Citation de: bozart le Février 24, 2020, 23:02:11
Ah bon ? .... Et quelle en est la définition ?
Pour le reste ( sujet, relations éventuelles, ....) ça dépend sans doute combien de temps chacun est prêt à consacrer à de l'observation.
certes :)
c'est l'histoire du fauteuil de Paul Klee :
il faut rester longtemps assis devant une œuvre pour en découvrir les subtilités...
mais il faut encore donner envie au spectateur de s'asseoir ;)
Ce n'est pas avec un étalage de culture qui aidera à comprendre, laissez l'imagination vagabonder.
Ce n'est pas forcément de mon goût mais cela ne mérite pas immédiatement une condamnation des grands poncifs du savoir photographique ou artistique.
Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 25, 2020, 14:48:32
c'est l'histoire du fauteuil de Paul Klee :
il faut rester longtemps assis devant une œuvre pour en découvrir les subtilités...
mais il faut encore donner envie au spectateur de s'asseoir ;)
Donner envie au spectateur !!
Allons bon !
Le spectateur a envie, ou pas. C'est tout.
Ça ne se commande pas, il n'y a pas de recette ( et tant mieux ).
Tu n'as pas répondu à ma question concernant ta remarque :
Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 24, 2020, 22:16:28
je penserais à un devoir d'élève en 1ère année d'école de photo
Quelle en est la définition ?
Cheps : merci beaucoup pour ta remarque, j'apprécie ce rappel de bon sens.
D'autres titres étaient possibles pour ce cliché :
Image fixe pour cinéma muet
L'ours(e) et la rous(s)e
Se faire les griffes
Deux chasseurs pour un ours : entracte
La rousse et le fauve Entre autres...
Perd sa place ?
C'est sympa, c'est graphique et il y a un belle équilibre de couleur, mais pour moi aussi il y a un manque de lisibilité.
Ok merci :D
Mais pour tout dire, je la trouve limpide celle-ci, et plutôt facile, comme quoi... ;)
Citation de: bozart le Février 25, 2020, 22:33:03
Ok merci :D
Mais pour tout dire, je la trouve limpide celle-ci, et plutôt facile, comme quoi... ;)
:D :D
Citation de: bozart le Février 25, 2020, 20:32:02
Donner envie au spectateur !!
Allons bon !
Le spectateur a envie, ou pas. C'est tout.
Ça ne se commande pas, il n'y a pas de recette ( et tant mieux ).
Tu n'as pas répondu à ma question concernant ta remarque :
Quelle en est la définition ?
...
c'est tout le problème de la photographie
et de toute expression en général : tenir compte de la personne pour qui elle est réalisée
(le triangle de Madof)
à moins bien sur que l'on imagine une œuvre "ontologique" (pour soi)
en ce cas, l'avis des spectateurs n'a aucune importance, et notre discussion sans objet...
-à noter que la transcendance de l'art façon Kant a été depuis longtemps récusée -un exercice de 1ère année d'école de photo (comme sans doute toute école d'expression artistique)
a pour objectif de permettre à l'élève de manipuler le média en cherchant ses limites
et en essayant de définir sa propre personnalité expressive
- dans ce cas, à ce niveau de pédagogie, le spectateur n'est pas utile
mais l'œuvre n'a pas non plus vocation a été présentée -
Merci d'avoir précisé....
Néanmoins et pour que l'échange reste convivial, ce serait pas mal de brosser en 3 lignes un résumé des notions citées :
le triangle de madof, et la transcendance de l'art façon Kant ne me parlent pas et sans doute est-ce la même chose pour d'autres intervenants.
(La plupart du temps, les notions sont connues sans que l'on sache qu'elles sont rattachées à tel ou tel, autant les utiliser dans leur version " normale " ).
Quant à la défnition de l'exercice d'école, elle est tellement vague et généraliste qu'elle peut s'appliquer à n'importe quoi et à n'importe qui cherchant à s'exprimer.
" Chercher ses limites " est une formule qui n'a d'ailleurs aucun sens véritable dans ce contexte.
Un peu comme le fameux " se mettre en danger " cher à certains enseignements artistiques... ! C'est du même tonneau.
La seule et vraie limite, c'est la mort.
Tenir compte de la personne pour qui elle est réalisée : je ne vois pas trop le rapport.
Cette photo est réalisée pour moi mais je participe à un forum parce que c'est un lieu où je peux lire et écrire toutes sortes de choses en rapport avec la photo, jour et nuit.
Ce qui est impossible avec mon entourage, même conciliant !
L'avis des autres ne me fera rien changer à mes clichés, ce n'est pas le but. Le seul but est de ne pas être seule à penser et parler photo.
Citation de: agl33 le Février 26, 2020, 17:55:32
bla,bla,bla ;D ;D ;D
vous vous faites du mal pour rien :) :
https://www.youtube.com/watch?v=sfvsEjCGwo4 (https://www.youtube.com/watch?v=sfvsEjCGwo4)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 26, 2020, 18:43:14
vous vous faites du mal pour rien :) :
https://www.youtube.com/watch?v=sfvsEjCGwo4 (https://www.youtube.com/watch?v=sfvsEjCGwo4)
Mouais ...
Il a quand même un peu raison l'ami agl33 :)
Citation de: hetocy le Février 26, 2020, 18:48:32
Mouais ...
Il a quand même un peu raison l'ami agl33 :)
parler de raison me parait bien optimiste
Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 26, 2020, 19:04:32
parler de raison me parait bien optimiste
Pas tout à fait tort alors ... ;D
Je viens seulement de retrouver le morceau de musique que je voulais mettre avec ma précédente photo parce qu'il lui ressemble ( Salon ) : pour adoucir les moeurs et mettre tout le monde d'accord, un peu de violoncelle (l'idéal étant de sentir les vibrations physiquement ).
https://www.youtube.com/watch?v=44byDdq70zY
Citation de: bozart le Février 26, 2020, 20:45:48
Je viens seulement de retrouver le morceau de musique que je voulais mettre avec ma précédente photo parce qu'il lui ressemble ( Salon ) : pour adoucir les moeurs et mettre tout le monde d'accord, un peu de violoncelle (l'idéal étant de sentir les vibrations physiquement ).
https://www.youtube.com/watch?v=44byDdq70zY
sympa le partage
merci :)
Citation de: bozart le Février 26, 2020, 20:45:48
Je viens seulement de retrouver le morceau de musique que je voulais mettre avec ma précédente photo parce qu'il lui ressemble ( Salon ) : pour adoucir les moeurs et mettre tout le monde d'accord, un peu de violoncelle (l'idéal étant de sentir les vibrations physiquement ).
https://www.youtube.com/watch?v=44byDdq70zY
Ceci explique cela , tu n'as peut être pas les mêmes sens ( du moins la vue et l'ouïe ) que tout un chacun , ici . JLV étant l'exception qui confirme la règle , dans son rôle de pompier pyromane ! ;D
quand on est totalement ignorant sur un sujet
on devrait se taire
cela me rappelle Trump qui se moque de Parasite
https://www.cineserie.com/news/cinema/parasite-donald-trump-sen-prend-a-la-victoire-du-film-aux-oscars-2020-3178569/ (https://www.cineserie.com/news/cinema/parasite-donald-trump-sen-prend-a-la-victoire-du-film-aux-oscars-2020-3178569/)
Citation de: Crinquet80 le Février 27, 2020, 08:43:30
Ceci explique cela , tu n'as peut être pas les mêmes sens ( du moins la vue et l'ouïe ) que tout un chacun , ici.
Exact.
Citation de: agl33 le Février 27, 2020, 11:02:15
Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 27, 2020, 09:35:58
...
un peu comme vous dans tous vos commentaires, vous faites de la figuration c'est tout ;D ;D ;D
je fais même du figuratif
figurez-vous
Je n'ai pas compris la photo...encore moins la musique (si on peut nommer ainsi...).
curieux toutes ces remarques sur le morceau de musique proposé :
manifestement, quelques commentateurs ont manqué un bon siècle d'évolution de la musique
ce n'est absolument pas un problème
mais ce qui est étonnant, c'est qu'ils se permettent de définir, en toute ignorance,
ce qui est ou n'est pas de la musique :laugh:
j'espère qu'il ne font pas de même avec la photographie ;)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 25, 2020, 14:48:32
certes :)
c'est l'histoire du fauteuil de Paul Klee :
il faut rester longtemps assis devant une œuvre pour en découvrir les subtilités...
mais il faut encore donner envie au spectateur de s'asseoir ;)
+1 En effet
Je me répète à le dire: quand il faut beaucoup de texte, d'explications, de justifications, c'est que l'image n'est pas très porteuse ...
Citation de: chymai le Mars 01, 2020, 17:08:49
Je n'ai pas compris la photo...encore moins la musique (si on peut nommer ainsi...).
Pour la musique, c'est vrai qu'elle n'est pas présentée avec la bonne photo : je voulais la mettre avec mon précédent cliché " salon " https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,304397.0.html
Je trouve qu'il y a des similitudes entre la scène sur laquelle joue Hiromichi Sakamoto (compositeur et violoncelliste d'avant-garde japonais ) et la composition de ma photo. Avec un contenu " hybride " ( des rapprochements entre éléments qui ne sont pas habituellement vus comme compatibles ).
Citation de: MFloyd le Mars 01, 2020, 18:19:23
+1 En effet
Je me répète à le dire: quand il faut beaucoup de texte, d'explications, de justifications, c'est que l'image n'est pas très porteuse ...
Tout à fait d'accord :)
Une image porteuse, qui a peu besoin d'explications ( il faut quand même une culture commune ), ça pourrait être une définition de la pub.
Citation de: bozart le Mars 01, 2020, 21:42:40
Une image porteuse, qui a peu besoin d'explications ( il faut quand même une culture commune ), ça pourrait être une définition de la pub.
Certaines pubs ( sans leur background commercial s'entend ) auraient tout à fait leur place dans une revue photo !
Et inversement ...
la question est sans doute plus ouverte que cela
mais le format du commentaire de forum atteint vite ses limites...
toutes les options sont possibles, depuis l'image fournie brute, jusqu'au livre qui les accompagne...
un exemple célèbre est celui des peintures préhistoriques :
aucun texte, presque pas de contexte,
mais ces images ont été considérées comme "enfantines", sans intérêt, jusqu'au début du XXème siècle et la "conversion" de Cartailhac en 1902
il a fallu des milliers de pages écrites par les préhistoriens et les critiques d'art pour que le grand public se mettent à les apprécier...
alors, texte, pas texte, c'est à chaque photographe de décider pour chaque image.
il est à noter que la tendance lourde des séries permet de donner un contexte aux photographies, ne rendant pas forcément nécessaire un texte
L'existence des séries ne signifie pas que les photos n'ont plus besoin d'explications.
Série ne signifie pas contexte : pour reprendre l'exemple de la préhistoire, c'est exactement le cas. Des séries existent ( en tant que répétition d'un thème, d'un sujet ), et pourtant, on n'aura jamais la connaissance des intentions réelles.
Citation de: bozart le Mars 03, 2020, 00:11:19
L'existence des séries ne signifie pas que les photos n'ont plus besoin d'explications.
Série ne signifie pas contexte : pour reprendre l'exemple de la préhistoire, c'est exactement le cas. Des séries existent ( en tant que répétition d'un thème, d'un sujet ), et pourtant, on n'aura jamais la connaissance des intentions réelles.
Même si en l'état actuel des connaissances elles paraissent impossibles à atteindre, il ne faut jamais dire jamais...
M'enfin.
A part ça, en postant ta photo à deux endroits tu ne facilites pas la discussion à propos de celle ci.
Dans le cas de la préhistoire, le « jamais » est inhérent à la situation.
Certains intervenants ne fréquentent qu'une des deux sections : leur avis m'intéresse.
Citation de: bozart le Mars 03, 2020, 01:08:04
Dans le cas de la préhistoire, le « jamais » est inhérent à la situation.
Certains intervenants ne fréquentent qu'une des deux sections : leur avis m'intéresse.
Ben heureusement il y a quelques personnes sur cette Terre qui arrivent à extrapoler des connaissances en dépit de l'absence de témoignages écrits des populations ci-concernées.
Et cela va continuer.
Cela s'appelle la science...
Je mets la science avant toute chose, mais il manquera toujours ce qu'auraient pu exprimer les intéressés.
Fredkelder : bon, pour ta part, tu n'as peut-être rien à exprimer.
Merci quand même d'être revenu sur tes pas...
Citation de: bozart le Mars 03, 2020, 07:36:04
Je mets la science avant toute chose, mais il manquera toujours ce qu'auraient pu exprimer les intéressés.
Fredkelder : bon, pour ta part, tu n'as peut-être rien à exprimer.
Merci quand même d'être revenu sur tes pas...
Toi, tu as, peut-être, beaucoup à "exprimer", mais rien à montrer ... :(
Citation de: bozart le Mars 03, 2020, 00:11:19
L'existence des séries ne signifie pas que les photos n'ont plus besoin d'explications.
Série ne signifie pas contexte : pour reprendre l'exemple de la préhistoire, c'est exactement le cas. Des séries existent ( en tant que répétition d'un thème, d'un sujet ), et pourtant, on n'aura jamais la connaissance des intentions réelles.
"Quand on n'est pas capable de faire une seule bonne photo, on fait une série." (HCB)
Citation de: madko le Mars 03, 2020, 09:10:01
"Quand on n'est pas capable de faire une seule bonne photo, on fait une série." (HCB)
Assez d'accord ! :)
( il a vraiment dit ça HCB ? :) )
Citation de: madko le Mars 03, 2020, 09:10:01
"Quand on n'est pas capable de faire une seule bonne photo, on fait une série." (HCB)
"Quand on a plus d'arguments, on cite HCB." (Un glorieux contributeur chassimien).
Citation de: tanguy29 le Mars 03, 2020, 10:43:24
"Quand on a plus d'arguments, on cite HCB." (Un glorieux contributeur chassimien).
+ 1 :D
Citation de: hetocy le Mars 03, 2020, 10:08:09
Assez d'accord ! :)
( il a vraiment dit ça HCB ? :) )
"Quand on ne trouve pas la bonne citation d'HCB, on l'invente." (Susan Sontag)
Citation de: madko le Mars 03, 2020, 09:10:01
"Quand on n'est pas capable de faire une seule bonne photo, on fait une série." (HCB)
je ne sais pas si Cartier-Bresson a vraiment dit cela (avez-vous la référence du document ?), mais il vivait à une autre époque :)
où la photo se concevait volontiers à l'unité
Un photographe d'aujourd'hui n'est pas forcément enclin à réaliser des séries, mais il est très difficile d'exposer des photos de création contemporaine à un niveau national ou international avec une seule image, ou des images isolées, mis à part quelques rares exceptions, et, bien entendu, les rétrospectives.
La série est donc la contrainte difficilement contournable pour être programmé et exposé dans les lieux et festivals de photo contemporaine.
Citation"Veuillez nous adresser une série cohérente de 10 à 15 photographies, représentative de votre travail actuel"
est la phrase clé que vous lisez dans chaque mail de directeur de galerie ou de formulaire de festival.
Ignorer cette donnée, c'est être totalement déconnecté du monde de la photo de création. ;)
Je précise que je constate un fait, pas que je le défends.
Il existe bien sur des exceptions,, mais essentiellement d'artistes reconnus internationalement qui peuvent imposer leur point de vue. Andréas Gursky en est l'exemple type. Mais il avait fait auparavant beaucoup de séries pour se faire reconnaitre.
Citation de: bozart le Mars 03, 2020, 00:11:19
L'existence des séries ne signifie pas que les photos n'ont plus besoin d'explications.
...
j'avais bien écrit ( et je souligne maintenant ;)) :
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 02, 2020, 11:33:20
...
il est à noter que la tendance lourde des séries permet de donner un contexte aux photographies, ne rendant pas forcément nécessaire un texte
Citation de: MFloyd le Mars 03, 2020, 09:03:48
Toi, tu as, peut-être, beaucoup à "exprimer", mais rien à montrer ... :(
70 photos en 26 mois : moyenne = 2,69230769 photos mensuelles
C'est quoi le problème, tu me montres des trucs toi ?
Cette envie de dénigrer tout le temps... ::)
On ne voit que ce qu'on connaît déjà la plupart du temps.
Sinon, c'est l'ouverture d'esprit ( non contagieux, non mortel ) qui fait la différence.
Les meilleurs clous se mangent en tartine.
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 03, 2020, 19:15:38
je ne sais pas si Cartier-Bresson a vraiment dit cela (avez-vous la référence du document ?), mais il vivait à une autre époque :)
où la photo se concevait volontiers à l'unité
Un photographe d'aujourd'hui n'est pas forcément enclin à réaliser des séries, mais il est très difficile d'exposer des photos de création contemporaine à un niveau national ou international avec une seule image, ou des images isolées, mis à part quelques rares exceptions, et, bien entendu, les rétrospectives.
La série est donc la contrainte difficilement contournable pour être programmé et exposé dans les lieux et festivals de photo contemporaine.est la phrase clé que vous lisez dans chaque mail de directeur de galerie ou de formulaire de festival.
Ignorer cette donnée, c'est être totalement déconnecté du monde de la photo de création. ;)
Je précise que je constate un fait, pas que je le défends.
Il existe bien sur des exceptions,, mais essentiellement d'artistes reconnus internationalement qui peuvent imposer leur point de vue. Andréas Gursky en est l'exemple type. Mais il avait fait auparavant beaucoup de séries pour se faire reconnaitre.
J'avais déjà répondu, me semble-t-il, sur ce point : #54.
Ceci dit, je trouve tout à fait amusantes les réactions que cette supposée citation suscite : personne ici ne connaît
assez bien HCB pour être sûr qu'il n'a jamais dit ça, et en fait, je supposerai, sans trop de risque d'erreur,
que personne ici n'a jamais rien lu de lui que les titres de quelques uns de ses ouvrages (et encore !).
Rien d'étonnant après tout qu'un faux semble assez vraisemblable pour qu'on en discute, ou le réfute :
cela ne fait que confirmer l'impression retirée, à parcourir ces fils : sous une mince couche de pédanterie
verbeusement étalée, quand ce ne sont pas d'épidermiques invectives, il n' y a que le vide.
Citation de: madko le Mars 03, 2020, 21:21:56
J'avais déjà répondu, me semble-t-il, sur ce point : #54.
Ceci dit, je trouve tout à fait amusantes les réactions que cette supposée citation suscite : personne ici ne connaît
assez bien HCB pour être sûr qu'il n'a jamais dit ça, et en fait, je supposerai, sans trop de risque d'erreur,
que personne ici n'a jamais rien lu de lui que les titres de quelques uns de ses ouvrages (et encore !).
Rien d'étonnant après tout qu'un faux semble assez vraisemblable pour qu'on en discute, ou le réfute :
cela ne fait que confirmer l'impression retirée, à parcourir ces fils : sous une mince couche de pédanterie
verbeusement étalée, quand ce ne sont pas d'épidermiques invectives, il n' y a que le vide.
A pédant, pédant et demi >:D
Citation de: madko le Mars 03, 2020, 21:21:56
J'avais déjà répondu, me semble-t-il, sur ce point : #54.
Ceci dit, je trouve tout à fait amusantes les réactions que cette supposée citation suscite : personne ici ne connaît
assez bien HCB pour être sûr qu'il n'a jamais dit ça, et en fait, je supposerai, sans trop de risque d'erreur,
que personne ici n'a jamais rien lu de lui que les titres de quelques uns de ses ouvrages (et encore !).
Rien d'étonnant après tout qu'un faux semble assez vraisemblable pour qu'on en discute, ou le réfute :
cela ne fait que confirmer l'impression retirée, à parcourir ces fils : sous une mince couche de pédanterie
verbeusement étalée, quand ce ne sont pas d'épidermiques invectives, il n' y a que le vide.
"J'ai été cuistre dans le collège de l'Assomption".
E Littré, citation pour illustrer l'entrée "cuistre" de son dictionnaire.
L'ours n'est pas le plus dangereux.
Chocolat et miel sont des douceurs à partager ( à coups de fusil ).
Citation de: bozart le Mars 03, 2020, 21:57:31
L'ours n'est pas le plus dangereux.
Chocolat et miel sont des douceurs à partager ( à coups de fusil ).
Les commentaires sont encore plus obscurs que les photos !
De l'art de faire parler de soi :D
Excuse-moi d'intervenir sur un fil de discussion que j'ai ouvert !
Tu supposes beaucoup, interprètes encore plus, et interviens sans cesse alors que tu n'as rien à dire ( petits pipis = marquage du territoire ).
Les règles concernant les espaces autour des parenthèses sont très simples : il faut un espace avant la parenthèse ouvrante et pas d'espace après ; il ne faut pas d'espace avant la parenthèse fermante et un espace après.
Ce fil (blabla) t'aura, au moins, servi à quelque chose ...
Citation de: bozart le Mars 03, 2020, 23:53:44
Excuse-moi d'intervenir sur un fil de discussion que j'ai ouvert !
Tu supposes beaucoup, interprètes encore plus, et interviens sans cesse alors que tu n'as rien à dire ( petits pipis = marquage du territoire ).
Excuse-moi d'intervenir sur un post ouvert à la critique ;)
Je pense effectivement qu'il faut bien tout un pseudo discours laborieux pour essayer de faire passer une photo insignifiante ( dans son acception première : vide de sens)
Je passe sur tes propos vexatoires et puérils ( petits pipis) j'en ai vu d'autres :)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 03, 2020, 21:51:14
"J'ai été cuistre dans le collège de l'Assomption".
E Littré, citation pour illustrer l'entrée "cuistre" de son dictionnaire.
La confession semble lucide, et mérite qu'on l'encourage.
Verra-t-on bientôt un "Autoportrait au dictionnaire" ?
Et même pas une intervention du chasseur LamaFou , histoire de balancer quelques cartouches ! ;D ;D ;D
Citation de: Crinquet80 le Mars 04, 2020, 10:01:02
Et même pas une intervention du chasseur LamaFou , histoire de balancer quelques cartouches ! ;D ;D ;D
Patience ! Le collège est en train de se réunir.
Citation de: hetocy le Mars 03, 2020, 10:08:09
Assez d'accord ! :)
( il a vraiment dit ça HCB ? :) )
"Le problème des citations sur internet est qu'il est très difficile de savoir si elles sont authentiques".
George Washington
Citation de: Nikon Nissoumi le Mars 04, 2020, 11:15:33
"Le problème des citations sur internet est qu'il est très difficile de savoir si elles sont authentiques".
George Washington
:D :D
Citation de: Nikon Nissoumi le Mars 04, 2020, 11:15:33
"Le problème des citations sur internet est qu'il est très difficile de savoir si elles sont authentiques".
George Washington
Citation : ne pas confondre les citations à comparaître et les citations qui font paraître con.
Flaubert,
Dictionnaire des idées reçues
Comme l'a dit très justement un forumeur, une photo inspirée du BestioFou. Manque plus qu'une gonzesse cul nu, pour avoir une inspiration de La Vertue.
Citation de: Tomzé le Mars 04, 2020, 12:13:12
Comme l'a dit très justement un forumeur, une photo inspirée du BestioFou. Manque plus qu'une gonzesse cul nu, pour avoir une inspiration de La Vertue.
"(...) et j'étais là, tout nu, sur le bord du trottoir
exhibant, malgré moi, mes humbles génitoires,
une petit' vertu rentrant de travailler,
elle qui, chaque soir, en voyait un' douzaine,
courut dire aux agents : j'ai vu que'qu' chos' d'obscène ! "
Georges Brassens, L' Epave
vertue avec un "e" cela évoque quand même la scolarité chaotique
et, de fait, depuis l'école primaire l'on ne m'avait plus fait le coup de la "petite vertu"
cela me rajeunit, merci ! ;)
en même temps, nous ne sommes pas si nombreux ici à poster sous notre vraie identité
et je comprends pourquoi :
le pseudo rend fièrement courageux
et libère une parole rare :)
Citation de: hetocy le Mars 04, 2020, 08:04:53
Excuse-moi d'intervenir sur un post ouvert à la critique ;)
Je pense effectivement qu'il faut bien tout un pseudo discours laborieux pour essayer de faire passer une photo insignifiante ( dans son acception première : vide de sens)
Je passe sur tes propos vexatoires et puérils ( petits pipis) j'en ai vu d'autres :)
11 messages de ta part sur une photo qui ne ( te ) dit rien : ma parole, elle t'a pourtant titillé on dirait ! :D
Vexatoires ? .... Tsss tsss, allons allons, ne serais-tu pas inversatoire par hasard ??
" Vexants " : ça suffira. Inutile d'aller dans la quandiloquence.
Citation de: agl33 le Mars 04, 2020, 17:07:37
tout et dit ;D ;D ;D
Encore un bug de la correction automatique !!! Moi j'aurais écrit : TOUT EST DIT ! ;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: MFloyd le Mars 04, 2020, 00:59:13
Les règles concernant les espaces autour des parenthèses sont très simples : il faut un espace avant la parenthèse ouvrante et pas d'espace après ; il ne faut pas d'espace avant la parenthèse fermante et un espace après.
Ce fil (blabla) t'aura, au moins, servi à quelque chose ...
La ponctuation est en effet une chose importante : c'est la
respiration du texte.
Remarque : pour les points de suspension, pas d'espace avant (seulement après)...
Citation de: Verso92 le Mars 04, 2020, 20:37:32
La ponctuation est en effet une chose importante : c'est la respiration du texte.
Remarque : pour les points de suspension, pas d'espace avant (seulement après)...
La faute à Wikipedia. Pas mon texte.
Citation de: MFloyd le Mars 04, 2020, 20:47:43
La faute à Wikipedia. Pas mon texte.
Pas compris...
Citation de: agl33 le Mars 04, 2020, 20:51:08
oui maitre tou ai di :D :D :D
C'est bien continues à mettre des smileys, là au moins tu ne fais pas de fautes !
Citation de: amadeus60 le Mars 04, 2020, 20:58:01
C'est bien continues à mettre des smileys, là au moins tu ne fais pas de fautes !
"Qui veut autrui moucher se garde le cul propre."
Rabelais,
Le Tiers Livre
en lisant les derniers commentaires
je comprends mieux le choix du titre de ce fil
https://www.youtube.com/watch?v=QuGcoOJKXT8 (https://www.youtube.com/watch?v=QuGcoOJKXT8)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 04, 2020, 23:24:06
en lisant les derniers commentaires
je comprends mieux le choix du titre de ce fil
...
Quand le chasseur devient gibier ...
Citation de: madko le Mars 04, 2020, 21:11:42
"Qui veut autrui moucher se garde le cul propre."
Rabelais, Le Tiers Livre
Citation de: agl33 le Mars 05, 2020, 10:48:39
merci, le grand maitre du français se fait mouché mdr
relire Rabelais
attentivement :laugh:
Citation de: agl33 le Mars 05, 2020, 10:48:39
merci, le grand maitre du français se fait mouché mdr
Ce serait pas plutôt "MOUCHER" ?
Citation de: amadeus60 le Mars 05, 2020, 16:18:33
Ce serait pas plutôt "MOUCHER" ?
"La loi est dure mais l'aigle ne chasse pas les mouches "
Claude Honoré M'Barali
Citation de: madko le Mars 05, 2020, 16:36:54
"La loi est dure mais l'aigle ne chasse pas les mouches "
Claude Honoré M'Barali
C'est une métaphore ou une périphrase ?
https://www.youtube.com/watch?v=B9pnILRzZYg
https://www.youtube.com/watch?v=Z8oZ50tS2_M (https://www.youtube.com/watch?v=Z8oZ50tS2_M)
Citation de: Verso92 le Mars 05, 2020, 17:02:01
C'est une métaphore ou une périphrase ?
https://www.youtube.com/watch?v=B9pnILRzZYg
"Je vous préviens, cher Myrmidon, qu'à la fin de l'envoi, je mouche !"
Edmond Rostand
Citation de: madko le Mars 05, 2020, 17:36:52
"Je vous préviens, cher Myrmidon, qu'à la fin de l'envoi, je mouche !"
Edmond Rostand
C'est à fleurets mouchetés, sur ce fil... ;-)
on était partis à la chasse et je ne sais quelle mouche nous a piqué...
https://www.youtube.com/watch?v=PdtypMURRv4 (https://www.youtube.com/watch?v=PdtypMURRv4)
Partie de chasse est le titre parfait pour ce fil. La photo n'est qu'un leurre et n'a donc que peu d'importance sauf à déclencher comme souvent sur le forum, l'ouverture de la chasse. Chasseurs et chassés, sans qu'on puisse toujours les reconnaître font parler la poudre. Plutôt d'ailleurs quelques pétards mouillés. On y reconnaît quelques aboyeurs et l'expert de la Ligue de Vertu photographique qui vient pontifier et rappeler les fondamentaux d'une culture encartée. La partie peut commencer.
Citation de: frMan le Mars 05, 2020, 18:10:33
Partie de chasse est le titre parfait pour ce fil. La photo n'est qu'un leurre et n'a donc que peu d'importance sauf à déclencher comme souvent sur le forum, l'ouverture de la chasse. Chasseurs et chassés, sans qu'on puisse toujours les reconnaître font parler la poudre. Plutôt d'ailleurs quelques pétards mouillés. On y reconnaît quelques aboyeurs et l'expert de la Ligue de Vertu photographique qui vient pontifier et rappeler les fondamentaux d'une culture encartée. La partie peut commencer.
https://www.youtube.com/watch?v=tQtniTunxXQ
Citation de: frMan le Mars 05, 2020, 18:10:33
Partie de chasse est le titre parfait pour ce fil. La photo n'est qu'un leurre et n'a donc que peu d'importance sauf à déclencher comme souvent sur le forum, l'ouverture de la chasse. Chasseurs et chassés, sans qu'on puisse toujours les reconnaître font parler la poudre. Plutôt d'ailleurs quelques pétards mouillés. On y reconnaît quelques aboyeurs et l'expert de la Ligue de Vertu photographique qui vient pontifier et rappeler les fondamentaux d'une culture encartée. La partie peut commencer.
vous avez la pêche !
Citation de: agl33 le Mars 05, 2020, 18:24:37
tiens le blaireau revient
Tu parles tout seul maintenant ?
Citation de: agl33 le Mars 05, 2020, 18:33:59
je prends modèle sur vous pour que vous compreniez que j'en ai rien à faire de vos commentaires à la con
Si réellement tu n'en as rien à faire pourquoi tu réponds ? ;D ;D ;D ;D ;D Je te rappelle qu'au départ c'est toi qui est venu foutre la merde sur un fil auquel je participais Alors qui est le blaireau ?
Citation de: agl33 le Mars 05, 2020, 18:24:37
tiens le blaireau revient
"Contrairement à la girafe, le blaireau est bien un poisson migrateur" (Hugo Frai)
https://www.youtube.com/watch?v=fMClkIaw3PQ
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 04, 2020, 18:12:39
vertue avec un "e" cela évoque quand même la scolarité chaotique
et, de fait, depuis l'école primaire l'on ne m'avait plus fait le coup de la "petite vertu"
cela me rajeunit, merci ! ;)
en même temps, nous ne sommes pas si nombreux ici à poster sous notre vraie identité
et je comprends pourquoi :
le pseudo rend fièrement courageux
et libère une parole rare :)
Au temps pour moi, il m'arrive encore, en tant qu'ancien élève des écoles communales de la ville de Lyon, d'avoir des étourderies. Quant au fait de se cacher derrière un pseudo, ça ne me concerne pas car tu as toutes mes coordonnées sur le lien du site web.
Cordialement
Citation de: amadeus60 le Mars 05, 2020, 18:35:10
...
Alors qui est le blaireau ?
pour arrêter le blaireau, rien de tel que les freins à disque :
https://www.youtube.com/watch?v=X9ZGzecMh_Y (https://www.youtube.com/watch?v=X9ZGzecMh_Y)
Bon.... Au départ : une photo.
Qui n'a rien d'obscur.
Construite avec plusieurs clichés et des éléments identifiables, connus de tous, figuratifs :
Morceaux de scotch, bouts d'affiches déchirés, affichette désuète pour du chocolat, sièges de ciné en très mauvais état, chevelure rousse, main.
Les couleurs : chaud-froid 50/50 + blanc pour créer des zones neutres où peut se (re)poser le regard en le repoussant à la surface. Un bleu sombre, un peu minéral, inégal, des touches de bleu vif qui papillonnent sur la vitre.
Un rouge vif intense associé à du cuivré.
Le seul sujet vivant est indéterminé : femme ou homme ? Juste assis, on ne voit que l'arrière de la tête et la main. Ce n'est pas lui qui mène l'action.
Assis dans un siège de ciné, il peut soit attendre le début d'un film, soit attendre pour sortir, soit être dans un lieu qui n'est plus utilisé comme ciné vu le délabrement des sièges.
L'action est dans l'affiche avec les chasseurs et l'ours. Arbre, chasseurs, chocolat, ne sont pas investis par le reste, seul l'ours et la marque sont remplis de rouge.
Dans la direction du regard de l'ours, une forme déchirée (humaine ou animale) qui porte un chapeau jaune.
Le temps : présent partout. dans les strates, collages décollages sur la vitre.
Sur un hypothétique écran de ciné, sur l'affiche vieillotte " à l'ancienne ", dans le moment des prises de vue, artificiellement rassemblées, dans le rapport à l'actualité (relation homme/ours).
Les significations : nombreuses. Touche d'humour de l'affiche, ironie liée à l'état des lieux, rapprochement des éléments par des (mes) associations d'idées.
Donc je reprends ce que je disais plus haut : y voir ou non quelque chose, en tirer quelque chose, ne dépend que du temps qu'on est prêt à y passer. Et de la sensibilité de chacun bien sûr.
La fameuse "narration", l'émotion, si chères aux forumeurs, ne sautent pas à la figure.
Le clic compulsif : je regarde vite fait, je comprends ou je ne comprends rien, je clique (rererererererererere clique jusqu'à 10 fois) pour dire à quel point c'est vide, ou pour démolir le tout... est un geste beaucoup plus vide et agressif que la photo.
On n'est pas obliger de démolir ce qu'on n'aime pas.
Merci à ceux qui ne sont pas dans cette posture.
Citation de: bozart le Mars 06, 2020, 10:08:53
Bon.... Au départ : une photo.
Qui n'a rien d'obscur.
Construite avec plusieurs clichés et des éléments identifiables, connus de tous, figuratifs :
Morceaux de scotch, bouts d'affiches déchirés, affichette désuète pour du chocolat, sièges de ciné en très mauvais état, chevelure rousse, main.
Les couleurs : chaud-froid 50/50 + blanc pour créer des zones neutres où peut se (re)poser le regard en le repoussant à la surface. Un bleu sombre, un peu minéral, inégal, des touches de bleu vif qui papillonnent sur la vitre.
Un rouge vif intense associé à du cuivré.
Le seul sujet vivant est indéterminé : femme ou homme ? Juste assis, on ne voit que l'arrière de la tête et la main. Ce n'est pas lui qui mène l'action.
Assis dans un siège de ciné, il peut soit attendre le début d'un film, soit attendre pour sortir, soit être dans un lieu qui n'est plus utilisé comme ciné vu le délabrement des sièges.
L'action est dans l'affiche avec les chasseurs et l'ours. Arbre, chasseurs, chocolat, ne sont pas investis par le reste, seul l'ours et la marque sont remplis de rouge.
Dans la direction du regard de l'ours, une forme déchirée (humaine ou animale) qui porte un chapeau jaune.
Le temps : présent partout. dans les strates, collages décollages sur la vitre.
Sur un hypothétique écran de ciné, sur l'affiche vieillotte " à l'ancienne ", dans le moment des prises de vue, artificiellement rassemblées, dans le rapport à l'actualité (relation homme/ours).
Les significations : nombreuses. Touche d'humour de l'affiche, ironie liée à l'état des lieux, rapprochement des éléments par des (mes) associations d'idées.
Donc je reprends ce que je disais plus haut : y voir ou non quelque chose, en tirer quelque chose, ne dépend que du temps qu'on est prêt à y passer. Et de la sensibilité de chacun bien sûr.
La fameuse "narration", l'émotion, si chères aux forumeurs, ne sautent pas à la figure.
Le clic compulsif : je regarde vite fait, je comprends ou je ne comprends rien, je clique (rererererererererere clique jusqu'à 10 fois) pour dire à quel point c'est vide, ou pour démolir le tout... est un geste beaucoup plus vide et agressif que la photo.
On n'est pas obliger de démolir ce qu'on n'aime pas.
Merci à ceux qui ne sont pas dans cette posture.
"On fait des lois, des morales, des esthétiques pour vous donner le respect des choses fragiles.
Ce qui est fragile est à casser.
Éprouvez votre force une fois ; après cela je vous défie bien de ne pas continuer.
Ce que vous ne pourrez pas casser vous cassera, sera votre maître.
Cassez les idées sacrées, tout ce qui fait monter les larmes aux yeux, cassez, cassez,
je vous livre pour rien cet opium plus puissant que toutes les drogues : cassez.
Portez partout vos doigts douteux. Le doute est le puits le plus noir, le plus profond qui s'offre à vous :
y tomber c'est faire une chute sans fin qui vous procurera pour l'éternité la charmante sensation de la descente en ascenseur."
Aragon, Littérature n°15 (juillet-août 1920)
C'est un forum de citations ?
1920 : il y a un contexte.
Aragon : s'inscrit dans un contexte.
Citation de: bozart le Mars 06, 2020, 10:08:53
Bon.... Au départ : une photo.
Qui n'a rien d'obscur.
Construite avec plusieurs clichés et des éléments identifiables, connus de tous, figuratifs :
Morceaux de scotch, bouts d'affiches déchirés, affichette désuète pour du chocolat, sièges de ciné en très mauvais état, chevelure rousse, main.
Les couleurs : chaud-froid 50/50 + blanc pour créer des zones neutres où peut se (re)poser le regard en le repoussant à la surface. Un bleu sombre, un peu minéral, inégal, des touches de bleu vif qui papillonnent sur la vitre.
Un rouge vif intense associé à du cuivré.
Le seul sujet vivant est indéterminé : femme ou homme ? Juste assis, on ne voit que l'arrière de la tête et la main. Ce n'est pas lui qui mène l'action.
Assis dans un siège de ciné, il peut soit attendre le début d'un film, soit attendre pour sortir, soit être dans un lieu qui n'est plus utilisé comme ciné vu le délabrement des sièges.
L'action est dans l'affiche avec les chasseurs et l'ours. Arbre, chasseurs, chocolat, ne sont pas investis par le reste, seul l'ours et la marque sont remplis de rouge.
Dans la direction du regard de l'ours, une forme déchirée (humaine ou animale) qui porte un chapeau jaune.
Le temps : présent partout. dans les strates, collages décollages sur la vitre.
Sur un hypothétique écran de ciné, sur l'affiche vieillotte " à l'ancienne ", dans le moment des prises de vue, artificiellement rassemblées, dans le rapport à l'actualité (relation homme/ours).
Les significations : nombreuses. Touche d'humour de l'affiche, ironie liée à l'état des lieux, rapprochement des éléments par des (mes) associations d'idées.
Donc je reprends ce que je disais plus haut : y voir ou non quelque chose, en tirer quelque chose, ne dépend que du temps qu'on est prêt à y passer. Et de la sensibilité de chacun bien sûr.
La fameuse "narration", l'émotion, si chères aux forumeurs, ne sautent pas à la figure.
Le clic compulsif : je regarde vite fait, je comprends ou je ne comprends rien, je clique (rererererererererere clique jusqu'à 10 fois) pour dire à quel point c'est vide, ou pour démolir le tout... est un geste beaucoup plus vide et agressif que la photo.
On n'est pas obliger de démolir ce qu'on n'aime pas.
Merci à ceux qui ne sont pas dans cette posture.
Rarement vu autant d'auto satisfaction ...
Ou l'art d'expliquer aux autres ( ceux qui ne voient rien de rien dans cette photo ) qu'ils ne sont que des abrutis mal dégrossis .
Continue à te caricaturer :)
Que ce soit bien clair, Je ne démolis pas ta photo, je mets en cause ton discours pontifiant et carrement vain .
On peut aussi en discuter non ? ( de ton discours )
Moi j'aime bien cette image, sans chercher à y comprendre quelque chose, comme une toile abstraite. Les teintes me plaisent beaucoup, l'affiche est marrante, et en plus le titre me rappelle une œuvre de Christin et Bilal :)
Citation de: hetocy le Mars 06, 2020, 11:41:58
Rarement vu autant d'auto satisfaction ...
Ou l'art d'expliquer aux autres ( ceux qui ne voient rien de rien dans cette photo ) qu'ils ne sont que des abrutis mal dégrossis .
Continue à te caricaturer :)
Que ce soit bien clair, Je ne démolis pas ta photo, je mets en cause ton discours pontifiant et carrement vain .
On peut aussi en discuter non ? ( de ton discours )
Quel discours ? C'est une description.
Tu discutes de quoi au juste ?
Qui discute de quoi ?
Ton style " voyant psychologue de comptoir " alors que tu ne me connais pas a de quoi faire hurler de rire : ça passerait mieux sur un forum type Doctissimo rubrique " je te dis tout sur ton toi-même profond sans rien savoir - niveau 4 "
Citation de: Jenjan le Mars 06, 2020, 11:50:48
Moi j'aime bien cette image, sans chercher à y comprendre quelque chose, comme une toile abstraite. Les teintes me plaisent beaucoup, l'affiche est marrante, et en plus le titre me rappelle une œuvre de Christin et Bilal :)
Merci !
La BD m'intéresse depuis toujours. J'ai quelques auteurs de prédilection, les deux cités en font partie : des influences passent ;)
Citation de: bozart le Mars 06, 2020, 20:46:04
Quel discours ? C'est une description.
Tu discutes de quoi au juste ?
Qui discute de quoi ?
Ton style " voyant psychologue de comptoir " alors que tu ne me connais pas a de quoi faire hurler de rire : ça passerait mieux sur un forum type Doctissimo rubrique " je te dis tout sur ton toi-même profond sans rien savoir - niveau 4 "
Merci !
La BD m'intéresse depuis toujours. J'ai quelques auteurs de prédilection, les deux cités en font partie : des influences passent ;)
Du pur toi ! :D :D
Tu ne réponds pas à la question : tu discutes de quoi au juste ?
Citation de: bozart le Mars 06, 2020, 23:46:48
Tu ne réponds pas à la question : tu discutes de quoi au juste ?
Je ne discute de rien , je te dis juste que je n'aime pas ta façon de forcer les gens à admirer tes oeuvres, je n'aime pas ta façons de tourner tes opposants en ridicule ...
Tu va le nier sans aucun doute mais c'est vraiment ce que je ressens depuis le temps que je lis tes interventions .
Ce ne se discute pas , c'est un ressenti .
Voilà c'est dit , on peut passer à autre chose ;)
revenons à l'image :)
parce que nous ne connaissons pas les personnes
que de faire des déductions à partir de commentaires de quelques lignes est hasardeux
et que, surtout
nous sommes sur un forum de photographie
donc essayons d'en revenir aux fondamentaux :
en tant que photographe
il y a toujours une différence entre ce que l'on a l'intention de faire avec une photographie
et le résultat concret de son effet (de la réception exprimée)
- sur soi-même
- sur les spectateurs
si le résultat espéré ne se produit pas
- soit les spectateurs ne sont pas les bons
- soit la photographie ne correspond pas à l'intention initiale
et seul le photographe a la possibilité d'analyser ces deux options
et d'en tirer les conséquences
si le résultat escompté ne se produit pas
Citation de: bozart le Mars 06, 2020, 10:08:53
Bon.... Au départ : une photo.
Qui n'a rien d'obscur.
Construite avec plusieurs clichés et des éléments identifiables, connus de tous, figuratifs :
Morceaux de scotch, bouts d'affiches déchirés, affichette désuète pour du chocolat, sièges de ciné en très mauvais état, chevelure rousse, main.
Les couleurs : chaud-froid 50/50 + blanc pour créer des zones neutres où peut se (re)poser le regard en le repoussant à la surface. Un bleu sombre, un peu minéral, inégal, des touches de bleu vif qui papillonnent sur la vitre.
Un rouge vif intense associé à du cuivré.
Le seul sujet vivant est indéterminé : femme ou homme ? Juste assis, on ne voit que l'arrière de la tête et la main. Ce n'est pas lui qui mène l'action.
Assis dans un siège de ciné, il peut soit attendre le début d'un film, soit attendre pour sortir, soit être dans un lieu qui n'est plus utilisé comme ciné vu le délabrement des sièges.
L'action est dans l'affiche avec les chasseurs et l'ours. Arbre, chasseurs, chocolat, ne sont pas investis par le reste, seul l'ours et la marque sont remplis de rouge.
Dans la direction du regard de l'ours, une forme déchirée (humaine ou animale) qui porte un chapeau jaune.
Le temps : présent partout. dans les strates, collages décollages sur la vitre.
Sur un hypothétique écran de ciné, sur l'affiche vieillotte " à l'ancienne ", dans le moment des prises de vue, artificiellement rassemblées, dans le rapport à l'actualité (relation homme/ours).
Les significations : nombreuses. Touche d'humour de l'affiche, ironie liée à l'état des lieux, rapprochement des éléments par des (mes) associations d'idées.
Donc je reprends ce que je disais plus haut : y voir ou non quelque chose, en tirer quelque chose, ne dépend que du temps qu'on est prêt à y passer. Et de la sensibilité de chacun bien sûr.
La fameuse "narration", l'émotion, si chères aux forumeurs, ne sautent pas à la figure.
Le clic compulsif : je regarde vite fait, je comprends ou je ne comprends rien, je clique (rererererererererere clique jusqu'à 10 fois) pour dire à quel point c'est vide, ou pour démolir le tout... est un geste beaucoup plus vide et agressif que la photo.
On n'est pas obliger de démolir ce qu'on n'aime pas.
Merci à ceux qui ne sont pas dans cette posture.
Non !! ;)
Si tu composes ton image avec des vues de plusieurs origines tu n'es plus dans la photographie mais dans l'infographie.
Ce qui n'a rien de répréhensible ou de condamnable bien au contraire, simplement à mes yeux c'est une démarche différente de la photographie, plus proche de la peinture, du collage, ou encore des arts plastiques.
La naissance de la photo numérique et tout ce qui tourne autour a favorisé l'explosion d'une nouvelle forme de créativité basée sur le traitement numérique, c'est incontestable.
Et ce nouveau terrain de jeu et d'exploration est intéressant à n'en pas douter et produit des créations remarquables.
Mais en contrepartie aussi, on s'éloigne de la photographie au sens où elle était entendue et comprise jusqu'alors, à savoir la création d'une image par un déclenchement unique.
De fait aussi il y a un fossé qui est en train de se creuser entre ces deux univers et qui donne naissance à beaucoup d'incompréhensions des deux bords.
D'un côté les infographistes qui s'imaginent photographes sans réaliser qu'ils ne le sont plus vraiment, d'un autre les photographes qui n'ont pas encore vraiment compris que la photographie venait de connaitre là une évolution majeure et qui cherchent encore à raccrocher ce nouveau champ des possibles à leur mode de fonctionnement ancien sans comprendre que la démarche est perdue d'avance.
Pour résumer de manière imagée, nous en sommes à une nouvelle séparations des continents.
Et ces deux mondes là, sans vraiment en avoir conscience, poursuivent des buts qui s'éloignent.
L'infographiste montre ce qu'il ressent à travers ses créations et donc parle essentiellement de lui directement ou indirectement, le photographe lui montre ce qu'il voit et s'efface derrière son boitier pour apporter un témoignage.
Et ces deux démarches sont tout à fait respectables et méritent considération simplement il devient maintenant urgent d'acter cette séparation inéluctable pour éviter des querelles de clocher qui n'ont, en réalité, pas lieu d'être.
La photographie numérique est bien en train de donner naissance à un "autre chose" qui doit prendre son envol indépendamment et pour le bien de tous. 8)
Non.
Cette définition réduite de la photographie est fausse.
Il suffit de se pencher sur son histoire.
On peut, depuis toujours, faire des photos sans appareil, superposer, faire des poses longues, utiliser un film unique pour un seul cliché, intervenir directement sur un négatif, etc etc
La liste est longue.
La photo est dans le domaine de l'art. À chacun de l'utiliser comme bon lui semble, de façon limitée ou pas.
Pas plus ici de photographie , d''infographie que de beurre en branche ! ;D
A la limite , du scrapbooking de débutante , rien de plus , commenté sur 5 pages ! ::)
Citation de: Crinquet80 le Mars 07, 2020, 13:30:59
Pas plus ici de photographie , d''infographie que de beurre en branche ! ;D
A la limite , du scrapbooking de débutante , rien de plus , commenté sur 5 pages ! ::)
En plus, la petite ne se prend pas pour de la 💩
Citation de: MFloyd le Mars 07, 2020, 14:07:38
En plus, la petite ne se prend pas pour de la 💩
De toute façon, cela n'a pas vraiment d'importance, si ?
(sauf erreur de ma part, il n'y a pas de photographe
majeur intervenant sur ce forum...)
Citation de: Verso92 le Mars 07, 2020, 14:11:36
De toute façon, cela n'a pas vraiment d'importance, si ?
(sauf erreur de ma part, il n'y a pas de photographe majeur intervenant sur ce forum...)
Si, et puis si, toi 🤣
Citation de: bozart le Mars 07, 2020, 08:58:24
...
La photo est dans le domaine de l'art. À chacun de l'utiliser comme bon lui semble, de façon limitée ou pas.
https://2.bp.blogspot.com/-ONEddMDqVwg/WXInpF60jwI/AAAAAAAAQsY/rGwtME7od-M-7-Y1DvVHDVZaluPOMp73wCEwYBhgL/s1600/livre_galerie_2707300292.jpg (https://2.bp.blogspot.com/-ONEddMDqVwg/WXInpF60jwI/AAAAAAAAQsY/rGwtME7od-M-7-Y1DvVHDVZaluPOMp73wCEwYBhgL/s1600/livre_galerie_2707300292.jpg)
Citation de: bozart le Mars 07, 2020, 08:58:24
Non.
Cette définition réduite de la photographie est fausse.
Il suffit de se pencher sur son histoire.
On peut, depuis toujours, faire des photos sans appareil, superposer, faire des poses longues, utiliser un film unique pour un seul cliché, intervenir directement sur un négatif, etc etc
La liste est longue.
La photo est dans le domaine de l'art. À chacun de l'utiliser comme bon lui semble, de façon limitée ou pas.
Oui, justement penchons nous sur l'histoire.
Tu as parfaitement raison sur le fait qu'on puisse faire de la photographie de différentes manières et selon différents procédés mais l'obsession principale des anciens a tout d'abord été de pouvoir enregistrer une image instantanée et l'essentiel de leurs efforts à l'origine à tendu vers cela.
Alors oui, il y a des décennies déjà certains créateurs se sont aventurés à modifier des photos dans un but de recherche artistique et selon différents procédés.
En cela, il étaient des précurseurs mais leur travail était rendu long et compliqué par la technologie de leur époque et ils n'étaient vraiment pas nombreux en proportion à s'y risquer
Ils ont donc bien existé et ont ouvert des voies nouvelles mais, que tu le veuilles ou non, ils restent un épiphénomène dans l'histoire de la photographie ancienne (argentique).
Aujourd'hui le numérique à totalement chamboulé la donne et le moindre débutant peut très vite obtenir des résultats surprenants grâce aux outils que l'époque met à sa disposition.
Et nier que ceci ne représente une évolution majeure serait se fourvoyer lourdement.
Dans le même ordre d'idée, a l'époque de l'argentique la sensibilité de l'émulsion était un paramètre secondaire de la prise de vue.
Tu glissais ton rouleau de film dans le boitier et tu faisais toutes tes images à la même sensibilité pour le bobineau entamé.
Pas vraiment le choix.
Aujourd'hui, le numérique permet de déterminer la sensibilité pour chaque déclenchement et c'est aussi une évolution importante.
Le couple fondamental diaphragme/vitesse et devenu diaphragme/vitesse/sensibilité.
Bref, le numérique à permis l'explosion de l'infographie et comme cette discipline était proche de la photographie par l'utilisation qu'elle fait de photographie comme base de travail, on les associe encore.
Mais c'est une erreur à mon sens car les attentes et buts recherchés sont totalement différents.
Et, personnellement, je milite pour une séparation franche de ces deux activités.
Elles ont chacune leur intérêt et leur force de séduction, raison de plus pour laisser chaque branche s'épanouir librement sans toujours les mettre en comparaison/concurrence, ça n'a maintenant plus de sens.
Une truite n'est définitivement pas un lapin et l'histoire a avancé d'un crant. ;)
Ce qui fait la différence n'est pas du tout la différence argentique/numérique, mais ce que chacun a envie de faire avec la photo ( je parle de photo, pas de création graphique ).
Quant à l'histoire de la photo : ceux qui ont fait d'autres choses ne sont pas un " épiphénomène ", ils ont pleinement participé à faire évoluer la photo comme procédé et comme moyen d'expression. C'est un tout.
Quand je superpose deux photos, comme ici, je ne fais pas de l'infographie. Je ferais strictement la même chose avec deux négatifs, comme cela a toujours été fait. Il ne s'agit pas d'une création graphique par ordinateur.
Citation de: hetocy le Mars 07, 2020, 00:47:25
Je ne discute de rien , je te dis juste que je n'aime pas ta façon de forcer les gens à admirer tes oeuvres, je n'aime pas ta façons de tourner tes opposants en ridicule ...
Tu va le nier sans aucun doute mais c'est vraiment ce que je ressens depuis le temps que je lis tes interventions .
Ce ne se discute pas , c'est un ressenti .
Voilà c'est dit , on peut passer à autre chose ;)
Ce qui se discute est le procédé : intervenir de nombreuses fois pour titiller, agacer, et entraîner à ce petit jeu malsain ceux qui font la même chose que toi : parler de quelqu'un qu'ils ne connaissent pas, en fantasmant à qui mieux mieux sur mes interventions.
On peut artificiellement faire dire n'importe quoi à n'importe quel message.... C'est ce que tu fais à chaque fois sur mes interventions : de l'invention, de l'interprétation abusive et fausse.
Si la photo ne te plait pas mais que tu as quelque chose à en dire, pas de problème. C'est évidemment possible de ne pas aimer et d'avoir des choses à dire. C'est ce que je fais parfois sur tes photos.
Par contre je ne vois pourquoi je me permettrais de parler de ta supposée personnalité : je ne te connais pas.
Forcer à admirer : bien sûr que non. Je n'ai JAMAIS dit un truc pareil.
Tourner mes opposants en ridicule : opposants ? Ça n'a pas de sens pour moi. Je ne suis pas dans un combat, je déteste ça. Je ne cherche aucune victoire.
Je vois les choses différemment, je les exprime différemment, je ne fais pas les photos que tu aimes ? Et alors ?
En quoi est-ce une agression ?
Ne pas supporter ma façon de dire les choses : ok, alors ignore-moi.
D'accord avec les deux dernières interventions de Nikon Nissoumi, mais je n'aurais pas parler d'infographie, plutôt de travail d'artiste plasticien en deux dimensions. Le scrapbooking est une variante de ce genre d'activités, sans prétention artistique mais dans le seul but de se faire plaisir.
Avec tes logorrhées chroniques, tu as laissé suffisamment de traces sur ce forum, pour que quiconque puisse se faire une bonne idée de ta personnalité. Tu ne veux quand même pas que je développe ? 🥱
Citation de: bozart le Mars 07, 2020, 23:24:52
Ne pas supporter ma façon de dire les choses : ok, alors ignore-moi.
En effet, ce ne sont pas tes photos qui me dérangent mais plutôt ta constance à vouloir nous faire gober le pseudo discours qui les accompagne, à essayer de nous faire prendre des vessies pour des lanternes sur un ton professoral assez imbuvable.
Je t'avoue effectivement que ça m'agace et si tu relis ce fil tu verras que je ne suis pas le seul .
.... ::) tu ne peux vraiment pas t'empêcher de juger...
Je vais choisir 3 de tes photos, sur lesquelles je suis intervenue, et leur coller une interprétation fausse : tu verras tout de suite la différence.
( Je n'oublie pas le point de départ de tes attaques : maintenir et alimenter une fausse interprétation sur un de mes commentaires, jusqu'à en faire une bataille infâme. Jeter un os à ronger sur un forum est une garantie de zizanie ).
Quant à relire le fil, il y a ceux qui n'aiment pas mais gardent une attitude respectueuse, non puérile, et il y a ceux qui adorent s'engouffrer dans les cancans et les nourrir, quels qu'ils soient.
NikonNissoumi : j'ajoute que si les disciplines peuvent évoluer ( jusqu'à déboucher sur des découvertes d'importance majeure) c'est parce qu'elles permettent des croisements entre différents domaines.
C'est le cas en sciences. C'est évidemment aussi très courant dans le domaine de l'art, dont fait partie la photo.
Vouloir cloisonner les domaines serait comme tenter d'empêcher les rencontres fructueuses !
Et si on veut s'en tenir à ce qu'était la photo à l'origine, il faudrait alors uniquement reproduire fidèlement les oeuvres d'art : ce qui est maintenant vivement rejeté ici ;)
Ce sont des artistes, et parfois les plus étranges, qui ont entièrement façonné la façon dont on perçoit aujourd'hui les objets. Des artistes aussi, surréalistes, qui ont posé les bases d'un rapport à l'image largement exploité aujourd'hui par la publicité.
Notre quotidien est rempli de ces résultats nés de rencontres très libres, non codifiées.
Citation de: bozart le Mars 08, 2020, 09:02:28
...
Et si on veut s'en tenir à ce qu'était la photo à l'origine, il faudrait alors uniquement reproduire fidèlement les oeuvres d'art ...
avant d'affirmer des assertions hasardeuses
il serait prudent de se documenter un peu :
W.H Fox Talbot :
1842 https://i.pinimg.com/originals/45/37/11/4537113d35829eca63bfd1c821730a24.jpg (https://i.pinimg.com/originals/45/37/11/4537113d35829eca63bfd1c821730a24.jpg)
1844 http://www.northleedslifegroup.com/wp-content/uploads/2016/10/The-Ladder-April-1844-William-Henry-Fox-Talbot-%C2%A9-National-Media-Museum.jpg (http://www.northleedslifegroup.com/wp-content/uploads/2016/10/The-Ladder-April-1844-William-Henry-Fox-Talbot-%C2%A9-National-Media-Museum.jpg)
les poncifs sur l'art en général et la photographie en particulier
sont distrayants, mais en disent finalement plus sur leurs auteurs que sur l'art et la photographie ;)
... tu dois parfaitement savoir que tel était le projet majeur de la photographie à ses débuts : documenter de la façon la plus précise ce que l'oeil n'est pas capable de retenir en aussi peu de temps... (exemple des missions archéologiques, politique de reproduction des chefs-d'oeuvre des grands musées dès le début des années 1850).
De la même façon on pourrait affirmer que Atget a fait des photos surréalistes. Ce n'est pas le cas, au regard du projet de son époque, qui était de documenter le réel dans ses moindres détails.
Rien n'a empêché les photographes du début, dont Talbot, de faire d'emblée de la photo allant plus loin que la simple documentation, avec un souci plus artistique et parfois avec un message, voire un jeu sur le réel.
C'est normal dans une histoire humaine qui avance avec son bagage culturel.
Montrer les photos de Talbot sans parler du contexte et de la façon dont on appréhendait les choses à ce moment ne peut que laisser un spectateur interpréter avec son bagage actuel.
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 08, 2020, 09:33:39
les poncifs sur l'art en général et la photographie en particulier
sont distrayants, mais en disent finalement plus sur leurs auteurs que sur l'art et la photographie ;)
Balancer des liens sans rien expliquer : bof.
En effet ça dit peut-être quelque chose sur toi :D
Citation de: MFloyd le Mars 07, 2020, 14:15:38
Si, et puis si, toi 🤣
Négatif : jamais été exposé à la MEP ou Paris Photo, etc... pas le niveau.
Citation de: bozart le Mars 08, 2020, 07:55:29
.... ::) tu ne peux vraiment pas t'empêcher de juger...
Je vais choisir 3 de tes photos, sur lesquelles je suis intervenue, et leur coller une interprétation fausse : tu verras tout de suite la différence.
( Je n'oublie pas le point de départ de tes attaques : maintenir et alimenter une fausse interprétation sur un de mes commentaires, jusqu'à en faire une bataille infâme. Jeter un os à ronger sur un forum est une garantie de zizanie ).
Quant à relire le fil, il y a ceux qui n'aiment pas mais gardent une attitude respectueuse, non puérile, et il y a ceux qui adorent s'engouffrer dans les cancans et les nourrir, quels qu'ils soient.
J'ai dit ce que j'avais à dit, je ne vais pas nourrir le troll ...
Un peu d'introspection te serait salutaire , vraiment !
Sans blague ??!!! ( la paille et la poutre )
Tu es intervenu combien de fois ici (et dans un but sans rapport avec la photo) ?
Vas jeter un oeil sur ta production. Et compare.
Un peu plus d'humilité, et beaucoup plus de Γνῶθι σεαυτόν
Tu veux que je fasse un petit sondage, mettant en parallèle ton gloubi-boulga et la production de Hetocy ?
Citation de: bozart le Mars 08, 2020, 12:06:38
Sans blague ??!!! ( la paille et la poutre )
Tu es intervenu combien de fois ici (et dans un but sans rapport avec la photo) ?
Vas jeter un oeil sur ta production. Et compare.
Effectivement, je n'ai pas dit grand chose sur la photo , parceque je trouve ( à mon sens ) que c'est du foutage de gueulle .
Nous sortir des tonnes de discours abscons pour justifier un truc fait à l'arrache, ce sont des choses qui me dépassent mais comme je suis poli et bien élevé je me suis jusqu'ici interdit de te dire les choses aussi crûment .
Mais puisque tu m'y pousses, voici donc mon ressenti sur ta photo ( qui ne reste bien entendu que
mon ressenti )
Fin de la polémique pour moi , je laisse les autres intervenants s'exprimer.
Ok pas de pb.
Je préfère les avis argumentés bien sûr, mais les avis tranchés ne me dérangent pas.
Citation de: Verso92 le Mars 08, 2020, 10:30:25
Négatif : jamais été exposé à la MEP ou Paris Photo, etc... pas le niveau.
A chacun son
Graal. Le tien n'est définitivement pas le mien ;)
Citation de: bozart le Mars 08, 2020, 10:29:13
Balancer des liens sans rien expliquer : bof.
En effet ça dit peut-être quelque chose sur toi :D
tous comptes faits M le Commissaire (d'exposition)
c'est vous qui avez raison
:-X
Quand je lis , sur le forum des images , les problèmes rencontrés par Edouard de Blay pour vivre de son travail de photographe et in fine , mettre la clé sous la porte en comparaison du machin posté par bozart et les 7 pages de bla bla pour le justifier , j'ai tendance à avoir les nerfs en pelote ! ???
Citation de: Crinquet80 le Mars 08, 2020, 15:43:03
Quand je lis , sur le forum des images , les problèmes rencontrés par Edouard de Blay pour vivre de son travail de photographe et in fine , mettre la clé sous la porte en comparaison du machin posté par bozart et les 7 pages de bla bla pour le justifier , j'ai tendance à avoir les nerfs en pelote ! ???
expliquez-moi quel rapport il y a entre les difficultés d'un professionnel ne trouvant pas assez de clientèle pour pouvoir vivre de son métier
et un(e) photographe publiant des images sur un forum amateur et en débattant avec ses collègues ?
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 08, 2020, 15:57:47
expliquez-moi quel rapport il y a entre les difficultés d'un professionnel ne trouvant pas assez de clientèle pour pouvoir vivre de son métier
et un(e) photographe publiant des images sur un forum amateur et en débattant avec ses collègues ?
7 pages sur un sujet insignifiant en comparaison d'un problème sérieux , perso cela me gonfle et je le dis ! ???
Et ne fais surtout pas semblant de ne pas comprendre ! ???
non, je ne comprends pas
le forum est un lieu d'échanges et de débat
chaque fil propose un sujet :
- ici c'est la photo de bozart
- ailleurs la photo d'Edouard, qui nous fait également part de ses difficultés professionnelles
chacun est libre de participer à tel ou tel fil
et il le fait en connaissance de cause
comment peut-on s'étonner de trouver ici ce que l'on sait y trouver ?
Je ne suis pas d'accord avec Nikon Nissoumi sur cette frontière nette qui existerait entre photographie et infographie. Il y a des lapins-truites.
Beaucoup d'artistes contemporains explorent ces marges. Pourquoi catégoriser strictement ?
Par exemple :
Mustapha Azeroual http://www.azeroualmustapha.com/ (http://www.azeroualmustapha.com/)
Il utilise des techniques anciennes -gomme bichromatée - ou actuelles - capteurs numériques. C'est magnifique. ça cause au photographe. il travaille avec la lumière.
En effet !
Merci pour le lien, c'est superbe, je vais regarder ça de plus près :D
Citation de: bozart le Mars 08, 2020, 09:02:28
NikonNissoumi : j'ajoute que si les disciplines peuvent évoluer ( jusqu'à déboucher sur des découvertes d'importance majeure) c'est parce qu'elles permettent des croisements entre différents domaines.
C'est le cas en sciences. C'est évidemment aussi très courant dans le domaine de l'art, dont fait partie la photo.
Vouloir cloisonner les domaines serait comme tenter d'empêcher les rencontres fructueuses !
Et si on veut s'en tenir à ce qu'était la photo à l'origine, il faudrait alors uniquement reproduire fidèlement les oeuvres d'art : ce qui est maintenant vivement rejeté ici ;)
Oh, les rencontres fructueuses auront lieu quoi qu'il advienne, je n'ai pas d'inquiétudes à ce sujet et ce n'est certainement pas mon propos d'empêcher toutes formes possibles et imaginables de créativité. ;)
Par contre j'ai les sentiment de plus en plus prégnant que la photographie, la vraie, et en train de perdre son âme et ses repères à ce mélange des genres.
Comment (et surtout pourquoi ?) mettre en perspective le travail d'un infographiste (terme généraliste et assurément imparfait) qui va construire longuement et exclusivement (ou presque) une image idéale (ou supposée telle) à partir de l'informatique (mais pas forcément que) avec le photographe qui compose et fige sa scène en un clin d'œil aguerri et d'un déclenchement de boitier mais dont le travail laisse la part belle à une certaine forme de hasard.
Ce n'est tout simplement plus ni les mêmes démarches ni les mêmes buts.
S'il peut rester en commun une recherche esthétique, le premier est généralement dans l'introspection et le questionnement et cherche dans les techniques alternatives ce que la photographie pure n'est plus capable de lui apporter alors que le second est dans le témoignage et l'effacement par rapport à son sujet tout en restant volontairement dans le cadre strict (et imparfait) de sa technique.
Et dans certaines situations dont tu n'as peut être pas forcément connaissance ou conscience mais qu'il serait trop long de développer ici, cette ambiguïté commence à avoir concrètement des effets délétères.
Raison de mon engagement en faveur de cette séparation.
Qui n'a rien d'hostile à l'une ou l'autre partie, sois en convaincue, chacune doit vivre son aventure mais séparément pour le bien de tous, à mon sens. 8)
Ceci t'éviterait, par exemple, de te faire vilipender comme ici plus qu'à ton heures par des photographes qui ne se reconnaissent pas (à tord ou à raison) dans ta démarche et dont tu as du mal à comprendre en retour les arguments et les points de vue.
Non, la photographie n'est pas forcément un grand tout unifié c'est même plutôt l'inverse et personne n'a rien à gagner à de stériles querelles de chapelles mais beaucoup plus à apprendre des différentes tendances, y compris celles qui s'éloignent de plus en plus des origines et qui s'expriment dans le respect les unes des autres dans la mesure ou leurs divergences et attendus sont aussi bien compris et acceptés. :angel:
Catégoriser servirait ici concrètement et simplement à clarifier, faciliter le compréhension et, on peut l'espérer, en retour favoriser l'échange.
Rien de plus mais une démarche maintenant nécessaire, je crois.
Citation de: MFloyd le Mars 08, 2020, 13:40:07
A chacun son Graal. Le tien n'est définitivement pas le mien ;)
Mon
graal : faire des photos qui me plaisent (et tant mieux si elles plaisent à d'autres).
Quel est ton problème, exactement ?
Citation de: Nikon Nissoumi le Mars 11, 2020, 01:58:43
Oh, les rencontres fructueuses auront lieu quoi qu'il advienne, je n'ai pas d'inquiétudes à ce sujet et ce n'est certainement pas mon propos d'empêcher toutes formes possibles et imaginables de créativité. ;)
Par contre j'ai les sentiment de plus en plus prégnant que la photographie, la vraie, et en train de perdre son âme et ses repères à ce mélange des genres.
Comment (et surtout pourquoi ?) mettre en perspective le travail d'un infographiste (terme généraliste et assurément imparfait) qui va construire longuement et exclusivement (ou presque) une image idéale (ou supposée telle) à partir de l'informatique (mais pas forcément que) avec le photographe qui compose et fige sa scène en un clin d'œil aguerri et d'un déclenchement de boitier mais dont le travail laisse la part belle à une certaine forme de hasard.
Ce n'est tout simplement plus ni les mêmes démarches ni les mêmes buts.
S'il peut rester en commun une recherche esthétique, le premier est généralement dans l'introspection et le questionnement et cherche dans les techniques alternatives ce que la photographie pure n'est plus capable de lui apporter alors que le second est dans le témoignage et l'effacement par rapport à son sujet tout en restant volontairement dans le cadre strict (et imparfait) de sa technique.
Et dans certaines situations dont tu n'as peut être pas forcément connaissance ou conscience mais qu'il serait trop long de développer ici, cette ambiguïté commence à avoir concrètement des effets délétères.
Raison de mon engagement en faveur de cette séparation.
Qui n'a rien d'hostile à l'une ou l'autre partie, sois en convaincue, chacune doit vivre son aventure mais séparément pour le bien de tous, à mon sens. 8)
Ceci t'éviterait, par exemple, de te faire vilipender comme ici plus qu'à ton heures par des photographes qui ne se reconnaissent pas (à tord ou à raison) dans ta démarche et dont tu as du mal à comprendre en retour les arguments et les points de vue.
Non, la photographie n'est pas forcément un grand tout unifié c'est même plutôt l'inverse et personne n'a rien à gagner à de stériles querelles de chapelles mais beaucoup plus à apprendre des différentes tendances, y compris celles qui s'éloignent de plus en plus des origines et qui s'expriment dans le respect les unes des autres dans la mesure ou leurs divergences et attendus sont aussi bien compris et acceptés. :angel:
Catégoriser servirait ici concrètement et simplement à clarifier, faciliter le compréhension et, on peut l'espérer, en retour favoriser l'échange.
Rien de plus mais une démarche maintenant nécessaire, je crois.
??? Je ne vous suis pas. Impression que vous mélanger tout et son contraire. Vous nous dites que la photo n'est pas un grand tout unifié et en même temps qu'il faut une catégorisation qui permettra le retour aux sources.
Qu'est ce que la vrai photographie avec âme et repères ?
Arrive la théorie du complot. Quels sont ces effets délétères ?
Pour moi considérer les marges ce n'est pas considérer les extrêmes. Pas ce qui sépare mais ce qui unit.
Citation de: Verso92 le Mars 11, 2020, 08:05:14
Mon graal : faire des photos qui me plaisent (et tant mieux si elles plaisent à d'autres).
Quel est ton problème, exactement ?
Aucun problème de mon coté. Mais si c'est un problème pour toi. Il ne faut pas chercher midi à quatorze heures non plus. ma pensée n'allait pas plus loin qu'on utilise, tous les deux, un appareil photo, tout en faisant des choses très différentes.
Citation de: Nikon Nissoumi le Mars 11, 2020, 01:58:43
Par contre j'ai les sentiment de plus en plus prégnant que la photographie, la vraie, et en train de perdre son âme et ses repères à ce mélange des genres.
La
vraie photographie, qui s'opposerait donc à la fausse, n'existe pas.
La photographie c'est seulement l'action de la lumière sur une surface sensible, rien d'autre.
Utiliser un logiciel pour traitement numérique, c'est du développement. Numérique.
Le reste des définitions que tu donnes correspond probablement à un besoin personnel de classer, organiser, contrôler. Pas à une réalité.
Tiens, je viens de voir une photo toute "simple", pour réfléchir à cette séparation dont tu parles :
http://expositions.bnf.fr/objets/grand/035.htm
Qu'est-ce que c'est selon toi ?
Citation de: bozart le Mars 11, 2020, 22:04:40
La vraie photographie, qui s'opposerait donc à la fausse, n'existe pas.
La photographie c'est seulement l'action de la lumière sur une surface sensible, rien d'autre.
Utiliser un logiciel pour traitement numérique, c'est du développement. Numérique.
Le reste des définitions que tu donnes correspond probablement à un besoin personnel de classer, organiser, contrôler. Pas à une réalité.
Tiens, je viens de voir une photo toute "simple", pour réfléchir à cette séparation dont tu parles :
http://expositions.bnf.fr/objets/grand/035.htm
Qu'est-ce que c'est selon toi ?
Si je te réponds une masturbation intellectuelle sans grand intérêt et un déclenchement à peu près pour rien, j'ai bon ? :)
???
Je crois que le plus simple aurait été de dire les choses clairement dès le départ au lieu de nous faire des ronds de jambe et des circonvolutions...
Je te souhaite de très belles et nombreuses vraies photos.
Effectivement un bon bouquin sur l'histoire de la photo est inutile dans ton cas.
Citation de: bozart le Mars 11, 2020, 22:04:40
...
http://expositions.bnf.fr/objets/grand/035.htm
...
merci pour la découverte ! :)
(je ne connaissais pas cette série de Man Ray)
Citation de: Nikon Nissoumi le Mars 11, 2020, 01:58:43
...
Par contre j'ai les sentiment de plus en plus prégnant que la photographie, la vraie, et en train de perdre son âme et ses repères à ce mélange des genres.
...
"la photographie, la vraie"
je me suis toujours méfié des définitions définitives
qui n'ont pour but que de rassurer leurs auteurs face à la dispersion des pratiques
"est en train de perdre son âme"
il ne me semble pas que la photographie est une âme :
chaque photographe y met ce qu'il veut (ou peut)
tout le n'est qu'extrapolation
et chaque spectateur y voit et/ou retient ce qu'il veut (ou peut)
Citation de: Nikon Nissoumi le Mars 12, 2020, 05:13:44
Si je te réponds une masturbation intellectuelle sans grand intérêt et un déclenchement à peu près pour rien, j'ai bon ? :)
L'idiome "masturbation intellectuelle" est un peu le point godwin de ce forum.
Citation de: tanguy29 le Mars 12, 2020, 14:54:09
L'idiome "masturbation intellectuelle" est un peu le point godwin de ce forum.
oui :)
c'est peut-être une façon de dire sans l'avouer que l'on a atteint ses limites :)
Le Principe de Peter photographique en quelque sorte 🥱
Citation de: MFloyd le Mars 12, 2020, 15:34:21
Le Principe de Peter photographique en quelque sorte 🥱
:)
Citation de: bozart le Mars 12, 2020, 06:14:41
???
Je crois que le plus simple aurait été de dire les choses clairement dès le départ au lieu de nous faire des ronds de jambe et des circonvolutions...
Je te souhaite de très belles et nombreuses vraies photos.
Effectivement un bon bouquin sur l'histoire de la photo est inutile dans ton cas.
Et moi je trouve amusant que tu me demande mon avis, que je te donne ma réponse sans ambages ni détours (et en toute sincérité au passage aussi, il est des tartuffardes concernant l'art qu'on ne me ferra
jamais avaler) mais que tu ne sois manifestement pas prêtes à entendre ce qui ne te conviens pas.
C'est assez révélateur et symptomatique, je crois, d'une certaine manière de penser et de voir les choses...
Quant aux bouquins sur l'histoire de la photographie, et si tu pouvais jeter un œil à ma bibliothèque, j'ai le sentiment que tu y trouverais de la lecture de qualité sans grandes difficultés.
Tu ne m'en tiendras pas rigueur, j'espère, que je poursuive ma petite idée de continuer à militer pour une séparation des genres que j'estime de plus en plus nécessaire ?
Cela aurait comme vertu première d'éviter à l'avenir que nous ayons ce genre de discussion inutiles sur ce qu'est la photographie mais plutôt de pouvoir discourir tranquillement sur toutes les formes que l'art puisse prendre ce qui me semble beaucoup plus intéressant.
Parce que, personnellement, je commence à fatiguer de voir se revendiquer de la photo des choses qui n'en sont plus tout en étant parfaitement respectables et dignes d'intérêt par ailleurs (ai je encore seulement ce droit ?).
Mais bien sûr tu n'es absolument pas obligée d'être en accord avec ce point de vue. 8)
Et sois persuadée que je ne t'en voudrai pas le moins du monde (je ne vois aucune raison objective à cela), bien au contraire. ;)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 12, 2020, 15:14:43
oui :)
c'est peut-être une façon de dire sans l'avouer que l'on a atteint ses limites :)
C'est peut être aussi une manière de dire que le roi est nu.
Allez savoir... :angel:
Citation de: Nikon Nissoumi le Mars 13, 2020, 05:05:05
Et moi je trouve amusant que tu me demande mon avis, que je te donne ma réponse sans ambages ni détours (et en toute sincérité au passage aussi, il est des tartuffardes concernant l'art qu'on ne me ferra jamais avaler) mais que tu ne sois manifestement pas prêtes à entendre ce qui ne te conviens pas.
C'est assez révélateur et symptomatique, je crois, d'une certaine manière de penser et de voir les choses...
Quant aux bouquins sur l'histoire de la photographie, et si tu pouvais jeter un œil à ma bibliothèque, j'ai le sentiment que tu y trouverais de la lecture de qualité sans grandes difficultés.
Tu ne m'en tiendras pas rigueur, j'espère, que je poursuive ma petite idée de continuer à militer pour une séparation des genres que j'estime de plus en plus nécessaire ?
Cela aurait comme vertu première d'éviter à l'avenir que nous ayons ce genre de discussion inutiles sur ce qu'est la photographie mais plutôt de pouvoir discourir tranquillement sur toutes les formes que l'art puisse prendre ce qui me semble beaucoup plus intéressant.
Parce que, personnellement, je commence à fatiguer de voir se revendiquer de la photo des choses qui n'en sont plus tout en étant parfaitement respectables et dignes d'intérêt par ailleurs (ai je encore seulement ce droit ?).
Mais bien sûr tu n'es absolument pas obligée d'être en accord avec ce point de vue. 8)
Et sois persuadée que je ne t'en voudrai pas le moins du monde (je ne vois aucune raison objective à cela), bien au contraire. ;)
il me semble pourtant que classifier permet d'éliminer sans débat
au nom d'une soi-disant rationalité auto-proclamée...
si une photo présentée sur ce forum
ne correspond pas à ce qu'un commentateur considère comme "la Photographie"
elle sera donc directement disqualifiée
Photo = action de la lumière sur une surface sensible.
C'est la définition (il n'est même pas question d'art).
À ne pas confondre avec l'opinion.
Cette partie de chasse s'est soldée par une bredouille retentissante , par contre des mouches ont dû subir certaines pratiques sexuelles ! ::)
Citation de: Crinquet80 le Mars 13, 2020, 08:04:19
Cette partie de chasse s'est soldée par une bredouille retentissante , par contre des mouches ont dû subir certaines pratiques sexuelles ! ::)
:D :D :D
Citation de: Nikon Nissoumi le Mars 12, 2020, 05:13:44
Si je te réponds une masturbation intellectuelle sans grand intérêt et un déclenchement à peu près pour rien, j'ai bon ? :)
Citation de: Crinquet80 le Mars 13, 2020, 08:04:19
Cette partie de chasse s'est soldée par une bredouille retentissante , par contre des mouches ont dû subir certaines pratiques sexuelles ! ::)
Citation de: tanguy29 le Mars 12, 2020, 14:54:09
L'idiome "masturbation intellectuelle" est un peu le point godwin de ce forum.
Citation de: MFloyd le Mars 12, 2020, 15:34:21
Le Principe de Peter photographique en quelque sorte 🥱
apparemment, ni le point Godwin ni le principe de Peter n'ayant l'air d'être des concepts familiers à certains pratiquants de ce forum
voici gracieusement quelques informations :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin (https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_Peter (https://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_Peter)
cela nous épargnera les arguments de beaufs
vides de toute notion photographique,
et au bout du compte assez pathétiques ::)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 13, 2020, 12:29:22
apparemment, ni le point Godwin ni le principe de Peter n'ayant l'air d'être des concepts familiers à certains pratiquants de ce forum
voici gracieusement quelques informations :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin (https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_Peter (https://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_Peter)
cela nous épargnera les arguments de beaufs
vides de toute notion photographique,
et au bout du compte assez pathétiques ::)
Cela fait longtemps que Godwin et Peter ont cédé ici la place à Dilbert.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_Dilbert
Citation de: madko le Mars 13, 2020, 12:33:25
Cela fait longtemps que Godwin et Peter ont cédé ici la place à Dilbert.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_Dilbert
merci pour le lien et la découverte :)
mais il n'y a ici aucun dirigeant
nous sommes simplement un forum de partage entre pairs
et donc, je ne suis pas sur de la pertinence de ce principe...
je pencherais plus pour le concept de John Kennedy Toole :
https://www.youtube.com/watch?v=8xkui-ob-NI (https://www.youtube.com/watch?v=8xkui-ob-NI)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 13, 2020, 13:54:11
merci pour le lien et la découverte :)
mais il n'y a ici aucun dirigeant
nous sommes simplement un forum de partage entre pairs
et donc, je ne suis pas sur de la pertinence de ce principe...
je pencherais plus pour le concept de John Kennedy Toole :
https://www.youtube.com/watch?v=8xkui-ob-NI (https://www.youtube.com/watch?v=8xkui-ob-NI)
Pairs ? De quelle parité parle-t-on, lorsqu'ici chacun se sent digne (ou presque) d'illustrer la devise de Louis XIV,
Nec pluribus impar ?
Je préfère Ultima ratio regum, expression favorite de Richelieu, mais reprise par LXIV, l'apposant sur ses canons.
Citation de: MFloyd le Mars 13, 2020, 21:16:32
Je préfère Ultima ratio regum, expression favorite de Richelieu, mais reprise par LXIV, l'apposant sur ses canons.
Bonne devise pour la modération, mais bien trop modeste pour les génies qui croisent alentour.
Citation de: madko le Mars 14, 2020, 08:15:43
Bonne devise pour la modération, mais bien trop modeste pour les génies qui croisent alentour.
il me semble au contraire que nous sommes tous égaux et entre pairs, ici :)
ce qui fait la différence entre les commentaires, ce sont les bases de l'argumentation :
entre le doigt mouillé
et l'étayage par des informations validées ;)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 14, 2020, 09:49:28
et l'étayage par des informations validées ;)
Au
doigt mouillé , il me semble que tu parles de toi ? ;D ;D ;D
Citation de: Crinquet80 le Mars 14, 2020, 14:03:56
Au doigt mouillé , il me semble que tu parles de toi ? ;D ;D ;D
comme face aux photos
chacun se fait son opinion face aux commentaires ;)
Citation de: bozart le Mars 13, 2020, 06:51:19
Photo = action de la lumière sur une surface sensible.
C'est la définition (il n'est même pas question d'art).
À ne pas confondre avec l'opinion.
Oui, tout à fait et je ne dis rien de différent depuis le début. ;)
Action de la lumière sur une surface sensible.
Et donc : photographie = image résultant de l'action de la lumière sur une surface sensible et non pas image issue des calculs algorithmes d'un ordinateur.
Je sens qu'on va y venir... 8)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 13, 2020, 05:21:22
il me semble pourtant que classifier permet d'éliminer sans débat
au nom d'une soi-disant rationalité auto-proclamée...
si une photo présentée sur ce forum
ne correspond pas à ce qu'un commentateur considère comme "la Photographie"
elle sera donc directement disqualifiée
Ce n'est absolument pas ce que je dis.
Il conviendrait de lire ce que j'écris sans me prêter des intentions qui ne sont pas.
Classifier n'a jamais eu pour moi comme but d'éliminer, certainement pas.
Mais simplement de permettre de ranger les images qui ne sont pas issue d'un déclenchement unique dans une catégorie qui leurs soit propre et que chacun nommera comme bon lui semble.
Infographie pour moi (et le terme n'a rien de péjoratif, il y a des créations tout à fait originales, intéressantes et représentant une véritable démarche d'auteur dans ce que j'appelle infographie), photographie ou photographie créative ou que sais je encore pour tous ceux à qui le terme d'infographie ne plait pas.
L'important n'est pas là.
L'important pour moi est de différencier le travail de base qui a donné naissance à l'image.
De manière à ce que ceux qui créent une image par un déclenchement photographique unique (et que je nomme donc photographes) soient reconnus pour ce qu'ils font et la manière dont ils le font.
Et identiquement pour ceux qui composent une image par l'informatique.
Lorsqu'on parle de photo de paysage, de photo animalière, de macro photographie, de photo de studio, de photo de reportage, de photo de rue, cela crée autant de catégories aux frontières plus ou moins nettes que personne ne songe pourtant plus vraiment à remettre en question.
Et cependant ces catégories sont plus proches entre elles qu'elles ne le sont de l'infographie puisqu'elles ont au moins en commun d'être issues d'un déclenchement unique (à quelques exceptions près comme le stacking en macro photographie ou l'assemblage en paysage)
Je ne comprendrais donc pas que la photo infographique ou photo créative ou le nom qu'il vous plaira d'utiliser ne puisse, elle aussi, être catégorisée en tant que technique spécifique.
Et ce sans que cela ne porte pour autant préjudice à personne. 8)
Citation de: Nikon Nissoumi le Mars 15, 2020, 00:55:46
Ce n'est absolument pas ce que je dis.
Il conviendrait de lire ce que j'écris sans me prêter des intentions qui ne sont pas.
Classifier n'a jamais eu pour moi comme but d'éliminer, certainement pas.
Mais simplement de permettre de ranger les images qui ne sont pas issue d'un déclenchement unique dans une catégorie qui leurs soit propre et que chacun nommera comme bon lui semble.
Infographie pour moi (et le terme n'a rien de péjoratif, il y a des créations tout à fait originales, intéressantes et représentant une véritable démarche d'auteur dans ce que j'appelle infographie), photographie ou photographie créative ou que sais je encore pour tous ceux à qui le terme d'infographie ne plait pas.
L'important n'est pas là.
L'important pour moi est de différencier le travail de base qui a donné naissance à l'image.
De manière à ce que ceux qui créent une image par un déclenchement photographique unique (et que je nomme donc photographes) soient reconnus pour ce qu'ils font et la manière dont ils le font.
Et identiquement pour ceux qui composent une image par l'informatique.
Lorsqu'on parle de photo de paysage, de photo animalière, de macro photographie, de photo de studio, de photo de reportage, de photo de rue, cela crée autant de catégories aux frontières plus ou moins nettes que personne ne songe pourtant plus vraiment à remettre en question.
Et cependant ces catégories sont plus proches entre elles qu'elles ne le sont de l'infographie puisqu'elles ont au moins en commun d'être issues d'un déclenchement unique (à quelques exceptions près comme le stacking en macro photographie ou l'assemblage en paysage)
Je ne comprendrais donc pas que la photo infographique ou photo créative ou le nom qu'il vous plaira d'utiliser ne puisse, elle aussi, être catégorisée en tant que technique spécifique.
Et ce sans que cela ne porte pour autant préjudice à personne. 8)
en fait je suis assez d'accord avec vous :)
mais en création (contrairement au reportage)
tout cela n'a pas grande importance :
c'est le résultat final, l'image proposée, qui compte
d'ailleurs la plupart des créateurs d'images fixes, aujourd'hui
se définissent comme "multi-média"
et sur les œuvres accrochées, on peut lire le plus souvent : "médium mixte"
le mythe de la "vraie photographie" correspond au mythe de la "pureté"
c'est un fantasme
mais le non-dit qui se cache derrière (et je ne parle pas pour vous :))
est plus pernicieux :
il peut sous-entend une sorte de performance, au sens technique du terme
et/ou un respect traditionaliste de la pratique
alors que, objectivement,
il n'y a que l'image présentée qui compte
erratum du #190
(je ne vais pas le recopier encore une fois ;))
- sous-entendre au lieu de sous-entend
Citation de: fredkelder le Mars 15, 2020, 12:00:50
Ca fait 64. J' ai bon?
Oui, mais ici le
L est pour
Louis ...
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 15, 2020, 11:16:14
Le mythe de la "vraie photographie" correspond au mythe de la "pureté"
c'est un fantasme
mais le non-dit qui se cache derrière (et je ne parle pas pour vous :))
est plus pernicieux :
il peut sous-entend une sorte de performance, au sens technique du terme
et/ou un respect traditionaliste de la pratique
alors que, objectivement,
il n'y a que l'image présentée qui compte
Nous avons bien la même compréhension des choses et sommes bien sur la même longueur d'onde en réalité. 8)
Reste que pour des questions d'ordre purement pratiques/pragmatiques et pour résoudre un problème organisationnel très concret (au sein des concours la FPF pour lever un petit coin du voile) dont vous ne pouvez avoir actuellement connaissance, j'ai besoin que l'idée de cette forme de "classification" (le terme n'est peut être pas très heureux et peut, en première approche, prêter à interprétations erronées, je le concède volontiers) fasse son chemin dans les esprits et finisse par s'imposer comme une évidence naturelle.
Certainement pas pour exclure qui que ce soit ou établir des dogmes parfaitement inutiles et par ailleurs condamnés d'avances mais pour rendre certaines choses moins confuses sur un plan purement pratique.
Il est encore (beaucoup) trop tôt pour en parler dans le détail et la démarche me prendra certainement des semaines, des mois, voir des années mais je la crois cependant utile et nécessaire.
La photographie, les différentes directions qu'elle prend et la compréhension qu'on peut en avoir ne sont elles pas, et depuis les origines, en perpétuelle évolution/mutation/adaptation ? ;)
Citation de: Nikon Nissoumi le Mars 14, 2020, 23:49:46
Oui, tout à fait et je ne dis rien de différent depuis le début. ;)
Action de la lumière sur une surface sensible.
Et donc : photographie = image résultant de l'action de la lumière sur une surface sensible et non pas image issue des calculs algorithmes d'un ordinateur.
Je sens qu'on va y venir... 8)
??....
Quand tu as une photo prise par un appareil numérique, tu fais comment pour la développer ? Je veux dire, si tu veux une VRAIE photo, et donc qui exclut le recours à l'informatique, selon toi.
(Si c'est le capteur que tu mets directement dans la cuve avec le révélateur, erreur : il faut plonger rapidement, mais d'une main ferme, la carte mémoire dans le bac. Puis suivre la procédure habituelle, rincer, fixer, etc).
Et Gustave Le Gray ( parmi d'autres) doit se retourner dans sa tombe. Voilà que sa photo emblématique est une fausse photo.
http://blog.bnf.fr/gallica/index.php/2012/10/16/les-photographies-de-gustave-le-gray/
Voici le premier paragraphe du dernier livre de Clément Chéroux - Si la vue vaut d'être vécue. Sur la pureté originelle de la photographie :
J'aime les aubes claires. Je suis fasciné, parfois jusqu'à l'hypnose, par le matin des faits. J'ai longtemps présumé que les commencements étaient forcément purs. L'origine me semblait être le lieu de la certitude absolue. En son sein, l'essence des êtres et des choses devait nécessairement se trouver repliée, comme préservée dans un état d'authenticité virginale, à l'état brut et avant toute altération. Remonter à la source d'un phénomène historique ou d'un questionnement théorique devait donc permettre de l'élucider. La recherche de la vérité se transformait ainsi, le plus souvent, en une interminable quête embryogénique. L'origine était pour moi le Graal de la connaissance. Quelques expériences édifiantes — la lecture de Marc Bloch, Roger Chartier, Michel Foucault, entre autres — ont largement contribué à me dessiller. « On aime à croire », écrit Foucault, « qu'à leur début les choses étaient en leur perfection; qu'elles sortirent éclatantes des mains du créateur, ou dans la lumière sans ombre du premier matin. L'origine est toujours avant la chute, avant le corps, avant le monde et le temps ; elle est du côté des dieux, et à la raconter on chante toujours une théogonie. Mais le commencement historique est bas. Non pas au sens de modeste, ou de discret comme le pas de la colombe, mais dérisoire, ironique, propre à défaire toutes les infatuations. » Le philosophe ne croyait pas si bien dire : aux commencements du monde, il y a la boue; à l'origine de l'homme, il y a, inévitablement, la grimace du singe.
Avant Foucaut, Karl Popper s'attachait déjà à déconstruire le mythe de la pureté originelle, et la manière dont il s'insinue encore dans les doctrines du vingtième siècle.
Il avait Platon dans le collimateur... Et pas seulement.
"La société ouverte et ses ennemis."
Tome 1. "L'ascendant de Platon".
Ce besoin de catégorisation pour ce qui concerne la photo répond peut-être à une angoisse du vide...
...à un besoin de contrôle.
Et sans même passer par les philosophes, il y a les faits.
La photographie, d'un point de vue factuel, et technique.
Elle est comme un crayon, ou un pinceau, une suite de notes, un vocabulaire....
La première photo avec les chasseurs dans l'arbre évoque en moi un sketch des inconnus : mais ici ce n'est pas une galinette cendrée mais un ours avec dédé et gérard dans l'arbre.
La deuxième évoque un cinéma à l'abandon mais quel rapport avec la chasse ? cela m'inquiète un peu car j'ai l'impression que la rousse est la proie...
Dans tous les cas ces photos contreviennent avec la charte de ce forum : Sont notamment exclus: messages commerciaux, petites annonces, débats à caractère politique ou religieux ainsi que les sujets sur la chasse
Citation de: Seb Cst le Mars 15, 2020, 21:47:03
Avant Foucaut, Karl Popper s'attachait déjà à déconstruire le mythe de la pureté originelle, et la manière dont il s'insinue encore dans les doctrines du vingtième siècle.
Il avait Platon dans le collimateur... Et pas seulement.
"La société ouverte et ses ennemis."
Tome 1. "L'ascendant de Platon".
Ce besoin de catégorisation pour ce qui concerne la photo répond peut-être à une angoisse du vide...
A relire : La Creación y P. H. Gosse (Borges, 1941, repris dans Otras inquisiciones) - sur la pureté originelle, le temps et l'absence de nombril.
Citation de: matt71 le Mars 15, 2020, 22:01:02
La deuxième évoque un cinéma à l'abandon mais quel rapport avec la chasse ?
C'est une sorte de questionnement sur le réel en rapprochant plusieurs media : affiche, évocation du cinéma, photo.
La chasse en tant que tel n'est pas le sujet : c'est le titre oui, mais de manière détournée et donnant lieu à des interprétations moins «évidentes».
Merci pour ton passage.
Citation de: bozart le Mars 16, 2020, 07:15:04
La chasse en tant que tel n'est pas le sujet : c'est le titre oui, mais de manière détournée et donnant lieu à des interprétations moins «évidentes».
En cette période de confinement , un petit tuto , histoire de passer le temps ! ::)
https://www.youtube.com/watch?v=hZFAxQHiVx4
Citation de: Crinquet80 le Mars 16, 2020, 09:45:13
En cette période de confinement , un petit tuto , histoire de passer le temps ! ::)
https://www.youtube.com/watch?v=hZFAxQHiVx4
j'avais d'abord pensé au nouveau confinement sanitaire...
mais non, c'est juste le confinement cérébral habituel
Citation de: Crinquet80 le Mars 16, 2020, 09:45:13
En cette période de confinement , un petit tuto , histoire de passer le temps ! ::)
https://www.youtube.com/watch?v=hZFAxQHiVx4
Est-ce que tu réalises que tes propos répétés sur "l'enculage de mouche" sont insultants ?
Ça te parle pas, l'approche photographique de bozart ou d'autres ne t'intéresse pas, OK. C'est un lieu partagé, aucune raison que nous soyons tous d'accord.
Tu souhaites le dire, toujours OK, on est tous là pour ça, pour causer autours des photos et de la photo en général.
Mais où trouves-tu pertinent de basculer dans l'insulte ? Quel intérêt ? Tu penses que tu vas convaincre qui exactement ? Ceux que tu insultes ? Ce serait étonnant.
Penses-tu sincèrement que quiconque ait avancé ne serait-ce que d'un pouce avec ta participation ? En quoi cette intervention nourrit-elle cette discussion, cette section ?
J'ai beau retourner ce type de post dans tous les sens, je n'y vois rien d'autre qu'une basse tentative de blesser ton interlocuteur.
Dernière question : oserais-tu te comporter comme cela IRL ? C'est souvent une bonne manière de détecter que l'on est en train de dire une connerie en ligne.
Imagine toi à un vernissage, l'expo te plaît pas du tout, mais à d'autres oui. L'artiste est présent et échange sur son travail avec quelques personnes du public. À ce moment, tu prends la parole haut et fort pour clamer que c'est de la merde et que ces explications c'est de "l'enculage de mouches" ?
J'imagine que non... il y a de fortes chances que tu sois tout à fait poli et n'intervienne pas ou alors avec une certaine convenance pour marquer ton incompréhension ou exposer simplement et poliment que tu n'apprécies pas.
Si oui, alors tu as un problème d'absence de surmoi, et alors je comprends ta réaction. Et tu as toute mon empathie, car mener une vie sociale équilibrée sans surmoi est une gageure.
Bref, entre ça et les apprentis légistes qui profèrent des menaces, la coupe est pleine pour moi, je vais prendre mes distances avec cette section.
Mes salutations à ceux qui sont encore capable d'échanges cordiaux dans cette jungle non modérée de photographes amateurs déchaînés.
Merci beaucoup tanguy, sincèrement.
Et si tu passes du côté de chez Niepce, n'hésite pas à me le faire savoir.
Citation de: bozart le Mars 15, 2020, 21:03:04
??....
Quand tu as une photo prise par un appareil numérique, tu fais comment pour la développer ? Je veux dire, si tu veux une VRAIE photo, et donc qui exclut le recours à l'informatique, selon toi.
(Si c'est le capteur que tu mets directement dans la cuve avec le révélateur, erreur : il faut plonger rapidement, mais d'une main ferme, la carte mémoire dans le bac. Puis suivre la procédure habituelle, rincer, fixer, etc).
Et Gustave Le Gray ( parmi d'autres) doit se retourner dans sa tombe. Voilà que sa photo emblématique est une fausse photo.
http://blog.bnf.fr/gallica/index.php/2012/10/16/les-photographies-de-gustave-le-gray/
Ce n'est ni ce que j'ai écrit ni ce dont je suis en train de discourir.
Je parle de photos issues d'un déclenchement unique.
Il est bien évident que le recours à l'informatique est nécessaire pour traiter les fichiers numériques, mon propos ne se tient absolument pas à ce niveau là.
Et il serait bon de lire ce que j'ai
réellement écrit avant de l'interpréter de manière erronée.
Je ne suis pas à la recherche de la "vraie" photographie ou autre fantasme/délire du même tonneau, je suis juste en train de dire que je milite pour que les images ayant fait l'objet de manipulations multiples soient plus clairement identifiées et reconnues comme telles.
Avec à la clef la solution à un problème très pratique qui se pose à moi actuellement.
Il n'est absolument pas de mon propos de bannir la photo créative de la photographie, juste de la reconnaitre comme elle est, pour ce qu'elle est. Point final, fermez le banc.
C'est curieux cette sensation que j'ai parfois que chacun ne veuille lire et comprendre uniquement que ce qui l'intéresse et aille dans son sens parmi mes propos. ???
Je n'ai pas compris grand chose à ce fil, mais pour moi qui bricole souvent, une partie de chasse, c'est plutôt ça (avec sans l'aimable autorisation de Mrs Leroy et Merlin)
Citation de: tanguy29 le Mars 16, 2020, 11:15:23
Est-ce que tu réalises que tes propos répétés sur "l'enculage de mouche" sont insultants ?
Non , mais adaptés à ce post avec une pointe d'humour , de 2ème degré et de vulgarité de circonstance devant cette assemblée de précieuses ridicules , je te l'accorde ! ::)
Citation de: Nikon Nissoumi le Mars 16, 2020, 12:59:42
Ce n'est ni ce que j'ai écrit ni ce dont je suis en train de discourir.
Je parle de photos issues d'un déclenchement unique.
Il est bien évident que le recours à l'informatique est nécessaire pour traiter les fichiers numériques, mon propos ne se tient absolument pas à ce niveau là.
Et il serait bon de lire ce que j'ai réellement écrit avant de l'interpréter de manière erronée.
Je ne suis pas à la recherche de la "vraie" photographie ou autre fantasme/délire du même tonneau, je suis juste en train de dire que je milite pour que les images ayant fait l'objet de manipulations multiples soient plus clairement identifiées et reconnues comme telles.
Avec à la clef la solution à un problème très pratique qui se pose à moi actuellement.
Il n'est absolument pas de mon propos de bannir la photo créative de la photographie, juste de la reconnaitre comme elle est, pour ce qu'elle est. Point final, fermez le banc.
C'est curieux cette sensation que j'ai parfois que chacun ne veuille lire et comprendre uniquement que ce qui l'intéresse et aille dans son sens parmi mes propos. ???
Ce n'est pas que je ne veuille pas comprendre, c'est que je suis
réellement pas d'accord avec ce que vous dites. Ça peut arriver. Je pense que c'est une voie qui ne mène à rien.
Je ferai une seule concession à cette idée de classification pour les reportages de photojournalisme. Mais plus pour une question de déontologie propre à cette activité que pour une raison photographique.
Cordialement,
Citation de: Nikon Nissoumi le Mars 16, 2020, 12:59:42
Et il serait bon de lire ce que j'ai réellement écrit avant de l'interpréter de manière erronée.
C'est ce que j'ai fait.
Il y a ça :
Citation de: Nikon Nissoumi le Mars 07, 2020, 01:36:59
Si tu composes ton image avec des vues de plusieurs origines tu n'es plus dans la photographie mais dans l'infographie.
Citation de: Nikon Nissoumi le Mars 11, 2020, 01:58:43
Par contre j'ai les sentiment de plus en plus prégnant que la photographie, la vraie, et en train de perdre son âme et ses repères à ce mélange des genres.
[...]
Et dans certaines situations dont tu n'as peut être pas forcément connaissance ou conscience mais qu'il serait trop long de développer ici, cette ambiguïté commence à avoir concrètement des effets délétères.
Raison de mon engagement en faveur de cette séparation.
Qui n'a rien d'hostile à l'une ou l'autre partie, sois en convaincue, chacune doit vivre son aventure mais séparément pour le bien de tous, à mon sens.
Ceci t'éviterait, par exemple, de te faire vilipender comme ici plus qu'à ton heures par des photographes qui ne se reconnaissent pas (à tord ou à raison) dans ta démarche et dont tu as du mal à comprendre en retour les arguments et les points de vue.
Et ça (il s'agissait -je crois !- d'un commentaire concernant la photo de Man Ray).
Citation de: Nikon Nissoumi le Mars 12, 2020, 05:13:44
Si je te réponds une masturbation intellectuelle sans grand intérêt et un déclenchement à peu près pour rien, j'ai bon ? :)
Et finalement, tu parles d'un truc personnel :
Citation de: Nikon Nissoumi le Mars 16, 2020, 12:59:42
Je ne suis pas à la recherche de la "vraie" photographie ou autre fantasme/délire du même tonneau, je suis juste en train de dire que je milite pour que les images ayant fait l'objet de manipulations multiples soient plus clairement identifiées et reconnues comme telles.
Avec à la clef la solution à un problème très pratique qui se pose à moi actuellement.
Bon... c'est assez confus au final.
Tu mélanges un peu tout : ton besoin perso pour un projet ou une situation mystérieux, ce que je fais et ma supposée incompréhension des réactions, des définitions revues à ta sauce, etc.
Si tu as besoin de classer et séparer, fait donc.
Mais ça n'a aucun sens de considérer que c'est un besoin généralisable.
Citation de: Crinquet80 le Mars 16, 2020, 13:54:53
Non , mais adaptés à ce post avec une pointe d'humour , de 2ème degré et de vulgarité de circonstance devant cette assemblée de précieuses ridicules , je te l'accorde ! ::)
https://www.youtube.com/watch?v=Iueg4xsZg_8 (https://www.youtube.com/watch?v=Iueg4xsZg_8)
l'ignorance est utile lorsque l'on la reconnait
elle nous sert tous à progresser :
elle définit le point à partir duquel il nous faut travailler, nous informer, écouter les autres
mais l'ignorance, lorsqu'elle est déniée
fait croire à celui qui la subit que son interlocuteur dit n'importe quoi
et l'ignorant se croit alors tout à fait pertinent en dévalorisant son interlocuteur
en cherchant ainsi à regagner l'estime de ses compères
ils sont faciles à reconnaitre ici grâce à la pauvreté et la récurrence de leurs références :
"enculage de mouches"
"masturbation intellectuelle"
on n'aura pas été sans remarquer la connotation sexuelle de leurs remarques
peut-être, qui sait, un marqueur involontaire de leur frustration ?
le monde se divise maintenant en deux sortes de gens :
ceux qui pensent "confinement" en un seul mot
et ceux qui le pensent en deux mots
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 16, 2020, 20:50:34
le monde se divise maintenant en deux sortes de gens :
ceux qui pensent "confinement" en un seul mot
et ceux qui le pensent en deux mots
L'humour déplacé est souvent une indication d'incompétence.
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 16, 2020, 15:55:08
ils sont faciles à reconnaitre ici grâce à la pauvreté et la récurrence de leurs références :
Tu es persuadé d'être en haut de l'échelle , toi et quelques autres , mais attention de ne pas trébucher ! ;D
S'auto attribué un statut , c'est comme les selfies , pas tellement d'intérêt si ce n'est flatter son ego , que tu as très démesurés ! ;)
Le bonjour aux diptères martyrisés ! ;D
Fil intéressant, à plus d'un titre.
+ 1, mais en d'autres temps nous aurions peut-être dit que Bozart a photographié un collage.
Citation de: MFloyd le Mars 16, 2020, 23:11:56
L'humour déplacé est souvent une indication d'incompétence.
et donc, selon vous, placer l'humour dans le rectum des mouches serait l'endroit judicieux...
pour revenir à ce fil :)
vous n'avez pas encore donné votre avis sur l'image proposée par bozart
(avec un petit argument si vous le souhaitez)
Citation de: gemphoto le Mars 17, 2020, 14:42:02
+ 1, mais en d'autres temps nous aurions peut-être dit que Bozart a photographié un collage.
Non, ce n'est pas le cas.
La technique est basique néanmoins : c'est une superposition.
Cela existe depuis les débuts de la photographie.
Un collage numérique !!!
Citation de: gemphoto le Mars 17, 2020, 17:32:40
Un collage numérique !!!
Peu importe la recette, seul importe le résultat (et ceci depuis toujours en photographie)
La photographie, paradoxalement, n'a jamais eu pour objet de rendre compte de la réalité (et les domaines dans lesquels elle le fait ne présentent effectivement aucun intérêt)
Alors que cette photographie modifie la réalité comme dans les procédés anciens (je pense aux cyanotypes) ou par des procédés nouveaux (infographie par exemple), je n'y vois pas de différence.
La photo présentée dans ce fil ne me parle pas vraiment.
La démarche est peut-être trop intérieure ou hermétique.
A propos de la réalité en photographie, je ne peux m'empêcher de citer quelques propos du photographe américain Henry Wessel :
"Il y a le monde et puis il y a la photo.
Une photo, ce n'est pas le monde, c'est quelque chose de complètement différent.
Quand tu prends des photos en arpentant le monde,
Tu es happé par quelque chose, tu remarques quelque chose
Tu ressens une connexion avec quelque chose et tu y réagis
C'est comme si tu avais la liberté de choisir entre ton instinct, on anticipation et ton intelligence
Tous ces éléments alternent les uns avec les autres de manière très fluide pendant que tu prends tes photos et cette expérience est jouissive et passionnante
C'est pour cela que je prends des photos...en plus de l'aspect visuel de l'image et leur façon de décrire le monde.
Quand j'ai pris mes photos, j'attends assez longtemps avant de regarder les trucs que j'ai photographiés. J'attends un an, deux ans, parfois davantage
J'ai besoin de recul par rapport à l'expérience subjective de la prise e vue pour que je puisse voir ce que la photo contient réellement.
J'affichais toutes les photos dans mon studio.
J'ai commencé à vivre dans l'univers de ces photos. Et je passais devant les images comme si je passais devant un arbre ou un coin de rue dans le monde réel
Et c'étaient les images qui me disaient comment je devais me déplacer. Cela me permettait d'exister, non pas dans le monde physique, mais dans celui décrit par les photos.
C'est ainsi que j'ai commencé à décrire des choses.
Il y a une dimension physique tout à fait singulière qui est décrite dans ces images. On pourrait appeler ça « un point de vue » et la scène qui se présente à nous.
C'est quelque chose qui t'annonce ton point de vue quand tu regardes ces images
Et ça crée une sorte de tension entre notre regard et la scène qui se présente à nous
Et il y a un jeu entre notre regard et la scène qui crée une forme de contenu dans l'oeuvre
C'est le fil conducteur qui sous-tend le projet en entier.
Donc il y a l'aspect visuel de l'image
Il y a le vécu de celui qui la regarde
Et puis il y a notre imagination
C'est cette convergence qui façonne le sens de l'image"
Bonne soirée à tous
Citation de: gemphoto le Mars 17, 2020, 17:32:40
Un collage numérique !!!
Si tu veux.
Un "collage" d'une photo sur une autre s'appelle une superposition, en numérique comme en argentique.
Citation de: LeLamaFou le Mars 17, 2020, 18:20:13
Peu importe la recette, seul importe le résultat (et ceci depuis toujours en photographie)
La photographie, paradoxalement, n'a jamais eu pour objet de rendre compte de la réalité (et les domaines dans lesquels elle le fait ne présentent effectivement aucun intérêt)
Alors que cette photographie modifie la réalité comme dans les procédés anciens (je pense aux cyanotypes) ou par des procédés nouveaux (infographie par exemple), je n'y vois pas de différence.
La photo présentée dans ce fil ne me parle pas vraiment.
La démarche est peut-être trop intérieure ou hermétique.
Merci pour ton message documenté.
La fin justifierait-elle les moyens ? ... je ne pense pas. Surtout que de nombreux éléments peuvent être intéressants avant le "produit fini" que semble être la photo.
Elle ne l'est pas toujours, un produit fini, je veux dire par là : unique, avec pour seule finalité d'être un cliché à montrer.
Parfois c'est tout le parcours, toute la démarche, qui comptent et apportent de nombreuses informations. Un exemple parmi d'autres : les artistes du Land Art (tels Richard Long, Robert Smithson, Nancy Holt...)
Et même en admettant que seul compte le cliché, chaque spectateur ne peut dépasser sa propre personne et ses idées personnelles que s'il a accès à d'autres choses, qui viennent de quelqu'un d'autre, ou de la connaissance d'une situation et d'un contexte qui ne sont pas visibles dans la photo.
Que la démarche soit
trop personnelle ou hermétique : je pense qu'on est sensible ou pas à ce type de photo, de démarche.
Il y a plein de "jolies" photos, partout, qui ne me parlent pas, qui n'ajoutent rien d'intéressant à ma vie. Que les miennes soient dans ce cas pour d'autres personnes, n'a rien de bizarre, ni de choquant. L'intérêt est seulement de pouvoir en discuter.
Pour Henry Wessel, j'y reviendrai un peu plus tard. J'ai vu l'expo à la Mep l'an dernier. J'ai beaucoup aimé et il y des choses très intéressantes à en dire concernant le thème de la narration. Je prendrai le temps d'en reparler.
Wessel était un photographe grand amateur de films noirs.
Il aimait revoir ses archives de planches-contacts après les avoir laissées pendant des années, pour suivre les liens qui pouvaient se tisser entre elles, comme si un fil se déroulait pour les mettre en relation, à la manière d'un story-board.
Son dernier projet était de proposer à des écrivains d'imaginer une nouvelle à partir d'une de ses images.
Il est mort avant la fin de cette réalisation, mais les nouvelles ont tout de même fait l'objet d'une publication et ont accompagné l'expo "A dark Thread" à la Maison européenne de la photographie l'année dernière.
Les tirages de ses photos étaient particulièrement beaux, des clichés faits à la tombée de la nuit ou au lever du jour, tous chargés d'une ambiance inquiétante, avec un rapport au film noir qui m'a fait penser à du Hitchcock en raison d'une certaine froideur des images et d'une tension entre les éléments de la composition.
La rapport des valeurs est très intéressant, avec un aspect gris argenté étonnant, à la fois élégant et source d'étrangeté.
La "narration" qui peut exister au sujet de photos est extérieure aux clichés. Elle est aussi dans les intervalles entre deux images qui peuvent se suivre dans un certain ordre.
L'image en elle-même ne contient pas de narration, elle n'en est que le départ éventuel. Celui qui regarde remplit tous les vides, les intervalles, et construit des correspondances.
Moins d'une seconde pour qu'on sache; 30 secondes pour confirmer en fonction de notre formatage.
L'image ici est trop hermétique et donc dans l'entre soi.
Trop plate, trop fade la symbolique des motifs dans des zones a hauts contraste qui ne parlent pas vraiment; le placement des grandes zones pas adéquates ( c'est un peu construire, comme un architecte d'intérieur qui positionne des sortie par exemple).
Je penses que ça mérite un traitement d'enfer dans le sens de P Soulages avec ses noirs. ;)
Je n'accroche pas; j'ai apprécié certains commentaires.
Sur le forum on perçoit facilement que si on est pas dans les rails; un images même primées n'aura aucun succès; c'est le cas pour ce qui est classé "infographie" c'est à dire "je sais pas faire " Il faut se dire que l'image cueillette est quasiment morte; la vidéo est bien plus évoluée. ;)
Citation de: asak le Mars 19, 2020, 11:36:38
Il faut se dire que l'image cueillette est quasiment morte ; la vidéo est bien plus évoluée. ;)
Je suis assez d'accord avec ça. C'est bien dit. Cela mériterai un débat sur la section critique. ;)
Citation de: bozart le Mars 18, 2020, 22:50:58
...
La "narration" qui peut exister au sujet de photos est extérieure aux clichés. Elle est aussi dans les intervalles entre deux images qui peuvent se suivre dans un certain ordre.
L'image en elle-même ne contient pas de narration, elle n'en est que le départ éventuel. Celui qui regarde remplit tous les vides, les intervalles, et construit des correspondances.
cet argument est quand même assez spécieux :)
si je le suis, un "objet livre", un roman, ne contient pas de "narration",
mais un ensemble de feuilles de papier sur lesquelles sont imprimées des petites formes noires que l'on appelle "lettres".
c'est le lecteur, par une action visuelle et psychique extrêmement complexe, qui va construire une narration à partir de cet "objet livre"
en suivant ce raisonnement, même un conte raconté à la veillée n'est pas une "narration" :
c'est l'auditeur qui construit dans son imaginaire les éléments narratifs à partir des sons et gestes que le conteur produit
et que l'auditeur déchiffre et interprète,
ce qu'il ne pourra pas faire sans les codes appropriés : connaissance de la langue et de la gestuelle utilisées...
alors, en ce sens, effectivement, la "narration" est psychique en photographie :
un code déchiffré et interprété par un spectateur
mais, si l'on vous suit, la photographie n'est plus qu'une feuille de papier couverte de grains de gélatines renvoyant des rayons lumineux ou un ensemble de pixels émettant un faisceau lumineux complexe.
vous voyez bien les limites d'une telle conception jusqu'au-boutiste du concept ;)
la narration (signifié) existe bel et bien
dans la photographie (au sens général du terme) comme un message codé signifiant émis par un photographe et déchiffré par un spectateur,
et ce code est bien porté par l'image : la narration est donc bien dans la photographie (dans le signifiant)
même si le spectateur, en bonus, interprète le message décodé
Citation de: fredkelder le Mars 19, 2020, 12:10:36
Une citation de HCB, vite !
" chérie, j'ai faim " ( 1938 )
" il va faire beau demain " ( 1940 ou 1942 selon les biographes )
Clairement, il y a sur ce site des commentateurs plus ou moins intéressants. Chacun se fera son opinion.
Citation de: LeLamaFou le Mars 19, 2020, 12:47:10
Clairement, il y a sur ce site des commentateurs plus ou moins intéressants. Chacun se fera son opinion.
Pas d'humour non plus ?
Ca fait beaucoup de carences quand même pour un seul homme :)
Citation de: hetocy le Mars 19, 2020, 12:53:38
Pas d'humour non plus ?
Ca fait beaucoup de carences quand même pour un seul homme :)
la question n'est pas celle de l'humour mais de la défense (au sens psychique du terme)
on a parfois l'impression que certains tapent en touche avec une remarque de dérision
quand les échanges leur échappent ;)
Citation de: B_M le Mars 19, 2020, 11:51:00
Je suis assez d'accord avec ça. C'est bien dit. Cela mériterai un débat sur la section critique. ;)
En effet; mais je ne me sens pas suffisamment de courage et l'âme d'un missionnaire évangéliste du temps de la colonisation :D
Citation de: asak le Mars 19, 2020, 15:17:27
En effet; mais je ne me sens pas suffisamment de courage et l'âme d'un missionnaire évangéliste du temps de la colonisation :D
Un peu comme essayer de convaincre un platiste que la Terre n'est pas plate !
Ces ou Ses?
Citation de: aldau le Mars 19, 2020, 18:03:56
Ces ou Ses?
j'ai toujours pensé que les gens qui ne savent pas faire la différence entre le "se" et le "ce" sont des personnes aux idées peu confuses.
Citation de: LeLamaFou le Mars 19, 2020, 20:08:12
j'ai toujours pensé que les gens qui ne savent pas faire la différence entre le "se" et le "ce" sont des personnes aux idées peu confuses.
"Peu" ou " un peu " ? ;D
Citation de: asak le Mars 19, 2020, 11:36:38
Moins d'une seconde pour qu'on sache; 30 secondes pour confirmer en fonction de notre formatage.
L'image ici est trop hermétique et donc dans l'entre soi.
Trop plate, trop fade la symbolique des motifs dans des zones a hauts contraste qui ne parlent pas vraiment; le placement des grandes zones pas adéquates ( c'est un peu construire, comme un architecte d'intérieur qui positionne des sortie par exemple).
Je penses que ça mérite un traitement d'enfer dans le sens de P Soulages avec ses noirs. ;)
Je n'accroche pas; j'ai apprécié certains commentaires.
Sur le forum on perçoit facilement que si on est pas dans les rails; un images même primées n'aura aucun succès; c'est le cas pour ce qui est classé "infographie" c'est à dire "je sais pas faire " Il faut se dire que l'image cueillette est quasiment morte; la vidéo est bien plus évoluée. ;)
L'entre-soi ??... C'est un comportement (fréquenter les personnes du même milieu que soi), je ne vois pas le rapport avec ma photo et on ne se connaît pas, tu n'en sais rien.
Pour le reste, il y a des remarques intéressantes pour y réfléchir.
Je ne sais pas ce qu'est une " image cueillette ".
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 19, 2020, 12:02:10
la narration (signifié) existe bel et bien dans la photographie (au sens général du terme) comme un message codé signifiant émis par un photographe et déchiffré par un spectateur,
et ce code est bien porté par l'image : la narration est donc bien dans la photographie (dans le signifiant)
même si le spectateur, en bonus, interprète le message décodé
Je comprends l'idée mais il y a un problème de définition : la narration ne s'applique qu'à des mots, écrits ou récités, qui exposent
une suite de faits.
Une photo seule n'est pas narrative, sauf cas particulier (décomposition du mouvement par exemple).
Que l'on s'en serve pour une narration est autre chose.
Dire qu'elle contient un code possible pour une narration, c'est comme la question naïve posée au sculpteur :
mais comment savais-tu qu'il y avait une statue dans le bloc de marbre ?
C'est un changement de registre.
Citation de: bozart le Mars 19, 2020, 20:35:01
...
Je comprends l'idée mais il y a un problème de définition : la narration ne s'applique qu'à des mots, écrits ou récités, qui exposent une suite de faits.
Une photo seule n'est pas narrative, sauf cas particulier (décomposition du mouvement par exemple).
Que l'on s'en serve pour une narration est autre chose.
Dire qu'elle contient un code possible pour une narration, c'est comme la question naïve posée au sculpteur : mais comment savais-tu qu'il y avait une statue dans le bloc de marbre ?
C'est un changement de registre.
Qu'est-ce qu'une "suite de faits" pour toi ?
je ne vois pas le rapport avec ma photo et on ne se connaît pas, tu n'en sais rien.
désigne le regroupement de personnes aux caractéristiques communes
Bon, entre-soi, c'est la nouvelle expression à la mode. Et ?
J'ai des caractéristiques communes avec un sacré paquet de personnes, dont certaines aiment ma photo, d'autres non, la comprennent, ou non... Rien de spécial en fait.
Citation de: bozart le Mars 19, 2020, 20:35:01
...
Je comprends l'idée mais il y a un problème de définition : la narration ne s'applique qu'à des mots, écrits ou récités, qui exposent une suite de faits.
Une photo seule n'est pas narrative, sauf cas particulier (décomposition du mouvement par exemple).
Que l'on s'en serve pour une narration est autre chose.
Dire qu'elle contient un code possible pour une narration, c'est comme la question naïve posée au sculpteur : mais comment savais-tu qu'il y avait une statue dans le bloc de marbre ?
C'est un changement de registre.
c'est étonnant comme, sur ce forum, chacun(e) croit détenir une vérité en donnant son avis :D
je ne vois pas en quoi la narration ne s'appliquerait qu'aux mots, à la parole
la narration est une séquence
et si un photographe introduit une séquence narrative dans son image, le spectateur, s'il possède le code, déchiffrera cette séquence et partagera la narration
la narration n'est pas un registre mais une façon d'organiser un message codé
que le code soit la langue ou l'image, ou d'ailleurs tout autre mode d'échanges interpersonnels
il faut reconnaitre que le code des images en général est plus ouvert que la langue, moins dirigé, mais ce n'est pas systématiquement le cas :
la narration de certaines images est précise et sans ambiguïté pour qui possède le code requis
d'où le poncif du photo-reportage : une photographie vaut mieux que mille mots
Joan Fontcuberta, sans doute le plus grand théoricien vivant de la photographie
( et dont j'ai eu la chance de suivre l'enseignement)
a beaucoup travaillé sur la narration perverse qui fait dire à une image autre chose que la réalité
c'est une preuve que la narration peut tromper le spectateur, si le photographe en a la volonté et l'habileté...
par écrit : "Le baiser de Judas" par Joan Fontcuberta, Actes Sud, 1996
et en images :
https://www.youtube.com/watch?v=LVP008ftTTs (https://www.youtube.com/watch?v=LVP008ftTTs)
cette conférence de master de photographie de l'Université de Valence est passionnante :)
on peut aussi citer, parmi tant d'autres théoriciens, le photographe Mac Adams et son vide narratif
"The narrative void "
https://www.becair.com/produit/the-narrative-void-le-vide-narratif (https://www.becair.com/produit/the-narrative-void-le-vide-narratif)
https://www.paris-art.com/the-narrative-void (https://www.paris-art.com/the-narrative-void)
Jean-Luc, Bozart n'a pas daigné répondre à ma question...
Je doute que sa position soit défendable. Mais tout cela est sans importance.
Faire fi de la musique, de la danse, du ballet, pardon du balais.
Citation de: Seb Cst le Mars 19, 2020, 21:11:45
Jean-Luc, Bozart n'a pas daigné répondre à ma question...
Je doute que sa position soit défendable. Mais tout cela est sans importance.
Faire fi de la musique, de la danse, du ballet, pardon du balais.
je crois que c'est une position personnelle qui s'appuie sur un lexique personnel
et donc inaccessible aux autres
la première et incontournable étape d'un dialogue est de s'accorder sur le lexique
on ne peut pas, au moins dans un dialogue, une discussion théorique,
s'approprier un vocabulaire référentiel ( défini par les théoriciens reconnus)
pour le tordre à sa propre logique
sinon, on ne peut dialoguer qu'avec soi-même
sans risque d'être contre-dit
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 19, 2020, 21:23:46
je crois que c'est une position personnelle qui s'appuie sur un lexique personnel
et donc inaccessible aux autres
la première et incontournable étape d'un dialogue est de s'accorder sur le lexique
on ne peut pas, au moins dans un dialogue, une discussion théorique,
s'approprier un vocabulaire référentiel ( défini par les théoriciens reconnus)
pour le tordre à sa propre logique
sinon, on ne peut dialoguer qu'avec soi-même
sans risque d'être contre-dit
C'est bien pour cela que je demande un éclaircissement lexical.
Car pour l'instant l'usage du mot "narration" me paraît fort (trop) restrictif.
et pour revenir à ta question, une suite de faits, décrite et proposée au partage, quelque soit sa modalité d'échange (quelque soit le médium et les sens mis en œuvre)
est une narration :)
l'exemple classique est le mime
(ou le cinéma muet) ;)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 19, 2020, 21:29:50
et pour revenir à ta question, une suite de faits, décrite et proposée au partage, quelque soit sa modalité d'échange (quelque soit le médium et les sens mis en œuvre)
est une narration :)
J'ai mis en gras ce qui dans ta réponse fait la différence avec la position de Bozart (et qui me semble primordial).
pour moi bien sûr, le mode d'expression, le medium si tu veux, n'a aucune importance.
Comme dit ci-dessus, sinon, du balais le ballet.
Je penche du côté Bozart.
il y a un problème de définition. Dans le dictionnaire (CNRTL) "narration" fait référence à une relation écrite ou orale donc au langage avant tout.
Pour la photographie je pense qu'elle est avant tout descriptive. Ensuite, de la description à la narration, il n'y a qu'un pas.
je rajoute tant qu'il est encore temps :
Le mime, le cinéma muet me semble plus près du langage que de la photographie. (En dépit des photos admirables de Nadar du mime Debureau en Pierrot lunaire)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 19, 2020, 21:23:46
je crois que c'est une position personnelle qui s'appuie sur un lexique personnel
et donc inaccessible aux autres
Un avis, une position personnelle ? ... De mieux en mieux.... (j'ai quand même vérifié, et c'est bien la définition que donne un dictionnaire).
Tu parles de séquence : moi aussi.
Citation de: Seb Cst le Mars 19, 2020, 21:11:45
Jean-Luc, Bozart n'a pas daigné répondre à ma question...
Je n'ai pas en tête de question de ta part, mais elle a pu m'échapper.
Citation de: bozart le Mars 19, 2020, 21:39:50
Je n'ai pas en tête de question de ta part, mais elle a pu m'échapper.
Message #248.
B_M : mon message a croisé le tien ;)
Citation de: B_M le Mars 19, 2020, 21:38:07
Je penche du côté Bozart.
il y a un problème de définition. Dans le dictionnaire (CNRTL) "narration" fait référence à une relation écrite ou orale donc au langage avant tout.
Pour la photographie je pense qu'elle est avant tout descriptive. Ensuite, de la description à la narration, il n'y a qu'un pas.
La photo est tellement vaste... Descriptive dis-tu ? Ce n'est pas toi qui parlais de Jeff Wall il n'y a pas si longtemps ?
mais le dictionnaire universel n'est pas la référence du vocabulaire spécifique aux techniques d'expression artistiques...
sinon à quoi servirait les essais théoriques ?
citer le Larousse ou autre, à propos de théorie photographique
face à une conférence de Fontcuberta ou un livre de Mac Adams
a quelque chose de, comment dire... ::)
Seb : ah ok, je l'avais loupé.
Une suite de faits se caractérise par un déroulement dans le temps, qui peut être découpé en intervalles de temps divers et présenté par des verbes d'action ou d'état : il s'est passé ça, puis ça...
Une BD présente une forme de narration.
Jeff Wall est un exemple de photographe qui compose ses photos comme s'il concentrait un grand nombre de moments et de situations, dans un seul cliché. Et pourtant cette narration est invisible. Elle n'est pas contenue dans l'image, elle a eu lieu avant : l'image est un résultat.
La narration qu'on pourrait en faire est celle de la préparation longue et minutieuse que demande chaque cliché. La photo en est l'aboutissement.
Dire qu'elle contient cette narration est inexact.
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 19, 2020, 21:47:00
mais le dictionnaire universel n'est pas la référence du vocabulaire spécifique aux techniques d'expression artistiques...
sinon à quoi servirait les essais théoriques ?
citer le Larousse ou autre, à propos de théorie photographique
face à une conférence de Fontcuberta ou un livre de Mac Adams
a quelque chose de, comment dire... ::)
Si, il faut se baser sur un vocabulaire commun. Le dictionnaire universel est une référence accessible et commune à tous.
Sinon, chacun sa définition ? .....(ou alors tu l'expliques d'abord : selon untel ceci, selon untel cela )
Citation de: Seb Cst le Mars 19, 2020, 21:43:44
La photo est tellement vaste... Descriptive dis-tu ? Ce n'est pas toi qui parlais de Jeff Wall il n'y a pas si longtemps ?
Si on mêle jeff Wall à tout ça on va rester confiné un moment. :D Il y a des photos de jeff Wall qui restent descriptives pour moi car je suis incapable d'en faire une narration.
Citation de: bozart le Mars 19, 2020, 21:49:30
Seb : ah ok, je l'avais loupé.
Une suite de faits se caractérise par un déroulement dans le temps, qui peut être découpé en intervalles de temps divers et présenté par des verbes d'action ou d'état : il s'est passé ça, puis ça...
Une BD présente une forme de narration.
Jeff Wall est un exemple de photographe qui compose ses photos comme s'il concentrait un grand nombre de moments et de situations, dans un seul cliché. Et pourtant cette narration est invisible. Elle n'est pas contenue dans l'image : l'image est un résultat.
La narration qu'on pourrait en faire est celle de la préparation longue et minutieuse que demande chaque cliché. La photo en est l'aboutissement.
Dire qu'elle contient cette narration est inexact.
On piétine...
Citation de: B_M le Mars 19, 2020, 21:52:06
Si on mêle jeff Wall à tout ça on va rester confiné un moment. :D Il y a des photos de jeff Wall qui restent descriptives pour moi car je suis incapable d'en faire une narration.
Même "The story teller" ? ;D
Citation de: bozart le Mars 19, 2020, 21:51:44
Si, il faut se baser sur un vocabulaire commun. Le dictionnaire universel est une référence accessible et commune à tous.
Sinon, chacun sa définition ? .....(ou alors tu l'expliques d'abord : selon untel ceci, selon untel cela )
Citation de: B_M le Mars 19, 2020, 21:38:07
...
je rajoute tant qu'il est encore temps :
Le mime, le cinéma muet me semble plus près du langage que de la photographie. (En dépit des photos admirables de Nadar du mime Debureau en Pierrot lunaire)
est-ce que vous pouvez m'expliquer pourquoi ?
Citation de: B_M le Mars 19, 2020, 21:38:07
...
Pour la photographie je pense qu'elle est avant tout descriptive. Ensuite, de la description à la narration, il n'y a qu'un pas.
...
il y a bien sur des photos très descriptives, et donc qui le sont moins
et des photos très narratives, et donc qui le sont moins
et, le plus souvent, une part variable de ces deux ingrédients, avec beaucoup d'autres
il faut se méfier des théories à l'emporte-pièce
surtout quand elles sont intuitives et improvisées
sans recherche bibliographique et validation
et toute photo n'est bien entendu par "narrative"
Voilà qui nous promet une belle "Insomnia".
Insomnia-Jeff Wall (https://external-preview.redd.it/YIeXIADqGN-Dm0-D_EdZIPRKfKzwCp7I-0Pa7R-tB9M.jpg?auto=webp&s=ba6739f3619bdeab7097627df68288a640e74ce3)
Citation de: bozart le Mars 19, 2020, 21:51:44
Si, il faut se baser sur un vocabulaire commun. Le dictionnaire universel est une référence accessible et commune à tous.
Sinon, chacun sa définition ? .....(ou alors tu l'expliques d'abord : selon untel ceci, selon untel cela )
allez voir à l'entrée "négatif" du petit Larousse :D
donc votre référentiel en théorie photographique est Larousse ou Robert
et vous semblez n'avoir pas pris la peine, pour me répondre de lire ou écouter les références de très grands théoriciens actuels de la photographie que je vous ai citées
je n'ai rien contre le dilettantisme quand il est assumé,
mais quand il se cache derrière une pseudo théorisation improvisée
cela me met juste de bonne humeur avant d'aller me reposer :)
bonne soirée
et à une autre fois
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 19, 2020, 21:56:11
il faut se méfier des théories à l'emporte-pièce
surtout quand elles sont intuitives et improvisées
sans recherche bibliographique et validation
et toute photo n'est bien entendu par "narrative"
... Tes allusions deviennent gonflantes.
Pour ce qui est de la précision, je suis hyper chiante.
Alors tu précises TES sources, tu les expliques, au lieu de supposer qu'à chaque fois la personne en face n'a pas fait ceci ou cela.
J'ai pour principe d'utiliser un vocabulaire commun à tout le monde. C'est comme ça (pas " d'entre-soi " ! )
Je ne m'adresse pas à Fontcuberta ou à Ansel Adams.
Ou alors je le dis, et j'explique mes sources !! >:D
Citation de: bozart le Mars 19, 2020, 22:03:11
... Tes allusions deviennent gonflantes.
Pour ce qui est de la précision, je suis hyper chiante.
Alors tu précises TES sources, tu les expliques, au lieu de supposer qu'à chaque fois la personne en face n'a pas fait ceci ou cela.
J'ai pour principe d'utiliser un vocabulaire commun à tout le monde. C'est comme ça (pas " d'entre-soi " ! )
Je ne m'adresse pas à Fontcuberta ou à Ansel Adams.
Ou alors je le dis, et j'explique mes sources !! >:D
Lisez et écoutez les références que j'ai citées au lieu de parler de ce cher Ansell Adams qui n'a rien à voir dans tout cela :D
nous en reparlerons plus tard, lorsque vous l'aurez fait
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 19, 2020, 22:09:44
Lisez et écoutez les références que j'ai citées au lieu de parler de ce cher Ansell Adams qui n'a rien à voir dans tout cela :D
C'est qui ?
Il s'est envolé personne ne le connaît... ;)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 19, 2020, 21:47:00
mais le dictionnaire universel n'est pas la référence du vocabulaire spécifique aux techniques d'expression artistiques...
sinon à quoi servirait les essais théoriques ?
citer le Larousse ou autre, à propos de théorie photographique
face à une conférence de Fontcuberta ou un livre de Mac Adams
a quelque chose de, comment dire... ::)
Comment dire, c'est bien le problème, à condition de ne pas le dire n'importe comment.
La narration concerne le récit, et relève, à ce titre, avant tout de la littérature. Elle suppose la présence d'un narrateur,
qui prend en charge le récit, et impose au lecteur, qu'il le veuille ou non, son point de vue sur les faits
qu'il rapporte, ce qui n'exclut pas qu'un même texte puisse comporter des narrateurs concurrents (cf Faulkner, As I Lay Dying).
La narration est une fonction du récit, et ne renvoie pas à une personne réelle, C'est une des pièces du mécanisme
de production du sens dans un roman. Pour fonctionner comme telle, cela suppose qu'elle se déploie dans le temps,
(cf Proust,
passim) qu'elle s'organise en séquences, qu'elle mette à profit des règles de disposition des faits, en les ordonnant
(cf Borges, April March) - ou les désordonnant (cf Joyce, Ulysses) mais toujours dans un développement dont la chronologie
puisse être retrouvée, quels qu'en soient les détours (cf Gabriel Garcia Marquès, Cronica de una muerte anunciada).
Ces caractéristiques permettent de considérer aussi le cinéma comme un art de la narration, même s'il relève, en outre,
du théâtre, voire de la peinture, et bien sûr de la photographie.
Laquelle, elle, n'est pas une narration.
Une photo n'est pas un récit. Elle a un auteur, mais elle n'impose pas nécessairement un point de vue - et encore moins
plusieurs, car elle n'a pas le temps. Son rapport au temps est ponctuel. Il n'y a aucune durée dans une photo,
c'est juste la saisie d'un instant infinitésimal, que seule une machine peut saisir et fixer. Alors que la narration, au sens littéraire,
déploie dans le temps le flux d'une conscience (et jusqu'à plus ample informé, il n'y a que les êtreshumains qui soient capables
de produire des romans, alors que des photos, même des singes en sont capables, si on les laisse faire).
Si, après l'avoir vue, le spectateur se raconte une histoire en regardant une photo, libre à lui, mais en tant que telle,
la photo ne propose rien que la trace d'une présence à un moment donné du temps, et chacun (comme le démontrent
jour après jour ces fils) est libre d'y lire l'histoire qu'en fait il y projette, ou non (comme en témoigne ce commentaire
qui revient souvent, dans la section critique : "ça fonctionne pour moi" - "
pour moi"!!!)
Bon, j'arrête de faire le cuistre (puisqu'on se fait traiter ainsi dès qu'on essaie de dépasser le stade de l'éructation émoticonne):
ce que je veux dire, c'est qu'il serait bon, théoricien de la photo ou pas, d'arrêter d'employer les mots hors de leur contexte,
juste pour le plaisir de se faire plaisir avec des concepts qu'on croit maîtriser, et auxquels on fait dire n'importe quoi,
comme disait si bien HCB.
Citation de: madko le Mars 19, 2020, 22:21:33
...
Bon, j'arrête de faire le cuistre (puisqu'on se fait traiter ainsi dès qu'on essaie de dépasser le stade de l'éructation émoticonne):
ce que je veux dire, c'est qu'il serait bon, théoricien de la photo ou pas, d'arrêter d'employer les mots hors de leur contexte,
juste pour le plaisir de se faire plaisir avec des concepts qu'on croit maîtriser, et auxquels on fait dire n'importe quoi,
comme disait si bien HCB.
Merci !
Tu pouvais t'épargner la rédaction des lignes précédentes pour ce faire. Mais bon, un arrêt présuppose un démarrage.
Problème de freins ?
Merci madko.
J'évite les longues phrases (les insultes pour prétention et autres joyeusetés m'ont lassée), mais je n'aurais pas mieux dit.
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 19, 2020, 22:09:44
Lisez et écoutez les références que j'ai citées au lieu de parler de ce cher Ansell Adams qui n'a rien à voir dans tout cela :D
nous en reparlerons plus tard, lorsque vous l'aurez fait
... Et du goudron et des plumes, non ??! Pour avoir eu l'audace de me tromper de prénom ( Ansel, Robert ou Mac....Adam ? ....) mais attention, Ansell n'existe pas, tu l'as inventé : nous en reparlerons plus tard, quand tu auras pris connaissance de quelques notions sur Ansel.
ce forum est délicieux :)
les gens défendent leur avis
ce qui est le principe même d'un forum,
mais ce "débat" pichrocholin est assez significatif pour que je m'y arrête, car il est aussi symptomatique
reprenons-en le cours :
(et puisque les définitions lexicales font également débat,
j'essaierai de donner les références précises des termes utilisés ici quand ils paraissent pouvoir être sujets à interprétation)
- nous ne sommes pas d'accord sur la possibilité de la présence ou non de narration dans une photographie, quelle qu'elle soit
c'est une discussion que nous avions déjà eu sur un autre fil
- mon propos est celui-ci : la narration existe intrinsèquement dans certaines photographies, et je ne suis pas d'accord avec l'idée que la narration soit un concept purement littéraire, réservé à l'expression par la langue au sens strict, saussurien du terme (cf :Saussure, Cours de Linguistique générale, 1916), en la différenciant du langage et du signe définis dans le même ouvrage.
- d'autres défendent une position plus radicale, réservant le terme de "narration" à la langue écrite et parler (dont j'ai cru comprendre qu'ils entendaient par langue la définition de Saussure).
Ils invoquent le dictionnaire usuel du français actuel. Narration effectivement vient du latin : narratio, lui-même issu du verbe narrare: 1- raconter, exposer dans un récit, dire. 2- conter, parler de. 3- dédier un livre (cf Félix Gaffiot, Dictionnaire latin-français).
dans la référence du français moderne, Littré (cf : Dictionnaire de la langue française, 1873-77) donne pour l'entrée "narration" : 1- récit historique oratoire ou poétique. 2-terme de rhétorique : partie d'un discours qui expose des faits et qui précède la confirmation 3- terme de collège : narration latine. 4- simple récit fait en conversation.
c'est bien la deuxième acception de "narration" qui est en jeu dans notre débat : "terme de rhétorique : partie d'un discours qui expose des faits et qui précède la confirmation", car les études sémiologiques initiées par Saussure et développées tout au long du XXème siècle ont permis de dégager une rhétorique de l'image, dont le l'ouvrage de référence est la somme publiée par le groupe μ (Francis Edeline, Jean-Marie Klinkenberg, Philippe Minguet) : Traité du signe visuel, pour une rhétorique visuelle (Seuil,1992) somme irrésumable de 400 pages qu'il me parait indispensable de lire si l'on veut s'avancer dans la connaissance de la fonction sémiologique des images
c'est en tous cas la référence pour toute expression visuelle, et on doit le trouver dans toutes les bibliothèques des centres et écoles d'arts plastiques
les pages 255-258 (IIIème partie : Rhétorique de la communication visuelle, chapitre VI, Rhétorique visuelle fondamentale, 1-Programme d'une rhétorique générale) illustrent particulièrement mon propos
ne pouvant matériellement les recopier ici,je vous y renvoie. Je garde à votre disposition un scan de ces pages si vous n'arrivez pas à trouver en bibliothèque cet ouvrage
ainsi, voilà pourquoi, suivant humblement le chemin de tous les sémiologues de l'image, je prends position clairement pour la présencee d'éléments narratifs dans une photographie
je suis maintenant attentif à vos propositions argumentées et référencées sur ce sujet passionnant, qui est un des piliers fondamentaux de la photographie
il me semble que ce débat est essentiel à l'exercice conscient et raisonné de notre discipline, c'est pourquoi j'ai pris le temps de ce commentaire :)
Là tu viens de lui payer trois nuits blanches pour formuler une réponse 🤣 à notre Picrochole de circonstance.
Ok pour le scan évidemment.
Une définition commune est la base (à différencier de l'opinion).
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 20, 2020, 02:55:29
c'est bien la deuxième acception de "narration" qui est en jeu dans notre débat : "terme de rhétorique : partie d'un discours qui expose des faits et qui précède la confirmation",
Rien dans ce débat ne justifie qu'on privilégie B.1.b aux dépens de B.1.a si on se réfère à l'article "narration" du TLFI :
http://stella.atilf.fr/Dendien/scripts/tlfiv5/advanced.exe?8;s=4261493190;
sauf si l'on souhaite ouvrir la porte aux "constructions rapides" (cf La remarque sur la narratoloigie).
Citation de: Seb Cst le Mars 19, 2020, 22:35:41
Merci !
Tu pouvais t'épargner la rédaction des lignes précédentes pour ce faire. Mais bon, un arrêt présuppose un démarrage.
Problème de freins ?
Je savais qu'il y en aurait bien un pour mordre à l'hameçon, mais je suis un peu déçu d'y trouver si mesquine friture.
Citation de: Verso92 le Mars 19, 2020, 22:11:14
C'est qui ?
L'arrière grand oncle d'Amérique de Kev Adams ! ::)
Citation de: fredkelder le Mars 20, 2020, 08:35:19
... Et dire que tout ceci a commencé bien avant le confinement. Cela dit, certains passages sont absolument délicieux. Je les ai même relus. C'est dire. :angel:
Tu peux te réjouir , il serait prévu une prolongation ! ;D
Citation de: fredkelder le Mars 20, 2020, 08:35:19
L' expression exacte est " botter en touche". Taper en touche, je ne sais pas ce que ça veut dire, mais je peux faire des recherches. Peut-être du jargon de dactylo ?
... Et dire que tout ceci a commencé bien avant le confinement. Cela dit, certains passages sont absolument délicieux. Je les ai même relus. C'est dire. :angel:
j'ai joué au rugby pendant 10 ans à Pau
(petit niveau, certes)
mais vous allez sans doute m'expliquer
que, comme ma mère était dactylo... :D
Citation de: madko le Mars 20, 2020, 08:42:42
Rien dans ce débat ne justifie qu'on privilégie B.1.b aux dépens de B.1.a si on se réfère à l'article "narration" du TLFI :
http://stella.atilf.fr/Dendien/scripts/tlfiv5/advanced.exe?8;s=4261493190;
sauf si l'on souhaite ouvrir la porte aux "constructions rapides" (cf La remarque sur la narratoloigie).
mais rien n'empêche de l'utiliser
et c'était bien le point du débat, n'est-ce pas ? ;)
pour la remarque sur la narratologie du TLFI, parler de "constructions rapides "pour "Le traité du signe visuel" que je cite en référence n'a pas de sens. Ce n'est pas ce travail qui est mis en cause, et vous le sauriez si vous vous étiez aussi renseigné sur cet ouvrage majeur de la sémiologie du XXème siècle réalisé par le collectif
Groupe µ .
je vous propose donc le lien :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_%C2%B5 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_%C2%B5)
en particulier le chapitre
Sémiotique visuelle et sémiotique générale :D
je tiens ce livre à disposition pour des scans de quelques pages, si vous le souhaitez
(il est actuellement un peu difficile à trouver en dehors des bibliothèques universitaires et des écoles d'arts plastiques)
Citation de: bozart le Mars 20, 2020, 07:38:58
Ok pour le scan évidemment.
Une définition commune est la base (à différencier de l'opinion).
avec plaisir :)
merci de m'envoyer votre mail :
il y a un formulaire de contact à la page "contact" de mon site www.jlvertut.com (http://www.jlvertut.com)
et maintenant, pour nous détendre, un peu d'humour suisse :
https://youtu.be/qVUxPC8qfsQ (https://youtu.be/qVUxPC8qfsQ)
Ok merci. Je vais m'en occuper.
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 20, 2020, 10:05:48
....
et maintenant, pour nous détendre, un peu d'humour suisse :
https://youtu.be/qVUxPC8qfsQ (https://youtu.be/qVUxPC8qfsQ)
En hommage à Ferdinand de Saussure, je suppose ? 😉
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 20, 2020, 09:54:39
mais rien n'empêche de l'utiliser
et c'était bien le point du débat, n'est-ce pas ? ;)
pour la remarque sur la narratologie du TLFI, parler de "constructions rapides "pour "Le traité du signe visuel" que je cite en référence n'a pas de sens. Ce n'est pas ce travail qui est mis en cause, et vous le sauriez si vous vous étiez aussi renseigné sur cet ouvrage majeur de la sémiologie du XXème siècle réalisé par le collectif Groupe µ .
je vous propose donc le lien :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_%C2%B5 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_%C2%B5)
en particulier le chapitre Sémiotique visuelle et sémiotique générale :D
je tiens ce livre à disposition pour des scans de quelques pages, si vous le souhaitez
(il est actuellement un peu difficile à trouver en dehors des bibliothèques universitaires et des écoles d'arts plastiques)
De ce groupe belge, je ne connais que Jean Winand et quelques uns de ses travaux d'égyptologie, et la sémiotique appliquée
aux hiéroglyphes est sans doute tout à fait intéressante. Mais je ne saisis pas le rapport avec la photographie, sauf
à vouloir réduire la littérature à sa seule dimension linguistique, pour mieux annexer la narration à l'image.
Citation de: madko le Mars 20, 2020, 11:22:43
...
Mais je ne saisis pas le rapport avec la photographie, sauf
à vouloir réduire la littérature à sa seule dimension linguistique, pour mieux annexer la narration à l'image.
lisez le livre !
(ou au moins son titre ;) )
Cette photo provoque tellement de critique et de débat. Quel génie l'a prise et exposée? Si le but d'une photo est de faire parler et sortir les préjugés et faiblesses de chacun, c'est bien réussi. Bravo! Pour moi je salue le courage et et l'imagination contre les idées reçues! Les élèves de première année ont bien plus d'imagination et d'expérimentation que leurs aînés! L'établissement a aussi trouvé que Rodin et Picasso était nuls!
Je ne dis pas que cette image est au niveau de ces artistes connus, mais c'est un début et cela provoque des échanges de points de vue.
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 20, 2020, 12:06:04
lisez le livre !
(ou au moins son titre ;) )
Je viens de trouver ça, sous la plume de G. Roque (CNRS, Paris), à propos du Traité du signe visuel.
Extrait concernant les signes plastiques et iconiques dans l'Autoportrait à l'oreille bandée de Van Gogh
https://www.unilim.fr/actes-semiotiques/3128
"Qu'en est-il à présent des signes iconiques ? Les deux éléments qui frappent dans ce portrait sont le bandage et la pipe.
Au niveau iconique, on devrait pouvoir les considérer comme deux signes iconiques opposés : le bandage renvoie à l'idée de blessure et la pipe à celle de sérénité.
On aurait donc une première opposition sémantique entre drame et équilibre retrouvé. S'y ajoute une dimension temporelle : le bandage renvoie au passé, et témoigne du fait que la crise dramatique qu'a vécu le peintre a été surmontée, et la blessure pansée, tandis que la pipe signifie le présent, la tranquillité retrouvée, le calme après la tempête. On a donc bien une opposition au plan iconique, entre les signifiés opposés de « blessure » et drame » d'un côté, et « sérénité » de l'autre. Cette opposition iconique est renforcée plastiquement par celle entre le blanc du bandage et le noir du fourreau de la pipe, qui répond aux autres contrastes de couleurs complémentaires. Ainsi, le signifié chromatique général qui se dégage de l'ensemble des signes chromatiques du tableau est le même signifié d'équilibre que celui qui régit les formes, et que celui qui ressort des signes iconiques. Et ce signifié là prend dès lors le dessus puisque la pipe dont se dégagent les volutes, ici et maintenant, indique que domine désormais la sérénité. La signification de la pipe renforce donc les signifiés plastiques précédemment dégagés, de sorte que le signifié global de l'œuvre est celui d'équilibre et de sérénité, signifié qui peut être corroboré par les lettres de Van Gogh contemporaines à la réalisation du tableau (janvier 1889), et par lesquelles il cherchait à rassurer sa famille sur son état de santé, physique et mental."
J'espère que le livre en question est d'un autre niveau que ces niaiseries infantiles - j'adore le passage où la fumée qui sort par le haut de la pipe
signifie que la sérénité prend le dessus sur le drame. Heureusement que Van Gogh ne fumait pas une pipe dont la fumée serait sortie par le bas du fourneau !
Citation de: madko le Mars 19, 2020, 22:21:33
il n'y a que les êtreshumains qui soient capables
de produire des romans, alors que des photos, même des singes en sont capables, si on les laisse faire).
La preuve...
Citation de: madko le Mars 20, 2020, 08:48:22
Je savais qu'il y en aurait bien un pour mordre à l'hameçon, mais je suis un peu déçu d'y trouver si mesquine friture.
Je fus moi-même déçu d'y trouver si peu de logique (au pavé qui précédait).
Marteler n'est pas prouver.
C'est l'arme numéro un des gourous, qui n'ont nul besoin de prouver quoi que ce soit.
Citation de: madko le Mars 20, 2020, 11:22:43
...
Mais je ne saisis pas le rapport avec la photographie, sauf
à vouloir réduire la littérature à sa seule dimension linguistique, pour mieux annexer la narration à l'image.
D'ailleurs ces carences logiques apparaissent crûment ici.
Sous une profusion de propos destinés à en mettre plein la vue, il manque la connaissance élémentaire des connecteurs et de leur négation logique.
Citation de: Seb Cst le Mars 20, 2020, 13:32:22
Je fus moi-même déçu d'y trouver si peu de logique (au pavé qui précédait).
Marteler n'est pas prouver.
C'est l'arme numéro un des gourous, qui n'ont nul besoin de prouver quoi que ce soit.
Libre à toi de préférer les slogans et les affirmations gratuites, moi je préfère les arguments (mais il se peut que le fond t'en échappe).
Citation de: Seb Cst le Mars 20, 2020, 13:41:34
D'ailleurs ces carences logiques apparaissent crûment ici.
Sous une profusion de propos destinés à en mettre plein la vue, il manque la connaissance élémentaire des connecteurs et de leur négation logique.
Relis lentement ce qui était écrit, et tu comprendras peut-être que le maniement de la syntaxe du français
ne se résume pas à des termes que tu viens de découvrir dans une grammaire de 6ème - et d'employer d'ailleurs à si mauvais escient.
Citation de: madko le Mars 20, 2020, 13:59:29
Relis lentement ce qui était écrit, et tu comprendras peut-être que le maniement de la syntaxe du français
ne se résume pas à des termes que tu viens de découvrir dans une grammaire de 6ème - et d'employer d'ailleurs à si mauvais escient.
Il est piqué le monsieur. Il ne sait pas ce qu'est une table de vérité logique. En bon apprenti gourou il préfère l'attaque personnelle.
Voilà à quoi il en est réduit.
Je lui fais des bisous.
Citation de: Seb Cst le Mars 20, 2020, 13:41:34
D'ailleurs ces carences logiques apparaissent crûment ici.
Sous une profusion de propos destinés à en mettre plein la vue, il manque la connaissance élémentaire des connecteurs et de leur négation logique.
Trop généraliste tout ça, peux-tu développer ? De quoi parles-tu précisément ?
Citation de: agl33 le Mars 20, 2020, 16:17:41
en fait ce fil c'est un monologue à quatre ou cinq, ils se reconnaitront ;D ;D
Et avec le fouteur de merde habituel L'intelligent de service a parlé !!!!!
Citation de: fredkelder le Mars 20, 2020, 12:42:44
Circonstance aggravante quand on massacre une expression du terrain. Et comme le disait HCB " Le rugby, c'est les valeurs ."
chez nous, au rugby, on massacre plus les gringalets hargneux que les expressions de terrain, qui elles, changent bien évidemment d'un terrain à l'autre !
et à houec !!
Citation de: Seb Cst le Mars 20, 2020, 14:08:07
Il est piqué le monsieur. Il ne sait pas ce qu'est une table de vérité logique. En bon apprenti gourou il préfère l'attaque personnelle.
Voilà à quoi il en est réduit.
Je lui fais des bisous.
Sébastien, je crois que je vais te tutoyer :)
et pour la logique, je propose de commencer avec les bases :https://www.youtube.com/watch?v=AXHIlGvo3mI (https://www.youtube.com/watch?v=AXHIlGvo3mI)
Citation de: agl33 le Mars 20, 2020, 16:17:41
en fait ce fil c'est un monologue à quatre ou cinq...
:D
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 20, 2020, 17:32:16
Sébastien, je crois que je vais te tutoyer :)
et pour la logique, je propose de commencer avec les bases :
https://www.youtube.com/watch?v=AXHIlGvo3mI (https://www.youtube.com/watch?v=AXHIlGvo3mI)
Pas de problème. Cela ne m'a jamais dérangé.
Mais j'ai décidé d'abandonner cette discussion, en admirant ton abnégation actuelle. Car vouloir argumenter vraiment dans ce contexte relève du sacerdoce.
Je te laisse débattre, si la chose est possible, avec (face) les (aux) tenants de la narration restrictive (ou de la restriction narrative au choix).
A+
Citation de: Seb Cst le Mars 20, 2020, 17:57:02
Pas de problème. Cela ne m'a jamais dérangé.
Mais j'ai décidé d'abandonner cette discussion, en admirant ton abnégation actuelle. Car vouloir argumenter vraiment dans ce contexte relève du sacerdoce.
Je te laisse débattre, si la chose est possible, avec (face) les (aux) tenants de la narration restrictive (ou de la restriction narrative au choix).
A+
:)
https://www.youtube.com/channel/UC1Ue7TuX3iH4y8-Qrjj-hyg (https://www.youtube.com/channel/UC1Ue7TuX3iH4y8-Qrjj-hyg)
Citation de: Seb Cst le Mars 20, 2020, 17:57:02
Pas de problème. Cela ne m'a jamais dérangé.
Mais j'ai décidé d'abandonner cette discussion
Comme tu voudras, mais j'aurais bien aimé une réponse quand même.
Après lecture des scans....
Comment dire ?.... C'est très indigeste et ça ressemble à une sorte de folklore.
Ça ne répond pas du tout au sujet.
Je reste sur la définition précédente de la narration (et si cela ne concerne pas l'écrit, alors il faut un autre terme).
Citation de: Jean-tech le Mars 20, 2020, 12:19:43
Cette photo provoque tellement de critique et de débat. Quel génie l'a prise et exposée? Si le but d'une photo est de faire parler et sortir les préjugés et faiblesses de chacun, c'est bien réussi. Bravo! Pour moi je salue le courage et et l'imagination contre les idées reçues! Les élèves de première année ont bien plus d'imagination et d'expérimentation que leurs aînés! L'établissement a aussi trouvé que Rodin et Picasso était nuls!
Je ne dis pas que cette image est au niveau de ces artistes connus, mais c'est un début et cela provoque des échanges de points de vue.
Merci pour ton commentaire.
Là je crois qu'on a fait le tour de la question ;)
Une photo n'est que cela : un point de vue, voire plusieurs si la photo n'est pas issue d'une unique prise.
Citation de: bozart le Mars 20, 2020, 23:25:14
Après lecture des scans....
Comment dire ?.... C'est très indigeste et ça ressemble à une sorte de folklore.
Ça ne répond pas du tout au sujet.
Je reste sur la définition précédente de la narration (et si cela ne concerne pas l'écrit, alors il faut un autre terme).
Merci pour ton commentaire.
Là je crois qu'on a fait le tour de la question ;)
Une photo n'est que cela : un point de vue, voire plusieurs si la photo n'est pas issue d'une unique prise.
la connaissance est toujours le fruit d'une méthode ! :D
quand on croit savoir et que l'on se retrouve face à la vraie connaissance
celle qui demande du temps, de la relecture, de la réflexion
au début, on y comprend rien
c'est tout à fait normal ! :)
(et encore, l'esthétique transcendantale de Kant est bien plus sévère, sans parler de Hegel...)
après, soit on cherche à comprendre
(à remettre en cause ses certitudes)
soit on revient à ces certitudes confortables ;)
c'est en somme le choix entre la progression et le repli
- il faut reconnaitre que lire un extrait de livre théorique de haut niveau dan sa partie la plus dense, sans les premières pages, est un peu compliqué -
voici où on peut le trouver, pour celles et ceux que cela intéresse :
https://www.abebooks.fr/servlet/SearchResults?sts=t&cm_sp=SearchF-_-home-_-Results&an=&tn=trait%E9+signe+visuel&kn=&isbn= (https://www.abebooks.fr/servlet/SearchResults?sts=t&cm_sp=SearchF-_-home-_-Results&an=&tn=trait%E9+signe+visuel&kn=&isbn=)
Citation de: Seb Cst le Mars 20, 2020, 17:57:02
...
Mais j'ai décidé d'abandonner cette discussion, en admirant ton abnégation actuelle. Car vouloir argumenter vraiment dans ce contexte relève du sacerdoce.
Je te laisse débattre, si la chose est possible, avec (face) les (aux) tenants de la narration restrictive (ou de la restriction narrative au choix).
A+
Sébastien, je crois que ta décision est sage
maintenant que tout le monde a les éléments pour se faire une opinion
chacun le fera selon sa volonté et ses possibilités
Je ne partage pas ton analyse.
J'adore les choses complexes.
Il ne s'agit pas ici de rejet de la « vraie » connaissance.
Si un extrait ne convient pas, alors il faut au moins faire un effort d'introduction (comme pour les notions complexes en mathématiques et en physique).
Je ne suis pas spécialement passionnée par la philo qui m'ennuie assez vite.
Beaucoup plus par la science.
Citation de: fredkelder le Mars 21, 2020, 12:08:41
Quand le discours de l' intellectuel n'est compris que des intellectuels, il ne fait que renforcer un statut de caste et n' agit pas au-delà. Le sabir, c' est la marque de l' impuissance de cette caste à agir sur le Monde.
quand on ne comprend pas quelque chose, il y a deux manières de réagir :
soit on demande une explication, une précision, etc...
soit on ostracise celui qui porte l'information complexe
franchement qu'y pouvons nous si le monde est complexe ?
faire croire, comme les populistes, que ce sont "les intellectuels" qui sont une caste est sans doute la meilleure échappatoire pour ne pas avoir à aborder de front :
- leur ignorance
- mais surtout leur paresse à s'instruire
pour ce fil, la discussion sur la dimension narrative d'une photographie n'est pas vitale, n'est-ce pas
elle n'empêche pas de photographier
alors, laissez ceux que cela intéresse en débattre sans proférer des clichés douteux
si la sémiologie de l'image et la narration visuelle n'existaient pas, il n'y aurait aucune pub visuelle dans ce bas monde :
il ne faut jamais sous-estimer les publicitaires
par exemple ici même : :)
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,305358.0.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,305358.0.html)
Citation de: bozart le Mars 21, 2020, 10:40:07
Je ne partage pas ton analyse.
J'adore les choses complexes.
Il ne s'agit pas ici de rejet de la « vraie » connaissance.
Si un extrait ne convient pas, alors il faut au moins faire un effort d'introduction (comme pour les notions complexes en mathématiques et en physique).
Je ne suis pas spécialement passionnée par la philo qui m'ennuie assez vite.
Beaucoup plus par la science.
la sémiologie est une science !
c'est d'ailleurs un des piliers de la médecine...
cela n'a rien à voir avec la philosophie ::)
Je n'ai pas dit ça mais Kant et Hegel sont bien des philosophes.
J'aimerais une introduction permettant d'aborder l'extrait du bouquin, c'est ce que je disais plus haut.
Citation de: bozart le Mars 21, 2020, 17:21:21
Je n'ai pas dit ça mais Kant et Hegel sont bien des philosophes.
J'aimerais une introduction permettant d'aborder l'extrait du bouquin, c'est ce que je disais plus haut.
j'ai déjà dit :
1- que je ne pouvais publier ici un livre de 400 pages (d'autant, vous le savez, que mes moyens de scannage sont limités dans mon confinement) :(
2- j'ai également indiqué où trouver ce bouquin d'occasion à un prix proche du neuf sur le net
(la poste fonctionne toujours, et nous avons tous du temps, beaucoup de temps devant nous )
alors à vous de jouer
si cela vous intéresse :)
sinon, quelques livres plus "abordables" pour commencer :
- "Vingt leçons sur l'image et le sens " par Guy Gauthier, Edilig
- "Initiation à la sémiologie de l'image" par Guy Gauthier, Les cahiers de l'audiovisuel
- "L'image et les signes" par Martine Joly, Armand Colin
Cinémaet un livre très important pour les photographes
avec des éléments simples et efficaces pour le cadrage et la composition raisonnés :
- "Sémiologie du langage visuel" par Fernande Saint-Martin, Presses de l'Université du Québec
j'ai acheté tous ces ouvrages d'occase sur le net
voilà
bonne soirée !
Citation de: asak le Mars 19, 2020, 11:36:38
Trop plate, trop fade la symbolique des motifs dans des zones a hauts contraste qui ne parlent pas vraiment; le placement des grandes zones pas adéquates ( c'est un peu construire, comme un architecte d'intérieur qui positionne des sortie par exemple).
Je penses que ça mérite un traitement d'enfer dans le sens de P Soulages avec ses noirs.
Je reviens sur cette partie de la discussion : la notion de construction est celle qui m'intéresse, surtout dans son rapport à l'architecture. L'idée de sortie aussi.
La photo idéale serait pour moi celle qui mêlerait un univers à la Gordon Matta-Clark et des relations à la BD quelque peu surréalistes. Ça, c'est pour la (dé)construction.
Les noirs de Soulages : oui, j'ai souvent cette présence forte du noir et des contrastes.
J'aimerais me débarrasser du cadre.
Mon rapport à la photo n'est pas tellement une relation à l'image, beaucoup plus une relation à l'espace.
Citation de: fredkelder le Mars 22, 2020, 04:06:31
Vous usez des mots-valise avec une frénésie amusante. Je n'ai évoqué que certaines pratiques d'un milieu, pratiques relevées par nombre d' universitaires. Todd disait récemment que l' université produit une quantité impressionnante de crétins diplômés. La formule est sévère, mais elle me semble juste.
La connaissance n'est utile que lorsqu' elle est mise en pratique, et sa pertinence n'est validée qu' à l' épreuve des faits.
Ou pour le dire autrement, quand une personne se révèle cultivée, encore faut-il que de cette culture, elle fasse quelque chose qui la fasse avancer.
On peut citer toutes les connaissances de l' Encyclopédie, et de cette connaissance, ne rien savoir en faire soi-même. Je parlais de mot-valise: ce n'est pas le bagage qui fait le voyageur.
Et cette image concerne aussi les arts photographiques, évidemment.
La formule de Todd me semble également justifiée, et l'on pourrait ajouter que ces crétins-là
sont d'impénitents bavards, qui se croient autorisés à donner leur avis sur tout et n'importe quoi,
puisque savants diplômés d'un domaine, ils pensent logiquement l'être dans tous.
D'où l'engorgement des tribunes dans la presse : le siècle, comme disait Montaigne, est débordé.
NB : cependant, pourquoi qualifier "ostraciser" de "mot valise" ? Apparemment, ce n'en est pas un.
http://stella.atilf.fr/Dendien/scripts/tlfiv5/advanced.exe?8;s=367665120;
Citation de: fredkelder le Mars 22, 2020, 04:06:31
Vous usez des mots-valise avec une frénésie amusante. Je n'ai évoqué que certaines pratiques d'un milieu, pratiques relevées par nombre d' universitaires. Todd disait récemment que l' université produit une quantité impressionnante de crétins diplômés. La formule est sévère, mais elle me semble juste.
La connaissance n'est utile que lorsqu' elle est mise en pratique, et sa pertinence n'est validée qu' à l' épreuve des faits.
Ou pour le dire autrement, quand une personne se révèle cultivée, encore faut-il que de cette culture, elle fasse quelque chose qui la fasse avancer.
On peut citer toutes les connaissances de l' Encyclopédie, et de cette connaissance, ne rien savoir en faire soi-même. Je parlais de mot-valise: ce n'est pas le bagage qui fait le voyageur.
Et cette image concerne aussi les arts photographiques, évidemment.
je parle d'un livre précis :)
"Traité du signe visuel"
et de la narration en photographie
lisez-le avant de donner votre avis
ou passez votre tour...
il existe des milliers de livres pratiques pour les communicants sur la sémiologie visuelle
issus de ce travail théorique fondamental
et ils s'en servent tous les jours
(j'en ai cité quelques exemples à :#321)
ce qui est étonnant, c'est que vous commentiez juste après en paraissant ne pas avoir lu ce post non plus ::)
vos considérations générales battent donc dans le vide
et donnent l'impression que vous voulez garder la main sur un sujet que vous ne connaissez pas
ps : vos liens ne fonctionnent pas
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 22, 2020, 09:13:24
ps : vos liens ne fonctionnent pas
On dirait que le mien non plus.
Voici donc l'article du TLFi que je donnais en référence :
OSTRACISER, verbe trans.
A. ANTIQ. GR. Frapper d'ostracisme (v. ce mot A). On ostracisa ensuite deux parents de Clisthène (...) puis le démocrate Xanthippe (LAVEDAN 1964).
B. P. anal. Exclure du pouvoir (v. ostracisme B). Ostraciser l'opposition (Amis Lex. fr. DICO-PLUS 1978 t.2 no 5, p.15).
REM. Ostracisant, -ante, part. prés. en empl. adj. Discriminatoire. Montmorency, figé dans sa perception lente des choses, des gens, des événements, considérait Broglie avec une terreur non dénuée de respect, mais diabolique, ostracisante (LA VARENDE, Nez-de-Cuir, 1936, p.153).
Prononc.: []. Étymol. et Hist. 1. 1772, 13 mai part. passé substantivé «exilé» (Ch. DE BROSSES, Les plus belles pages du Président de Brosses, Let. à Ch.-C. Loppin de Gemeaux, p.255 ds QUEM. DDL t.7); 2. 1829 «frapper d'ostracisme» (BOISTE). Empr. au gr. «frapper d'ostracisme», dér. de (v. ostracon).
Citation de: madko le Mars 22, 2020, 09:30:25
On dirait que le mien non plus.
Voici donc l'article du TLFi que je donnais en référence :
OSTRACISER, verbe trans.
A. ANTIQ. GR. Frapper d'ostracisme (v. ce mot A). On ostracisa ensuite deux parents de Clisthène (...) puis le démocrate Xanthippe (LAVEDAN 1964).
B. P. anal. Exclure du pouvoir (v. ostracisme B). Ostraciser l'opposition (Amis Lex. fr. DICO-PLUS 1978 t.2 no 5, p.15).
REM. Ostracisant, -ante, part. prés. en empl. adj. Discriminatoire. Montmorency, figé dans sa perception lente des choses, des gens, des événements, considérait Broglie avec une terreur non dénuée de respect, mais diabolique, ostracisante (LA VARENDE, Nez-de-Cuir, 1936, p.153).
Prononc.: []. Étymol. et Hist. 1. 1772, 13 mai part. passé substantivé «exilé» (Ch. DE BROSSES, Les plus belles pages du Président de Brosses, Let. à Ch.-C. Loppin de Gemeaux, p.255 ds QUEM. DDL t.7); 2. 1829 «frapper d'ostracisme» (BOISTE). Empr. au gr. «frapper d'ostracisme», dér. de (v. ostracon).
merci :)
je peux même (de mémoire, excusez-moi)
vous préciser que le mot vient du grec "ostracon" , l'huitre
car dans je ne sais plus quelle assemblée, les membres votaient avec une coquille d'huitre pour exclure un des leurs
quelque chose comme ça
à préciser par les spécialistes de google/wikipédia ;)
Citation de: bozart le Mars 22, 2020, 08:43:24
Je reviens sur cette partie de la discussion : la notion de construction est celle qui m'intéresse, surtout dans son rapport à l'architecture. L'idée de sortie aussi.
La photo idéale serait pour moi celle qui mêlerait un univers à la Gordon Matta-Clark et des relations à la BD quelque peu surréalistes. Ça, c'est pour la (dé)construction.
Les noirs de Soulages : oui, j'ai souvent cette présence forte du noir et des contrastes.
J'aimerais me débarrasser du cadre.
Mon rapport à la photo n'est pas tellement une relation à l'image, beaucoup plus une relation à l'espace.
Ce n'est donc plus alors vraiment de la photographie...
Car justement ce qui la définit, c'est le cadre !
Mais tu as tout à fait le droit d'explorer de nouveaux chemins...
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 22, 2020, 09:34:05
merci :)
je peux même (de mémoire, excusez-moi)
vous préciser que le mot vient du grec "ostracon" , l'huitre
car dans je ne sais plus quelle assemblée, les membres votaient avec une coquille d'huitre pour exclure un des leurs
quelque chose comme ça
à préciser par les spécialistes de google/wikipédia ;)
Un poissonnier qui se respecte se doit d'en connaître l'étymon.
Citation de: fredkelder le Mars 22, 2020, 10:12:13
Je ne prenais pas ce mot au sens de la linguistique, mais au sens courant: mot qui, à force d' être employé à tort et à travers, finit par être vidé de son sens. Ce qui permet ensuite de lui faire dire n'importe quoi.
Quant à la quantité hallucinante de truismes, de redondances, de lapalissades, de phrases creuses qui se croient savantes, voire d' une syntaxe approximative qui me hérisserait le poil si c' était encore mon métier de la redresser, ou si nous n' étions pas au café du commerce ... mais Molière faisait rire il y a longtemps déjà de ces Précieuses et Précieux ridicules.
La seule différence est que le spectacle, ici, est permanent.
Dans ce cas, je préfère parler de "langage cuit", au sens où l'entendait Desnos (avec un(e) s après l' e, n'est-ce pas JLV ?)
Citation de: LeLamaFou le Mars 22, 2020, 10:05:31
Ce n'est donc plus alors vraiment de la photographie...
Car justement ce qui la définit, c'est le cadre !
Mais tu as tout à fait le droit d'explorer de nouveaux chemins...
Ce n'est sans doute pas si nouveau.
Ma préoccupation reste basée sur la photographie.
Le cadre ne définit pas ce qu'est la photo, il n'est qu'une convention.
Bien sûr le format de la surface sensible est rectangulaire ou carré, mais on peut l'utiliser ensuite comme on veut, le démolir, le déconstruire.
Citation de: bozart le Mars 22, 2020, 10:27:22
Ce n'est sans doute pas si nouveau.
Ma préoccupation reste basée sur la photographie.
Le cadre ne définit pas ce qu'est la photo, il n'est qu'une convention.
Bien sûr le format de la surface sensible est rectangulaire ou carré, mais on peut l'utiliser ensuite comme on veut, le démolir, le déconstruire.
C'est surtout une réalité et surtout une contrainte.
Et cette contrainte est créatrice.
Les photographes débutants la voit comme une gêne. Pour s'y soustraire, ils cherchent souvent à élargir leur champ en utilisant des focales de plus en plus courtes (mais aussi avec lesquelles il est plus difficile de composer, vue l'étendue du champ et ceci sans parler des effets de perpectives souvent mal maîtrisés que cela engendre).
Nous en revenons donc à l'idée que c'est au photographe de définir son univers et son esthétique à la lumière de cette contrainte.
Dans la photo présentée, je ne perçois pas "d'univers". Peut-être un astucieux collage, mais rien de plus.
Et par ces temps qui courent, on (continue à) discute(r) du sexe des anges... 🥺
Citation de: MFloyd le Mars 22, 2020, 10:47:25
Et par ces temps qui courent, on (continue à) discute(r) du sexe des anges... 🥺
:D
Pourtant le sujet , c'est raconter une
Partie de chasse ? ::)
https://www.youtube.com/watch?v=-Z3mNQyIJgI
LeLamaFou : ce que j'entends par « déconstruire » pourrait être de reconstruire une autre photo par fragments, ou de tordre la photo elle-même, la plier, l'ouvrir, la déchirer, la projeter sur une surface non plate, ou encore décoller la gélatine d'un film, la redéposer ailleurs... ce genre de choses.
Les possibilités sont nombreuses.
Citation de: bozart le Mars 22, 2020, 08:43:24
Je reviens sur cette partie de la discussion : la notion de construction est celle qui m'intéresse, surtout dans son rapport à l'architecture. L'idée de sortie aussi.
La photo idéale serait pour moi celle qui mêlerait un univers à la Gordon Matta-Clark et des relations à la BD quelque peu surréalistes. Ça, c'est pour la (dé)construction.
Les noirs de Soulages : oui, j'ai souvent cette présence forte du noir et des contrastes.
J'aimerais me débarrasser du cadre.
Mon rapport à la photo n'est pas tellement une relation à l'image, beaucoup plus une relation à l'espace.
Noir de soulages et plate. J'ai tenté un peu plus de relief pour étayer cette partie de commentaire. Je ne sais pas si cela sera visible ;)
(https://frama.link/aSRJqzDT)
Citation de: MFloyd le Mars 22, 2020, 10:47:25
Et par ces temps qui courent, on (continue à) discute(r) du sexe des anges... 🥺
oui :)
les Bysantins ont continué pendant le sac
la British Library n'avait jamais fermé
même au plus fort du blitz
les circonstances étant différentes
elle continue d'être consultable sur le net : https://www.bl.uk/
(https://www.bl.uk/)
Citation de: agl33 le Mars 22, 2020, 11:43:44
bla, bla, bla encore :D
Pourtant ça te concernerait parfaitement...
Jean-Luc : pour le traité du signe visuel, je vais prendre le temps de fouiner sur la toile... il est proposé à 2...ou 3! chiffres avant la virgule. Et le premier chiffre n'est pas le plus petit ;D
J'ai les leçons sur l'image et le sens mais mon bouquin s'appelle « Vingt +une leçons sur l'image et le sens » (même auteur) alors s'il t'en manque une je te l'envoie ! :D
Merci pour ton essai asak : je me pencherai de plus près sur les noirs quand j'aurai trouvé la forme définitive de la photo. Ou bien ça se fera en même temps.
Citation de: bozart le Mars 22, 2020, 12:38:57
Jean-Luc : pour le traité du signe visuel, je vais prendre le temps de fouiner sur la toile... il est proposé à 2...ou 3! chiffres avant la virgule. Et le premier chiffre n'est pas le plus petit ;D
J'ai les leçons sur l'image et le sens mais mon bouquin s'appelle « Vingt +une leçons sur l'image et le sens » (même auteur) alors s'il t'en manque une je te l'envoie ! :D
le traité sur le signe visuel était à 240,00 F en 1996
donc 41,00€ (260,00 F) en bonne occase aujourd'hui me parait raisonnable :)
j'ai vérifié, mon bouquin de Guy Gauthier titre bien "Vingt leçons sur l'image et le sens" et date de 1982
il aura approfondi depuis :D
je veux bien la 21ème ;)
Ok Jean-Luc je regarde ça. Le mien est de 1989.
Chapitre 21 : mais où sont les modèles d'antan ?
Citation de: LeLamaFou le Mars 22, 2020, 12:29:51
Pourtant ça te concernerait parfaitement...
Na pas répondre aux provocations de ce malade mental. Ajoute-le dans ta liste d'ignorés. Avec un peu de chance, le coronavirus nous débarrassera de ce cinglé ;)
Citation de: fredkelder le Mars 22, 2020, 13:34:44
Ma femme adore les conventions accrochées dans notre salon. C'est très décoratif.
chacun ses gouts :)
https://www.youtube.com/watch?v=jkNe5vASjNI (https://www.youtube.com/watch?v=jkNe5vASjNI)
Citation de: agl33 le Mars 22, 2020, 12:51:12
on attend vos œuvres sur le fil " et si... " elles ont tout à fait leurs places monsieur prout ;D ;D
et je ramène ma fraise comme d'habitude pour rien dire, et 1 post de plus pour le compteur ;D
Citation de: amadeus60 le Mars 22, 2020, 16:21:31
et je ramène ma fraise comme d'habitude pour rien dire, et 1 post de plus pour le compteur ;D
en pleine période où les postillons peuvent être dévastateurs
ce doit être terrible d'être si seul et désespéré
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 23, 2020, 11:38:31
ce doit être terrible d'être si seul et désespéré
Oui, certainement.
Citation de: agl33 le Mars 23, 2020, 12:31:17
et vous en savez quelque chose vous qui passait votre vie sur le forum :D
753 messages dont 97% de petits commentaires mesquins. Il y a là quelque chose de pathologique !
Citation de: LeLamaFou le Mars 23, 2020, 13:33:36
753 messages dont 97% de petits commentaires mesquins. Il y a là quelque chose de pathologique !
je pencherais plutôt pour "pathétique"
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 23, 2020, 14:22:44
je pencherais plutôt pour "pathétique"
Je pensais à une forme de psychose obsessionnelle
Citation de: LeLamaFou le Mars 23, 2020, 14:36:58
Je pensais à une forme de psychose obsessionnelle
en parlant de ce pseudo
c'est une sorte de cadeau qu'on lui fait
allez, je retourne à mon travail de post-traitement
qui attendait depuis...
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 23, 2020, 14:40:10
en parlant de ce pseudo
c'est une sorte de cadeau qu'on lui fait
allez, je retourne à mon travail de post-traitement
qui attendait depuis...
Je pense que le mieux est que tout le monde ignore ce crétin !
Citation de: LeLamaFou le Mars 23, 2020, 13:33:36
753 messages dont 97% de petits commentaires mesquins. Il y a là quelque chose de pathologique !
Ce mec est un malade mental.
Son plaisir est de traquer certains intervenants ici, en les suivant à la trace en venant déposer ses petites crottes.
Mais comme il est intellectuellement très limité, c'est toujours ridicule, mais il ne s'en rend pas compte...
Désespéré et "malade mental" avec à peine plus de 700 messages?
Que dire de ceux qui ont largement dépassé la centaine de mille? ;D
En effet, ce sont plutôt le(s) hôpital(aux) qui se fout(ent) de la charité... 🤨
Citation de: philo_marche le Mars 23, 2020, 17:27:19
Désespéré et "malade mental" avec à peine plus de 700 messages?
Que dire de ceux qui ont largement dépassé la centaine de mille? ;D
Le problème ne réside pas dans le nombre, mais dans leur nature.
Combien sont ils en rapport avec les photo présentée ? 1% peut-être ?
Citation de: Verso92 le Mars 23, 2020, 16:31:38
Ce mec est un malade mental.
Son plaisir est de traquer certains intervenants ici, en les suivant à la trace en venant déposer ses petites crottes.
Mais comme il est intellectuellement très limité, c'est toujours ridicule, mais il ne s'en rend pas compte...
Ça j'en sais rien et toi non plus , mais il parait qu'il y a des modos sur ce forum ! ;D
Citation de: LeLamaFou le Mars 23, 2020, 19:06:28
Le problème ne réside pas dans le nombre, mais dans leur nature.
Combien sont ils en rapport avec les photos présentées ? 1% peut-être ?
agl33 ne fait que traquer et dénoncer la vacuité et l'inutilité des messages de certains intervenants narcissiques... qui, pour défendre leur fonds de commerce (et pour exister, tout simplement), le qualifient de "malade mental". Cherchez l'erreur. ;D
Ainsi va la vie des forums... ;)
AGL 33 n'est pas un malade mental, mais comme il ne cible qu'un nombre limité de membres du forum, il se livre à un véritable harcèlement, ce qui en fait un délinquant, et la modération la complice de ce délinquant. S'il peut comprendre par lui-même l'aspect néfaste de sa pratique, ce sera bien pout tout le monde, sinon il faudra sévir.
Citation de: JPBPhoto le Mars 23, 2020, 19:50:37
AGL 33 n'est pas un malade mental, mais comme il ne cible qu'un nombre limité de membres du forum, il se livre à un véritable harcèlement, ce qui en fait un délinquant, et la modération la complice de ce délinquant. S'il peut comprendre par lui-même l'aspect néfaste de sa pratique, ce sera bien pout tout le monde, sinon il faudra sévir.
La modération n'est pas complice. Elle l'a viré une semaine du forum. Elle n'a pas que cela à faire
Ignorons le. Ce pauvre type est malade et cherche à exister de cette façon.
Citation de: JPBPhoto le Mars 23, 2020, 19:50:37
AGL 33 n'est pas un malade mental, mais comme il ne cible qu'un nombre limité de membres du forum, il se livre à un véritable harcèlement, ce qui en fait un délinquant, et la modération la complice de ce délinquant. S'il peut comprendre par lui-même l'aspect néfaste de sa pratique, ce sera bien pout tout le monde, sinon il faudra sévir.
Il y a un certain nombre d'intervenants qui se livrent à du harcèlement, sur ce forum.
Il est le plus visible, mais sa bêtise le rend au bout du compte inoffensif...
Citation de: Verso92 le Mars 23, 2020, 20:06:34
Il y a un certain nombre d'intervenants qui se livrent à du harcèlement, sur ce forum.
Il est le plus visible, mais sa bêtise le rend au bout du compte inoffensif...
C'est l'idiot du village en gros !
Citation de: amadeus60 le Mars 23, 2020, 20:25:54
C'est l'idiot du village en gros !
C'est juste de la pollution sur les fils, rien de plus.
Après, c'est aussi à la modération de faire son job...
Citation de: philo_marche le Mars 23, 2020, 19:29:11
agl33 ne fait que traquer et dénoncer la vacuité et l'inutilité des messages de certains intervenants narcissiques... qui, pour défendre leur fonds de commerce (et pour exister, tout simplement), le qualifient de "malade mental". Cherchez l'erreur. ;D
Ainsi va la vie des forums... ;)
relisez bien ses posts :D
(et bon courage !)
Citation de: fredkelder le Mars 24, 2020, 13:45:35
Une photo?... Quelle photo?... Quelqu' un a présenté une photo ?...
particulièrement en période compliquée
c'est toujours un moment de détente
d'observer l'ignorance nourrir l'ironie
merci pour ce post :)
Citation de: fredkelder le Mars 24, 2020, 13:45:35
Une photo?... Quelle photo?... Quelqu' un a présenté une photo ?...
Moins de 1% des posts de agl33 sont en rapport avec la photo présentée dans chacun des fils de discussion.
Le reste est un vomi sans intérêt à l'orthographe et à la syntaxe douteuse
Citation de: LeLamaFou le Mars 24, 2020, 16:50:21
Moins de 1% des posts de agl33 sont en rapport avec la photo présentée dans chacun des fils de discussion.
Le reste est un vomi sans intérêt à l'orthographe et à la syntaxe douteuse
Un peu comme toi, non ?
Citation de: MFloyd le Mars 24, 2020, 17:03:03
Un peu comme toi, non ?
Il suffit de constater comment agl33 s'exprime et à quel point ses idées sont confuses (le plus souvent il s'agit d'eructations compulsives) pour que je puisse te répondre : clairement NON !
Et toi, tu serais assez bête pour soutenir ce blaireau ? Ça te ne fait pas honneur !
Citation de: LeLamaFou le Mars 24, 2020, 18:36:57
...
(le plus souvent il s'agit d'eructations compulsives)
...
si l'on rajoute la compulsion au confinement...
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 23, 2020, 21:19:05
relisez bien ses posts :D
(et bon courage !)
Heu... faut vraiment avoir que ça à faire (sauf si tu as une étude à faire sur ce genre de pathologie, à la limite).
Citation de: MFloyd le Mars 24, 2020, 17:03:03
Un peu comme toi, non ?
Tu auras quand même remarqué que la plupart des intervenants de ce forum sont des passionnés de photo, qui viennent ici partager leurs expériences et leurs images.
Alors, OK, on n'a pas tous la même vision de la photographie, on n'est pas tous attirés par les mêmes sujets, on n'a pas tous les mêmes références, etc.
OK, on se prend (trop) souvent la tête (pour des broutilles, d'ailleurs, la plupart du temps).
Mébon, là, on est quand même en face d'un nuisible qui n'apporte jamais rien. Juste le plaisir qu'il éprouve, j'imagine, à répandre son fiel...
Citation de: Verso92 le Mars 24, 2020, 22:14:15
....
Tu auras quand même remarqué que la plupart des intervenants de ce forum sont des passionnés de photo, qui viennent ici partager leurs expériences et leurs images.
Alors, OK, on n'a pas tous la même vision de la photographie, on n'est pas tous attirés par les mêmes sujets, on n'a pas tous les mêmes références, etc.
OK, on se prend (trop) souvent la tête (pour des broutilles, d'ailleurs, la plupart du temps).
Mébon, là, on est quand même en face d'un nuisible qui n'apporte jamais rien. Juste le plaisir qu'il éprouve, j'imagine, à répandre son fiel...
D'accord avec tout ça,
sauf pour la dernière phrase.
Il n'est pas plus nuisible que beaucoup d'autres. Ses piques sont relativement inoffensives, en regard des cadors que vous êtes. Quand je vois la propension, de certains, à vomir du fiel, lui c'est de la petite bière.
Et puis, il ne m'a jamais rien fait. Même quelques mots gentils pour certaines images que j'ai postées. Alors le qualifier de
nuisible est un peu fort. Et puis, si il faut lui reprocher qu'il ne publie jamais de photos, il y en a d'autres avec des sacrées plus grandes gueules. Bref, ça me fait un peu sourire que tout ça puisse ébranler certains qui se croient investis d'une mission sacrée: inculquer un peu de
savoir à tous ces ignorants qui constituent la
plèbe de ce forum. Avec beaucoup de grandiloquence; logorrhées; phrases kilométriques; et tout ça du haut de leur piédestal d'intellectuels, souvent auto-proclamés.
Bien que ce soit formulé comme une réponse à ton post, mes commentaires ne te visent pas, en particulier.
Et, in fine, on a notre grand Palois qui devrait normalement être Bac+11, mais qui a plus ? ;D
Citation de: MFloyd le Mars 24, 2020, 23:39:51
D'accord avec tout ça, sauf pour la dernière phrase.
Il n'est pas plus nuisible que beaucoup d'autres. Ses piques sont relativement inoffensives, en regard des cadors que vous êtes. Quand je vois la propension, de certains, à vomir du fiel, lui c'est de la petite bière.
Et puis, il ne m'a jamais rien fait. Même quelques mots gentils pour certaines images que j'ai postées. Alors le qualifier de nuisible est un peu fort. Et puis, si il faut lui reprocher qu'il ne publie jamais de photos, il y en a d'autres avec des sacrées plus grandes gueules. Bref, ça me fait un peu sourire que tout ça puisse ébranler certains qui se croient investis d'une mission sacrée: inculquer un peu de savoir à tous ces ignorants qui constituent la plèbe de ce forum. Avec beaucoup de grandiloquence; logorrhées; phrases kilométriques; et tout ça du haut de leur piédestal d'intellectuels, souvent auto-proclamés.
Bien que ce soit formulé comme une réponse à ton post, mes commentaires ne te visent pas, en particulier.
Et, in fine, on a notre grand Palois qui devrait normalement être Bac+11, mais qui a plus ? ;D
Personne n'a ici cette prétention. Par contre donner son avis ne serait plus possible ?
C'est un peu ce que tu reproches à quelques uns ici. Ta réaction me semble bien confuse.
Citation de: fredkelder le Mars 25, 2020, 02:52:57
Même si les auteurs se renouvellent peu, le spectacle reste fort plaisant. Soyons reconnaissants envers ceux qui nous font rire, et gratuitement. Tradition française, la culture, c'est comme la confiture, etc ...
Les propos et réactions du consort agl33 sont justes imbéciles. S'il pouvait être un peu drôle...
Citation de: LeLamaFou le Mars 25, 2020, 07:32:41
Personne n'a ici cette prétention. Par contre donner son avis ne serait plus possible ?
C'est un peu ce que tu reproches à quelques uns ici. Ta réaction me semble bien confuse.
Les propos et réactions du consort agl33 sont justes imbéciles. S'il pouvait être un peu drôle...
Ma réaction n'est pas confuse, elle essaie tout simplement de ne pas être trop directe. Tu dois quand même savoir que tes avis sont rarement conciliants, voir drôles.
Citation de: MFloyd le Mars 25, 2020, 08:04:41
Ma réaction n'est pas confuse, elle essaie tout simplement de ne pas être trop directe. Tu dois quand même savoir que tes avis sont rarement conciliants, voir drôles.
On est sur un forum. Alors on expose ce que l'on pense et souvent on argumente.
Un avis n'a pas à être conciliant.
Citation de: LeLamaFou le Mars 25, 2020, 09:19:15
On est sur un forum. Alors on expose ce que l'on pense et souvent on argumente.
Un avis n'a pas à être conciliant.
Comme il ne doit pas être dénigrant, voir insultant. Après, c'est toi qui voit. Personnellement, ça fait des lustres que j'ai arrêté de vouloir changer les hommes, voir le monde.
Citation de: MFloyd le Mars 25, 2020, 09:41:27
Comme il ne doit pas être dénigrant, voir insultant. Après, c'est toi qui voit. Personnellement, ça fait des lustres que j'ai arrêté de vouloir changer les hommes, voir le monde.
Voire...
Citation de: seba le Mars 25, 2020, 09:47:28
Voire...
Faire clairement la différence entre soi et la photo présentée est bien sûr un préalable indispensable.
Mis à part quelques blaireaux, personne n'est dénigrant ou insultant ici.
Citation de: LeLamaFou le Mars 25, 2020, 10:22:17
Mis à part quelques blaireaux, personne n'est dénigrant ou insultant ici.
Et une pensée pour les diptères qui souffrent suite aux avanies qu'ils subissent , non ? ;D
Pour ce qui est des propos dénigrants ou insultants , ils sont très souvent masqués ici , bien réels et plus nombreux que tu le penses !
Citation de: Crinquet80 le Mars 25, 2020, 10:45:04
Et une pensée pour les diptères qui souffrent suite aux avanies qu'ils subissent , non ? ;D
vous venez de gagner un point
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 25, 2020, 10:55:35
vous venez de gagner un point
En voilà un par ex qui ne fait que passer , mais qui est un faux cul de 1ère ! ;D
Citation de: fredkelder le Mars 25, 2020, 02:52:57
Même si les auteurs se renouvellent peu, le spectacle reste fort plaisant. Soyons reconnaissants envers ceux qui nous font rire, et gratuitement. Tradition française, la culture, c'est comme la confiture, etc ...
en même temps, quand on a pas de confiture, on est forcément un peu dans le dépit ;)
alors, puisque le temps est à la solidarité et au partage :
https://www.youtube.com/watch?v=Bc8LHcJXHXI (https://www.youtube.com/watch?v=Bc8LHcJXHXI)
Je crois comprendre en lisant les derniers posts que la chasse au blaireau est ouverte. Au moins on reste dans le sujet.
Citation de: gemphoto le Mars 25, 2020, 11:25:26
Je crois comprendre en lisant les derniers posts que la chasse au blaireau est ouverte. Au moins on reste dans le sujet.
il faut rester également constamment vigilant :
dans ce genre de pratique,
si l'on est honnête,
on ne sait jamais trop si l'on est le chasseur ou le gibier
https://www.youtube.com/watch?v=X9ZGzecMh_Y (https://www.youtube.com/watch?v=X9ZGzecMh_Y)
Citation de: agl33 le Mars 25, 2020, 12:23:30
tout à fait, mais chut ils se croient aux dessus des autres ;D
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: agl33 le Mars 24, 2020, 12:15:32
et oui mais il ne faut pas leurs dire :D
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: amadeus60 le Mars 31, 2020, 18:07:57
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
vous avez trouvé un moyen amusant de faire passer le temps en cette période étrange
et, contrairement au papier hygiénique, vous ne risquez pas la pénurie de matière première :)