Toujours rien ?????
Pour ceux qui n'aime pas trop le viseur (entre autres) des Z.
Remplacer le capteur du D6 par celui de l'actuel D850 tout en gardant le reste du monobloc, ainsi que le prix du 850 me suffirait. :)
Le 850 est un boitier récent, pourquoi vouloir le remplacer?
C'est à mon avis le meilleur reflex du moment. :)
Citation de: namzip le Septembre 28, 2021, 15:13:21
Le 850 est un boitier récent, pourquoi vouloir le remplacer?
4 ans.
Nikon sortira d'abord un APN pro/expert Z non monobloc avec la nouvelle génération de capteurs avant de sortir la version reflex (s'ils la sortent).
Malheureusement, vous risquez d'attendre encore longtemps.
La vie est parfois cruelle, devoir se contenter du D850.
Citation de: Maoby le Septembre 28, 2021, 16:32:24
Malheureusement, vous risquez d'attendre encore longtemps.
La vie est parfois cruelle, devoir se contenter du D850.
Je m'en contente, comme je me contentais de mon D800E. Mais pour la vidéo ou la PDV silencieuse c'est pas top.
De toute manière ça ne m'empêche pas de dormir.
Citation de: Sebmansoros le Septembre 28, 2021, 18:39:27
De toute manière ça ne m'empêche pas de dormir.
Ni d'acquérir un Z en parallèle pour la vidéo. ;)
Citation de: Greenforce le Septembre 28, 2021, 22:06:43
Ni d'acquérir un Z en parallèle pour la vidéo. ;)
+1
Le "petit" Z6 est déjà beaucoup plus agréable que le D850 pour la vidéo, sauf pour ce qui concerne l'autonomie :(
(j'ai les deux)
Citation de: yorys le Septembre 29, 2021, 01:12:27
+1
Le "petit" Z6 est déjà beaucoup plus agréable que le D850 pour la vidéo, sauf pour ce qui concerne l'autonomie :(
(j'ai les deux)
Ca évitera de faire des vidéos interminablement chiantes.
Citation de: seba le Septembre 29, 2021, 07:45:46
Ca évitera de faire des vidéos interminablement chiantes.
;D ;D ;D
(remarque générale, ça ne vise pas yorys)
Citation de: Greenforce le Septembre 28, 2021, 22:06:43
Ni d'acquérir un Z en parallèle pour la vidéo. ;)
Comme 4Mpx si je doit acheter un ML ce serait plutôt le Zfc au rapport qualité prix imbattable. Le Z6 est trop cher pour ce qu'il offre et d'une laideur à mourir.
Citation de: Sebmansoros le Septembre 29, 2021, 15:10:57
Comme 4Mpx si je doit acheter un ML ce serait plutôt le Zfc au rapport qualité prix imbattable. Le Z6 est trop cher pour ce qu'il offre et d'une laideur à mourir.
Mouais... Côté gamme optique dédiée ça reste pas très folichon en DX chez Nikon... et 4Mpx utilise beaucoup de gros tromblons avec des bagues, pas sûr qu'il représente l'utilisateur lambda de ce type de boîtier...
Buzzz
Citation de: Sebmansoros le Septembre 29, 2021, 15:10:57
... Le Z6 est trop cher pour ce qu'il offre et d'une laideur à mourir.
D'accord sur la laideur du Z6...
Ah si Nikon avais sorti le Z6 avec le look du Zfc (tout en gardant l'écran basculant du Z6 actuel et non le machin sur rotule... ::) )...
Citation de: Buzzz le Septembre 29, 2021, 15:28:03
Mouais... Côté gamme optique dédiée ça reste pas très folichon en DX chez Nikon... et 4Mpx utilise beaucoup de gros tromblons avec des bagues, pas sûr qu'il représente l'utilisateur lambda de ce type de boîtier...
Buzzz
Le boitier + 2 objectifs + bague d'adaptation pour utiliser mes objectifs F, et je suis paré pour toutes les situations, moyennant 1500€ environ. Qui dit mieux?
Citation de: Roland29 le Septembre 29, 2021, 15:33:50
(tout en gardant l'écran basculant du Z6 actuel et non le machin sur rotule... )
Pourtant bien pratique pour cadrer verticalement, non ?
Indispensable pour pouvoir faire des vidéos en cadrage vertical comme avec un smartphone >:D
Citation de: Sebmansoros le Septembre 29, 2021, 16:07:01
Le boitier + 2 objectifs + bague d'adaptation pour utiliser mes objectifs F, et je suis paré pour toutes les situations, moyennant 1500€ environ. Qui dit mieux?
Si l'offre Nikon DX te convient, tant mieux pour toi. Après cela dépend aussi des objectifs en monture F que tu possèdes déjà : si tu as surtout des AFS cela peut valoir le coup en effet, mais si on parle d'AF/AFD/Ai/Ais c'est beaucoup moins évident (ces objectifs font aussi bien sur les ML concurrents).
Buzzz
Citation de: Buzzz le Septembre 29, 2021, 17:35:14
Si l'offre Nikon DX te convient, tant mieux pour toi. Après cela dépend aussi des objectifs en monture F que tu possèdes déjà : si tu as surtout des AFS cela peut valoir le coup en effet, mais si on parle d'AF/AFD/Ai/Ais c'est beaucoup moins évident (ces objectifs font aussi bien sur les ML concurrents).
Buzzz
Oui j'ai surtout pas mal d'AFS, et quatre Ais : 20, 28, 35E et 55-3.5 macro.
Ah la la ...Je ne suis plus...Vous parlez du successeur du d850 alors qu'en ce qui me concerne, pour la 1ère fois j'ai pu l'utiliser aujourd'hui depuis mon accident!
Bon ce n'est pas génial, une brume et surtout un vent si puissant que j'avais du mal à maintenir le boîtier et l'objectif droits tant ils étaient chassés...En plus c'est développé directement de viewnx...mais bon, entre le z 50 1.2 que je devrais pouvoir maintenant acquérir, et le d850 qui est resté longtemps dans le placard, pour moi le successeur sera un z en remplacement de mon z6...Le d850 a encore de très longs jours devant lui...Je suivrais alors son successeur de loin...
Citation de: Sebmansoros le Septembre 29, 2021, 17:46:30
Oui j'ai surtout pas mal d'AFS, et quatre Ais : 20, 28, 35E et 55-3.5 macro.
Le 55/3,5 macro AIs : une version inédite ?
Citation de: ergodea le Septembre 30, 2021, 04:28:55
Ah la la ...Je ne suis plus...Vous parlez du successeur du d850 alors qu'en ce qui me concerne, pour la 1ère fois j'ai pu l'utiliser aujourd'hui depuis mon accident!
Bon ce n'est pas génial, une brume et surtout un vent si puissant que j'avais du mal à maintenir le boîtier et l'objectif droits tant ils étaient chassés...En plus c'est développé directement de viewnx...mais bon, entre le z 50 1.2 que je devrais pouvoir maintenant acquérir, et le d850 qui est resté longtemps dans le placard, pour moi le successeur sera un z en remplacement de mon z6...Le d850 a encore de très longs jours devant lui...Je suivrais alors son successeur de loin...
Content de voir que tu peux à nouveau crapahuter, belle image. Oui, il n'y aurait pas la vidéo, je ferais comme toi; le D850 est largement suffisant pour mes besoins purement photo, son seul défaut c'est d'être quand même assez lourd et volumineux, surtout avec le grip, et c'est vrai que j'apprécie d'avoir le Z6, beaucoup plus léger et discret, quand je me déplace.
Citation de: Potomitan le Septembre 29, 2021, 16:27:45
Pourtant bien pratique pour cadrer verticalement, non ?
Pas besoin d'une articulation sur rotule pour ça.
(https://img.bfmtv.com/c/1256/708/6e9/aeec33486727005e6fa234f5c8526.jpg)
Citation de: 4mpx le Septembre 28, 2021, 14:32:20
Remplacer le capteur du D6 par celui de l'actuel D850 tout en gardant le reste du monobloc, ainsi que le prix du 850 me suffirait. :)
le rève quoi ;D
hélas j'ai bien peur que tu sois déçu ...a mon avis si tu veux avoir le meilleur des deux ....le Z9 avec un tarif NIKON :o
De toutes manières, il faudra être patient, si un D880 est prévu, on aura droit à l'annonce de son développement et 9 mois plus tard son annonce officielle et 3 mois plus tard sa dispo au compte-gouttes, bref, de quoi en inciter à passer au Z6III / Z7III qui seront annoncés avant...
Citation de: al646 le Septembre 30, 2021, 10:05:43
De toutes manières, il faudra être patient, si un D880 est prévu, on aura droit à l'annonce de son développement et 9 mois plus tard son annonce officielle et 3 mois plus tard sa dispo au compte-gouttes, bref, de quoi en inciter à passer au Z6III / Z7III qui seront annoncés avant...
En fait on n'en sait rien, ce qui décidera si un D880 sort, c'est le fait qu'il y ait une demande, et quand je lis ce forum, je me dis que s'ils arrivent à faire un appareil conservant les points forts du D850 avec quelques améliorations, par exemple un fonctionnement en LV aussi performant que sur les Z, beaucoup l'achèteront. Il reste quand même pas mal de photographes qui restent attachés aux reflex.
Connaisant Nikon, je pencherais plutôt pour un D850s...
Citation de: egtegt² le Septembre 30, 2021, 10:15:57
En fait on n'en sait rien, ce qui décidera si un D880 sort, c'est le fait qu'il y ait une demande, et quand je lis ce forum, je me dis que s'ils arrivent à faire un appareil conservant les points forts du D850 avec quelques améliorations, par exemple un fonctionnement en LV aussi performant que sur les Z, beaucoup l'achèteront. Il reste quand même pas mal de photographes qui restent attachés aux reflex.
Citation de: Potomitan le Septembre 29, 2021, 16:27:45
Pourtant bien pratique pour cadrer verticalement, non ?
J'aime prendre des photos appareil sur le ventre.
(Je rêve d'un Rolleiflex numérique).
La prise de vue en cadrage vertical est pour moi minoritaire.
Et puis cadrage vertical avec visée sur écran n'implique pas forcément que celui-ci soit monté sur rotule.
Le système de double bascule que l'on trouve sur certains Fuji est pour moi bien préférable en photo.
(Je ne fais ni vidéo ni selfies... ::) )
EDIT : je vois que
doppelganger a illustré le système Fuji un peu plus haut.
C'est, me semble-t-il, la bonne réponse, en attendant le Z8 qui n'en fini pas d'arriver. ;)
Citation de: ergodea le Septembre 30, 2021, 04:28:55
Ah la la ...Je ne suis plus...Vous parlez du successeur du d850 alors qu'en ce qui me concerne, pour la 1ère fois j'ai pu l'utiliser aujourd'hui depuis mon accident!
Bon ce n'est pas génial, une brume et surtout un vent si puissant que j'avais du mal à maintenir le boîtier et l'objectif droits tant ils étaient chassés...En plus c'est développé directement de viewnx...mais bon, entre le z 50 1.2 que je devrais pouvoir maintenant acquérir, et le d850 qui est resté longtemps dans le placard, pour moi le successeur sera un z en remplacement de mon z6...Le d850 a encore de très longs jours devant lui...Je suivrais alors son successeur de loin...
Pas mal du tout, tes bestiaux.
Citation de: Roland29 le Septembre 30, 2021, 10:43:21
J'aime prendre des photos appareil sur le ventre.
(Je rêve d'un Rolleiflex numérique).
La prise de vue en cadrage vertical est pour moi minoritaire.
Et puis cadrage vertical avec visée sur écran n'implique pas forcément que celui-ci soit monté sur rotule.
Le système de double bascule que l'on trouve sur certains Fuji est pour moi bien préférable en photo.
(Je ne fais ni vidéo ni selfies... ::) )
EDIT : je vois que doppelganger a illustré le système Fuji un peu plus haut.
J'en prends pas mal avec le boitier sur le ventre lorsque c'est interdit.
Alors le cadrage se fait........... par le nombril :D :D :D
Citation de: Buzzz le Septembre 29, 2021, 15:28:03
Mouais... Côté gamme optique dédiée ça reste pas très folichon en DX chez Nikon... et 4Mpx utilise beaucoup de gros tromblons avec des bagues, pas sûr qu'il représente l'utilisateur lambda de ce type de boîtier...
Buzzz
En ce qui me concerne, j'utilise beaucoup le petit Z 28/2.8 SE en plus de mes gros tromblons (pour l'animalier et le sport/action). Le manque des objectifs Z dédiés au format DX n'a vraiment aucun impact sur mon plaisir d'utiliser ce petit Z fc car j'ai une bonne collection des AI/AIS et autres AF-S qui vont bien sur ce ML, pour d'autres applications.
Citation de: yorys le Septembre 30, 2021, 07:43:14
Content de voir que tu peux à nouveau crapahuter, belle image.
+1
Citation de: doppelganger le Septembre 30, 2021, 08:38:31
Pas besoin d'une articulation sur rotule pour ça.
La solution Fuji est celle qui me conviendrait le mieux également.
Mais la rotule permet de faire les mêmes choses que cette double articulation (même si un chouïa moins pratique) et elle permet de faire des choses en plus pour les vidéastes et pour protéger l'écran.
Ces extras ne m'intéressent pas personnellement mais ils en intéressent d'autres, alors pourquoi les en priver ?
Les fabricants ne vont pas nous sortir de boîtiers modulables ni avec des options comme on le fait pour une voiture, donc la rotule me semble le meilleur compromis pour tous.
Citation de: Potomitan le Septembre 30, 2021, 14:16:04
La solution Fuji est celle qui me conviendrait le mieux également.
Mais la rotule permet de faire les mêmes choses que cette double articulation (même si un chouïa moins pratique) et elle permet de faire des choses en plus pour les vidéastes et pour protéger l'écran.
Les vidéastes, les "vrais", sont équipés et n'ont pas besoin d'un écran sur rotule pour avoir un retour en images. Pour les youtubeurzes et autres "influenceurs", il existe des appareils orientés vlogger. Pour les amateurs de selfie, le smartphone s'impose de lui-même.
Citation de: Potomitan le Septembre 30, 2021, 14:16:04
Ces extras ne m'intéressent pas personnellement mais ils en intéressent d'autres, alors pourquoi les en priver ?
Les fabricants ne vont pas nous sortir de boîtiers modulables ni avec des options comme on le fait pour une voiture, donc la rotule me semble le meilleur compromis pour tous.
L'écran monté sur rotule, c'est priver les clients équipés d'un L-bracket d'utiliser leur matériel dans les meilleures conditions, par exemple.
Le meilleur compromis, c'est au constructeur de le proposer et certains le font, en proposant les deux systèmes.
Citation de: al646 le Septembre 30, 2021, 10:05:43
De toutes manières, il faudra être patient, si un D880 est prévu, on aura droit à l'annonce de son développement et 9 mois plus tard son annonce officielle et 3 mois plus tard sa dispo au compte-gouttes, bref, de quoi en inciter à passer au Z6III / Z7III qui seront annoncés avant...
La question est toujours ouverte pour moi : échanger le D850 pour un z7III...Les perfs du d850 sont incontestables, pour l'animalier, il est très bien...Mais plus on monte en haute résolution et plus les MR sont importants...Et avec le sigma 150-600, sans passer par le doc, c'est un peu une galère...Et de ce que je fais en animalier (et sans doute moins encore maintenant suite à l'accident), je me pose sérieusement la question de la nécessité d'un reflex...
Citation de: Potomitan le Septembre 30, 2021, 14:16:04
donc la rotule me semble le meilleur compromis pour tous.
J'enlèverai le « pour tous » si ça ne te dérange pas. ;)
Citation de: yorys le Septembre 30, 2021, 07:43:14
Content de voir que tu peux à nouveau crapahuter, belle image. Oui, il n'y aurait pas la vidéo, je ferais comme toi; le D850 est largement suffisant pour mes besoins purement photo, son seul défaut c'est d'être quand même assez lourd et volumineux, surtout avec le grip, et c'est vrai que j'apprécie d'avoir le Z6, beaucoup plus léger et discret, quand je me déplace.
Merci Yoris...Oui je crapahute à nouveau mais avec des douleurs en plus ; )
En quoi le successeur du d850 serait intéressant pour la vidéo comparé un à un z7x? J'aurais penser l'inverse je t'avoue...A moins qu'il ne s'agisse que d'une préférence reflex/mirorless
Citation de: kochka le Septembre 30, 2021, 11:02:10
Pas mal du tout, tes bestiaux.
Merci Kochka...Mais avec une map là où je n'aurais pas voulu qu'elle soit ; )...Je ne sais pas si c'est le vent, mes réglages, les pb de MR...bref, je n'avais de toute façon pas le temps, c'était la seule éclaircie qui a durée 30s
Citation de: doppelganger le Septembre 30, 2021, 14:29:32
Les vidéastes, les "vrais", sont équipés et n'ont pas besoin d'un écran sur rotule pour avoir un retour en images.
Mouais !
C'est comme dire que les vrais photographes sont forcément équipés de moyens formats !
Chacun fait selon ses exigences, son budget, ses choix d'équipement.
Citation de: Maoby le Septembre 30, 2021, 14:34:32
J'enlèverai le « pour tous » si ça ne te dérange pas. ;)
C'est vrai ! 😊
La phrase que j'ai écrite est un peu un contre-sens.
Mais trop tard... J'ai passé le délai pour éditer le message. T'aurais dû me le faire remarquer plus vite ! 😬
Pas facile avec 6 heures de décalage! ;D
Citation de: Maoby le Septembre 30, 2021, 14:47:06
Pas facile avec 6 heures de décalage! ;D
On n'est pas loin alors (si dans le même sens...), moi j'en ai 5 : São Paulo
Citation de: Potomitan le Septembre 30, 2021, 14:42:03
Mouais !
C'est comme dire que les vrais photographes sont forcément équipés de moyens formats !
Non, pas vraiment de rapport avec l'écran à selfie, je trouve.
Citation de: Potomitan le Septembre 30, 2021, 14:42:03
Chacun fait selon ses exigences, son budget, ses choix d'équipement.
Tout à fait. Le tout est d'avoir le choix. Chez certains constructeurs, tu n'as pas vraiment le choix là-dessus. Dommage.
Citation de: Potomitan le Septembre 30, 2021, 14:48:34
On n'est pas loin alors (si dans le même sens...), moi j'en ai 5 : São Paulo
Effectivement, juste une heures de décalage.
Mais c'est quand même à plus de 12 heures en avion.
P.S. Et je déteste l'écran sur rotule ;)
Citation de: doppelganger le Septembre 30, 2021, 14:29:32
L'écran monté sur rotule, c'est priver les clients équipés d'un L-bracket d'utiliser leur matériel dans les meilleures conditions, par exemple.
Pas forcément. C'est aussi aux fabricants de L-bracket de proposer les produits qui s'adaptent aux tendances :
https://fstoppers.com/gear/fstoppers-reviews-sunwayfoto-pcl-r5-l-bracket-canon-eos-r5r6-546996
Citation de: Maoby le Septembre 30, 2021, 15:02:28
Effectivement, juste une heures de décalage.
Mais c'est quand même à plus de 12 heures en avion.
P.S. Et je déteste l'écran sur rotule ;)
12h d'avion? Alors c'est très-très haut ça... Du coup ça doit être le grand froid qui t'empêche d'accepter les compromis 😬
😉
Citation de: ergodea le Septembre 30, 2021, 14:34:41
Merci Yoris...Oui je crapahute à nouveau mais avec des douleurs en plus ; )
En quoi le successeur du d850 serait intéressant pour la vidéo comparé un à un z7x? J'aurais penser l'inverse je t'avoue...A moins qu'il ne s'agisse que d'une préférence reflex/mirorless
Je pensais au Z9 ou a un hypothétique Z8 pour la vidéo. La seule chose qui me pose question avec le Z9 c'est son côté monobloc, j'attends de l'avoir en main (ainsi que son prix)... non je n'envisage pas de changer de reflex, je garde mon système "F" en l'état (D850, D500, optiques choisies) mais pour la suite c'est et ce sera du Z.
PS : les douleurs vont finir par passer... c'est du moins ce que je me dis quand je fais du "sport" pour essayer de perdre les 15 kg que j'ai pris pendant le confinement :(
Bon finalement cela devait être le vent (qui chassait l'objectif), car sur l'une des photos la map était là où je la souhaitais au départ...
N'empêche que pour avoir utilisé le d800e, le d810 et maintenant le d850, il y a un fameux progrès niveau bdb auto et les tons par défaut, sans devoir triturer des heures les curseurs..
Personnellement je ne sais pas ce dont j'aurais besoin en plus avec son successeur...
Citation de: Potomitan le Septembre 30, 2021, 15:09:08
12h d'avion? Alors c'est très-très haut ça... Du coup ça doit être le grand froid qui t'empêche d'accepter les compromis 😬
😉
Je l'accepte avec une certaine réticence, et froideur. ;D
(https://live.staticflickr.com/65535/51523484296_7a502cfd58_c.jpg) (https://flic.kr/p/2muXjQ9)
Nikon D500 (2016) / Olympus OM-D E-M1 Mark II (2016) (https://flic.kr/p/2muXjQ9) by Marc Aubry (https://www.flickr.com/photos/maoby/), sur Flickr
Citation de: yorys le Septembre 30, 2021, 15:09:17
Je pensais au Z9 ou a un hypothétique Z8 pour la vidéo. La seule chose qui me pose question avec le Z9 c'est son côté monobloc, j'attends de l'avoir en main (ainsi que son prix)... non je n'envisage pas de changer de reflex, je garde mon système "F" en l'état (D850, D500, optiques choisies) mais pour la suite c'est et ce sera du Z.
PS : les douleurs vont finir par passer... c'est du moins ce que je me dis quand je fais du "sport" pour essayer de perdre les 15 kg que j'ai pris pendant le confinement :(
Rire! (désolée, je ne devrais pas rire mais ce n'est pas méchant hein, ce sont les 15 kg qui m'ont fait rire!) D'ailleurs, en parlant de sport, je pense que je vais aller faire un petit jogging là...Il fait beau aujourd'hui (dans les Vosges), fini le temps apocalyptique! Je retournerai voir mes chamois tout à l'heure...L'avantage avec la brume s'est qu'on peut facilement se rapprocher et quand une éclaircie apparait, ils m'aperçoivent soudainement avec stupéfaction!
Pour en revenir aux boitiers, je comprends mieux...il est vrai qu'un certain nombre de personnes attendent ce fameux Z9. Personnellement je sais que n'en aurait pas l'utilité...Un Z7III me conviendrait bien...ou peut-être un z8 pour plus de définition? pour le studio...Je suis un peu comme toi, je sais ce qui me convient pour l'instant, et la suite dépendra de ce que propose Nikon...
Mais bon, si j'investis dans un 50 1.2, il est clair que mon choix futur va vers le mirorless...
Citation de: yorys le Septembre 30, 2021, 15:09:17
... les 15 kg que j'ai pris pendant le confinement :(
15 kg !... C'est le
Grosbide 19 ? ;D ::) :)
Bon courage (pour le sport).
Citation de: Potomitan le Septembre 30, 2021, 15:06:10
Pas forcément. C'est aussi aux fabricants de L-bracket de proposer les produits qui s'adaptent aux tendances :
https://fstoppers.com/gear/fstoppers-reviews-sunwayfoto-pcl-r5-l-bracket-canon-eos-r5r6-546996
Et la « visée poitrine » se fait comment avec ce truc ?
Et même sans. Viser sur un écran directement déplié derrière l'appareil (dans l'axe de l'objectif) n'a RIEN à voir avec viser sur un aileron déployé sur le côté...
Devant le mot « tendance »... j'ai tendance à aller voir ailleurs (dans le meilleur des cas...)
Citation de: Roland29 le Septembre 30, 2021, 15:36:43
Et la « visée poitrine » se fait comment avec ce truc ?
??
1/ En visée poitrine, perso je ferais sans le bracket !
2/ Si tu ouvres le lien tu verras les possibilités, dont celle que je mets ici en photo
3/ Je ne vois pas en quoi la visée poitrine serait plus difficile avec une rotule... Au contraire ! On a besoin de moins écarter le boîtier du corps (et accessoirement, pour l'avoir pratiqué, l'écran sorti crée un appui supplémentaire sur le poignet et améliore la stabilité).
EDIT : après, celui qui a vraiment besoin d'une configuration donnée connectera son boîtier à son smartphone qu'il attachera sur son boîtier ! Ça clorera peut-être ces débats qui tournent tjrs en rond entre les pros et les antis !
Si c'est juste les MR qui t'ennuient avec le d850, il suffit de bien les faire une fois pour toutes, sur le sigma 150-600, vu sa modeste ouverture, ce n'est pas aussi critique que sur un 300/f2.8 et si l'animalier est en plus anecdotique chez toi et que c'est ton seul télé, le d850 peut encore te ravir de nombreuse années. Ceci-dit, les MR sont indépendants de la résolution du capteur, je pense que c'est un faux problème, il suffit d'y consacrer un peu de temps et après on oublie (à moins d'avoir un boitier à la mélanchon ??? )
Après, la messe est dite pour les reflex et en prévision de la bascule, je me suis séparé de tous mes objectifs F non indispensables (il me reste juste le 35 et le 85mm) ainsi que de mon d750... j'ai préféré garder mon d700 et lâché le d750 sans le moindre remords (je n'en garderai que de mauvais souvenirs...)
Avant de basculer au ML, j'attends que Nikon sorte un Z non-monobloc avec un capteur empilé qui offrira une visée plus agréable et non saccadée et un AF de course. Un Z6III avec ce genre de capteur et une résolution de 24-30 Mpix serait parfait (mes rares impressions sont max de 120 x 80 cm) et pour mon écran 4K (3840 × 2160 pixels), 8 Mpix suffisent...
Si tu peux te permettre de patienter encore un an (date estimée pour que Nikon sorte ses ZIII), débarasse-toi de tous tes F non essentiels, plus ca va, plus ils vont décôter...) et tant pis pour le d850, actuellement il a encore une certaine supériorité par rapport aux Z, mais ce ne sera plus le cas avec les ZIII (sinon autant changer de crémerie)
Citation de: ergodea le Septembre 30, 2021, 14:32:00
La question est toujours ouverte pour moi : échanger le D850 pour un z7III...Les perfs du d850 sont incontestables, pour l'animalier, il est très bien...Mais plus on monte en haute résolution et plus les MR sont importants...Et avec le sigma 150-600, sans passer par le doc, c'est un peu une galère...Et de ce que je fais en animalier (et sans doute moins encore maintenant suite à l'accident), je me pose sérieusement la question de la nécessité d'un reflex...
Citation de: Potomitan le Septembre 30, 2021, 15:06:10
Pas forcément. C'est aussi aux fabricants de L-bracket de proposer les produits qui s'adaptent aux tendances
Il propose des choses, comme tu le montres ici avec une encoche. Mais on voit bien dans ton exemple que ça ne fonctionne pas. Tu fais comment pour pivoter l'écran là ?
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=321864.0;attach=1220601;image)
Tu avoueras que c'est un peu limite, dans le principe. Et limité, surtout.
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=321864.0;attach=1220605;image)
Citation de: doppelganger le Septembre 30, 2021, 16:37:18
Tu avoueras que c'est un peu limite, dans le principe. Et limité, surtout.
Tout matériel a des limites !
Maintenant si tu veux passer des plombes à démontrer que qqch que tu n'aimes pas n'est pas pratique, alors continue de t'amuser. Je ne vais pas expliquer à chacune de tes pseudo questions la façon de faire (que tu connais par ailleurs parfaitement) ni expliquer que c'est un non sens.
Surtout quand j'ai déjà donné mon point de vue sur la question :
Citation de: Potomitan le Septembre 30, 2021, 15:59:52
1/ En visée poitrine, perso je ferais sans le bracket !
Et puis ces limitations de la rotule me conviendraient parfaitement puisqu'elles sont contoirnables, par contre tu me diras comment faire un selfie avec ma copine avec mon D850. Parce que ça, ça me manque parfois ! Et là on peut pas contourner le problème (me répond pas "le smartphone" ... 🙄)
Selfie, sans écran à rotule et sans les mains avec un D500 :)
(https://live.staticflickr.com/65535/49833090646_d2bc86c317_b.jpg) (https://flic.kr/p/2iVzBG3)Apocalypse now? (https://flic.kr/p/2iVzBG3) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Sinon, un portrait de couple avec l'appareil à bout de bras? Bon faut aimer les portraits au GA ;)
Donc oui je réponds Smartphone... Oops il fallait pas... Désolé.
Globalement il me semble qu'il n'y a pas beaucoup de Pdv en dehors des selfie qui ne sont possibles qu'avec un écran à rotule?
Mais je ne suis pas contre le fait d'apprendre de nouvelles pratiques, je m'interroge c'est tout.
Citation de: ergodea le Septembre 30, 2021, 14:32:00
La question est toujours ouverte pour moi : échanger le D850 pour un z7III...Les perfs du d850 sont incontestables, pour l'animalier, il est très bien...Mais plus on monte en haute résolution et plus les MR sont importants...Et avec le sigma 150-600, sans passer par le doc, c'est un peu une galère...Et de ce que je fais en animalier (et sans doute moins encore maintenant suite à l'accident), je me pose sérieusement la question de la nécessité d'un reflex...
Bah, je ne me pose plus la question, c'est clair : les ML qui arrivent vont "ringardiser" tous les reflex, si je garde mes reflex, c'est juste par "amour" pour ce type d'appareil photos, le plaisir du "clic" mécanique, la visée qui me parait déjà un peu exotique, etc... et puis comme je l'ai déjà dit plus haut, un D850, photographiquement parlant, dépasse déjà mes besoins (actuels).
La seule option que je m'accorderais ce serait de basculer chez Leica s'ils sortaient l'équivalent d'un Z9 en photo (pas forcément en monobloc), mais pour ça il faudrait que je puisse m'offrir une caméra vidéo dédiée, donc que mon activité vidéo soit rentable, ce qui est loin d'être le cas aujourd'hui. Et même dans cette éventualité je garderais probablement mon matériel "F" même s'il ne quitterait plus que rarement la vitrine.
Citation de: luistappa le Septembre 30, 2021, 17:48:13
Selfie, sans écran à rotule et sans les mains avec un D500 :)
😊
Citation de: luistappa le Septembre 30, 2021, 17:48:13
Sinon, un portrait de couple avec l'appareil à bout de bras? Bon faut aimer les portraits au GA ;)
Donc oui je réponds Smartphone... Oops il fallait pas... Désolé.
J'avoue que bcp de nos selfies sont faits au téléphone bien sûr ! Mais fréquemment le smartphone est dans la voiture, ou au fond d'un sac, et je trouve dommage de ne pas pouvoir retourner l'appareil. Si c'était le cas j'aurais bcp de selfies faits au reflex... comme on le fait avec mon petit RX100 !
Autres cas un peu techniques, un reflex pourra avoir un plus grand angle de champs, ou un PDC plus restreinte, ou encore donnera de meilleurs résultats en ambiance très sombre.
Maintenant comme j'ai dit au départ...
perso je préfère l'écran à double articulation façon fuji, parce que je suis 99% du temps un photographe.
Mais autour de nous il y a pas mal de gens (et de plus en plus) qui sont "
self-vidéastes". Je ne vois pas pourquoi je les priverais de leur hobby en leur interdisant un écran qui n'empêcherait en rien mon hobby.
Citation de: Potomitan le Septembre 30, 2021, 15:59:52
... après, celui qui a vraiment besoin d'une configuration donnée connectera son boîtier à son smartphone qu'il attachera sur son boîtier ! Ça clorera peut-être ces débats qui tournent tjrs en rond entre les pros et les antis !
Je l'ai déjà fait... il ne faut pas avoir besoin de photographier « l'instant t »... mais si l'on s'intéresse à ce qui se passe après l'instant que l'on a raté, pourquoi pas... ;D ::)
Quant au selfie (qui plus est à plusieurs) avec un reflex 24x36... (avec un fisheye de préférence !)
Mais je veux bien voir le résultat... ;D ;D ;D
(Et comme ce fil parle du D850 et d'un supposé D880, j'aimerais voir un couple se « selfiant » avec un D850 à bout de bras...)
Citation de: Roland29 le Septembre 30, 2021, 18:23:58
(Et comme ce fil parle du D850 et d'un supposé D880, j'aimerais voir un couple se « selfiant » avec un D850 à bout de bras...)
Oh... ça, Nikon peut te l'expliquer...
https://www.nikonusa.com/en/learn-and-explore/a/tips-and-techniques/have-fun-shooting-selfies-self-portrait-photos.html
;D
Citation de: Roland29 le Septembre 30, 2021, 18:23:58
(Et comme ce fil parle du D850 et d'un supposé D880, j'aimerais voir un couple se « selfiant » avec un D850 à bout de bras...)
Les selfies de mon voyage de noce il y a 23 ans étaient faits à l'EOS1 et 600.
Les gens ont la mémoire courte et/ou tu es peut-être trop jeune pour avoir connu le temps ou les selfies n'étaient pas encore faits avec les smartphones... quand ils n'existaient pas encore. Mais les selfies ne sont pas arrivés avec l'iPhone !!...
😉
Ne mélangez pas autoportrait et selfie!
https://www.incognito.fr/actualites/de-lautoportrait-selfie/
Le selfie, en 1966, c'était la classe :D
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210930/0e265995537f62e2ddff5fa79f865ea0.jpg)
Ouf !
Même si le D880 n'a pas de rotule on pourra faire des selfies et des vlogs !
https://www.pricepulse.app/uurig-selfie-vlog-mirror-bracket-for-sony-a7-iii-i_us_7388620
Citation de: salamander le Septembre 30, 2021, 19:22:14
Le selfie, en 1966, c'était la classe :D
Excellent !! 😀😎
Citation de: Potomitan le Septembre 30, 2021, 16:59:06
Tout matériel a des limites !
Là pour le coup, des limite avec le système avec charnières, je n'en vois pas, mis à part pout faire des selfies.
Citation de: Potomitan le Septembre 30, 2021, 16:59:06
Maintenant si tu veux passer des plombes à démontrer que qqch que tu n'aimes pas n'est pas pratique, alors continue de t'amuser.
Et toi de même, avec illustration à l'appui. Excusez du peu ;)
Citation de: Potomitan le Septembre 30, 2021, 16:59:06
Je ne vais pas expliquer à chacune de tes pseudo questions la façon de faire (que tu connais par ailleurs parfaitement) ni expliquer que c'est un non sens.
Arrivée un moment, il te sera difficile de répondre / défendre ce système. D'autant que tu donnes toi même les éléments qui montrent que ce système n'est pas adapté à tous les cas d'utilisation.
Citation de: Potomitan le Septembre 30, 2021, 18:11:11
Mais autour de nous il y a pas mal de gens (et de plus en plus) qui sont "self-vidéastes". Je ne vois pas pourquoi je les priverais de leur hobby en leur interdisant un écran qui n'empêcherait en rien mon hobby.
Personne ne prive personne. En tout cas, ni toi, ni moi. Si le hobby des uns est de faire des selfies, ben qu'ils fassent. Où est le problème ?
Pour ma part, l'écran sur rotule me prive d'une certaine liberté de mouvement. Et je ne parle même pas de l'aspect désagréable du système.
Citation de: doppelganger le Septembre 30, 2021, 19:52:59
Pour ma part, l'écran sur rotule me prive d'une certaine liberté de mouvement.
'chuis curieux de voir...
Citation de: Roland29 le Septembre 30, 2021, 15:36:43
Et même sans. Viser sur un écran directement déplié derrière l'appareil (dans l'axe de l'objectif) n'a RIEN à voir avec viser sur un aileron déployé sur le côté...
Voilà pour le coté désagréable du système sur rotule.
Citation de: doppelganger le Septembre 30, 2021, 19:57:19
Voilà pour le coté désagréable du système sur rotule.
😁😂😂😂😂😂🤣🤣
Restons sérieux...
Si tu me dis que tu louperais une photo pour cette raison...
J'avais pas osé relever tout à l'heure, mais franchement là ça tient de la lubie totalement irrationnelle
😆
Citation de: Potomitan le Septembre 30, 2021, 19:56:31
'chuis curieux de voir...
Tu le fais exprès ?
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=321864.0;attach=1220605;image)
Citation de: doppelganger le Septembre 30, 2021, 19:59:56
Tu le fais exprès ?
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=321864.0;attach=1220605;image)
Moi non, mais toi oui !
Tu enlèves le côté gauche du bracket s'il te gêne !!
Citation de: Potomitan le Septembre 30, 2021, 19:58:47
😁😂😂😂😂😂🤣🤣
Restons sérieux...
Si tu me dis que tu louperais une photo pour cette raison...
Ha non, visiblement, tu ne le fais pas exprès...
Sinon, j'ai bien parlé du coté désagréable de ce système. Désagréable en veut pas dire bloquant. Comprends-tu la subtilité ou bien ?
Citation de: Potomitan le Septembre 30, 2021, 19:58:47
J'avais pas osé relever tout à l'heure, mais franchement là ça tient de la lubie totalement irrationnelle
😆
Tu peux ajouter une pierre à ton édifice. T'es plus à ça près.
Citation de: Potomitan le Septembre 30, 2021, 20:03:31
Tu enlèves le côté gauche du bracket s'il te gêne !!
Ha ba oui, suis-je bête :P
Merci, tu viens de résoudre le problème O0
Citation de: doppelganger le Septembre 30, 2021, 19:57:19
Voilà pour le coté désagréable du système sur rotule.
Et je poursuis dans les excuses aussi loufoques qu'absurdes :
Un Leica M est un appareil inutilisable : son viseur est presque autant décentré par rapport à l'objectif que ne l'est un écran sur rotule !
😁
Sérieux... La mauvaise foi atteint sur CI des sommets parfois spectaculaires !
Citation de: Potomitan le Septembre 30, 2021, 20:10:03
Et je poursuis dans les excuses aussi loufoques qu'absurdes :
Un Leica M est un appareil inutilisable : son viseur est presque autant décentré par rapport à l'objectif que ne l'est un écran sur rotule !
😁
Tu penses t'en tirer comme ça ? Et bè, tu ne doutes de rien toi.
Citation de: Potomitan le Septembre 30, 2021, 20:10:03
Sérieux... La mauvaise foi atteint sur CI des sommets parfois spectaculaires !
Sur que tu parles en connaissance de cause.
Citation de: Potomitan le Septembre 30, 2021, 20:03:31
Tu enlèves le côté gauche du bracket s'il te gêne !!
Faut avouer que des comme toi, on en croise pas tous les jours.
Le pire, c'est quand le gars publie lui-même les images qui torpillent son argumentaire. A mourir de rire.
Citation de: doppelganger le Septembre 30, 2021, 20:19:15
Le pire, c'est quand le gars publie lui-même les images qui torpillent son argumentaire.
Mais mon pauv' gars, tout le monde s'en fout de mon argumentaire (moi le premier !). Ta marque préférée torpille elle-même ton écran chéri...
😁
Dépêche toi d'acheter le petit dernier des moyen format de ta marque... Le prochain pourrait bien avoir un écran à rotule lui aussi !
😂😂🤣
Bref... Peu importe ce que toi tu veux ou ce que moi je veux, ce qui décidera c'est ce que les marques imaginent fera un peu plus de ventes !
bon, y en qui sont plus doués que moi..... ;)
Citation de: Potomitan le Septembre 30, 2021, 20:38:22
Mais mon pauv' gars, tout le monde s'en fout de mon argumentaire (moi le premier !).
Moi non, puisque c'est avec celui-ci que tu es venu ici chier tes p'tites crottes. Bien évidement que tu ne t'en fout pas. Une envie pressante ?
Citation de: Potomitan le Septembre 30, 2021, 20:38:22
Ta marque préférée torpille elle-même ton écran chéri...
😁
Cette même marque qui a admis que l'écran à selfie n'est pas le plus approprié pour tout le monde.
Citation de: Potomitan le Septembre 30, 2021, 20:38:22
Dépêche toi d'acheter le petit dernier des moyen format de ta marque... Le prochain pourrait bien avoir un écran à rotule lui aussi !
😂😂🤣
Tu penses une nouvelle fois t'en sortir avec ce genre de niaiseries ? En même temps, c'est mieux que de ramer à essayer de trouver des arguments pour défendre ce qui ne peut plus l'être. Quoi que...
Toi t'es du genre à ramer à contre courant ou à creuser en jetant chaque pelleté dans le fond trou. T'es un champion ;)
T'es venu ici une nouvelle fois pour jouer le petit contradicteur de base. Le coté comique, c'est d'en arriver à te mettre dans la position du chien soumis, acceptant tout d'une marque. Juste pour le plaisir de la contraction. Masochiste ?
Citation de: Potomitan le Septembre 30, 2021, 20:38:22
Bref... Peu importe ce que toi tu veux ou ce que moi je veux, ce qui décidera c'est ce que les marques imaginent fera un peu plus de ventes !
N'oublie tes petites crottes en partant ;)
(https://www.sepratik.com/wp-content/uploads/2021/09/LIASSE-SAC-TTN-BIOPM5P-N-eventail.jpeg)
Et bien... si je n'ai pas acheté d'XT-4 (en complément de mon D850) c'est bien à cause de ce p. d'écran sur rotule...
Pourquoi je n'acheterai pas de Zfc ? À cause de ce p. d'écran sur rotule !
Quant à comparer le viseur d'un Leica et un écran sur rotule... comment dirais-je... non je ne dirais rien ! (Mais je n'en pense pas moins ! ;D )
Citation de: Roland29 le Septembre 30, 2021, 21:40:15
Et bien... si je n'ai pas acheté d'XT-4 (en complément de mon D850) c'est bien à cause de ce p. d'écran sur rotule...
Autant je peux comprendre qu'on préfère de loin un système à un autre, autant je n'arrive pas à concevoir le non-achat d'un boîtier sur ce seul critère d'écran sur rotule comme tu sembles le dire 🤔
Mais bon... Chacun nos choix et nos marrottes !
Citation de: doppelganger le Septembre 30, 2021, 21:09:08
T'es venu ici une nouvelle fois pour jouer le petit contradicteur de base. Le coté comique, c'est d'en arriver à te mettre dans la position du chien soumis, acceptant tout d'une marque. Juste pour le plaisir de la contraction. Masochiste ?
Bof... Pour le coté maso, quand je viens ici y a que toi qui m'insulte. Alors que toi... je te vois te faire insulter par brassées semaine après semaine ! 😁
Et pour la contradiction, on part quand même de mon "
je suis d'accord avec toi" quand je te réponds :
Citation de: Potomitan le Septembre 30, 2021, 14:16:04
La solution Fuji est celle qui me conviendrait le mieux également.
... mais il faut que tu t'acharnes à démontrer que j'ai tort... 😁😂😂🤣
Schizophrène en plus le Dopple !
Sur ce, je te laisserai avoir les derniers mots sur ce sujet, on a assez (trop !) pollué ce fil avec ces divagations d'écran, clap de fin là-dessus pour ma part.
Citation de: Roland29 le Septembre 30, 2021, 21:40:15
Et bien... si je n'ai pas acheté d'XT-4 (en complément de mon D850) c'est bien à cause de ce p. d'écran sur rotule...
C'est en partie pour ça que j'ai conservé mon X-T3. Même capteur / processeur / AF, de toute façon ;)
Citation de: Potomitan le Septembre 30, 2021, 22:09:32
Bof... Pour le coté maso, quand je viens ici y a que toi qui m'insulte. Alors que toi... je te vois te faire insulter par brassées semaine après semaine ! 😁
Je n'ai insulté personne, ta sortie remarquable pose question. Sinon on peut classer tes insinuations / moqueries dans la catégorie des insultes ou parce que c'est toi, ça compte pas ?
Citation de: Potomitan le Septembre 30, 2021, 22:09:32
Et pour la contradiction, on part quand même de mon "je suis d'accord avec toi" quand je te réponds :... mais il faut que tu t'acharnes à démontrer que j'ai tort... 😁😂😂🤣
Dixit le spécialiste de la contradiction. T'en loupe pas une ::)
Citation de: Potomitan le Septembre 30, 2021, 22:09:32
Schizophrène en plus le Dopple !
Reprocher aux autres d'être insultant et sortir une chose pareille dans la foulée. Bravo champion ;)
Citation de: Potomitan le Septembre 30, 2021, 16:59:06
Tout matériel a des limites !
Maintenant si tu veux passer des plombes à démontrer que qqch que tu n'aimes pas n'est pas pratique, alors continue de t'amuser. Je ne vais pas expliquer à chacune de tes pseudo questions la façon de faire (que tu connais par ailleurs parfaitement) ni expliquer que c'est un non sens.
Vous en avez mis du temps à comprendre son fonctionnement ;)
Citation de: agl33 le Octobre 01, 2021, 11:02:20
Vous en avez mis du temps à comprendre son fonctionnement ;)
N'est-ce pas, Bivence :-X
Citation de: Maoby le Septembre 28, 2021, 16:32:24
Malheureusement, vous risquez d'attendre encore longtemps.
La vie est parfois cruelle, devoir se contenter du D850.
C'est que c'est pénible de se contenter d'un appareil aussi réussi que le D850....
Citation de: doppelganger le Octobre 01, 2021, 11:20:34
N'est-ce pas, Bivence :-X
Raté, vous ne pouvez pas avoir raison sur tout ;D ;D ;D ;D ;D
Tiens en parlant de raté, revoilà gogol33!! :P
4 pages....
1/2 où les interventions concernent le topic, le reste c'est règlement de compte à OK Coral à coups de râteaux en plastique. >:(
La vraie question est de savoir si Nikon souhaite vraiment sortir un D880... un D850 avec les améliorations en LV du D780, ça aurait de la gueule, je trouve.
Ça permettrait peut-être de rester en AF sur ce type de PdV, par exemple (ici en MaP manuelle pour éviter le flou de MaP) :
(après, c'est vrai que pour la plupart des autres caractéristiques, on voit mal comment ils pourraient faire beaucoup mieux...)
[prodibi]{"id":"vgoee7169wyewkx","width":5284,"height":5284,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"NIKON D850","lens":"24 mm f/1.8","iso":64,"aperture":"F 5.6","speed":"8/1s","account":"verso"}[/prodibi]
Citation de: Verso92 le Octobre 01, 2021, 20:09:22
Ça permettrait peut-être de rester en AF sur ce type de PdV, par exemple (ici en MaP manuelle pour éviter le flou de MaP) :
Sur ce type de photo l'AF en LV du D850 fait le job, non?
Citation de: Greenforce le Octobre 01, 2021, 20:23:51
Sur ce type de photo l'AF en LV du D850 fait le job, non?
Pas toujours...
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,311670.msg7694979.html#msg7694979
AF (7006) vs MF (7007) :
Ah là effectivement...
Citation de: Verso92 le Octobre 01, 2021, 20:09:22
La vraie question est de savoir si Nikon souhaite vraiment sortir un D880... un D850 avec les améliorations en LV du D780, ça aurait de la gueule, je trouve.
Ça permettrait peut-être de rester en AF sur ce type de PdV, par exemple (ici en MaP manuelle pour éviter le flou de MaP) :
(après, c'est vrai que pour la plupart des autres caractéristiques, on voit mal comment ils pourraient faire beaucoup mieux...)
[prodibi]{"id":"vgoee7169wyewkx","width":5284,"height":5284,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"NIKON D850","lens":"24 mm f/1.8","iso":64,"aperture":"F 5.6","speed":"8/1s","account":"verso"}[/prodibi]
Tout pareil, j'attends une amélioration en LV et pourquoi pas les nouveaux capteurs empilés qui parait-il sont meilleur. Pour le reste rien à ajouter.
Est-ce que Nikon pourra améliorer le 850 à un cout interne acceptable pour une série nécessairement plus faible que celle du 850, tout en apportant des améliorations susceptibles de faire sortir les CB à suffisamment d'acheteurs?
Là est la question.
L'exemple d'un F6 parfait, mais sortie en fin de vie de l'argentique, n'est pas très encourageant.
Citation de: kochka le Octobre 02, 2021, 11:36:57
Est-ce que Nikon pourra améliorer le 850 à un cout interne acceptable pour une série nécessairement plus faible que celle du 850, tout en apportant des améliorations susceptibles de faire sortir les CB à suffisamment d'acheteurs?
Là est la question.
L'exemple d'un F6 parfait, mais sortie en fin de vie de l'argentique, n'est pas très encourageant.
Ah non, surtout pas un F6 numérique !
Un D880 suffira.
Ca cest une kestion kel est bonne ;D
Analysons les options pour Nikon:
1) Rester sur le D850 et continuer à en produire selon la demande:
Avantages: pas de coûts de développement, pas de risques et incitation à basculer vers du Z
2) Sortir un D880:
Il faut que la fiche technique justifie qu'il mérite de s'appeler D880 et donc annoncer suffisamment de nouveautés pour que les différences avec le D850 soient attractives, sinon, Nikon risquerait quelques critiques des grincheux...
Avantages: Nikon pourrait en vendre aux possesseurs actuels de d850 qui souhaitent upgrader et à quelques primo acquéreurs
Inconvénients: coûts de développement, risque de ne pas en vendre suffisamment pour que ce soit rentable et frein à la bascule vers le Z
3) Sortir un D850s:
J'y avais fait allusion car la fiche technique du d850 est telle, que l'on peut difficilement y ajouter beaucoup de fonctionnalités (excepté celles que tu as évoqué ainsi que des améliorations au niveau video) et ce serait donc un upgrade mineur du d850 minimisant les coûts de développement et réutilisant les chaines de production du d850
Avantages: coûts modérés, risque faible
Inconvénients: pas certain que ce soit un grand succès commercial, celui qui dispose d'un d850 ne sera pas forcément tenté d'upgrader et peu d'autres seront intéressés, frein pour la bascule Z...
Perso je ne crois pas au D880, mais Nikon pourrait nous sortir un D850s et être tenté de l'appeler D880 juste pour me contredire ;)
Sachant que Nikon a déjà du mal à accoucher du Z9 et des télés qui vont avec, que le D880 n'est qu'une rumeur, je pense que l'on aura au mleux l'option 3, voir l'option 1... Il est clair que plus le temps passe, plus les nouveaux ML vont enterrer les reflex à tout point de vue (excepté la visée) et si Nikon doit annoncer un successeur au D850, c'est un peu "maintenant ou jamais"... (je prends l'exemple des canonistes qui m'interpelle, ils sont nombreux à mon club photo et vu les prouesses des R5/R6 et futur R3, plus aucun n'est tenté d'acheter un reflex haut de gamme... on est sur le même chemin chez Nikon, excepté que le D850 est tellement bon et les Z6/7 pas encore au même niveau, que cela viendra un peu plus tard)
Sachant que Nikon est le constructeur le plus avisé et le plus intelligent du monde de la photo, nul doute qu'ils prendront la meilleure décision possible :angel:
Citation de: Verso92 le Octobre 01, 2021, 20:09:22
La vraie question est de savoir si Nikon souhaite vraiment sortir un D880... un D850 avec les améliorations en LV du D780, ça aurait de la gueule, je trouve.
Ça permettrait peut-être de rester en AF sur ce type de PdV, par exemple (ici en MaP manuelle pour éviter le flou de MaP) :
(après, c'est vrai que pour la plupart des autres caractéristiques, on voit mal comment ils pourraient faire beaucoup mieux...)
[prodibi]{"id":"vgoee7169wyewkx","width":5284,"height":5284,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"NIKON D850","lens":"24 mm f/1.8","iso":64,"aperture":"F 5.6","speed":"8/1s","account":"verso"}[/prodibi]
Citation de: al646 le Octobre 02, 2021, 11:57:11
Perso je ne crois pas au D880, mais Nikon pourrait nous sortir un D850s et être tenté de l'appeler D880 juste pour me contredire ;)
D880 ou D850s, c'est juste une question d'appellation.
Perso, je dis "D880" en pensant aux améliorations apportées par Nikon au D780 par rapport au D750, rien de plus.
On est bien d'accord, ma remarque visait surtout à faire la différence entre un d850 amélioré et un vrai nouveau boitier que certains imaginent mais auquel personne ne croit.
Citation de: Verso92 le Octobre 02, 2021, 12:38:05
D880 ou D850s, c'est juste une question d'appellation.
Perso, je dis "D880" en pensant aux améliorations apportées par Nikon au D780 par rapport au D750, rien de plus.
Citation de: al646 le Octobre 02, 2021, 11:57:11
.......
2) Sortir un D880:
....
Sachant que Nikon est le constructeur le plus avisé et le plus intelligent du monde de la photo, nul doute qu'ils prendront la meilleure décision possible :angel:
Sachant que Nikon copie Sony avec 2/3 ans de retard :P (ce qui n'est pas contradictoire avec le fait d'être avisé: après tout , quand on n'a pas beaucoup d'argent, laisser les autres prendre des risques et voir ce qui fonctionne, çà peut être une bonne stratégie)
Sachant que Sony ;, à coté des A7R2/3 a sorti le A7R4 qui est en gros A7R3 avec capteur de 60MP et qu'il se vend
Tu as la fiche technique du D850S/D880: D850 à 60MP
;D :D
Citation de: JCCU le Octobre 02, 2021, 13:11:19
Sachant que Nikon copie Sony avec 2/3 ans de retard :P
Qui a copié qui avec le boîtier de 36 Mpix ?
Enfin, copier... c'est juste pour reprendre le terme que tu as employé. Car entre un D800 et un A7, je ne vois pas où il y aurait copie.
Citation de: doppelganger le Octobre 02, 2021, 13:37:51
Qui a copié qui avec le boîtier de 36 Mpix ?
Jean-Christophe a la mémoire sélective.
si le futur remplaçant du D850 n'a qu'une amélioration du liveview .....ce sera sans moi les copains !
Citation de: Alain Clément le Octobre 02, 2021, 14:19:43
si le futur remplaçant du D850 n'a qu'une amélioration du liveview .....ce sera sans moi les copains !
Il faut voir, je pense, les choses sous un autre angle : le reflex est plus ou moins condamné à court/moyen terme.
Un D880 permettrait de prolonger le plaisir de quelques années.
Sinon, tu verrais quoi comme amélioration(s), toi ?
Citation de: Alain Clément le Octobre 02, 2021, 14:19:43
si le futur remplaçant du D850 n'a qu'une amélioration du liveview .....ce sera sans moi les copains !
N'ai crainte, ce sera surement sans Nikon non plus ;)
Citation de: JCCU le Octobre 02, 2021, 13:11:19
Sachant que Nikon copie Sony avec 2/3 ans de retard :P (ce qui n'est pas contradictoire avec le fait d'être avisé: après tout , quand on n'a pas beaucoup d'argent, laisser les autres prendre des risques et voir ce qui fonctionne, çà peut être une bonne stratégie)
Sachant que Sony ;, à coté des A7R2/3 a sorti le A7R4 qui est en gros A7R3 avec capteur de 60MP et qu'il se vend
Tu as la fiche technique du D850S/D880: D850 à 60MP
;D :D
Moi j'aurais dit des Z7 III et des Z8... mais bon...
Citation de: Verso92 le Octobre 02, 2021, 14:21:36
Il faut voir, je pense, les choses sous un autre angle : le reflex est plus ou moins condamné à court/moyen terme.
Un D880 permettrait de prolonger le plaisir de quelques années.
Ça te coûterait moins cher de remplacer préventivement l'obturateur du D850 s'il a vraiment beaucoup de clic et tant que c'est possible, et ton reflex durera autant...
Je pense qu'il n'y aura plus de nouveau reflex haut de gamme chez Nikon.
L'orientation est clairement vers les Z.
Citation de: Altho le Octobre 02, 2021, 16:49:17
Je pense qu'il n'y aura plus de nouveau reflex haut de gamme chez Nikon.
L'orientation est clairement vers les Z.
Et c'est bien dommage. Être obligé de se taper ces viseurs qui donnent l'impression de regarder la télé, me donne la nausée. Pour le temps qui me reste à photographier (j'ai 77 ans) un petit Zfc suffira pour la photo et la vidéo. Mais ça ne concerne que moi.
Citation de: yorys le Octobre 02, 2021, 15:21:53
Ça te coûterait moins cher de remplacer préventivement l'obturateur du D850 s'il a vraiment beaucoup de clic et tant que c'est possible, et ton reflex durera autant...
Quand le D850 ne sera plus pris en compte en SAV, ce sera proche de la fin (et puis, ce n'est jamais l'obturateur qui a lâché sur mes reflex)...
Citation de: doppelganger le Octobre 02, 2021, 13:37:51
Qui a copié qui avec le boîtier de 36 Mpix ?
Enfin, copier... c'est juste pour reprendre le terme que tu as employé. Car entre un D800 et un A7, je ne vois pas où il y aurait copie.
C'était il y a longtemps, très longtemps, très très longtemps......à l'époque du duo Canikon Quelque part entre le Mésozoïque et le Cénozoïque. Juste avant l'extinction du Crétacé-Paléogène et la fin des dinosaures ;D :P
Depuis la terre a tourné :angel:
Citation de: JCCU le Octobre 02, 2021, 13:11:19
Sachant que Nikon copie Sony avec 2/3 ans de retard :P
Tu peux nous rappeler à quel moment Sony a sorti un reflex de 45mpx avec un AF de monobloc?
Citation de: Altho le Octobre 02, 2021, 16:49:17
Je pense qu'il n'y aura plus de nouveau reflex haut de gamme chez Nikon.
L'orientation est clairement vers les Z.
Cela dépendra de ce qu'ils pourront récupérer sur les futurs Z en coût marginal, une fois l'étude et le développement des nouveautés payées par les Z.
Citation de: JCCU le Octobre 02, 2021, 19:32:27
C'était il y a longtemps, très longtemps, très très longtemps......à l'époque du duo Canikon Quelque part entre le Mésozoïque et le Cénozoïque. Juste avant l'extinction du Crétacé-Paléogène et la fin des dinosaures ;D :P
Depuis la terre a tourné :angel:
Oui, depuis, y'a une poignée de sonyistes qui se sont mis en tête que Nikon copie Sony. Une sorte de fantasme, en fin de compte.
D800, D810, D850, Z6, Z7, toute la série des D à un chiffre... où vois-tu ne serait-ce qu'une copie de Sony ? Le boîtier de 45 Mpix chez Sony, il est où ?
Nikon commande certains de ses capteurs auprès de Sony mais ça va pas plus loin. Ou alors, Fuji copie Sony aussi ?
Nikon n'a pas toujours été bien inspiré par le passé, mais de là à copier Sony, faudrait pas pousser.
Rien que d'imaginer un boîtier Nikon avec une ergonomie de boîtier Sony ou avec ces mêmes menus... ça ferait presque froid dans le dos.
Citation de: kochka le Octobre 02, 2021, 20:02:25
Cela dépendra de ce qu'ils pourront récupérer sur les futurs Z en coût marginal, une fois l'étude et le développement des nouveautés payées par les Z.
Les enjeux financiers sont ailleurs et d'une autre ampleur que dans le coût de développement d'un D880 en cas d'abandon de la monture F : la perte immédiate d'au moins 50 % de la clientèle captive, des parts de marché acquise à prix fort dans la durée, d'image commerciale de stabilité pour les clients etc.
Les actionnaires risquent de ne pas vouloir lâcher la proie pour l'ombre tant que les montures Z ne représenteront pas une certitude de 90% du CA et de la marge nette. Et çà peut prendre trés longtemps car Nikon n'est pas seul décisionnaire de son destin : la concurrence va plus vite et plus fort qu'il y a 10 ans. Pas le m^me jeu et les mêmes enjeux.
Reste aussi sur le point technique qu'actuellement aucune technologie de capteurs classiques BSI n'a dépassé en performances pures en photographie le capteur du D850. R5 , A1 ne font au mieux qu'égaler et pas complétement.( Rejeter un petit coup d'oeil à DXO marks par ex).
Il faudra un saut technologique avec les capteurs type Lofic ou autre par comptage de photons.
Alors pour l'instant garder un D850 en photo reste le meilleur investissement et à 0 Euros en plus !
Je crains que tu ne te fasses des illusions sur l'orientation du marché mondial.
Je suis bien d'accord, un capteur de Z7 ne fera pas de meilleures photos que celui du 850; on toujours peut pinailler sur un ou deux détails, mais selon les usages, l'un apportera un plus ou ce sera l'autre.
Par contre toutes les optiques Z disponibles sont nettement meilleures que les F équivalentes et cette situation s'amplifiera avec les prochaines sorties.
Pour voir plus loin en matière de capteurs, il nous faut attendre le Z9 et le comparer au D6. S'il parvient à l'équivalence ce sera le signal qu'une étape a été définitivement franchie.
Nous ne devrions plus attendre longtemps.
J'attendais un d880 avec un live view enfin performant ( et l'af du d6 svp ), mais quand il a fallu changer mon d750 ( mon deuxième appareil, j'ai déjà un d850 )
j'ai pris un z7II...
Sans la crise du covid, Nikon aurait peut être eu les moyens de sortir le d880.
Citation de: Verso92 le Octobre 02, 2021, 14:21:36
Il faut voir, je pense, les choses sous un autre angle : le reflex est plus ou moins condamné à court/moyen terme.
Un D880 permettrait de prolonger le plaisir de quelques années.
Sinon, tu verrais quoi comme amélioration(s), toi ?
- Nouveau capteur plus performant en terme de dynamique / montée en Iso ( peut etre en redescendant a 36MPx ? ) . nouvel AF ?
- Dechenchement plus silencieux , le D810 etait une avancée sur ce plan là par rapport aux D800...avec le D850 on a reculé d'un pas !
- Buffer plus important - en RAW non compréssé juste 30 images et ça cale c'est short en animalier !
certains ici me diront que le Z9 me conviendra parfaitement puisqu'en gros on aurait le meilleur du D6 et celui du D850 .....suis pas contre faut voir ;)
Citation de: luistappa le Septembre 29, 2021, 16:42:53
Indispensable pour pouvoir faire des vidéos en cadrage vertical comme avec un smartphone >:D
Bonjour, Je me demande toujours quel est l'intérêt de cadrer les vidéos en vertical pour les regarder sur un écran large et horizontal???? ::)
D'après ma boule de cristal (que je viens d'astiquer) il n'y aura plus de reflex (ni d'appareil en monture F) chez Nikon.
Je conseillerais à ceux qui sont encore intéressés par des objectifs en monture F encore disponibles de les acheter sans attendre...
Citation de: Alain Clément le Octobre 03, 2021, 11:34:49
- Dechenchement plus silencieux , le D810 etait une avancée sur ce plan là par rapport aux D800...avec le D850 on a reculé d'un pas !
Revenir à une cage reflex en polycarbonate, donc ?
Quel inconvénient?
Citation de: kochka le Octobre 03, 2021, 13:09:00
Quel inconvénient?
Aucun, j'imagine ?
Question subsidiaire : pourquoi cette solution n'a-t-elle jamais été adoptée par Nikon sur ses boitiers "pro" (monoblocs) puisqu'elle est si bien ?
Citation de: Verso92 le Octobre 03, 2021, 13:11:09
Aucun, j'imagine ?
Question subsidiaire : pourquoi cette solution n'a-t-elle jamais été adoptée par Nikon sur ses boitiers "pro" (monoblocs) puisqu'elle est si bien ?
Certes des montures métal sont sans doute plus adaptées aux objectifs lourds et aux manipulations moins précautionneuses...
Mais dans la pratique lors d'une contrainte trop forte (choc latéral sur l'objectif) la monture plastique lâchera mais le boitier sera intact et la réparation sera limitée aux montures.
Avec un monture métal avec la même contrainte la monture résistera davantage mais l'effort se reportera alors sur le châssis lui-même. Et là la réparation sera lourde voire non rentable.
Donc je pense que le choix d'une monture métal sur les appareils pro est sans doute, en partie, liée à la résistance plus importante du métal dans l'usage général intensif (hors chocs), mais aussi (surtout?) que le plastique ne serait pas accepté, par principe, sur un appareil pro par ses utilisateur .
Citation de: Bernard2 le Octobre 03, 2021, 13:58:12
Certes des montures métal sont sans doute plus adaptées aux objectifs lourds et aux manipulations moins précautionneuses...
Mais dans la pratique lors d'une contrainte trop forte (choc latéral sur l'objectif) la monture plastique lâchera mais le boitier sera intact et la réparation sera limitée aux montures.
Avec un monture métal avec la même contrainte la monture résistera plus mais l'effort se reportera sur le châssis lui-même. Et là la réparation sera lourde voire non rentable.
Donc je pense que le choix d'une monture métal sur les appareils pro est sans doute, en partie, liée à la résistance plus importante du métal dans l'usage général intensif (hors chocs), mais aussi (surtout?) que le plastique ne serait pas accepté, par principe, sur un appareil pro par ses utilisateur .
De toute façon, cette discussion est revenue à plusieurs reprises sur le forum (je ne tiens pas, personnellement, à la relancer).
Quand le coût est déterminant --> "plastique".
Quand c'est la solidité et la résistance qui priment --> "métal".
C'est un peu résumé, mais c'est pour faire court.
Citation de: Verso92 le Octobre 03, 2021, 14:06:04
De toute façon, cette discussion est revenue à plusieurs reprises sur le forum (je ne tiens pas, personnellement, à la relancer).
Quand le coût est déterminant --> "plastique".
Quand c'est la solidité et la résistance qui priment --> "métal".
C'est un peu résumé, mais c'est pour faire court.
On peut le dire comme ça...
Mais je pense aussi qu'après un choc violent un appareil/objectif qui apparait comme celui que tu montres sur ta photo ça fait mauvais effet sur les pros sur place, et après sur les forums (photo) qui vont évidemment parler du plastique.
En revanche un appareil qui semble "résister" au même choc mais qui après des images floues sera envoyé au SAV qui détectera un chassis déformé ce sera invisible sur le lieu du choc et sur les forums mais beaucoup plus cher.
Sur le principe tout est dans la marge entre le seuil de l'arrachement du plastique et celui de la déformation du châssis avec une monture métal. Je serais curieux de connaitre cette marge...
Citation de: Bernard2 le Octobre 03, 2021, 14:26:33
Sur le principe tout est dans la marge entre l'arrachement du plastique et la déformation du chassis. Je serais curieux de connaitre cette marge...
Il n'y a pas que les
chocs qui jouent...
Citation de: Verso92 le Octobre 03, 2021, 14:34:38
Il n'y a pas que les chocs qui jouent...
Oui c'est bien pour cela que j'indiquais que le métal par sa résistance plus importante garantissait plus dans les manip pro de tous les jours avec des obj lourds et longs.
Mais l'arrachement c'est rarement en manipulant l'objectif...
Citation de: Bernard2 le Octobre 03, 2021, 14:37:04
Oui c'est bien pour cela que j'indiquais que le métal par sa résistance plus importante garantissait plus dans les manip pro de tous les jours avec des obj lourds et longs.
Il y a aussi les déformations structurelles en fonction des variations de température, des environnements vibratoires, etc.
(sans compter l'évacuation des calories ou la résistance aux CEM, etc)
Citation de: Verso92 le Octobre 03, 2021, 14:38:22
Il y a aussi les déformations structurelles en fonction des variations de température, des environnements vibratoires, etc.
(sans compter l'évacuation des calories ou la résistance aux CEM, etc)
Oui aussi
Citation de: Verso92 le Octobre 03, 2021, 13:11:09
Aucun, j'imagine ?
Question subsidiaire : pourquoi cette solution n'a-t-elle jamais été adoptée par Nikon sur ses boitiers "pro" (monoblocs) puisqu'elle est si bien ?
C'est une question d'équilibre entre avantages et inconvénients.
Une casse sur combien?
Comme je n'ai plus de boitiers "pro"depuis les 8xx, est-ce que je vis dangereusement?
Reste la question subsidiaire : où placer la pièce de rupture?
Citation de: Bernard2 le Octobre 03, 2021, 14:26:33
On peut le dire comme ça...
Mais je pense aussi qu'après un choc violent un appareil/objectif qui apparait comme celui que tu montres sur ta photo ça fait mauvais effet sur les pros sur place, et après sur les forums (photo) qui vont évidemment parler du plastique.
En revanche un appareil qui semble "résister" au même choc mais qui après des images floues sera envoyé au SAV qui détectera un chassis déformé ce sera invisible sur le lieu du choc et sur les forums mais beaucoup plus cher.
Sur le principe tout est dans la marge entre le seuil de l'arrachement du plastique et celui de la déformation du châssis avec une monture métal. Je serais curieux de connaitre cette marge...
Je me demande comment on peu déformer un châssis, à moins de taper comme un bourrin dessus. Après il y a la baïonnette monté sur un châssis plastique et la baïonnette plastique sur l'objectif, c'est pas pareil.
Il y a plastique et plastique.
Une coque de F1 n'est pas en métal.
Peut-on pour autant dire qu'elle est en plastique?
Lorsque l'effort appliqué dépasse les limites acceptables par la structure, il faudra bien qu'une partie cède ou se déforme.
Dans ces conditions l'important est de décider où placer le point de rupture pour limiter les dégâts et les frais de reconstruction.
Citation de: Sebmansoros le Octobre 03, 2021, 20:20:10
Je me demande comment on peu déformer un châssis, à moins de taper comme un bourrin dessus. Après il y a la baïonnette monté sur un châssis plastique et la baïonnette plastique sur l'objectif, c'est pas pareil.
Ce n'est pas à proprement le châssis qui se déforme, mais la baïonnette qui, en cas de chute, peut être faussée (cas vécu par un pote qui avait fait tomber son D3s avec le 24-70 monté dessus)...
Si le polycarbonate est aussi bien que Bernard nous l'explique, pourquoi Nikon ne l'a pas adopté sur les d800? J'espère que le d850 en bénéficie, mais j'ai cru comprendre que seul le D810 a ce privilège, j'espère que pour le d880, Nikon ne sera pas assez pingre que pour revenir au métal 😇
Prise en compte des préjugés sur le "plastique" jugé moins noble?
Réelle différence à l'usage justifiant un retour au métal?
Seul Nikon le sait.
Citation de: kochka le Octobre 03, 2021, 23:06:00
Prise en compte des préjugés sur le "plastique" jugé moins noble?
Réelle différence à l'usage justifiant un retour au métal?
Seul Nikon le sait.
Pas de "préjugés".
Des faits, c'est tout.
(et comme tu n'y connais strictement rien, le banquier, le débat est clos)
Citation de: Verso92 le Octobre 03, 2021, 23:09:43
(et comme tu n'y connais strictement rien, le banquier, le débat est clos)
En clair tu la ferme, il manque pas d'air v92, il décide quand vous avez le droit de poster, un petit, mais tout petit dictateur en herbe >:D
Les spécialistes en matériaux préconiseraient sans doute un alliage de titane, mais cela coûterait trop cher, les alliages d'alu sont je pense majoritaires dans la construction de structures d'avions, certes des matériaux composites sont utilisés pour certaines pièces mais c'est plus pour gagner en poids... perso pour mes boitiers, j'aime bien le métal et j'utilise toujours mon D700.
J'imagine que l'évolution des matériaux permettra d'utiliser des polycarbonates super robustes pour fabriquer des avions, des armes (canons, tanks) mais pour divers objets et notamment boitier photo, je resterai attaché au métal, c'est un truc perso et c'est pareil pour un stylo, un briquet etc, j'ai juste plus de plaisir à manipuler un bel objet en métal, mais aucun souci pour comprendre que certains préféreront un stylo, un briquet ou un boitier en plastique et qu'au niveau robustesse je ne gagnerai probablement rien avec le métal. Je suis plus réservé sur les montures d'objectif bon marché où l'abrasion peut dans certains cas (sur la durée) avoir un impact, mais je me trompe peut-être.
Citation de: al646 le Octobre 04, 2021, 02:34:03
Les spécialistes en matériaux préconiseraient sans doute un alliage de titane, mais cela coûterait trop cher, les alliages d'alu sont je pense majoritaires dans la construction de structures d'avions, certes des matériaux composites sont utilisés pour certaines pièces mais c'est plus pour gagner en poids... perso pour mes boitiers, j'aime bien le métal et j'utilise toujours mon D700.
J'imagine que l'évolution des matériaux permettra d'utiliser des polycarbonates super robustes pour fabriquer des avions, des armes (canons, tanks) mais pour divers objets et notamment boitier photo, je resterai attaché au métal, c'est un truc perso et c'est pareil pour un stylo, un briquet etc, j'ai juste plus de plaisir à manipuler un bel objet en métal, mais aucun souci pour comprendre que certains préféreront un stylo, un briquet ou un boitier en plastique et qu'au niveau robustesse je ne gagnerai probablement rien avec le métal. Je suis plus réservé sur les montures d'objectif bon marché où l'abrasion peut dans certains cas (sur la durée) avoir un impact, mais je me trompe peut-être.
Personnellement j'aime mieux le magnésium de mon boîtier Sony que de l'aluminium d'un autre boîtier... ;)
Citation de: al646 le Octobre 04, 2021, 02:34:03
Les spécialistes en matériaux préconiseraient sans doute un alliage de titane, mais cela coûterait trop cher, les alliages d'alu sont je pense majoritaires dans la construction de structures d'avions, certes des matériaux composites sont utilisés pour certaines pièces mais c'est plus pour gagner en poids...
Actuellement il y a des avions de ligne où la part des matériaux composites pour la structure est majoritaire (de 50% à 80%).
Voir aussi les vélos; comparés aux cadres en fibre de carbone actuels, les anciens cadres en métal font l'effet de chewing-gum. Cette rigidité améliore la performance, l'énergie du cycliste est utilisée pour avancer et non pour déformer le cadre à chaque coup de pédale.
Dans le domaine de la photo, cette rigidité de la structure peut être un avantage ou un inconvénient, par exemple concernant l'amortissement des chocs d'obturateur: réduire la déformation va dans le bon sens, mais les résonances sont plus importantes et à fréquences plus élevées, ce qui risque de perturber les stabilisations des objectifs. Ce sont des problèmes subtils, au cœur du savoir-faire bien protégé des constructeurs.
Les fibres de carbone cassent en cas de gros choc au lieu de plier comme du métal, est-ce un inconvénient? Pour un vélo, je dirais oui pour des raisons de sécurité (rupture sur un nid de poule?). Pour un châssis d'appareil photo, il me semble que plier ou casser sont équivalents, c'est SAV ou poubelle selon la gamme dans les deux cas.
Citation de: seba le Octobre 04, 2021, 07:43:50
Actuellement il y a des avions de ligne où la part des matériaux composites pour la structure est majoritaire (de 50% à 80%).
Matériaux composites bien plus onéreux que les matériaux
traditionnels, soit dit en passant... un peu tordu de les comparer au "plastique" de nos appareils photo.
Clos pour Verso92 est je pense car cela a été discuté mainte fois ici. ;)
Un des principaux obstacles à ce genre de dialogue est que les miracles n'existent pas.
J'ai passé ma carrière à expliquer à des directions parfois plus financières que technique que : l'organisation qui fonctionne dans tous les cas, ça n'existe pas, que la méthode de fabrication qui fonctionne dans tous les cas ça n'existe pas, que le matériau qui est idéal dans tous les cas, ça n'existe pas.
Notez que je le regrette bien car la vie des ingénieurs serait bien plus facile... ben en fait on aurait même pas besoin d'eux donc mon métier n'existerait même pas.
Donc, pour en finir mais j'y crois pas :)
J'entends parler de résistance, déjà résistance à quel effet physique ?
Bon disons mécanique, donc résistance aux efforts, oui ok mais quel type d'efforts ? Compression, traction, flexion, torsion, tranchant ? Et résistance mécanique à qu'elle température ?
Sans compter les propriétés d'élasticité, de plasticité, de résistance à la chaleur, au froid, au feu , aux chocs, à l'abrasion ; si vous ajoutez les critères de prix, de poids, de vieillissement et les autres types de résistance : à la fatigue, thermique, acoustique, électrique, à l'eau, aux acides, aux bases, aux ondes radios, aux radiations... Ça en fait des possibilités et donc des choix à faire.
Et vous pensez que c'est terminé, nada !
Passons à la fabrication d'objets avec ce matériaux, peut-on l'usiner, le mouler, le presser, à chaud, à froid, quel est le temps de durcissement, est-il soudable, quel type de traitement de finition accepte-t-il, etc...
Citation de: Verso92 le Octobre 03, 2021, 23:09:43
Pas de "préjugés".
Des faits, c'est tout.
(et comme tu n'y connais strictement rien, le banquier, le débat est clos)
Puisque tu sais, pourrais-tu partager tes statistiques?
Citation de: luistappa le Octobre 04, 2021, 09:44:57
Clos pour Verso92 est je pense car cela a été discuté mainte fois ici. ;)
Un des principaux obstacles à ce genre de dialogue est que les miracles n'existent pas.
J'ai passé ma carrière à expliquer à des directions parfois plus financières que technique que : l'organisation qui fonctionne dans tous les cas, ça n'existe pas, que la méthode de fabrication qui fonctionne dans tous les cas ça n'existe pas, que le matériau qui est idéal dans tous les cas, ça n'existe pas.
Notez que je le regrette bien car la vie des ingénieurs serait bien plus facile... ben en fait on aurait même pas besoin d'eux donc mon métier n'existerait même pas.
Donc, pour en finir mais j'y crois pas :)
J'entends parler de résistance, déjà résistance à quel effet physique ?
Bon disons mécanique, donc résistance aux efforts, oui ok mais quel type d'efforts ? Compression, traction, flexion, torsion, tranchant ? Et résistance mécanique à qu'elle température ?
Sans compter les propriétés d'élasticité, de plasticité, de résistance à la chaleur, au froid, au feu , aux chocs, à l'abrasion ; si vous ajoutez les critères de prix, de poids, de vieillissement et les autres types de résistance : à la fatigue, thermique, acoustique, électrique, à l'eau, aux acides, aux bases, aux ondes radios, aux radiations... Ça en fait des possibilités et donc des choix à faire.
Et vous pensez que c'est terminé, nada !
Passons à la fabrication d'objets avec ce matériaux, peut-on l'usiner, le mouler, le presser, à chaud, à froid, quel est le temps de durcissement, est-il soudable, quel type de traitement de finition accepte-t-il, etc...
Exactement, en y ajoutant le taux de risque de casse et de réputation, parce que les deux jouent dans une décision.
Au boulot il y avait une certification pour savoir si le faux plancher du client allait supporter le poids de l'ordinateur.
J'en connais un qui n'a pas eu cette prudence dans les années '80.
Ils avaient installé une grue dans la cour intérieure de l'immeuble pour faire passer un ordi, par morceaux, par dessus les toits.
L'installation/remontage à l'étage s'est bien terminée le vendredi comme prévu.
Mais le lundi suivant ils ont découvert que l'ordi complet avait décidé qu'il n'aimait pas l'altitude et était redescendu au rez de chaussée.
:D :D :D
Au moins il n'y a pas eu mort d'homme, pas comme la NASA qui a "découvert" que les pièces en carbone/carbone si elles résistaient bien à la température n'aimaient pas les chocs...
Ou Richard Virenque qui a eu un grave accident avec un vélo dont le cadre en fibre de carbone avait dû prendre un choc et n'avait pas été mis à la poubelle. Résultat rupture brusque du cadre dans une descente en passant un ralentisseur et tête la première sur le macadam :(
Citation de: kochka le Octobre 04, 2021, 10:24:09
Puisque tu sais, pourrais-tu partager tes statistiques?
Mais le maitre de ces lieux vous a dit que le débat est clos, n'insistez pas !
Citation de: luistappa le Octobre 04, 2021, 11:43:21
Au moins il n'y a pas eu mort d'homme, pas comme la NASA qui a "découvert" que les pièces en carbone/carbone si elles résistaient bien à la température n'aimaient pas les chocs...
Ou Richard Virenque qui a eu un grave accident avec un vélo dont le cadre en fibre de carbone avait dû prendre un choc et n'avait pas été mis à la poubelle. Résultat rupture brusque du cadre dans une descente en passant un ralentisseur et tête la première sur le macadam :(
Ce n'est pas le cadre qui a cassé, mais la fourche.
D'un autre côté, le D810 a 7 ans et qu'on peut constater certaines choses:
A l'usage, pas de différence!!!
et ceux qui sont "choqués", sont ceux qui decouvrent la photo avec la baionnette arrachée. ( avec une "grosse" optique ! ).
Le point de rupture a été modifié, et pour un choc violent: c'est la baionnette qui s'arrache mais la plupart du temps, le boitier D810 peut être réparé en forfait 3 au SAV ( dans les 850€ +/- ). A défaut ( dans la plupart des cas ) le chassis en prenait un coup par déformation ou par rupture ===> boitier irréparable ===> poubelle!
Bien entendu, ce choix n'est pas que pour les chocs, mais aussi d'autres choix, mainte fois expliqués.
Alors certes on peut comprendre que certains s'étonnent avec cette impression de qualité perçu, et si le doute pouvait exister dans les 1er temps de vie du D810, il est au final rien puisque le d810 continue sa vie pépére comme les autres boitiers.
Donc on peut dire que nos "gentils ingénieurs" Nikon savaient ce qu'ils faisaient! ;)
Bien entendu, cette tehnologie n'est pas exclusive et d'autres boitiers, par des contraintes plus importantes par leur fonctions, intensités, usages ont une construction classique et d'autres dont c'est tout le contraire, car un usage normal "pére de famille".
Citation de: kochka le Octobre 04, 2021, 10:24:09
Puisque tu sais, pourrais-tu partager tes statistiques?
Partager mes statistiques... je ne pense pas que mon employeur serait d'accord.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 04, 2021, 12:32:39
D'un autre côté, le D810 a 7 ans et qu'on peut constater certaines choses:
A l'usage, pas de différence!!!
et ceux qui sont "choqués", sont ceux qui decouvrent la photo avec la baionnette arrachée. ( avec une "grosse" optique ! ).
Le point de rupture a été modifié, et pour un choc violent: c'est la baionnette qui s'arrache mais la plupart du temps, le boitier D810 peut être réparé en forfait 3 au SAV ( dans les 850€ +/- ). A défaut ( dans la plupart des cas ) le chassis en prenait un coup par déformation ou par rupture ===> boitier irréparable ===> poubelle!
Bien entendu, ce choix n'est pas que pour les chocs, mais aussi d'autres choix, mainte fois expliqués.
Alors certes on peut comprendre que certains s'étonnent avec cette impression de qualité perçu, et si le doute pouvait exister dans les 1er temps de vie du D810, il est au final rien puisque le d810 continue sa vie pépére comme les autres boitiers.
Donc on peut dire que nos "gentils ingénieurs" Nikon savaient ce qu'ils faisaient! ;)
Bien entendu, cette tehnologie n'est pas exclusive et d'autres boitiers, par des contraintes plus importantes par leur fonctions, intensités, usages ont une construction classique et d'autres dont c'est tout le contraire, car un usage normal "pére de famille".
Je confirme, il continue sa vie pépère ;-). Le Df aussi !
Il est clair que lors d'une utilisation en bon père de famille, tu as 100% raison, cela ne fera pas de différence, c'est unquement dans de rares cas extrêmes que cela pourra jouer et donc cela n'influencera pas les statistiques. Ceci-dit, dans le domaine militaire, l'utilisation d'équipements renforcés par rapport à des équipements standards n'augmente la fiabilité que sur les décimales (passer de 99% à 99.9% n'est pas si simple), mais ce petit supplément de fiabilité c'est ce qui peut faire la différence dans ces rares cas extrêmes et certains apprécieront.
Pour la bayonnette arrachée sur le d810, il s'git d'un cas extrême, mais serait-ce arrivé sur un d850? On ne saura jamais pourquoi Nikon a utilisé le polycarbonate uniquement sur le d810 et pas d800 pour repasser au métal sur le d850, chacun se fera sa propre idée sur la question...
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 04, 2021, 12:32:39
D'un autre côté, le D810 a 7 ans et qu'on peut constater certaines choses:
A l'usage, pas de différence!!!
Citation de: Verso92 le Octobre 04, 2021, 12:51:41
Partager mes statistiques... je ne pense pas que mon employeur serait d'accord.
Si ton employeur fait dans boitiers photo, je n'ai rien dit.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 04, 2021, 12:32:39
Alors certes on peut comprendre que certains s'étonnent avec cette impression de qualité perçu, et si le doute pouvait exister dans les 1er temps de vie du D810, il est au final rien puisque le d810 continue sa vie pépére comme les autres boitiers.
Donc on peut dire que nos "gentils ingénieurs" Nikon savaient ce qu'ils faisaient! ;)
Moi je veux bien... mais puisque c'est si bien, pourquoi cela n'a-t-il pas été implémenté plus tôt (par exemple sur les D800) et pourquoi cela a-t-il été abandonné ensuite (D850) ?
Le petit génie qui a pondu le D810 a posé sa dem ? autre ?
Citation de: kochka le Octobre 04, 2021, 14:57:40
Si ton employeur fait dans boitiers photo, je n'ai rien dit.
Entre autre.
Citation de: al646 le Octobre 04, 2021, 14:48:16
On ne saura jamais pourquoi Nikon a utilisé le polycarbonate uniquement sur le d810 et pas d800 pour repasser au métal sur le d850, chacun se fera sa propre idée sur la question...
On ne saura pas parce qu'entre autres chose on ne dispose pas de tous les éléments pour comprendre les choix de Nikon : ce qui relève des performances du matériau lui même, du coût des matériaux et de leur disponibilité à l'instant T, des coûts de production, etc.
Buzzz
Citation de: al646 le Octobre 04, 2021, 14:48:16
On ne saura jamais pourquoi Nikon a utilisé le polycarbonate uniquement sur le d810 et pas d800 pour repasser au métal sur le d850, chacun se fera sa propre idée sur la question...
Effectivement on ne saura jamais, sauf à l'entendre de la bouche du PDG ! 😬
Et il y a tellement de facteurs dans la prise de décision, et le facteur primordial est commercial : est-ce que ça va aider à vendre ou le contraire ?
Si un ingénieur pondait une caisse en "plastiques" plus solide qu'en magnesium, la décision pourra être de conserver le magnésium parce que
nous amateurs et acheteurs tirons à boulet rouge sur un boîtier fait en polycarbonate il y a qq années.
On préfère tous une bayonnette métal pour nos objectifs, pourtant je n'ai jamais lu de problème concret avec la myriade d'objectifs tout plastique lancés par Canon depuis des années (hormis bien sûr nos problèmes métaphysiques bien connus ! 😬)
Citation de: Potomitan le Octobre 04, 2021, 15:12:45
On préfère tous une bayonnette métal pour nos objectifs, pourtant je n'ai jamais lu de problème concret avec la myriade d'objectifs tout plastique lancés par Canon depuis des années (hormis bien sûr nos problèmes métaphysiques bien connus ! 😬)
En ce qui me concerne, je touche du bois avec mon F100 : les crochets en plastique de fermeture du dos n'ont pas (encore) lâché sur mon exemplaire...
Idem en ce qui concerne la bague AF/M sur mon f/2.8 60 Micro AF-D.
Etc.
Citation de: Verso92 le Octobre 04, 2021, 15:27:55
En ce qui me concerne, je touche du bois avec mon F100 : les crochets en plastique de fermeture du dos n'ont pas (encore) lâché sur mon exemplaire...
Idem en ce qui concerne la bague AF/M sur mon f/2.8 60 Micro AF-D.
Etc.
On lit souvent que tel ou tel élément de tel objectif a tendance à lâcher, mais il faut se méfier de l'effet d'exagération du net... le loquet du limiteur des distances de mon 80-200/2.8 AFD se porte très bien malgré ses presque 30 ans, même si j'utilise beaucoup moins cet objectif depuis quelques temps. Après il y a les trucs vraiment pourris, comme la poignée du D200 : d'ailleurs sur la mienne les crochets blancs n'ont même pas cassé, par contre ce grip est quasiment impossible à enlever du boîtier :)
Buzzz
Citation de: Buzzz le Octobre 04, 2021, 15:39:13
On lit souvent que tel ou tel élément de tel objectif a tendance à lâcher, mais il faut se méfier de l'effet d'exagération du net...
Je ne me fie pas seulement aux retours du net. Pour la bague AF/M du 60, c'est arrivé à deux potes...
Pour reprendre ce que dit Severin en disant que c'est des choses dites et redites : oui effectivement...
Dit et redit :
1) la réparabilité ne vient pas du châssis en matière synthétique mais de ma conception à cage reflex séparée alors que sur les châssis métal elle fait partie intégrante du châssis mais il y avait aussi la possibilité de la faire séparée même si l'ensemble était tout métal.
2) Ce qui pose problème c'est la fixation de la baïonnette sur le châssis synthétique pas la matière du châssis. Comme on le voit sur la photo postée par verso92 et comme je l'ai constaté de visu sur un boitier ayant reçu le même choc. Le soucis est l'absence totale d'insert métallique pour recevoir les vis de la baïonnette, on est donc en présence d'un vissage métal sur plastique. Montage tellement fiable que sur les 5 vis, deux ont carrément glissées de leur logement. On est pas dans la rupture pré-programmée mais dans le coup de bol que 3 vis sur 5 tenaient >:D
3) On remarque aussi l'absence totale de frein de filet sur les vis. Sur ces deux derniers points, on est pas dans un choix de conception mais sur une mauvaise conception ! surtout quand on parle d'un boitier pro, effectivement je rappelle que l'on est pas à parler d'un D3xxx ;)
Et pourtant Nikon a reprit sur le D810 la même conception que sur le D610, faut-il rappeler qu'il y avait 2000€ de différence de prix entre ces deux boitiers?
Alors comme le proposait Verso92, il aurait effectivement valu que le sujet soit clos ;)
Citation de: al646 le Octobre 04, 2021, 14:48:16
Pour la bayonnette arrachée sur le d810, il s'git d'un cas extrême, mais serait-ce arrivé sur un d850? On ne saura jamais pourquoi Nikon a utilisé le polycarbonate uniquement sur le d810 et pas d800 pour repasser au métal sur le d850, chacun se fera sa propre idée sur la question...
Parce que le plastique, ça coute cher. Pour ça que le D850 n'a pas de baïonnette en plastique et qu'il est vendu sans protège griffe de flash O0
Citation de: kochka le Octobre 04, 2021, 14:57:40
Si ton employeur fait dans boitiers photo, je n'ai rien dit.
Il doit être aussi actionnaire à CI vu le temps qu'il y passe ;)
Citation de: al646 le Octobre 04, 2021, 14:48:16
Il est clair que lors d'une utilisation en bon père de famille, tu as 100% raison, cela ne fera pas de différence, c'est unquement dans de rares cas extrêmes que cela pourra jouer et donc cela n'influencera pas les statistiques. Ceci-dit, dans le domaine militaire, l'utilisation d'équipements renforcés par rapport à des équipements standards n'augmente la fiabilité que sur les décimales (passer de 99% à 99.9% n'est pas si simple), mais ce petit supplément de fiabilité c'est ce qui peut faire la différence dans ces rares cas extrêmes et certains apprécieront.
Pour la bayonnette arrachée sur le d810, il s'git d'un cas extrême, mais serait-ce arrivé sur un d850? On ne saura jamais pourquoi Nikon a utilisé le polycarbonate uniquement sur le d810 et pas d800 pour repasser au métal sur le d850, chacun se fera sa propre idée sur la question...
Le cahier de charge "militaire" est plus large que ça: non seulement dans certains, il y a en effet la fiabilité mais aussi la dispo ... des piéces détachées ( !!! ) par exemple. ;D
.
Pour revenir à la série D800, ne pas perdre de vue, qu'il y a avait des retours un peu plus élévé sur le D800 avec plusieurs causes, dont un certains nombre identifiés: l'une d'elle, était le manque de stabilité, micro bougé etc....
Ce paramétre fut corrigé sur le d810 par un nouveau chassis-baionnette, et le D850 a lui aussi un nouveau ( sorte de mix).
Donc en l'état des choses, on a quelque chose qui évolue ( doit-on critiquer des ingénieurs qui bossent ? )
Bien ententu, j'ai fait un raccourci ultra rapide!
.
Cependant, m^me si il y a discussion, le fait est que le D810, par son choix de chassis, n'est pas un tombeur d'optiques!
Que la chose fut découverte par des photos impresionnantes et souvent due à un choc brutal. Donc si certains sont "choqués" par ce type de photos, je n'ose imaginer leurs têtes à la vue d'un chassis cassé et appareil irréparable.
( mais je respecte le choix de foutre en l'air un D810 à 3000€ alors qu'il a été trouvé une solution de réparation à 850€ ) ;)
Citation de: Potomitan le Octobre 04, 2021, 15:12:45
On préfère tous une bayonnette métal pour nos objectifs, pourtant je n'ai jamais lu de problème concret avec la myriade d'objectifs tout plastique lancés par Canon depuis des années (hormis bien sûr nos problèmes métaphysiques bien connus ! 😬)
En voici un.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 04, 2021, 17:11:20
Le cahier de charge "militaire" est plus large que ça: non seulement dans certains, il y a en effet la fiabilité mais aussi la dispo ... des piéces détachées ( !!! ) par exemple. ;D
.
Pour revenir à la série D800, ne pas perdre de vue, qu'il y a avait des retours un peu plus élévé sur le D800 avec plusieurs causes, dont un certains nombre identifiés: l'une d'elle, était le manque de stabilité, micro bougé etc....
Ce paramétre fut corrigé sur le d810 par un nouveau chassis-baionnette, et le D850 a lui aussi un nouveau ( sorte de mix).
Donc en l'état des choses, on a quelque chose qui évolue ( doit-on critiquer des ingénieurs qui bossent ? )
Bien ententu, j'ai fait un raccourci ultra rapide!
.
Cependant, m^me si il y a discussion, le fait est que le D810, par son choix de chassis, n'est pas un tombeur d'optiques!
Que la chose fut découverte par des photos impresionnantes et souvent due à un choc brutal. Donc si certains sont "choqués" par ce type de photos, je n'ose imaginer leurs têtes à la vue d'un chassis cassé et appareil irréparable.
( mais je respecte le choix de foutre en l'air un D810 à 3000€ alors qu'il a été trouvé une solution de réparation à 850€ ) ;)
Et donc (bis repetita), pourquoi donc cette
solution géniale créée par des ingénieurs qui bossent n'a-t-elle pas été reconduite sur le D850 ?
Là est la
vraie question...
(chez nous, on aime beaucoup le
re-use)
Citation de: seba le Octobre 04, 2021, 17:24:49
En voici un.
Et c'est arrivé comment, à titre de curiosité ?
Usage normal ? Choc ? Chute ?
Citation de: Potomitan le Octobre 04, 2021, 17:39:28
Et c'est arrivé comment, à titre de curiosité ?
Usage normal ? Choc ? Chute ?
Suite à une chute d'après l'auteur.
En cherchant un peu on trouve.
Citation de: Verso92 le Octobre 04, 2021, 17:27:36
Et donc (bis repetita), pourquoi donc cette solution géniale créée par des ingénieurs qui bossent n'a-t-elle pas été reconduite sur le D850 ?
Là est la vraie question...
(chez nous, on aime beaucoup le re-use)
pour rappel:
je suis de mauvaise foi et mes sources, selon tes dires, sont "malhonnêtes et incompétentes", entre autres. ;)
Citation de: seba le Octobre 04, 2021, 17:46:49
En cherchant un peu on trouve.
Oui sur le 18-105 VR on trouve.
J'étais très très très prudent avec cet objectif, bien que son poids très contenu limite la casse. De toute manière cogner le nez de l'objo ce n'est jamais bon, ni sortir le boîtier du sac en agrippant par devant.
Concernant les bagues AF/MF, j'ai revendu mon 105 micro avant une casse éventuelle. Au pire on peut coller et ne plus toucher mais sur un "micro" qu'on passe souvent en manuel, c'est dommage.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 04, 2021, 17:57:25
pour rappel:
je suis de mauvaise foi et mes sources, selon tes dires, sont "malhonnêtes et incompétentes", entre autres. ;)
Ben... tu es manifestement de mauvaise foi, et ce que je t'ai reproché, à l'époque, c'est de gober telles quelles* les énormités du SAV Nikon, rien de plus (un peu de recul est toujours souhaitable).
*ou alors semblant ?
Citation de: seba le Octobre 04, 2021, 17:46:49
En cherchant un peu on trouve.
En ce qui me concerne, même pas besoin de chercher : j'ai ce qu'il faut à la maison...
Citation de: Verso92 le Octobre 04, 2021, 19:06:36
Ben... tu es manifestement de mauvaise foi, et ce que je t'ai reproché, à l'époque, c'est de gober telles quelles* les énormités du SAV Nikon, rien de plus (un peu de recul est toujours souhaitable).
*ou alors semblant ?
Ah bon!
Non, nos discussions etaient essentiellement sur les choix de Nikon sur des produits, la segmentation etc....
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 04, 2021, 19:40:50
Ah bon!
Non, nos discussions etaient essentiellement sur les choix de Nikon sur des produits, la segmentation etc....
De mémoire, tu as pété un câble quand il a été question de la fiabilité des Z, alors que j'avais expliqué que c'était la moindre des choses (plus de pièces en mouvement, ou presque, et haute intégration*)...
*il y a peu, je suis retombé par hasard au boulot, sur une plate-forme, sur des matériels que j'avais conçu il y a ~30 ans, et qui tournent toujours, h24, 7j/7... c'est increvable.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 04, 2021, 17:57:25
pour rappel:
je suis de mauvaise foi et mes sources, selon tes dires, sont "malhonnêtes et incompétentes", entre autres. ;)
Belle pirouette pour esquiver la question :)
Question qui vient naturellement : pourquoi Nikon n'a pas reconduit cette construction en polycarbonate sur le D850 ?
Citation de: Verso92 le Octobre 04, 2021, 17:27:36
Et donc (bis repetita), pourquoi donc cette solution géniale créée par des ingénieurs qui bossent n'a-t-elle pas été reconduite sur le D850 ?
Là est la vraie question...
Citation de: doppelganger le Octobre 04, 2021, 19:58:38
Question qui vient naturellement : pourquoi Nikon n'a pas reconduit cette construction en polycarbonate sur le D850 ?
Peut-être (je pense "
Sans doute" !) pour éviter nos éternels chouinements vis-à-vis des plastiques et autres fibres
Citation de: Potomitan le Octobre 04, 2021, 20:02:31
Peut-être (je pense "Sans doute" !) pour éviter nos éternels chouinements vis-à-vis des plastiques et autres fibres
Les grands influenceurs du forum CI... qu'est-ce que je vous envie d'être aussi bien entendus, et si haut ;D
Citation de: Potomitan le Octobre 04, 2021, 20:02:31
Peut-être (je pense "Sans doute" !) pour éviter nos éternels chouinements vis-à-vis des plastiques et autres fibres
Ha je vois...
Si Nikon pouvait réagir (ou avait réagi) de la sorte à chacun de nos "éternels chouinements", on aurait pu avoir un 50mm 1.4 AF-S MK II digne de ce nom, un 135mm nouveau, des optiques Z 1.4, un D400, un "successeur" du D700 comme il était souhaité et bien plus encore...
Allez Nikon, on y croit ...
... ou pas ... O0
Citation de: 55micro le Octobre 04, 2021, 20:08:13
Les grands influenceurs du forum CI... qu'est-ce que je vous envie d'être aussi bien entendus, et si haut ;D
T'as vu ;D
Peut être tout simplement pour trouver une réponse rapide à un problème, vibrations qui génèrent des micro bougés?
Une version intermédiaire 810, comme le 610, pour palier ce problème puis retour à une version pro après modif de la cinématique du miroir.
Je n'ai pas vu de retour sur des micro bougés générés par le D850. ???
Citation de: 55micro le Octobre 04, 2021, 20:08:13
Les grands influenceurs du forum CI... qu'est-ce que je vous envie d'être aussi bien entendus, et si haut ;D
Si les fabricants ne prêtent aucune attention à ce que leurs clients pensent de la structure d'un boîtier, pourquoi le mettent ils aussi souvent en avant dans leur communication ??...
🙄
Citation de: namzip le Octobre 04, 2021, 20:13:10
Peut être tout simplement pour trouver une réponse rapide à un problème, vibrations qui génèrent des micro bougés?
Une version intermédiaire 810, comme le 610, pour palier ce problème puis retour à une version pro après modif de la cinématique du miroir.
Je n'ai pas vu de retour sur des micro bougés générés par le D850. ???
Voilà une théorie qu'elle est pas mal. En tout cas, je trouve ça plus crédible que ces histoires de résistance au choc.
Ce qui est sur, c'est que le polycarbonate ne devait pas faire l'unanimité, même chez Nikon.
Citation de: Verso92 le Octobre 04, 2021, 19:44:21
De mémoire, tu as pété un câble quand il a été question de la fiabilité des Z, alors que j'avais expliqué que c'était la moindre des choses (plus de pièces en mouvement, ou presque, et haute intégration*)...
"de mémoire" ça a commencé ici, choix de Nikon: ( ça a remonté jusqu'au APS
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,319928.msg8052179.html#msg8052179
puis le 1er "mauvaise foi"
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,319928.msg8054470.html#msg8054470
2eme episode, la continuité du différent sur un autre fil Z9,
j'affirmais simplement une meilleure protection pour les monoblocs ( dans la discussion suite à crash)
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,312824.msg8063211.html#msg8063211
auquel est répondu la fiabilité.....
Citation de: doppelganger le Octobre 04, 2021, 19:58:38
Belle pirouette pour esquiver la question :)
Question qui vient naturellement : pourquoi Nikon n'a pas reconduit cette construction en polycarbonate sur le D850 ?
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 04, 2021, 17:11:20
Ce paramétre fut corrigé sur le d810 par un nouveau chassis-baionnette, et le D850 a lui aussi un nouveau ( sorte de mix).
il faut croire qu'ils évoluent!
Maintenant avec les questions avant/aprés: j'en ai une!
Lorsque Nikon a sorti en 1959 le Nikon F: pourquoi n'ont-ils pas mis tous les caractéristiques du D850?
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 04, 2021, 21:13:55
Lorsque Nikon a sorti en 1959 le Nikon F: pourquoi n'ont-ils pas mis tous les caractéristiques du D850?
A ton avis ?
Autre question...
Que faut-il pour qu'un fil CI ne tourne pas au vinaigre ? ::)
Il y a qq années, pour les pugilats on se retrouvait au bar, et les fils duraient à peu près tranquillement. Depuis que j'y suis revenu belle déconvenue. Je suis assez étourdi...
Citation de: Verso92 le Octobre 04, 2021, 21:16:44
A ton avis ?
il faudrait surtout developper avec la personne qui pose ces questions! :o)
Citation de: Verso92 le Octobre 04, 2021, 14:59:56
Moi je veux bien... mais puisque c'est si bien, pourquoi cela n'a-t-il pas été implémenté plus tôt (par exemple sur les D800)
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 04, 2021, 21:26:59
il faudrait surtout developper avec la personne qui pose ces questions! :o)
De toute façon, tu connais la réponse... pas la peine d'éluder la question.
Citation de: Potomitan le Octobre 04, 2021, 21:23:56
Autre question...
Que faut-il pour qu'un fil CI ne tourne pas au vinaigre ? ::)
Il y a qq années, pour les pugilats on se retrouvait au bar, et les fils duraient à peu près tranquillement. Depuis que j'y suis revenu belle déconvenue. Je suis assez étourdi...
vraiment navré.....
Citation de: Verso92 le Octobre 04, 2021, 21:28:12
De toute façon, tu connais la réponse...
...que j'ai partagé post 172.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 04, 2021, 21:31:54
...que j'ai partagé post 172.
Ne parle pas de ce que tu ne connais pas...
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 04, 2021, 21:31:54
...que j'ai partagé post 172.
C' est inutile de discuter avec ce genre de personne qui pense que le forum tourne autour de son nombril !
Le fil devient incompréhensible . ???
Citation de: Crinquet80 le Octobre 04, 2021, 21:38:53
C' est inutile de discuter avec ce genre de personne qui pense que le forum tourne autour de son nombril !
Le fil devient incompréhensible . ???
Tiens, voilà l'autre neuneu du 80... son acolyte du 33 ne devrait pas tarder (à moins qu'il ne soit déjà couché ?) !
;-)
Citation de: Verso92 le Octobre 04, 2021, 21:34:19
Ne parle pas de ce que tu ne connais pas...
donc si je comprends bien, c'est toi qui donne l'ordre si on doit parler ou pas!
Je te prie de m'excuser: je ne le savais pas!
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 04, 2021, 21:48:56
donc si je comprends bien, c'est toi qui donne l'ordre si on doit parler ou pas!
Je te prie de m'excuser: je ne le savais pas!
Écoute, sois gentil : tu me supprimes de ta
mailing liste, et on en reste là... d'accord ?
En quelque sorte, une sorte de
gentlemen's agreement...
Citation de: Verso92 le Octobre 04, 2021, 21:40:38
Tiens, voilà l'autre neuneu du 80... son acolyte du 33 ne devrait pas tarder (à moins qu'il ne soit déjà couché ?) !
;-)
Tu peux insulter , dénigrer les personnes , c' est ce que tu fais le plus souvent sur ce forum . Ton ego de petit photographe de banlieue pourrit tout ce que tu fais sur ce forum , tu es une plaie ! ???
Citation de: Crinquet80 le Octobre 04, 2021, 21:52:38
Tu peux insulter , dénigrer les personnes , c' est ce que tu fais le plus souvent sur ce forum . Ton ego de petit photographe de banlieue pourrit tout ce que tu fais sur ce forum , tu es une plaie ! ???
:-*
(ducon, tu as encore des problèmes de clavier !)
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 04, 2021, 21:13:55
il faut croire qu'ils évoluent!
Et donc, Nikon aurait régressé avec le D810 ?
Citation de: Potomitan le Octobre 04, 2021, 21:23:56
Que faut-il pour qu'un fil CI ne tourne pas au vinaigre ? ::)
Des intervenants de bonne foi ?
Citation de: Verso92 le Octobre 04, 2021, 21:51:01
Écoute, sois gentil : tu me supprimes de ta mailing liste, et on en reste là... d'accord ?
La derniére mailling liste concernait JMS et c'était en Avril , pour les derniers messages.
Si elle est réactivée ou une autre, je suivrais.
Si j'en crée une: je note ton souhait, pas de soucis.
Citation de: doppelganger le Octobre 04, 2021, 21:56:20
Et donc, Nikon aurait régressé avec le D810 ?
C'était peut-être la fiabilité de l'AF le plus urgent, à l'époque...
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 04, 2021, 22:00:56
La derniére mailling liste concernait JMS et c'était en Avril , pour les derniers messages.
Si elle est réactivée ou une autre, je suivrais.
Si j'en crée une: je note ton souhait, pas de soucis.
OK, merci.
(pour JMS, pas besoin : c'est Alain qui gère)
Citation de: Verso92 le Octobre 04, 2021, 22:03:51
(pour JMS, pas besoin : c'est Alain qui gère)
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 04, 2021, 22:00:56
Si elle est réactivée ou une autre, je suivrais.
afin qu'il n' y a pas de malentendu; je suivrais sous-entend "repondre à tous" .
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 04, 2021, 22:07:27
afin qu'il n' y a pas de malentendu; je suivrais sous-entend "repondre à tous" .
Je ne parlais pas, en l'occurrence, de JMS (paix à son âme)...
Neuf pages et on ne sait toujours pas si il aura un successeur. ???
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 04, 2021, 21:48:56
donc si je comprends bien, c'est toi qui donne l'ordre si on doit parler ou pas!
Je te prie de m'excuser: je ne le savais pas!
Vous avez enfin compris à qui vous avez à faire .
Citation de: Crinquet80 le Octobre 04, 2021, 21:52:38
Tu peux insulter , dénigrer les personnes , c' est ce que tu fais le plus souvent sur ce forum . Ton ego de petit photographe de banlieue pourrit tout ce que tu fais sur ce forum , tu es une plaie ! ???
C'est tout à fait cela ;)
Citation de: namzip le Octobre 05, 2021, 08:54:09
Neuf pages et on ne sait toujours pas si il aura un successeur. ???
pas faux mais c'est peut etre qu'il y a un certain interet .....voir souhait qu'il y en ait un ;)
Citation de: namzip le Octobre 05, 2021, 08:54:09
Neuf pages et on ne sait toujours pas si il aura un successeur. ???
Tout en évitant l'effet boomerang :
Tu dis qu il y en a ( sourcė ) et ca ne sort pas, pour plein de raisons....
Ou tu dis qu il y en aura pas ( sourcė aussi ) et au final, ça sort suite à une opportunité ( demande, contrat etc.... )
Dans les deux cas, ça te revient en pleine tronche! ;)
Citation de: namzip le Octobre 05, 2021, 08:54:09
Neuf pages et on ne sait toujours pas si il aura un successeur. ???
Tu pourras même faire 100 pages, ça ne changera rien...
Citation de: Greenforce le Octobre 02, 2021, 19:35:51
Tu peux nous rappeler à quel moment Sony a sorti un reflex de 45mpx avec un AF de monobloc?
Le dernier des dinosaures Sony , c'est le A99II, début 2017 (le capteur 42 MP et excellent AF AF de monobloc , je ne sais pas ce que çà veut dire)
Cà fait un certain temps que Sony a basculé vers le mirorless et abandonné les dinosaures Nikon (et Canon) suivent;.... :-*
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 05, 2021, 10:05:43
Tout en évitant l'effet boomerang :
Tu dis qu il y en a ( sourcė ) et ca ne sort pas, pour plein de raisons....
Ou tu dis qu il y en aura pas ( sourcė aussi ) et au final, ça sort suite à une opportunité ( demande, contrat etc.... )
Dans les deux cas, ça te revient en pleine tronche! ;)
En 2009 j'ai eu une info (sourcée) sur la sortie imminente d'un FX expert. Les événements climatiques ont différé sa sortie . :)
Oups,
victime d'une mémoire infidèle, c'est en décembre 2010 que j'ai eu l'info pour une sortie au printemps 2011.
par défaut, j'ai pris un second maudit (D7000) ;)
Je n'ai pas été vacciné car dans la foulée j'ai pris le bigleux et le cracra. ;D
Nikon un jour, Nikon toujours ! :laugh:
Citation de: namzip le Octobre 05, 2021, 14:10:01
En 2009 j'ai eu une info (sourcée) sur la sortie imminente d'un FX expert. Les événements climatiques ont différé sa sortie . :)
Citation de: namzip le Octobre 05, 2021, 16:04:28
Oups,
victime d'une mémoire infidèle, c'est en décembre 2010 que j'ai eu l'info pour une sortie au printemps 2011.
par défaut, j'ai pris un second maudit (D7000) ;)
Et, par curiosité, quel était ce Fx expert, finalement ?
Par rapport à l'idée que les ML vont faire disparaître les reflex à court-moyen terme. Peut-être. Et peut-être que je suis le zin-zin un peu spécial, mais après 7 ans en Fuji (X-T1, X-T2, X-H1, 7 objectifs), je suis repassé en reflex et j'en suis heu-reux ! La belle visée optique, bien entendu (F3 et D850) mais aussi la maturité de la gamme optique actuelle ET historique (certains diront que les AF-S sont maintenant historiques aussi :)).
J'ai par exemple attendu longtemps (7 ans !) des équivalents aux PC-E, j'ai compris que ça n'arriverait jamais quand ils ont remplacé les déjà excellents 35/1.4 et 23/1.4.
Dans le monde ML, la course se fait maintenant sur des choses que je trouve totalement inintéressantes comme des objectifs hyper nets à f/1.2 mais énormes, lourds et très chers, forcément.
Je pense qu'il y a des amateurs de visée optique et de mécanique, d'objectifs compacts et légers, et que la visée sur écran, peut-être que ça ne va pas amuser tout le monde bien longtemps.
Il ya bien eu un F6, mais c'était à l'époque où tout le monde ne pensait p's que l'argentique allait disparaitre des rayons.
Citation de: mifasol le Décembre 16, 2021, 09:39:10
Par rapport à l'idée que les ML vont faire disparaître les reflex à court-moyen terme. Peut-être. Et peut-être que je suis le zin-zin un peu spécial, mais après 7 ans en Fuji (X-T1, X-T2, X-H1, 7 objectifs), je suis repassé en reflex et j'en suis heu-reux ! La belle visée optique, bien entendu (F3 et D850) mais aussi la maturité de la gamme optique actuelle ET historique (certains diront que les AF-S sont maintenant historiques aussi :)).
J'ai par exemple attendu longtemps (7 ans !) des équivalents aux PC-E, j'ai compris que ça n'arriverait jamais quand ils ont remplacé les déjà excellents 35/1.4 et 23/1.4.
Dans le monde ML, la course se fait maintenant sur des choses que je trouve totalement inintéressantes comme des objectifs hyper nets à f/1.2 mais énormes, lourds et très chers, forcément.
Je pense qu'il y a des amateurs de visée optique et de mécanique, d'objectifs compacts et légers, et que la visée sur écran, peut-être que ça ne va pas amuser tout le monde bien longtemps.
Je ne pense pas que les reflex vont disparaitre à court terme des catalogues, ni la monture F chez Nikon, mais ce qui est sûr c'est que cela va progressivement devenir un marché de niche. La principale question est à mon avis de savoir jusqu'à quand va t'on continuer à produire des capteurs BSI non stackés, car le jour où il n'y aura plus de capteurs adéquats il n'y aura plus de reflex, c'est aussi simple que cela... et je vois mal les capteurs modernes pour sans-miroirs être installés dans un reflex.
'tout cas, lors de la présentation du Z9, le représentant Nikon faisait passer le message qu'il ne fallait pas compter sur de nouveaux produits en reflex et monture F...
Après, moi, si tout le monde revent son matériel en monture F, ça m'arrange, hein ! ;D
Déjà que j'ai payé mon D850 2400€ en boutique en juin dernier... A ce sujet, payer beaucoup plus cher un ML qui coûte moins cher à fabriquer, je me sentirais un peu arnaqué.
J'ai quand-même l'impression que ces évolutions on plus une source financière que d'avancée de la photographie.
Le digital a permis de transférer le revenu de Kodak et Fuji vers Canon et Nikon (en gros), à un moment où le marché était bien équipé en argentique et les ventes condamnées à baisser. Le ML arrive, tiens, tiens, au moment où le marché est bien équipé en reflex numériques et que les ventes sont condamnées à baisser. Chaque fois un prétexte pour un grand remplacement, si j'ose dire en cette période. Pas exclu qu'ils nous disent dans 10 ans "Tiens, on a trouvé un truc génial : la visée optique, l'image est beaucoup plus naturelle, regardez, c'est formidable. On vous le fait à un prix d'amis, juste 20% de plus que vos ML."
Pour revenir au D880, toutes ces considérations ne plaident guère pour une apparition de ce modèle. Et je rejoins ceux qui disent qu'il est difficile d'améliorer un D850. Par contre il est facile de proposer un Z7 III qui, regardez chers clients, arrive à suivre l'oeil du lion en courant tout en évitant de déclencher s'il fait un clin d'oeil. Et paf!, 5000€ de vendus.
Citation de: mifasol le Décembre 16, 2021, 13:50:03
Après, moi, si tout le monde revent son matériel en monture F, ça m'arrange, hein ! ;D
Comme je te comprends...j'attends aussi avec impatience l'effondrement de côte tant annoncé...ou fantasmé...barrez la mention inutile ;D
Citation de: salamander le Décembre 16, 2021, 14:12:50
Comme je te comprends...j'attends aussi avec impatience l'effondrement de côte tant annoncé...ou fantasmé...barrez la mention inutile ;D
Deuze ! ;D
Bon en attendant je viens de m'acheter un sigma 35 mm f/1.4 ART d'occase, on peut pas rester en permanence sans rien acheter :)
Citation de: egtegt² le Décembre 16, 2021, 16:04:27
Deuze ! ;D
Bon en attendant je viens de m'acheter un sigma 35 mm f/1.4 ART d'occase, on peut pas rester en permanence sans rien acheter :)
En fait : si 8)
Et c'est très reposant !
Dans la mesure où l'on ne regarde que le résultat, la technique n'a aucune importance.
Si demain un APN à vapeur de sucre candi fonctionne mieux pour ce que je lui demande, j'évoluerai sans état d'âme
Citation de: kochka le Décembre 16, 2021, 17:07:50
Dans la mesure où l'on ne regarde que le résultat, la technique n'a aucune importance.
Si demain un APN à vapeur de sucre candi fonctionne mieux pour ce que je lui demande, j'évoluerai sans état d'âme
;D
Citation de: salamander le Décembre 16, 2021, 14:12:50
Comme je te comprends...j'attends aussi avec impatience l'effondrement de côte tant annoncé...ou fantasmé...barrez la mention inutile ;D
Si la
côte s'effondre, c'est sûr que ça va descendre.
Citation de: Bélisaire le Décembre 16, 2021, 18:48:05
Si la côte s'effondre, c'est sûr que ça va descendre.
Si la côte s'effondre trop beaucoup de gens se résoudrons peut être à garder leurs objectifs de qualité et ne vendrons plus que le moyen, voire leurs "culs de bouteille"...
::)
Citation de: Bélisaire le Décembre 16, 2021, 18:48:05
Si la côte s'effondre, c'est sûr que ça va descendre.
;D ;D
Dégringolade !
Citation de: yorys le Décembre 16, 2021, 19:00:28
Si la côte s'effondre trop beaucoup de gens se résoudrons peut être à garder leurs objectifs de qualité et ne vendrons plus que le moyen, voire leurs "culs de bouteille"...
::)
C'est le risque d'une cote (beaucoup) trop basse : les gens ne vendront plus...
J'ai toujours, par exemple, mes f/2.8 35-70 et f/2.8 180 AF(D)...
Chapeau (^) Verso.
Citation de: Bélisaire le Décembre 16, 2021, 21:30:31
Chapeau (^) Verso.
Et "...ont" au lieu de "...ons" pour ce qu'il me concerne... sorry :-[
Citation de: vernhet le Décembre 16, 2021, 12:11:26
'tout cas, lors de la présentation du Z9, le représentant Nikon faisait passer le message qu'il ne fallait pas compter sur de nouveaux produits en reflex et monture F...
Torpiller la promo du Z9 quand on en est responsable en annonçant que d'autres réflexs pros vont arriver ... impensable non ?;D ;D
Il a juste dit que c'était son sentiment perso ( cad une non-information Nikon valable oralement ;D ;D).
Paradoxalement l'avantage d'un lancement des ventes encourageantes du Z9 dégage aussi l'horizon pour un ou deux nouveau réflex probablement haut de gamme plus spécialisés. On ne lâche pas un gros marché de niche quasi captif.
Deux clientèles avec une grande mutualisation des coûts de développement donc de rentabilité valent mieux qu'une seule ...se disent probablement les financiers de Nikon ... ;D ;D
Et si on nous fabriquait un D850z ??... Vous achèteriez ? 🤔
Un D850 sans miroir et avec viseur électronique, mais même taille, même ergonomie, même monture F, et... l'AF d'un Z9 !!
Moi j'achète(*) de suite !! 😊
.
(*) "j'achèterais de suite"... Parce que je ne rêve pas éveillé, et je sais bien que ça n'arrivera pas... 😒
L'intérêt de la monture F sur un ML ?
Citation de: Rami le Décembre 17, 2021, 09:15:18
L'intérêt de la monture F sur un ML ?
Bénéficier de l'AF sur l'œil et de la cadence ultra rapide sans devoir changer ses objectifs F actuels.
Un Z8+bague fera la même chose, je sais, mais l'idée d'avoir une bague en permanence... 😒
Citation de: Potomitan le Décembre 17, 2021, 09:22:36
Bénéficier de l'AF sur l'œil et de la cadence ultra rapide sans devoir changer ses objectifs F actuels.
Un Z8+bague fera la même chose, je sais, mais l'idée d'avoir une bague en permanence... 😒
C'est marrant ces opinions sur la bague FTZ, je me demande combien de ceux qui la professent l'ont réellement utilisée !
Pour moi qui l'utilise très souvent je lui trouve juste deux défauts : elle alourdit un peu et allonge l'objectif c'est sûr mais c'est surtout sensible sur les "petits" cailloux, et, en vidéo, elle est bruyante. Sinon, je crois qu'on peut affirmer de façon à peu près certaine qu'il n'y aura pas de sans-miroir en monture "F" chez Nikon...
Citation de: yorys le Décembre 17, 2021, 10:43:38
C'est marrant ces opinions sur la bague FTZ, je me demande combien de ceux qui la professent l'ont réellement utilisée !
Pour moi qui l'utilise très souvent je lui trouve juste deux défauts : elle alourdit un peu et allonge l'objectif c'est sûr mais c'est surtout sensible sur les "petits" cailloux, et, en vidéo, elle est bruyante. Sinon, je crois qu'on peut affirmer de façon à peu près certaine qu'il n'y aura pas de sans-miroir en monture "F" chez Nikon...
Faut dire que ça serait carrément idiot : se priver de la gamme d'objectifs Z juste pour éviter une bague ... Et je crois que le marché serait très très limité : ceux qui voudraient changer pour un hybride mais en gardant un D850.
Citation de: egtegt² le Décembre 17, 2021, 11:47:31
Faut dire que ça serait carrément idiot : se priver de la gamme d'objectifs Z juste pour éviter une bague ... Et je crois que le marché serait très très limité : ceux qui voudraient changer pour un hybride mais en gardant un D850.
Ma question sera inverse à celle de Yoris : quel bénéfice de la monture Z me manquerait avec mon "D850z".
Pour qq'un qui a tout un arsenal optique, on n'a pas forcément besoin d'autre chose que d'un boîtier.
Et même en considérant un chgmt de gamme, à ce jour il y a bcp d'objectifs qui ne sont pas encore disponibles en monture Z, donc je n'aurais aucun bénéfice du côté des objectifs avant... très longtemps sans doute ! Sans parler du coût du chgmt !
Mais comme je le disais moi aussi, je sais qu'un tel boîtier n'arrivera pas : ce serait encourager les gens comme à ne pas acheter d'objectifs Z
Le Z6 en monture F s'appelle D780.
Quel succès ?
Citation de: Potomitan le Décembre 17, 2021, 09:22:36
Un Z8+bague fera la même chose, je sais, mais l'idée d'avoir une bague en permanence... 😒
Place deux points de colle entre la bague FTZ et le boitier! ;D
Sérieusement un boitier z en monture F serait obligatoirement aussi épais qu'un reflex et donc aussi épais qu'un Z avec bague FTZ.
Cela n'a aucun intérêt, plus encombrant sans rien apporter et aussi monture fermée aux nouvelles optiques Z.
Rien n'empèche de laisser à demeure une bague FTZ (qui fonctionne très bien) sur un Z.
Citation de: AlainNx le Décembre 17, 2021, 13:32:41
Le Z6 en monture F s'appelle D780.
Quel succès ?
Je ne savais pas que le D780 avait les avantages d'un excellent ML, à savoir une couverture AF "plein champ" et un suivi des yeux quasi infaillible.
Plus sérieusement le D780 est un (très bon) reflex mais il n'a que les capacités d'un reflex.
Mon raisonnement vient de ceci... Le D850 et sa gamme optique répondent à absolument tous mes besoins sauf un : avoir la même détection et le même suivi de l'œil qu'un excellent ML pour faire mes portraits. C'est à mon sens la seule chose qui lui manque.
Le reste est parfait pour moi, y compris sa taille !
Citation de: LViatour le Décembre 17, 2021, 13:45:29
Rien n'empèche de laisser à demeure une bague FTZ (qui fonctionne très bien) sur un Z.
ben, bien sûr: je ne fais pas autrement. En revanche, alterner optiques S et F en cours de reportage est un peu chiant, je trouve.
Ou alors, il faudrait avoir autant de FTZ que d'objectifs F et les laisser à demeure dessus.
Citation de: vernhet le Décembre 17, 2021, 15:04:49
Ou alors, il faudrait avoir autant de FTZ que d'objectifs F et les laisser à demeure dessus.
C'est ce que je fais : j'ai 3 FTZ...
(Et je me fais régulièrement moquer ici quand je le dis ;D)
Citation de: Potomitan le Décembre 17, 2021, 13:25:57
Ma question sera inverse à celle de Yoris : quel bénéfice de la monture Z me manquerait avec mon "D850z".
Pour qq'un qui a tout un arsenal optique, on n'a pas forcément besoin d'autre chose que d'un boîtier.
Et même en considérant un chgmt de gamme, à ce jour il y a bcp d'objectifs qui ne sont pas encore disponibles en monture Z, donc je n'aurais aucun bénéfice du côté des objectifs avant... très longtemps sans doute ! Sans parler du coût du chgmt !
Mais comme je le disais moi aussi, je sais qu'un tel boîtier n'arrivera pas : ce serait encourager les gens comme à ne pas acheter d'objectifs Z
Même si toi tu n'en as pas besoin, un tel appareil t'empêcherait d'utiliser le Z24-70 f/4 ou le Z50 mm f/1.2 par exemple, et ces objectifs n'ont pas d'équivalent en monture F. Et surtout pourquoi se limiter aux objectifs en monture F juste pour le plaisir de ne pas avoir une bague ?
A la limite je comprendrais un modèle avec une bague FTZ mieux intégrée qui ne fasse pas verrue comme l'actuelle mais sinon je ne vois vraiment pas ce qu'apporterait un tel appareil.
Et puis connaissant la nature humaine, quasi tout le monde se dirait : on ne sait jamais, des fois que j'achète un objectif Z, autant prendre un modèle qui supporte les Z et les F avec une bague.
Citation de: yorys le Décembre 17, 2021, 15:08:58
C'est ce que je fais : j'ai 3 FTZ...
(Et je me fais régulièrement moquer ici quand je le dis ;D)
Rassures-toi tu n'es pas seul.
On pourrait faire un club, m^me ....
Dans l'attente il y a une association:
"F to Z anonymes."
Mais les membres partent à la 3 eme phrase, quand ils se présentent. :'(
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 17, 2021, 16:07:15
Rassures-toi tu n'es pas seul.
On pourrait faire un club, m^me ....
Dans l'attente il y a une association:
"F to Z anonymes."
Mais les membres partent à la 3 eme phrase, quand ils se présentent. :'(
;D
Citation de: egtegt² le Décembre 17, 2021, 15:50:19
Même si toi tu n'en as pas besoin, un tel appareil t'empêcherait d'utiliser le Z24-70 f/4 ou le Z50 mm f/1.2 par exemple, et ces objectifs n'ont pas d'équivalent en monture F. Et surtout pourquoi se limiter aux objectifs en monture F juste pour le plaisir de ne pas avoir une bague ?
Je vous rappelle qd même qu'on dans un fil sur un successeur au D850... 😁
On parle donc d'un appareil destiné à la monture F ! Non ??
Donc je vois 2 possibilités...
- refaire un reflex avec les limitations que ça implique, c'est à dire pas grand chose à améliorer sur ce D850 ? Un meilleur AF en vidéo peut-être... amélioration qu'on aurait avec un... hybride ! 😬
- sortir un hybride pour monture F, ce qui permettrait d'avoir une vraie avancée sur le D850.
La question se pose pour le renouvellement de tous les reflex, fx en particulier.
La gamme d'objectifs semble s'éteindre au profit du Z.
Mais ces derniers ne sont pas utilisables en Fx.
Conclusion, un achat d'un futur boitier reflex laissera un goût de fin de gamme et de non compatibilité à venir.
La migration Z est quasiment imposée sans le bénéfice d'une réelle amélioration des coûts.
Une évolution finale en marché de niche pour ce format. Est-ce le progrès?.
Ce qui était mécanique se mue en électronique, et le miroir succombât aussi ;D.
Citation de: ELWOOD le Décembre 17, 2021, 17:02:15
... et le miroir succombât aussi ;D.
J'ai pris ma première photo il y a 40 ans avec ce schlick-clac d'un SRT101 (Minolta, pour les moins vieux...). Et j'avoue que je n'envisage pas l'envie de changer ça, hormis (pour moi) LE cas particulier des portraits pour la reconnaissance de l'œil.
Ceci dit... On me donne un D880 avec reconnaissance de l'œil sur 75% de la surface et je me passerai alors très bien de mon hypothétique D850z !!
Citation de: yorys le Décembre 17, 2021, 15:08:58
C'est ce que je fais : j'ai 3 FTZ...
(Et je me fais régulièrement moquer ici quand je le dis ;D)
C'est plus cher mais moi j'ai revendu toutes mes optiques F (tant elles ont encore un peu de valeur) pour les remplacer par des Z. Il me manque un remplaçant pour le 600 F4, j'attends le 400mm F2.8 TC VR pour le printemps en attendant j'utilise le Z70-200 et le Z TC X2.....
Je veux pas pourrir le fil mais si vous espérez une suite reflex au D850 à mon avis c'est rappé. La suite sera Z7 ou Z8 ou Z9.
Citation de: LViatour le Décembre 17, 2021, 20:16:13
Je veux pas pourrir le fil mais si vous espérez une suite reflex au D850 à mon avis c'est rappé.
La COVID et la pénurie de composants auront certainement la peau du D880...
Citation de: 77mm le Décembre 17, 2021, 21:12:57
Sans doute... Et Nikon amplifie sa bascule avec la sortie du Z9 et des longs télés.
Par contre, pour les objectifs à bascule, on risque d'attendre encore un peu...
Citation de: Potomitan le Décembre 17, 2021, 14:04:44
avoir la même détection et le même suivi de l'œil qu'un excellent ML pour faire mes portraits. C'est à mon sens la seule chose qui lui manque.
Mais comment faisaient-ils donc ? https://expertphotography.com/portrait-photographers/
Citation de: mifasol le Décembre 17, 2021, 22:26:37
Mais comment faisaient-ils donc ?
Et voici un point attribué au challenge "comment faisait-on avant" ;D
Citation de: mifasol le Décembre 17, 2021, 22:26:37
Mais comment faisaient-ils donc ?
Pour répondre à une phrase pareille, nulle besoin de chercher un successeur au D850 un bon vieux F6 fera l'affaire. ;D
Citation de: 55micro le Décembre 17, 2021, 22:46:39
Et voici un point attribué au challenge "comment faisait-on avant" ;D
;-)
Citation de: LViatour le Décembre 18, 2021, 13:07:24
Pour répondre à une phrase pareille, nulle besoin de chercher un successeur au D850 un bon vieux F6 fera l'affaire. ;D
Exactement, dans le docu Get Back on voit Linda Mc Cartney photographier le groupe avec un F et un 105mm f/2.5. A l'intérieur, sans flash, en 1969. Et en couleurs.
Donc le besoin d'un D880 ...
Citation de: Potomitan le Décembre 17, 2021, 17:25:25
J'ai pris ma première photo il y a 40 ans avec ce schlick-clac d'un SRT101 (Minolta, pour les moins vieux...). Et j'avoue que je n'envisage pas l'envie de changer ça, hormis (pour moi) LE cas particulier des portraits pour la reconnaissance de l'œil.
Ceci dit... On me donne un D880 avec reconnaissance de l'œil sur 75% de la surface et je me passerai alors très bien de mon hypothétique D850z !!
On est deux ( Pour la reconnaissance de l'oeil, pas les 40 ans avec ton Minolta, moi c'est 30 ans seulement avec mon Minolta X300, la belle époque.... ) !
Y a pas plus casse tête que les soucis de FF et BF, sans compter le côté sport où on ne doit pas rater la MAP quand on veut faire un portrait sachant que la personne d'en face croit que c'est comme un photophone, suffit d'appuyer et c'est net, et se permet de pas trop attendre en se demandant pourquoi ça prend autant de temps....
Je parle par exemple avec un 85 mm 1,4 où on doit vérifier le cadrage en même temps que le bon collimateur sous l'oeil...
Ce n'est que ça qui me manque sur le ML que je n'ai pas ( Je veux dire, je le voudrais bien sur mon réflex, mais que ça, rien d'autre ).
Pour faire un hybride en monture F, une goutte de cyano sur la FTZ peut faire l'affaire
Citation de: kochka le Décembre 19, 2021, 13:22:27
Pour faire un hybride en monture F, une goutte de cyano sur la FTZ peut faire l'affaire
Mais l'ergonomie n'y est pas non plus ! Entre la prise en main d'un Z7 et celle d'un D850 y a pas photo en ce qui me concerne.
Toutàfé.
L'allégement et la répartition des masses du boitier Z, changent tout.
Citation de: kochka le Décembre 19, 2021, 13:22:27
Pour faire un hybride en monture F, une goutte de cyano sur la FTZ peut faire l'affaire
Je propose, pour les prochains Z, un dos mobile permettant le recul du capteur par rapport à la monture Z. :-* :-* :-*
De toute façon je crois qu'on peut dire de façon raisonnablement certaine que Nikon n'investira pas dans un module AF à très haute définition qui serait nécessaire pour avoir le suivi de l'œil sur un reflex en corrélation de phase, donc si eye-af il peut y avoir ce ne serait qu'en détection de contraste, donc sur l'écran arrière... je vois mal l'intérêt...
Donc soit vous continuez de faire vos portraits "à l'ancienne" avec votre reflex, soit vous mangez votre chapeau et passez au sans-miroir !
Pour ma part, je ne serai pas étonné que les 1eres esquisses ML avaient comme base du F.
Donc si c est le cas, pourquoi ne pas avoir donner suite?!
.
( comment on fait,: quelqu'un ramasse les copies dans 2 heures? ) ;)
Citation de: yorys le Décembre 19, 2021, 14:36:20
De toute façon je crois qu'on peut dire de façon raisonnablement certaine que Nikon n'investira pas dans un module AF à très haute définition qui serait nécessaire pour avoir le suivi de l'œil sur un reflex en corrélation de phase [...]
Pas forcément besoin...
Il
suffirait de muscler le capteur actuel, celui qui sert à l'analyse de l'image (cellule) et permet de détecter les visages... après, je suis d'accord avec toi sur un point : pas sûr (euphémisme !) qu'ils investissent dans cette direction.
Citation de: Verso92 le Décembre 19, 2021, 14:45:40
Pas forcément besoin...
Il suffirait de muscler le capteur actuel, celui qui sert à l'analyse de l'image (cellule) et permet de détecter les visages... après, je suis d'accord avec toi sur un point : pas sûr (euphémisme !) qu'ils investissent dans cette direction.
Oui j'aurais dû écrire "système AF" parce que "muscler" le capteur RVB de 180k pix pour reconnaitre des objets plus petits sans augmenter parallèlement la densité et donc le nombre de collimateurs ça me parait compliqué, sans parler de la maj éventuelle du processeur dédié...
Citation de: yorys le Décembre 19, 2021, 15:06:12
Oui j'aurais dû écrire "système AF" parce que "muscler" le capteur RVB de 180k pix pour reconnaitre des objets plus petits sans augmenter parallèlement la densité et donc le nombre de collimateurs ça me parait compliqué, sans parler de la maj éventuelle du processeur dédié...
Il faudrait qu'il y ait derrière une volonté (et les budgets de R&D qui vont avec)... et, comme toi, je n'y crois pas.
Citation de: gusdegus le Décembre 19, 2021, 03:54:55
... sans compter le côté sport où on ne doit pas rater la MAP quand on veut faire un portrait sachant que la personne d'en face croit que c'est comme un photophone, suffit d'appuyer et c'est net, et se permet de pas trop attendre en se demandant pourquoi ça prend autant de temps....
100% d'accord ! Je me reconnais bien (et ma femme !) dans cette situation...
😬
Citation de: Verso92 le Décembre 19, 2021, 15:10:37
Il faudrait qu'il y ait derrière une volonté (et les budgets de R&D qui vont avec)... et, comme toi, je n'y crois pas.
D'où mon souhait (qui je sais ne sera jamais exaucé...) d'un ML en monture F : ça coûterait sans doute bcp moins cher d'y implanter le module et le processeur d'un Z7iii/Z8 existant dans une gamme par ailleurs.
Citation de: Potomitan le Décembre 19, 2021, 15:13:48
D'où mon souhait (qui je sais ne sera jamais exaucé...) d'un ML en monture F : ça coûterait sans doute bcp moins cher d'y implanter le module et le processeur d'un Z7iii/Z8 existant dans une gamme par ailleurs.
Pourquoi veux tu que Nikon s'embête à proposer un boitier sans-miroir "F" alors que tout leur effort au niveau des optiques est dirigé vers la gamme Z ?
Et, en plus, ceci pour une minorité de personnes allergiques (essentiellement "à priori") à une bague qui, en photo, fonctionne parfaitement et sans compromis par rapport à ce que donnerait un boitier "F" ?
Citation de: yorys le Décembre 19, 2021, 15:27:20
Pourquoi veux tu que Nikon s'embête à proposer un boitier sans-miroir "F" alors que tout leur effort au niveau des optiques est dirigé vers la gamme Z ?
Exact. En dehors de nos désidératas de passionnés, sur un plan industriel c'est difficilement justifiable, surtout aujourd'hui.
Citation de: ORION le Décembre 19, 2021, 14:27:55
Je propose, pour les prochains Z, un dos mobile permettant le recul du capteur par rapport à la monture Z. :-* :-* :-*
N'y aurait-il pas eu un pour prévoir la map par mouvement du châssis de la pellicule?
Bah, une 356 carrera 2L de 1963, me fait toujours autant baver, mais j'éviterai de la prendre pour faire 1000km confortablement.
Citation de: yorys le Décembre 19, 2021, 15:27:20
Pourquoi veux tu que Nikon s'embête à proposer un boitier sans-miroir "F" alors que tout leur effort au niveau des optiques est dirigé vers la gamme Z ?
Et, en plus, ceci pour une minorité de personnes allergiques (essentiellement "à priori") à une bague qui, en photo, fonctionne parfaitement et sans compromis par rapport à ce que donnerait un boitier "F" ?
Parce que ça fait 60 ans (ou je ne sais plus combien) que Nikon se targue de sa monture F ;D
Franchement ça m'aurait grave arrangé que les hybrides gardent la monture F. La bascule des optiques coute un pognon de dingue.
Citation de: arwed le Décembre 20, 2021, 00:16:17
...
Franchement ça m'aurait grave arrangé que les hybrides gardent la monture F. La bascule des optiques coute un pognon de dingue.
Suffit de garder tes optiques F si elles sont au minimum AF-S ou AF-P, en photo elles marcheront souvent mieux sur le Z que sur ton reflex !
Citation de: yorys le Décembre 19, 2021, 15:27:20
Pourquoi veux tu que Nikon s'embête à proposer un boitier sans-miroir "F" alors que tout leur effort au niveau des optiques est dirigé vers la gamme Z ?
Et, en plus, ceci pour une minorité de personnes allergiques (essentiellement "à priori") à une bague qui, en photo, fonctionne parfaitement et sans compromis par rapport à ce que donnerait un boitier "F" ?
Sans compromis ? Donc tu me.confirmes que mon 105 dc fonctionnera sans restriction sur un Zxx ?
Citation de: Pomme le Décembre 20, 2021, 09:15:22
Sans compromis ? Donc tu me.confirmes que mon 105 dc fonctionnera sans restriction sur un Zxx ?
Citation de: yorys le Décembre 20, 2021, 00:47:44
Suffit de garder tes optiques F si elles sont au minimum AF-S ou AF-P, en photo elles marcheront souvent mieux sur le Z que sur ton reflex !
Non, avec les objectifs AI, AI-S, AF ou AF/D tu perds l'autofocus. Avec tout ce qui est sorti depuis 15 ans par contre no pb !
Citation de: yorys le Décembre 20, 2021, 09:47:43
Non, avec les objectifs AI, AI-S, AF ou AF/D tu perds l'autofocus.
Donc compromis, pour certains non acceptable.
Citation de: Pomme le Décembre 20, 2021, 09:50:07
Donc compromis, pour certains non acceptable.
Bah tu restes avec tes reflex que veux-tu que je te dises... en attendant que quelqu'un sorte une FTZ avec le moteur d'AF intégré...
Citation de: yorys le Décembre 20, 2021, 09:53:45
Bah tu restes avec tes reflex que veux-tu que je te dises... en attendant que quelqu'un sorte une FTZ avec le moteur d'AF intégré...
Évidemment que je reste avec mon réflex, je te taquinais simplement vis-à-vis de tes affirmations enthousiastes mais fausses : "ceci pour une minorité de personnes allergiques (essentiellement "à priori") à une bague qui, en photo, fonctionne parfaitement et sans compromis par rapport à ce que donnerait un boitier "F" ".
Ceci dit ce n'est pas très important, il ne reste plus qu'à attendre (cela arrivera bien) qu'un fabriquant chinois réalise cette fameuse FTZ avec AF intégré. Je trouve simplement dommage que Nikon ne daigne pas s'en occuper.
Citation de: Pomme le Décembre 20, 2021, 11:09:35
Évidemment que je reste avec mon réflex, je te taquinais simplement vis-à-vis de tes affirmations enthousiastes mais fausses : "ceci pour une minorité de personnes allergiques (essentiellement "à priori") à une bague qui, en photo, fonctionne parfaitement et sans compromis par rapport à ce que donnerait un boitier "F" ".
Ceci dit ce n'est pas très important, il ne reste plus qu'à attendre (cela arrivera bien) qu'un fabriquant chinois réalise cette fameuse FTZ avec AF intégré. Je trouve simplement dommage que Nikon ne daigne pas s'en occuper.
Bah si tu avais lu le post suivant tu aurais vu qu'elle n'était pas si fausse que ça, juste que, pour moi, pour en avoir déjà discuté plusieurs fois ici et ailleurs c'était une évidence sur laquelle il n'y avait pas forcément besoin de revenir... sur ce point j'avais tort !
O0
Citation de: yorys le Décembre 20, 2021, 09:47:43
Non, avec les objectifs AI, AI-S, AF ou AF/D tu perds l'autofocus.
Objection votre Honneur !
Avec les objectifs AI et AI-S on ne perd pas l'autofocus, puisque ces objectifs n'en ont jamais eu !
La bague FTZ rend compatibles avec la monture Z les objectifs suivants:
- Objectifs AI-S
- Objectifs AI-P
- Objectifs AF-S
- Objectifs PC-E
Cette bague permet de monter aussi les objectifs AF-D mais dans ce cas l'autofocus n'est pas fonctionnel. La loupe 2x dans le viseur permet néanmoins de les utiliser efficacement.
Citation de: yorys le Décembre 20, 2021, 09:53:45
Bah tu restes avec tes reflex que veux-tu que je te dises... en attendant que quelqu'un sorte une FTZ avec le moteur d'AF intégré...
LA EA4 ça existe semble t il pour Sony.
Citation de: ELWOOD le Décembre 20, 2021, 13:05:11
LA EA4 ça existe semble t il pour Sony.
Intéressant à savoir pour un Nikoniste !
:D
Citation de: yorys le Décembre 20, 2021, 13:09:19
Intéressant à savoir pour un Nikoniste !
:D
ça prouve que technologiquement c'est possible et que l'absence d'une telle bague chez Nikon est un choix
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 20, 2021, 11:59:38
Objection votre Honneur !
Avec les objectifs AI et AI-S on ne perd pas l'autofocus, puisque ces objectifs n'en ont jamais eu !
La bague FTZ rend compatibles avec la monture Z les objectifs suivants:
- Objectifs AI-S
- Objectifs AI-P
- Objectifs AF-S
- Objectifs PC-E
Cette bague permet de monter aussi les objectifs AF-D mais dans ce cas l'autofocus n'est pas fonctionnel. La loupe 2x dans le viseur permet néanmoins de les utiliser efficacement.
et dans de nombreux cas, on ne peut pas dire que, vu les perfs AF et/ou les focales concernées par les AF(D), la perte de l'AF soit vraiment un problème si grave. Même si pour certains cas, ça reste effectivement dommage (mais là c'est nikon qui aurait du les sortir en AFS depuis le temps....
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 20, 2021, 11:59:38
Objection votre Honneur !
(...)
Tonton-Bruno regarde les séries américaines.
(Fin du hors-sujet).
Citation de: yorys le Décembre 20, 2021, 00:47:44
Suffit de garder tes optiques F si elles sont au minimum AF-S ou AF-P, en photo elles marcheront souvent mieux sur le Z que sur ton reflex !
Mieux je ne dirais pas (la comparaison de vitesse AF étant difficile à réaliser de façon objective) mais en tout cas on supprime (théoriquement) les soucis de décalage d'AF.
Franchement cette précision de la mise au point ça a changé ma vie et c'est la raison pour laquelle dès l'achat du Z6 j'ai cessé d'utiliser mes boîtiers reflex, par la suite revendus.
Pour rien au monde je ne reviendrai au reflex, uniquement pour ça.
Citation de: Greenforce le Décembre 21, 2021, 14:51:58
Mieux je ne dirais pas (la comparaison de vitesse AF étant difficile à réaliser de façon objective) mais en tout cas on supprime (théoriquement) les soucis de décalage d'AF.
Le souci de décalage d'AF se résout par une séance de MR.
C'est chiant à faire, je le concède, mais après, il n'y a plus à s'en soucier (la plupart du temps).
Ci-dessous, un test de répétitivité de la précision AF (10 vues) avec le f/4 70-200 (MR=0), à 200mm, f/4 et 1,3m. La 11e vue a été réalisée en
live view, pour comparaison.
Citation de: 77mm le Décembre 21, 2021, 17:24:35
Le souci de décalage af se résout immédiatement par l'achat d'un Z9 O0
Tu sais bien que je n'arrive pas à me faire à la visée électronique... ;-)
Sur un z50 j'ai du faire des micro réglages et si la possibilités de micro régler subsiste ce n'est sans doute pas pour rien.
MB
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2021, 17:19:38
Le souci de décalage d'AF se résout par une séance de MR.
Obviously...
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2021, 17:19:38
C'est chiant à faire, je le concède, mais après, il n'y a plus à s'en soucier (la plupart du temps).
C'est hélas parfois faux... et c'est très pénible quand tu fais confiance à un réglage effectué il y a quelque mois et qu'en reprenant ton objectif tu te rends compte qu'il a "bougé"... ou qu'il est tributaire des conditions environnementales : température, humidité, pression atmosphérique (je suppute là...).
J'ai en tête mes deux Sigma ART (35 et 50mm via le dock) et le 58mm f/1.4, il y avait aussi le 70-200 f/2.8 VRII qui avait un comportement bizarre, qui a disparu chez le 70-200 FL qui l'a remplacé.
Le problème se règle avec des MR, mais parfois les collimateurs extérieurs ont besoin de réglages différents ou sont nettement moins précis.
J'ai eu un 24-70 2.8e qui était systématiquement dans les choux sur les colli externes ( à certaines focales... les joies des MR sur un zoom ! )... alors que mon 105 1.4 est plutôt fiable, même à PO !
Citation de: 77mm le Décembre 21, 2021, 17:33:47
Fais un effort ;)
Un Z9, c'est un D850 avec son grip, n'est-ce pas génial ? Mets ton œil au viseur !
Et puis tu auras enfin à 24-70... à la hauteur :):)
Quoique,
Miroir, mon beau miroir, dis moi qui est le ....
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Citation de: yorys le Décembre 21, 2021, 17:32:45
C'est hélas parfois faux...
Plutôt souvent dans mon cas.
Comme je photographie des tableaux avec un zoom transtandard, je ne disposais des micro réglages que pour une position du zoom, voire deux, et malheureusement à courte distance les micro-réglages varient quasiment avec chaque focale du zoom. De plus, l'AF de phase manque de précision quand on photographie des sujets sombres en faible lumière, ce qui est fréquent dans les musées.
Pour contourner le problème et être certain d'avoir au moins une photo de parfaitement nette, je faisais 2 photos au viseur, puis 2 photos au Live-view, sachant que le live-view des reflex n'est pas lui non plus d'une très grande précision et arrête assez vite ces allers-retours histoire de ne pas se mettre à pomper, sans parler de l'inconfort de la visée écran.
Résultat des courses, sur les 4 photos j'étais presque assuré d'en avoir une parfaitement nette, souvent j'en obtenais 2, parfois 3 et quasiment jamais 4.
Avec le Z6 je me contente de doubler la prise et j'obtiens toujours 2 vues parfaitement nettes. Je passe moins de temps à faire mes photos, je gêne beaucoup moins les autres visiteurs et mes cadrages sont plus maîtrisés.
Je rappelle que le Z6 fait d'abord une MaP par AF de phase directement sur le capteur, puis une finition en AF contraste. Pour des sujets statiques ou peu remuants ça change énormément de choses, sans parler du mode de déclenchement électronique premier rideau, qui diminue énormément les risque de vibrations.
Citation de: 77mm le Décembre 21, 2021, 17:46:10
Oui, ce 24-70, pour moi c'est LA belle surprise de la gamme S.
Le 50 1.2 est tout aussi excellent mais est peu trop encombrant pour mériter la couronne. ;)
Nikon aurait déposé un brevet pour un 28mm f/1.2, s'il sort un jour je me laisserai peut être tenter, en tout cas je le testerai en face du f/1.4. J'ai eu le 50 f/1.2 en main, je me sers trop peu de cette focale pour remplacer pour l'instant le f/1.8 par cet engin, et oui j'aime aussi beaucoup le 24-70 S f/2.8 même si je pense qu'avec le Z6 on sous-utilise un peu ses qualités.
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2021, 17:19:38
Le souci de décalage d'AF se résout par une séance de MR.
C'est chiant à faire, je le concède, mais après, il n'y a plus à s'en soucier (la plupart du temps).
Bien entendu. On parlait de l'utilisation des optiques F sur boitier Z et c'est un des avantages des Z, pas une remise en question des reflex (que j'utilise encore majoritairement).
La dernière mouture du logiciel Focal est d'ailleurs très bien faite et efficace pour les miro réglages.
Citation de: kochka le Décembre 21, 2021, 17:55:44
Quoique,
Miroir, mon beau miroir, dis moi qui est le ....
Y a pas à dire, ça donne envie d'acheter un ml Nikon cette affaire.....
Citation de: yorys le Décembre 21, 2021, 17:32:45
C'est hélas parfois faux... et c'est très pénible quand tu fais confiance à un réglage effectué il y a quelque mois et qu'en reprenant ton objectif tu te rends compte qu'il a "bougé"... ou qu'il est tributaire des conditions environnementales : température, humidité, pression atmosphérique (je suppute là...).
Là, je ne saurais pas dire (pas tombé sur le cas, apparemment)...
Citation de: Shakelton le Décembre 21, 2021, 17:33:14
J'ai eu un 24-70 2.8e qui était systématiquement dans les choux sur les colli externes ( à certaines focales... les joies des MR sur un zoom ! )... alors que mon 105 1.4 est plutôt fiable, même à PO !
J'évite aussi les collimateurs les plus excentrés avec mon f/2.8 24-70 AF-S : même après être passé du D800E au D810, ça ne
marchait pas bien (c'était nickel, par contre, avec le f/1.8 50 AF-D, par exemple).
Je n'ai pas réessayé avec le D850...
Je pense que certaines tables dans la
flash du zoom auraient besoin d'une MàJ ?
Citation de: 77mm le Décembre 21, 2021, 17:33:47
Fais un effort ;)
Un Z9, c'est un D850 avec son grip, n'est-ce pas génial ? Mets ton œil au viseur !
J'ai jamais aimé les monoblocs... ;-)
Citation de: Shakelton le Décembre 21, 2021, 17:36:12
Et puis tu auras enfin à 24-70... à la hauteur :):)
C'est pas faux !
Citation de: salamander le Décembre 21, 2021, 18:03:31
Y a pas à dire, ça donne envie d'acheter un ml Nikon cette affaire.....
;-)
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 21, 2021, 17:59:43
..sachant que le live-view des reflex n'est pas lui non plus d'une très grande précision ....
Ah? Il s'agit pourtant grosso-modo de la même technologie AF que celle des hybrides.
Certes en beaucoup plus lent mais AF sur le capteur donc pas de décalage du module reflex... non?
Citation de: Greenforce le Décembre 21, 2021, 18:31:10
Ah? Il s'agit pourtant grosso-modo de la même technologie AF que celle des hybrides.
Certes en beaucoup plus lent mais AF sur le capteur donc pas de décalage du module reflex... non?
C'est extrêmement précis, sauf en (très) faible lumière...
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,311670.msg7694979.html#msg7694979
C'est sans doute le point qui aurait été le plus appréciable sur le D880 : récupérer l'AF "LV" du D780...
Citation de: Greenforce le Décembre 21, 2021, 18:31:10
Ah? Il s'agit pourtant grosso-modo de la même technologie AF que celle des hybrides.
Certes en beaucoup plus lent mais AF sur le capteur donc pas de décalage du module reflex... non?
Comme je l'ai dit dans mon message précédent, sur les Z il y a d'abord l'AF de phase, puis juste la finition avec l'AF contraste.
Sur les reflex c'est fromage ou dessert, et les résultats sont dans les 2 cas moins précis et moins constants.
A chaque exposition je photographie une cinquantaine de tableaux et je garde tous mes fichiers RAW. Je me retrouve avec plusieurs dizaines de dossiers chaque année et quand je dis qu'avec le Z6 j'ai beaucoup plus de précision avec deux fois moins d'essais, je peux le vérifier sur des dizaines et des dizaines de dossiers, réalisés au D610, au D850 et maintenant au Z6, sur des sujets similaires dans des conditions d'éclairage similaires.
PS Je n'ai jamais essayé le D780. Peut-être son mode live-view utilise-t-il la même technnologie que le Z6 et dans ce cas la précision et la constance du live-view du D780 est-elle aussi bonne que celle du Z6, mais uniquement en mode live-view à bout de bras !
Citation de: yorys le Décembre 21, 2021, 17:32:45
J'ai en tête mes deux Sigma ART (35 et 50mm via le dock) et le 58mm f/1.4, il y avait aussi le 70-200 f/2.8 VRII qui avait un comportement bizarre, qui a disparu chez le 70-200 FL qui l'a remplacé.
J'ai galéré des heures avec mon Sigma ART 135mm F1.8, suivant la distance de mise au point ou du collimateur utilisé j'avais un résultat différent, jamais réussi à avoir un réglage parfait.
Passage au Z7, toujours parfaitement mis au point et ce quelque-soit la distance ou le collimateur choisi.
Citation de: mb25 le Décembre 21, 2021, 17:28:36
Sur un z50 j'ai du faire des micro réglages et si la possibilités de micro régler subsiste ce n'est sans doute pas pour rien.
MB
Il n'y a pas à proprement parlé de micro réglage af sur les hybrides. Sauf soucis technique il n'y a pas de décalage af. Le réglage de décalage est là pour des cas particulier, par exemple pilote avec casque ou la mise au point doit être en arrière de la visière.
Oui pour la précision du 780 en LV.
Non pour le bout de bras. L'écran est orientable et il permet de viser comme avec un Blad avec l'avantage d'une image redressée gauche droite.
C'est une superbe machine un peu boudée (sur les forums seulement, heureusement) ;)
Citation de: namzip le Décembre 21, 2021, 19:51:52
Oui pour la précision du 780 en LV.
Non pour le bout de bras. L'écran est orientable et il permet de viser comme avec un Blad avec l'avantage d'une image redressée gauche droite.
C'est une superbe machine un peu boudée (sur les forums seulement, heureusement) ;)
On retrouve effectivement l'esprit "Rolleiflex" avec ce type de configuration... ;-)
(j'ai préféré cité le Rolleiflex (le TLR) plutôt que le Blad parce que ça correspond à mon histoire, d'une part, et qu'il y a aussi le silence...)
Citation de: salamander le Décembre 21, 2021, 18:03:31
Y a pas à dire, ça donne envie d'acheter un ml Nikon cette affaire.....
Le ML n'a rien à voir, le 1,2 de 50, oui.
Citation de: kochka le Décembre 21, 2021, 20:11:27
Le ML n'a rien à voir, le 1,2 de 50, oui.
Qu'est-ce qui explique ce résultat ?
Cherche.
Citation de: kochka le Décembre 21, 2021, 20:54:11
Cherche.
Je vois pas... luistappa m'a fait essayer son f/1.2 50 Sony il y a quelques mois, et je n'ai pas obtenu ce genre de résultats.
(mais on s'éloigne du thème du fil, là...)
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2021, 19:57:32
On retrouve effectivement l'esprit "Rolleiflex" avec ce type de configuration... ;-)
(j'ai préféré cité le Rolleiflex (le TLR) plutôt que le Blad parce que ça correspond à mon histoire, d'une part, et qu'il y a aussi le silence...)
Sur la seconde image, tu as été repéré. Elles ont l'air ravi d'avoir ta photo. :)
Citation de: namzip le Décembre 21, 2021, 21:09:07
Sur la seconde image, tu as été repéré.
Tu crois ?
Citation de: namzip le Décembre 21, 2021, 21:09:07
Elles ont l'air ravi d'avoir ta photo. :)
;-)
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2021, 19:57:32
(j'ai préféré cité le Rolleiflex (le TLR) plutôt que le Blad [...]
Pffff...
citer, bien sûr !
Citation de: 77mm le Décembre 21, 2021, 21:50:49
Si tu trouves, cela fera sûrement grand bruit ;)
Chromatique ?
;-)
Bon, après, faut pas dramatiser, non plus : l'AF du D850 en
live view marche bien (sauf en (très) basse lumière)...
Chapeau!
Citation de: kochka le Décembre 21, 2021, 20:11:27
Le ML n'a rien à voir, le 1,2 de 50, oui.
Euh...sérieusement, tu trouves cette image d'une qualité technique "correcte" ? tu ne vois aucun problème ?
Pour moi c'est très loin de ce qu'on est en droit d'attendre d'un combo à plus de 4000 balles...
Citation de: salamander le Décembre 22, 2021, 09:44:11
Euh...sérieusement, tu trouves que cette image d'une qualité technique "correcte" ? tu ne vois aucun problème ?
Pour moi c'est loin de ce que j'attendrais d'un combo à plus de 4000 balles...
Pour toi, on appuie = chef d'œuvre systématique?!
bah non amusant de découvrir que m^me avec un équipement à 4000 et bientôt le double ( Z9 + obj ) on peut faire des photos:
-banales
-de tous les jours
-style tata ginette
-témoin d'une scéne, événement.... qui font les souvenirs persos: parfois d'une banalité technique mais important quand m^me pour l'auteur et son entourage.
;)
Il me semblait que le but, dans la section technique Nikon, soit de poster des images illustrant la qualité technique du matériel de PdV...
Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2021, 09:54:56
Il me semblait que le but, dans la section technique Nikon, soit de poster des images illustrant la qualité technique du matériel de PdV...
Bein,dans l'idéal oui, mais un des meilleurs s'est fait virer pour ça...
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 22, 2021, 09:51:59
Pour toi, on appuie = chef d'œuvre systématique?!
bah non amusant de découvrir que m^me avec un équipement à 4000 et bientôt le double ( Z9 + obj ) on peut faire des photos:
-banales
-de tous les jours
-style tata ginette
-témoin d'une scéne, événement.... qui font les souvenirs persos: parfois d'une banalité technique mais important quand m^me pour l'auteur et son entourage.
;)
Euh....c'est quoi cette histoire de chef d'œuvre ?...
Je ne parle pas de l'image en tant que telle, d'un point de vue "artistique", on s'en fiche, mais bien de qualité technique...
Maintenant, si tu trouves que cette image est d'une "belle" qualité, que tout va bien, que c'est à la hauteur du matériel (un objo à 2000 boules et un boitier au même prix)...que te dire...ça roule.
Pour moi, c'est très loin d'être correct, et encore une fois, je parle du rendu, pas de la photo en elle même.
Citation de: salamander le Décembre 22, 2021, 09:58:22
Euh....c'est quoi cette histoire de chef d'œuvre ?...
Je ne parle pas de l'image en tant que telle, d'un point de vue "artistique", on s'en fiche, mais bien de qualité technique...
Maintenant, si tu trouves que cette image est d'une "belle" qualité, que tout va bien, que c'est à la hauteur du matériel (un objo à 2000 boules et un boitier au même prix)...que te dire...ça roule.
Pour moi, c'est très loin d'être correct, et encore une fois, je parle du rendu, pas de la photo en elle même.
Fais gaffe toi sinon Ragnarök va te mettre un coup de marteau! ;D
Citation de: Lechauve le Décembre 22, 2021, 10:00:16
Fais gaffe toi sinon Ragnarok va te mettre un coup de marteau! ;D
Même pas peur ! ;D
Citation de: Lechauve le Décembre 22, 2021, 09:57:57
Bein,dans l'idéal oui, mais un des meilleurs s'est fait virer pour ça...
Oh... qui s'est fait virer ?
Citation de: salamander le Décembre 22, 2021, 09:58:22
Euh....c'est quoi cette histoire de chef d'œuvre ?...
Je ne parle pas de l'image en tant que telle, d'un point de vue "artistique", on s'en fiche, mais bien de qualité technique...
Maintenant, si tu trouves que cette image est d'une "belle" qualité, que tout va bien, que c'est à la hauteur du matériel (un objo à 2000 boules et un boitier au même prix)...que te dire...ça roule.
Pour moi, c'est très loin d'être correct, et encore une fois, je parle du rendu, pas de la photo en elle même.
La photo en question, je l'ai vu une fois lors de la 1er lecture et là, à l'instant pour voire que c'est le nouveau chat dont j'ignore son nouveau nom!
Pour le reste, chacun fait ce qu'il veut avec son matos.
Certaines photos "peuvent" m'interresser et que je pourrais y regarder de plus prés.... mais de là, à regarder, toutes les photos, soit avec une appréciation technique, soit avec une appréciation artistique, ce n'est pas pour ça que je viens ici.
De plus, d'un autre côté, on peut savoir ce que peut faire le matos, donc qu'il y a de temps à autres, des photos mauvaises, moyennes, nulles ne me choquent pas.
D'autant plus, que si le matos est une chose, le photographe y joue aussi un rôle.
Certains photos dites "techniques" sont sans âmes.... peut être parfaites ( ou pas), mais sans âmes.
Alors peu importe que le matos coute 500 ou 15000€, pour ma part, ça fait belle lurette que j'ai compris que ce n'est pas nécessairement le cout d'un matos qui fait quelque chose de bien ( technique ou artistique )
mais si le photographe a pris du plaisir à faire ses photos, où qu'il en est content, ce sont des choses que je respecte ( m^me si je n'aime pas la photo ).
Citation de: Lechauve le Décembre 22, 2021, 10:00:16
Fais gaffe toi sinon Ragnarök va te mettre un coup de marteau! ;D
non! trêve de Noel! ;D
Citation de: Lechauve le Décembre 22, 2021, 09:57:57
Bein,dans l'idéal oui, mais un des meilleurs s'est fait virer pour ça...
Tout à fait ;)
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 22, 2021, 10:08:42
La photo en question, je l'ai vu une fois lors de la 1er lecture et là, à l'instant pour voire que c'est le nouveau chat dont j'ignore son nouveau nom!
Pour le reste, chacun fait ce qu'il veut avec son matos.
Certaines photos "peuvent" m'interresser et que je pourrais y regarder de plus prés.... mais de là, à regarder, toutes les photos, soit avec une appréciation technique, soit avec une appréciation artistique, ce n'est pas pour ça que je viens ici.
De plus, d'un autre côté, on peut savoir ce que peut faire le matos, donc qu'il y a de temps à autres, des photos mauvaises, moyennes, nulles ne me choquent pas.
D'autant plus, que si le matos est une chose, le photographe y joue aussi un rôle.
Certains photos dites "techniques" sont sans âmes.... peut être parfaites ( ou pas), mais sans âmes.
Alors peu importe que le matos coute 500 ou 15000€, pour ma part, ça fait belle lurette que j'ai compris que ce n'est pas nécessairement le cout d'un matos qui fait quelque chose de bien ( technique ou artistique )
mais si le photographe a pris du plaisir à faire ses photos, où qu'il en est content, ce sont des choses que je respecte ( m^me si je n'aime pas la photo ).
Donc, si j'ai bien compris, nous sommes dans une section technique, mais nous n'aborderons pas la technique, puisque de toute façon "chacun fait ce qu'il veut avec son matos" et "le photographe a pris du plaisir à faire ses photos"...
Tu maitrises pas mal le balayage du revers de main... spécialité Viking ? ;D
Bref, passons...
Citation de: salamander le Décembre 22, 2021, 10:20:48
Donc, si j'ai bien compris, nous sommes dans une section technique, mais nous n'aborderons pas la technique, puisque de toute façon "chacun fait ce qu'il veut avec son matos" et "le photographe a pris du plaisir à faire ses photos"...
Tu maitrises pas mal le balayage du revers de main... spécialité Viking ? ;D
Bref, passons...
Si la personne expose un souci pour demander assistance, ou encore souhaite partager quelque choses ou tout autre chose, je le suis.
.
Mais je doute que ce soit systématiquement le cas: on met aussi des photos pour illustrer.
.
Mais comme dit précédemment: je suis étonné que certaines personnes croient qu'on a 4000E de matos = une photo super bien!
( d'autant plus que plus on monte en gamme, le matos est de plus en plus expert et le photographe a un rôle: il ne fait qu'exploiter au mieux les outils. )
.
.
Mébon, bon joueur: alors quelle est ton analyse sur la photo en question?
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 22, 2021, 10:36:33
Mébon, bon joueur: alors quelle est ton analyse sur la photo en question?
Un souci au niveau de la gestion du bruit, visible au niveau des tons sombres de l'image, et un souci également avec les aberrations chroma, il y a des franges pourpres non rectifiées de ci de là....au final tout ça donne un résultat désastreux en terme de rendu...
Après l'essentiel est de savoir si le souci vient de l'opérateur, ou si c'est à ce genre de résultat qu'il faut s'attendre dans des conditions équivalentes.
Citation de: salamander le Décembre 22, 2021, 10:49:37
Un souci au niveau de la gestion du bruit, visible au niveau des tons sombres de l'image, et un souci également avec les aberrations chroma, il y a des franges pourpres non rectifiées de ci de là....au final tout ça donne un résultat désastreux en terme de rendu...
Entre autre...
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 22, 2021, 10:08:42
ça fait belle lurette que j'ai compris que ce n'est pas nécessairement le cout d'un matos qui fait quelque chose de bien ( technique ou artistique )
Et un point de plus au challenge "ce n'est pas le matériel qui fait la photo".
Citation de: salamander le Décembre 22, 2021, 10:49:37
Un souci au niveau de la gestion du bruit, visible au niveau des tons sombres de l'image, et un souci également avec les aberrations chroma, il y a des franges pourpres non rectifiées de ci de là....au final tout ça donne un résultat désastreux en terme de rendu...
Après l'essentiel est de savoir si le souci vient de l'opérateur, ou si c'est à ce genre de résultat qu'il faut s'attendre dans des conditions équivalentes.
Ce n'était pas l'intéressant car relevant du post traitement, mais de voir ce que l'optique donne en matière de profondeur de champ sur une photo prises en partie dans un miroir.
Pour aller plus loin il aurait été opportun de réduire la sensibilité et de mieux ajuster l'exposition afin de moins corriger ensuite, mais le chaton serait parti entre temps.
Ce n'est ni une nature morte qui laisse du temps de préparation, ni une photo d'expo destinée à valoriser le photographe
Just for fun, voila l'original non traitée.
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Citation de: 55micro le Décembre 22, 2021, 11:00:31
Et un point de plus au challenge "ce n'est pas le matériel qui fait la photo".
En as-tu jamais douté?
Citation de: Lechauve le Décembre 22, 2021, 09:57:57
Bein,dans l'idéal oui, mais un des meilleurs s'est fait virer pour ça...
Ah? Qui donc?
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 21, 2021, 17:59:43
Plutôt souvent dans mon cas.
Comme je photographie des tableaux avec un zoom transtandard, je ne disposais des micro réglages que pour une position du zoom, voire deux, et malheureusement à courte distance les micro-réglages varient quasiment avec chaque focale du zoom. De plus, l'AF de phase manque de précision quand on photographie des sujets sombres en faible lumière, ce qui est fréquent dans les musées.
Pour contourner le problème et être certain d'avoir au moins une photo de parfaitement nette, je faisais 2 photos au viseur, puis 2 photos au Live-view, sachant que le live-view des reflex n'est pas lui non plus d'une très grande précision et arrête assez vite ces allers-retours histoire de ne pas se mettre à pomper, sans parler de l'inconfort de la visée écran.
Déjà, est-ce que l'AF est la bonne approche pour photographier des tableaux qui a priori ne bougent pas ? S'ils bougent, j'admets que ça complique sérieusement la tâche ...
Ensuite la map manuelle ou AF est très précise en live view sur un reflex, exactement comme sur un ML.
Et je suis intéressé à savoir comment on évite l'inconfort de la visée écran sur un ML...
Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2021, 10:56:21
Entre autre...
https://www.lalanguefrancaise.com/orthographe/entre-autres-ou-entre-autre-orthographe
Citation de: mifasol le Décembre 22, 2021, 14:12:32
Ensuite la map manuelle ou AF est très précise en live view sur un reflex, exactement comme sur un ML.
C'est vrai avec une bonne lumière et si le sujet ne bouge pas.
Citation de: mifasol le Décembre 22, 2021, 14:12:32
Et je suis intéressé à savoir comment on évite l'inconfort de la visée écran sur un ML...
C'est exactement ce que je pensais suite à des expériences malheureuses avec le Sony de mon neveu (j'avais même eu des débuts de nausées) avant d'essayer (pour plus de 30 sec ) le viseur du Z6 que j'ai maintenant depuis presque deux ans. Honnêtement la visée du Z6 est comparable à celle de mon D850, même si dans de très bonnes conditions le reflex est un poil plus agréable je l'avoue. Dans tous les autres cas, le sans-miroir l'emporte facilement. Sans compter l'avantage considérable du fait que je ne suis pas obligé de mettre mes lunettes pour visionner le cliché que je viens de prendre...
Citation de: mifasol le Décembre 22, 2021, 14:12:32
Déjà, est-ce que l'AF est la bonne approche pour photographier des tableaux qui a priori ne bougent pas ?
La mise au point manuelle à courte distance n'est pas très pratique avec un objectif autofocus moderne et à main levée on n'a pas la précision chirurgicale que donne le Z6.
En revanche, si je photographie des vitraux dans une église, j'utilise un trépied en mode live-view et la mise au point manuelle avec loupe 200% sur le D850 est ultra-précise, aussi précise que ce à quoi le Z6 m'a habitué.
Citation de: mifasol le Décembre 22, 2021, 14:12:32
Ensuite la map manuelle ou AF est très précise en live view sur un reflex, exactement comme sur un ML.
Cela fait déjà 2 fois que j'explique que l'AF des ML Nikon comprend à la fois une approche en AF de phase et une finalisation en AF contraste, ce qui produit un résultat beaucoup plus précis que le seul AF de phase de la visée Live-view des reflex. Je le répète une troisième fois en utilisant la couleur pour les lecteurs distraits.
Citation de: mifasol le Décembre 22, 2021, 14:12:32
Et je suis intéressé à savoir comment on évite l'inconfort de la visée écran sur un ML...
C'est pourtant évident. Les ML n'ont qu'un seul mode de visée, semblable au Live-view, mais l'écran se trouve
dans le viseur.
Avec un reflex si on enclenche le Live-View on vise en regardant l'écran arrière, et il faut tenir le boîtier à peu près à hauteur d'œil pour photographier un tableau, ce qui est inconfortable et engendre du bouger de l'opérateur.
Continuez à poser des questions, je me ferai un plaisir de vous répondre. Cela fait 20 ans que je photographie des tableaux pour donner des conférences publiques et je suis toujours ravi de partager mon expérience.
Trop tard pour corriger dans le message initial !
Cela fait déjà 2 fois que j'explique que l'AF des ML Nikon comprend à la fois une approche en AF de phase et une finalisation en AF contraste, ce qui produit un résultat beaucoup plus précis que le seul AF contraste de la visée Live-view des reflex.
Citation de: yorys le Décembre 22, 2021, 14:58:55
Honnêtement la visée du Z6 est comparable à celle de mon D850 [...]
Tu n'es pas honnête... ;-)
Citation de: mifasol le Décembre 22, 2021, 14:12:32
Ensuite la map manuelle ou AF est très précise en live view sur un reflex, exactement comme sur un ML.
L'AF est très précis en
live view sur un reflex (sujet statique), c'est vrai (sauf en lumière (très) faible, comme évoqué et montré précédemment).
En MaP manuelle, on peut être gêné par le bruit vidéo sur l'écran arrière, quand même... et dommage que le
focus peaking ne soit pas plus discriminant.
sans compter les pb d'éclairage de l'écran et des lumières parasites.
Citation de: kochka le Décembre 22, 2021, 13:01:07
En as-tu jamais douté?
Toujours. Pas mal à l'arrivée de l'autofocus, et encore en numérique où les hautes sensibilités permettaient des résultats précédemment inatteignables.
Entre le dernier gala de danse fait à la Fuji 800/1600 et le premier fait au D300 (pourtant avec un zoom pas spécialement ouvert), les résultats accrochés dans les chambres des enfants étaient sans appel.
Ca n'empêche pas de faire du paysage au 500CM en tout manuel, mais il ne faut pas se raconter de craques.
Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2021, 15:26:23
Tu n'es pas honnête... ;-)
...
J'aurais peut être dû préciser "pour moi" ok !
J'avais pourtant pris soin de pondérer...
Citation de: yorys le Décembre 22, 2021, 15:35:14
J'aurais peut être dû préciser "pour moi" ok !
J'avais pourtant pris soin de pondérer...
J'avais pourtant mis un smiley... ;-)
Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2021, 15:52:59
J'avais pourtant mis un smiley... ;-)
Ok... je fatigue, je crois que j'ai besoin de prendre un peu de vacances... :P
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 22, 2021, 15:01:49
Cela fait déjà 2 fois que j'explique que l'AF des ML Nikon comprend à la fois une approche en AF de phase et une finalisation en AF contraste, ce qui produit un résultat beaucoup plus précis que le seul AF de phase de la visée Live-view des reflex. Je le répète une troisième fois en utilisant la couleur pour les lecteurs distraits.
Sauf que l'AF en live view sur les reflex Nikon est uniquement basé sur le contraste et pas sur la phase. Il est très précis. Je n'ai pas expérimenté de problème en basse lumière mais peut-être que ça varie selon l'objectif, le sujet, etc...
Cela dit, je suis d'accord que pour mettre au point manuellement, rien ne vaut les AI-S.
Et j'imaginais que c'était avec trépied, ce qui facilite aussi la MaP manuelle et où l'utilisation de l'écran arrière ne pose pas de problème.
Bref, pour revenir subtilement au sujet, un D880 ne changerait pas grand chose à tout ça. :)
Citation de: mifasol le Décembre 22, 2021, 16:54:17
Cela dit, je suis d'accord que pour mettre au point manuellement, rien ne vaut les AI-S.
Et j'imaginais que c'était avec trépied, ce qui facilite aussi la MaP manuelle et où l'utilisation de l'écran arrière ne pose pas de problème.
Surtout en plein soleil...
Citation de: mifasol le Décembre 22, 2021, 16:54:17
Bref, pour revenir subtilement au sujet, un D880 ne changerait pas grand chose à tout ça. :)
D'après les retours que j'ai pu avoir (D780), si, justement...
Citation de: mifasol le Décembre 22, 2021, 16:54:17
Sauf que l'AF en live view sur les reflex Nikon est uniquement basé sur le contraste et pas sur la phase.
Oui, c'est ce que Tonton vient d'expliquer. ;)
Citation de: Greenforce le Décembre 22, 2021, 18:03:59
Oui, c'est ce que Tonton vient d'expliquer. ;)
Avec le D780, l'AF "hybride" est un mixte détection de phase/détection de contraste en visée écran, comme sur les Z.
Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2021, 18:10:40
Avec le D780, l'AF "hybride" [en mode écran, NDLR] est un mixte détection de phase/détection de contraste en visée écran, comme sur les Z.
D'où, comme évoqué précédemment, l'intérêt qu'aurait eu un D880 pour les PdV en
live view...
Citation de: philo_marche le Décembre 22, 2021, 14:27:14
https://www.lalanguefrancaise.com/orthographe/entre-autres-ou-entre-autre-orthographe
Vous allez vous attirez les foudres du maitre d'école ;)
Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2021, 18:37:17
D'où, comme évoqué précédemment, l'intérêt qu'aurait eu un D880 pour les PdV en live view...
Sur celle-ci, contrairement à celle du château d'eau bleu (cf
post #319), je ne me suis pas tout de suite rendu compte qu'il y avait un problème de MaP...
Sans liveview il ne voulait pas faire la map ?
Citation de: salamander le Décembre 22, 2021, 19:55:28
Sans liveview il ne voulait pas faire la map ?
Si, si, et c'est justement là le piège : il faisait la MaP en AF apparemment sans souci, mais tapait à côté !
Il aurait patiné et refusé de faire la MaP (et donc la photo), c'eut été plus logique AMHA et je ne me serais pas fait avoir (sur celle au-dessus)...
Pour rappel, j'évoque ma mésaventure ici :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,311670.msg7694979.html#msg7694979
Le d880 était probablement dans les cartons, mais avec le covid et la pénurie de puces... Larrivée du Z9 et d'un probable Z8(50 ) dans les prochains mois...
Je pense que c'est foutu !
Je le pense aussi... dommage : c'eut été l'opportunité pour moi de prolonger mon système reflex de quelques années.
Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2021, 20:42:01
Je le pense aussi... dommage : c'eut été l'opportunité pour moi de prolonger mon système reflex de quelques années.
Je reconnais que la map (relativement) rapide sur écran des Z est une fonction bien agréable à utiliser.
Le problème des boîtiers Z c'est qu'il n'y a pas de collimateur en croix, ce qui fait qu'en lumière diffuse sur un sujet lisse l'appareil a énormément de mal à faire le point.
Je pense que c'est l'origine des problèmes rencontrés par certains en photo de studio.
De mon côté, pour des photos d'intérieur d'église ou de vitraux, quand le Z6 est sur trépied, j'utilise la même config que pour le D850:
- Dégrossissage à l'AF
- Finalisation manuelle de la mise au point sur le moniteur externe 5 pouces de l'Atomos (fixé sur la branche du trépied et pas sur le boîtier), avec sa loupe 200% meilleure que celle du boîtier
J'utilise aussi la télécommande filaire pour le déclenchement. On peut s'en passer en utilisant le retardateur, mais à mon avis, dès qu'on est sur trépied on a intérêt à s'imposer une discipline lente et réfléchie, et tout vérifier plutôt deux fois qu'une.
PS beaucoup de vitraux ont leur face extérieure protégée des oiseaux par un grillage en fer, et parfois pour les gros plans, l'AF fait le point sur le grillage plutôt que sur les verres, d'où la nécessité de la reprise du point en manuel.
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 23, 2021, 07:27:58
Le problème des boîtiers Z c'est qu'il n'y a pas de collimateur en croix, ce qui fait qu'en lumière diffuse sur un sujet lisse l'appareil a énormément de mal à faire le point.
N'importe quel AF passif sera en échec sur un sujet lisse (uniforme ?).
Citation de: seba le Décembre 23, 2021, 08:26:50
N'importe quel AF passif sera en échec sur un sujet lisse (uniforme ?).
Disons qu'il y a des sujets sur lesquels un Z6 accroche moins biens qu'un D850.
Si à titre personnel je n'ai pas souvenance d'avoir été confronté à ce problème, c'est reporté si souvent par un si grand nombre d'intervenants que ce doit être réel.
Reçu une annonce de mon revendeur
-100€ sur Z6II, Z7II et D780
-200€ sur D850
le D850 serait-il bradé parce que le D880 arrive ?
Citation de: Rami le Décembre 23, 2021, 17:46:09
le D850 serait-il bradé parce que le D880 arrive ?
Wishful thinking ::)
Citation de: 77mm le Décembre 23, 2021, 17:47:04
Meuuuuh non il est bradé parce que tout le monde passe au Z9... Ou envisage de passer au z8 O0
c'est cela oui thérèse ...c'est cela ;D
C'est une catastrophe...
Citation de: 77mm le Décembre 23, 2021, 17:47:04
Meuuuuh non il est bradé parce que tout le monde passe au Z9... Ou envisage de passer au z8 O0
Le 850 est tellement bon qu'il n'aura pas besoin de successeur. ;D
Citation de: Verso92 le Décembre 26, 2021, 19:41:24
C'est une catastrophe...
Ce n'est rien, Fabrice, non n'avons rien senti ;D
Citation de: Fred_G le Décembre 26, 2021, 21:05:38
Ce n'est rien, Fabrice, non n'avons rien senti ;D
;-)
Y aurait quelqu'un qui serait partant pour échanger son z7II contre mon d850?
Citation de: ergodea le Décembre 27, 2021, 20:00:27
Y aurait quelqu'un qui serait partant pour échanger son z7II contre mon d850?
Non merci.
Citation de: ergodea le Décembre 27, 2021, 20:00:27
Y aurait quelqu'un qui serait partant pour échanger son z7II contre mon d850?
A mon avis , les revendeurs qui font de la reprise... ;D
( mais tu les connais, hein: c'est deux D850 contre un Z7 II ;) )
Citation de: ergodea le Décembre 27, 2021, 20:08:14
depuis quand tu aurais un z7II hein? ; )
J'attends le Z8... ;-)
Je crains que le prisme manque un peu sur le Z8.
Citation de: kochka le Décembre 27, 2021, 22:15:24
Je crains que le prisme manque un peu sur le Z8.
Le prisme est mort. Il faut faire avec...
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 27, 2021, 21:04:20
A mon avis , les revendeurs qui font de la reprise... ;D
( mais tu les connais, hein: c'est deux D850 contre un Z7 II ;) )
Quoique...J'en connais un qui me reprenait mon d810 a très bon prix mais à la condition de racheter quelque chose chez lui...
Citation de: ergodea le Décembre 28, 2021, 01:34:10
Ah? même si un d900 sort?
Pour le D880, c'est mort...
Citation de: Verso92 le Décembre 28, 2021, 11:32:30
Pour le D880, c'est mort...
J'aurais préféré : pour le D880 ça mord ;D
Pas de confirmation, mais plutôt un ensemble de déductions : ( je peux me tromper )
- pas de rumeurs de sortie !
- crise liée au covid et aux semi conducteurs... Nikon a déjà du mal à produire du Z !
- sortie du z9
- les z6 et 7 II auront deux ans fin 2022. Il sera alors temps de les remplacer pour faire face au r6 etc
- Il manque un équivalent ML au d850... Z8 ?
Il y avait une rumeur de d880 pour 2021 ( source Nikon rumors ) mais je pense que la sortie a été annulée en raison de la conjoncture économique et de l'évolution rapide
du marché de la photo.
Le plus urgent pour Nikon est probablement de sortir un Z8, et un remplaçant au z6II.
A titre perso, j'attendais un d880 pour 2021.. finalement j'ai pris un z7 II puis quelques optiques...
Aujourd'hui, si un d880 sortait en 2022, je crois que je préférais garder le budget pour du Z8
et conserver mon d850 pour le viseur optique.
Citation de: ergodea le Décembre 28, 2021, 13:02:09
Ah? c'est confirmé?
Non.
C'est juste mon ressenti. Comme Shakelton, je pense que la COVID/pénurie des semi-conducteurs a eu raison du D880, si tant est qu'il ait été dans les cartons.
Citation de: Verso92 le Décembre 28, 2021, 13:41:23
Non.
C'est juste mon ressenti. Comme Shakelton, je pense que la COVID/pénurie des semi-conducteurs a eu raison du D880, si tant est qu'il ait été dans les cartons.
La traversée du désert est longue. La puce en voiture passera avant .
Un Z8 me semble probable, puisqu'il y aura un marché de frustrés ( de technologie ) ;D.
Mais la gamme risque de se rétrécir cannibalisée par les Zyfones.
Et certainement une envolée des prix.
Citation de: Verso92 le Décembre 28, 2021, 13:41:23
Non.
C'est juste mon ressenti. Comme Shakelton, je pense que la COVID/pénurie des semi-conducteurs a eu raison du D880, si tant est qu'il ait été dans les cartons.
Quel nez ce v92