Raz le bol du tout pour rien...

Démarré par S2-D2, Décembre 17, 2009, 15:08:51

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S2-D2

Décembre 17, 2009, 15:08:51
Merde à toutes ces entreprises qui vuelent tout pour rien et ne erspectent :

Ni les droits d'auteur
Ni le travail des photographe
Ni la qualité de leur travail
...

Aujourd'hui, il faut une utilisation illmitées des photos, et le tout à un prix bien inféreures aux tarifs UPC/SABAM.

Même en voyant les tarifs UPC/SABAM 10 x au rabais compte tenu de l'utilisation potentielle qui en sera faite, c'est encore trop cher, on est intéressé par le tout pour rien, mais pas par le prix correct, et là plus personne ...
Raz le cul des clients qui mettent 90 jours à payer pour des clopinettes, ras le cul de ces employés de bureaux qui ont ne voient pas leur salaires au rabais, ras le cul de tout ça, je me dis que pour atteindre péniblement 1000 à 2000 € par mois, la pluparts du temps c'est en souvent au détriment de lourdes conséscions. Comment faire pour ne plus accepter de tels conditions, ne pas les accpeter, c'est prendre le risque de bien souvent ne rien avoir et malheureusemnt fort de constater qu'il s'agit aussi bien souvent de grands groupes qui ont pourtant largement les moyens...

Aujourd'hui une impression toute boîte coutera 100X plus cher que les visuels qui les illustrent, qui bien sûr sera utilisé à volonté, en acceptant de telles partiques, voilà juste un coup de gueule, puisqu'aujourd'hui, la qualité de notre travail, le temps que nous y passons, n'a plus aucune valeur...
??? ??? ???

CLeC

#1
Décembre 17, 2009, 15:22:29
Bonjour,

Juste quelques infos en passant : depuis le début de l'année il y a une nouvelle loi (LME : Loi de Modernisation de l'Economie) qui limite les délais de paiement à 45 jours fin de mois ou 60 jours net date de facture (sauf quelques exceptions...).

Zouave15

#2
Décembre 17, 2009, 15:26:32
Citation de: CLeC le Décembre 17, 2009, 15:22:29
Bonjour,

Juste quelques infos en passant : depuis le début de l'année il y a une nouvelle loi (LME : Loi de Modernisation de l'Economie) qui limite les délais de paiement à 45 jours fin de mois ou 60 jours net date de facture (sauf quelques exceptions...).

Et tu comptes faire un procès à tes clients ? ;D

CLeC

#3
Décembre 17, 2009, 15:29:39
Citation de: Zouave15 le Décembre 17, 2009, 15:26:32
Et tu comptes faire un procès à tes clients ? ;D
Oh non : je ne suis qu'un modeste amateur qui ne vend pas ses photos...  ;)
Cela dit sérieusement cette nouvelle règle s'applique dans les faits.

bourguignon

#4
Décembre 17, 2009, 16:03:51
1: ne jamais brader son travail
2:s'ils veulent pas payer le prix"vrai"..ben tampis...,qu'ils aillent voir ailleur..
3:si le creneau est boucher et hyper concurentiel,ben on change de creneau moins boucher et moins concurentiel..,ou on passe a autre chose.. ;)

..dur la vie de photographe..hein..??.. :D

bourguignon

#5
Décembre 17, 2009, 17:27:50
Citation de: B12 le Décembre 17, 2009, 16:45:35
faut se reconvertir dans la boucherie.  ;)
...meuuhhhhh non..!!!!...heu quoique..,..devenir éspecialiste en charolaise,hum..idée a creuser. ;D

TheGuytou

#6
Décembre 17, 2009, 17:33:08
Et que dire, cela concerne surtout les amateurs, mais impacte les pros, de tous ces concours fumeux avec abandon des droits sur les photos ?

bourguignon

#7
Décembre 17, 2009, 23:01:55
..oulala mika.,tu est fou de dire des chose comme ça ici.. ;D..parceque le pays de cocagne c'est bien ici et pas ailleur..!!!..tout le monde le sais bien.. ;D ;D ;D

..et puis par chez toi il n'y a que deux saisons: l'hiver et le mois de juillet.na.. ;D

Katana

#8
Décembre 17, 2009, 23:47:45
Citation de: bourguignon le Décembre 17, 2009, 16:03:51
1: ne jamais brader son travail

C'est ce que tous veulent faire, mais sans y arriver

Citation de: bourguignon le Décembre 17, 2009, 16:03:51
2:s'ils veulent pas payer le prix"vrai"..ben tampis...,qu'ils aillent voir ailleur..

C'est que font ces gens, sans se priver, ce qui par ailleurs procure des revenus confortables aux micro trucs  (mais pas aux photographes qui les vendent par ce biais)

Citation de: bourguignon le Décembre 17, 2009, 16:03:51
3:si le creneau est boucher et hyper concurentiel,ben on change de creneau moins boucher et moins concurentiel..,ou on passe a autre chose.. ;)

Faisable pour certains, beaucoup moins pour d'autres, et pour pleins de raisons

Citation de: bourguignon le Décembre 17, 2009, 16:03:51
..dur la vie de photographe..hein..??.. :D

Oui, mais passionnante aussi, c'est bien pour ça qu'ils font ce metier, sinon, ils feraient autre chose (enfin, j'espere)

Ou alors ne leur restent plus qu'a aller au Canada, mais ça va faire beaucoup de monde, et les prix vont chuter, et les locaux pesteront contre ces maudits Français.

TheGuytou

#9
Décembre 17, 2009, 23:54:34
Citation de: Katana le Décembre 17, 2009, 23:47:45
C'est ce que tous veulent faire, mais sans y arriver

C'est que font ces gens, sans se priver, ce qui par ailleurs procure des revenus confortables aux micro trucs  (mais pas aux photographes qui les vendent par ce biais)

Faisable pour certains, beaucoup moins pour d'autres, et pour pleins de raisons

Oui, mais passionnante aussi, c'est bien pour ça qu'ils font ce metier, sinon, ils feraient autre chose (enfin, j'espere)
Ou alors ne leur restent plus qu'a aller au Canada, mais ça va faire beaucoup de monde, et les prix vont chuter, et les locaux pesteront contre ces maudits Français.

Ouais ,
Bin j'en connais une poignée qui regrètent de ne pas avoir fait autre chose....   >:( >:(

Katana

#10
Décembre 17, 2009, 23:57:49
Certainement Guytou, mais aujourd'hui ils sont coincés, par ce que trop engagés, et c'est ce que je disais, certains peuvent ou arrivent faire autre chose, d'autres non.

bourguignon

#11
Décembre 18, 2009, 10:46:08
Citation de: mikaphotographie le Décembre 18, 2009, 02:44:34
Hé bourguignon, j'adore ton nom de profil, excellent   ;D hihihi......... oui t'as surement raison la France est bien le pays de cocagne.....Hé j'en ai une bonne pour toi mais je ne sais pas si tu comprend le Provençal, tu devras faire tes recherches:

C'est peut-être à cause de cocagne qu'on est dans la CAGAGNE.............hihihi ;D

à toi de jouer bourguignon, fais tes devoirs, et ne mijote pas trop ;D, toute mes excuses c'était + fort que moi.......Amicalement, Michael. 

.. ;D ;D..,i love quebec..
sinon pour en revenir au sujet ,dans tout les pays il y a des photographes qui vivent de leur metier

certe plus ou moins bien,mais ils en vivent quand meme.c'est juste une histoire de déboucher.
mais je comprend tout a fait notre ami j'ai moi meme vecu ce genre de situation.
donc ma conclusion:ne pas hesiter a changer..une auto a un prix,une photo aussi..donc..

S2-D2

#12
Décembre 18, 2009, 11:48:31 Dernière édition: Décembre 18, 2009, 11:54:00 par S2-D2


dur la vie de photographe..hein..??.. :D

:-\  Et comment !

Jean-Phi

#13
Décembre 18, 2009, 11:59:06
Pour les salaires dans les autres pays, il faut être méfiant. Les salaires sont plus élevé mais souvent les prestations sociales sont à payer en plus.

Il me semble qu'au Québec, on ne touche sa retraite que si on y réside. Donc si on veut rentrer au pays aprés une vie de dur labeur, c'est mort...Quand j'étais au Canada, j'ai croisé plusieurs retraités qui faisaient des allés retours a cause de ca. Maintenant, ca à peut-être changer.

Par contre pour le buisiness, je pense que c'est vrai. C'est plus dur de faire du business en France. Monter sa boite, c'est la galère, les impots, c'est la galère, les relations profésionnelles aussi (vu les fils de ce forum...)... Dans beaucoup de pays, c'est plus facile de travailler à son compte et d'en vivre. Au Québec par exemple mais aussi en Allemagne. Le prix à payer, c'est que plus le pays est libéral est plus c'est la jungle. Mon sentiment, c'est que la France cumule les deux inconvénients: la rigidité du non-libéralisme dans la jungle.

Il y a aussi pleins de pays ou c'est super-facile de monter sa boite comme les îles Caiman, le Luxemboug...  ;D

Jean-Phi

CLeC

#14
Décembre 18, 2009, 13:27:42
Citation de: Jean-Phi le Décembre 18, 2009, 11:59:06Il y a aussi pleins de pays ou c'est super-facile de monter sa boite comme les îles Caiman, le Luxemboug...  ;D
Monter sa boîte c'est bien, mais après il faut aussi en vivre.  ;)

Jean-Phi

#15
Décembre 18, 2009, 17:29:22
Citation de: mikaphotographie le Décembre 18, 2009, 14:51:08
Salut CleC, à un point dans notre vie il faut arrêter de ce poser trop de question et foncer car sinon on devient "le chien qui se mord la queue" et on n'entreprend rien, oui aprés il faut en vivre c'est vrai, et bé la recette est simple: il faut ce lever tous les matins avec une attitude positive, ce donner des objectifs réalisables jour après jour, ne surtout ne pas être impatien et ce presser (c'est la pire des chauses) et afin le + important ce bouger le cul et aller au turbin....!!!!!

Mika  ;D

Oui...Enfin...J'ai vu pas mal de jeunes qui en voulaient et qui ont voulu monter leur boite...Mais sans connaitre vraiment le marché...Se bouger le cul, c'est bien mais il faut aller dans le bon sens. La recette n'est pas simple justement!

Travailler plus pour gagner plus, le France qui se lève tôt... quelqu'un l'a déjà dit...  ;D

Jean-Phi

Jean-Phi

#16
Décembre 18, 2009, 20:29:28
Le buisiness, ca se fait à plusieurs. Pour moi, ca ne sert à rien d'être positif pour être positif. C'est de la méthode Coué.

La facon de faire du business est une composante culturelle. Elle dépend des pays, des régions... Il faut reconnaitre qu'en France, c'est pas simple...

Jean-Phi

PS: -10 au Quebec? La vache! Il fait plus chaud qu'en France!

Jean-Phi

#17
Décembre 19, 2009, 10:14:22
Citation de: mikaphotographie le Décembre 19, 2009, 02:32:40
oui je d'accord avec la composante culturel pour le business, cela n'empêche pas d'être positif qui est cette fois une composante individuelle, tu l'es ou tu ne l'es pas, mais il faut qu'en même ce forcer à l'être si tu compte ouvrir ton entreprise car des coups durs tu vas en avoir et le positif ça aide, enfin bref voilà c'est ça le grand problème Jean-Phi c'est que le Français il aime bien je dirais même il adore polémiquer et tourner en rond pendant que les américains et les Chinois voir même les indiens maintenant nous passe devant et raflent tout sur leur passage, et nous Jen-Phi on se chamaillent pour avoir raison, mais l'amerloque lui il s'en bat les c------s d'avoir raison lui ce qu'il veut c'est le pognon c'est pour ça qu'on a est nous les françois toujours à la ramasse.

En fait on tourne en rond, au fait S2-D2, il faut vraiment trouver une solution a tous ces problèmes relatif au travail du photographe, c'est ça le but de cette discution non? 

PS: sans déconner?  :o il fait + froid en France, ou ça hihihi ;D , ici maintenant 20:29 il fait -18C qu'en même, mais ça c'est de la nioniotte comparé au moi de février ici, on va ce taper des -35C + des rafales de vent.............glaglagla les amis..........Mika 

Mon propos, c'est que la méthode coué, ca ne marche pas. C'est pas en disant que tout va bien ou que ca ira mieux demain qu'on y arrive. Pour gérer une entreprise, il faut être pragmatique, oser en restant dans la limite et avoir du pif.

J'ai travailler au Québec et j'ai vu les méthodes de travail. La culture, c'est le libéralisme. Ca à du bon et du moins bon. Certaines choses ne sont pas transposable en France ou en Europe car les loi ne sont pas les même.

Quand tu dis que le but du fil est de trouver une solution. C'est à mon avis un leurre. Les acteurs sont multiples, la culture est ce qu'elle est (je suppose que la plus part des photogaphe pro de de forum travail quasiment uniquement sur le marché francais).

Le but de ce fil est plutot...une thérapie de groupe...   ;D

Les solutions ne peuvent pas être trouvé unilatéralement. On peut juste s'échanger des tuyaux. Pour changer les choses, il faudrait un lobby. Le photographe étant plutot solitaire, c'est difficile.

C'est vrai qu'en Frane on débat beaucoup pour rien, on tergiverse alors qu'au Québec on fait plutot du rentre dedans. Ca passe aussi par l'éducation et l'histoire du pays.

Jean-Phi

S2-D2

#18
Décembre 19, 2009, 12:37:31 Dernière édition: Décembre 19, 2009, 12:46:29 par S2-D2
Bon pour répondre aux différents intervenants, notamment à Mika... en réalité, je bosse en Belgique, et parle donc de la SABAM qui sur certains points est assez proche de l'UPC, en tout cas pour le repesct des droits d'auteurs et des tarifs proportionnels qui vont avec...

Je m'étonne de voir le fossé réel entre ces tarifications officielles et certains réalités du terrain...
Même ne fusque par rapport à un simple contrecollé de qualité et le prix réel qu'une société sera prête à acheter un seule et unique fichier numérique... qui dans le meilleur des cas s'est négocié à 200€ le fichier pour tous les usages confondus... dans le moins bon 125€... cela peut être plsu encfonction du nombre de  fichiers, en partant du principe qu'il s'agit en quelqques sorte de one shot pour ce type de photo, même s'il ets probable qu'une entreprise puisse revenir pour d'autres besoins photographiques... l'un n'empêche pas l'autre..

Souvent j'ai remarqué un intérrêt des sociétés contactées, auxquelles sont présentées ces photos les concernant directement, et souvent la négociation ou le contact se rompt à l'annonce du prix qui pourtant ne me semble pas excessif compte tenu de ces réalités, de l'orignialité des visuels, du temps passé à les faire,...

Tjrs en tenant compte de ces réalités, proposer des tirages  de qualité ( contre collés, ou avec encadrement ) à ces mêmes entreprises reviendrait plus cher que de leur proposer un ou des fichiers numériques qui peuvent trouver un autre usage autre que décoratif (site web, etc,...). Je m'étais donc fixer comme base de gagner 200 € par photos prises, rajouter le prix du contre collé par exemple et cal atteint vite 400 € ou plus donc proposer le fichier à 150  - 200 € pour un multi usage ne me semble pas démesuré...
Les entreprises contactées sont issues d'originies diverses et de pays divers de la CEE, effectivement parler plusieurs langues aide encore faut-il la maîtriser suffisamment bien pour argumenter. lorsque l'argumentation est nécessaire..

Autre constat, les entreprises qui achètent ces fichiers numériques sont rapides à réagir à ces propositions, celles qui parfois ne sont pas d'accord sur le prix dicutent un peu, pour finalement tomber sur un accord...

Et puis il ya toutes les autres, au début c'est on aime, c'est combien ?

C'est autant,....  Puis silence radio, ou les éternelles excuses bateau on vous recontacte, le manager réfléchit,... et six mois plus tard,... Probalement qu'elles n'estiment qu'il ne s'agit pas d'un besoin essentiel, que c'est trop cher, ou ne veulent pas faire l'effort de mettre un peu d'argent pour des visuels servant à la communication... ça difficile de savoir... j'ai souvent tendance à penser que c'est du au prix...

Tjrs difficile à dire dans cette expérience si en négociant mieux sans baisser le prix, les entreprises qui ont refuses auraient acheter ou non, car au fond de moi, j'ai le sentiment  d'avoir des visuels  qui ne trouvent pas tjrs prenneur pour d'autres raisons autre que simplement l'aspect purement visuels...

Puis aussi il y'a le matériel, un boîtier n'est quand même pas donné, les optiques, l'ordi, la bagnole, l'essence... Pour vivre pleinement en tant que photographe, c'est loin d'être évident, le tout n'est pas uniquement de vendre, mais bien de vendre  assez régulièrement et à prix de revient suffisament haut pour contribuer au bon fonctionement de l'activité...

Personnellement je cumule deux activité, celle de photpgraphe et un boulot purement almientaire, sinon à ce stade il me serait impossible de pleinement en vivre...

Zouave15

#19
Décembre 19, 2009, 16:45:33
Citation de: mikaphotographie le Décembre 19, 2009, 15:26:05
vous ne pourrez de n'importe quelles façons que ce soit télécharger ou même copier la photo..... 

Ah bon ?

kaylo

#20
Décembre 19, 2009, 17:15:40
Sur le net, n'importe quelle photo peut etre copiée. Il faut juste mettre des photos avec la résolution la plus faible possible et un watermark

smithore

#21
Décembre 19, 2009, 19:22:25 Dernière édition: Décembre 19, 2009, 19:30:00 par smithore
? c'est mieux avec la peau moins rouge, non?

Zouave15

#22
Décembre 19, 2009, 19:37:55
Citation de: mikaphotographie le Décembre 19, 2009, 19:08:48
Ha ok, c vrai mais j'ai réglé intentionnellement la galerie pour que tu puisse partager la photo par courriel........bon ok tu veux me tester, pas de prob mon Zouav15, tien essais encore et revient m'écrire un ici aprés.

voici le lien de la même galerie d'ou tu t'es envoyé ces photo dans ta boite email: 

http://michael-bastia.smugmug.com/Mariage/Mariage2/9431143_enHKe#468018204_Kfb4Y

et si toute fois t'es vraiment "Aker Fortiche", tu n'arriveras à avoir que les "thumbnails" en anglais c'est à dire de minuscules diapo qui font à tout casser 70X70px de résolution, Bonne chance!

;D , Marie Christmas Zouav15............ ;)

Je ne vois pas où est le problème (et je n'étais pas passé par le mail, même pas vu)

Jean-Phi

#23
Décembre 19, 2009, 19:51:22
Tu vois Mikaphotographie, en France, c'est magouille et compagnie!   :P

En tout cas, ils sont joueurs!  :D

Jean-Phi

GLaG

#24
Décembre 19, 2009, 20:01:11
 Je ne vois pas bien ce que les gestionnaires de ton site pourront faire contre les copies d'écran...
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