Interrogation sur le devenir de Pentax

[farfadet]

Pscl57, peux tu développer le fonctionnement du paramètre C10 du K20. Je ne comprend pas ce qu'il fait et quel est le comportement du boitier s'il est activé.

Merci

[Franc38]

Heu...

Faudrait bien vingt pages pour "débunker" tout ça (qui est effectivement bien hors sujet)...
Mais bon pour ce qui est des "croyances" je te retourne le compliment. Le problème est que l'économie et surtout pour parler sérieusement du sujet, l'économétrie, est un domaine un poile trop compliqué pour en discuter sérieusement sur un forum sans se limiter à des racourcis oiseux et des approximations sans nom.

Mais en résumé, oui, tout le monde, sauf les ultra riches, va beaucoup mieux, d'un point de vue économique réel qu'il y a 50 ans... Ou que n'importe quand dans l'histoire de l'humanité (hormis, pour certaines minorités, quelques périodes parsemées au cours des 20 ou 30 dernières années). Evidemment la pauvreté en niveau absolu est une chose, la pauvreté perçue en est une autre, totalement différente. Et celle là semble bien croître.
Sinon, sur les épargnants qui auraient perdu de l'argent via les banques, c'est du conte populaire... Les seuls qui ont un risque sur ce point (et ça n'est pas fini) ce sont les islandais. Mais pas en tant qu'épargnants. Celui qui a "perdu en bourse l'épargne de toute sa vie", avait aupravent gagné beaucoup... La rentabilité est une compensation du risque, qui a la mauvaise habitude de se matérialiser régulièrement... très régulièrement
Quant aux famines etc. elles sont en diminution à peu près partout... Et là où elles persistent, elles doivent généralement beaucoup plus à la politique des gouvernement locaux qu'à la pauvreté en soi (effectivement, l'Afrique va mal... et ira de plus en plus mal tant qu'elle ne changera pas ses élites).
Bref pour finir avec ce HS, la pauvreté est terrible, mais elle est plus rare en termes absolu qu'elle ne l'a jamais été. Les inégalités, c'est un autre sujet, pas sûr qu'elles soient si mauvaises que ça... mais en tout état de cause, elles sont également bien plus faibles qu'au cours des derniers siècles au moins.

[pscl57]

Pscl57, peux tu développer le fonctionnement du paramètre C10 du K20. Je ne comprend pas ce qu'il fait et quel est le comportement du boitier s'il est activé.

Merci

C'est une bonne question. Moi-même je cherche toujours des explications précises. 
Toujours est-il qu'il est désactivé par défaut et que j'ai l'impression que l'expo est plus "juste" depuis que je l'ai activé. Mais ce n'est peut-être qu'une impression. Ce n'est pas le résultat de mesures menées avec un cadre rigoureux. Globalement, comme le résultat me satisfait je préfère laisser C10 sur "Marche" plutôt qu"Arrêt" par défaut.

[pscl57]

...La réponse à "where is the money?" c'est "it's in our mind". Que nous pensions tous que la crise est finie, et elle le sera. Que la majorité (pondérée par la richesse) pense que la crise est toujours là, et elle le  sera.

Tout à fait d'accord. Je suis allé à la montagne pour le réveillon du nouvel an, comme tous ans depuis près de 15ans, et j'ai rarement vu autant de monde sur les routes. Alors, la crise...

Attention, je ne dis pas que la misère n'existe pas. Elle est malheureusement présente et a toujours existé. Mais quand on regarde le trafic sur les routes et la fréquentation des stations de sports d'hiver on se dit aussi que beaucoup, et de plus en plus, de personnes sont épargnées par cette "crise".

En fait je crois qu'il faut prendre du recul et se méfier des manipulations médiatiques : l'inquiétude a toujours été un levier majeur en politique. L'inquiétude est puissante et depuis toujours les dirigeants l'ont exploitée y compris pour justifier des conflits.
L'inquiétude a d'abord été le ciment des religions (la menace de la fin du monde, l'enfer, etc.) pour la manipulation des masses il y a encore quelques dizaines d'années...
Mais la religion ne marche plus en occident alors les politiques communiquent sur de nouvelles formes d'inquiétudes (les "crises", les restau du coeur, les SDF, les famines, etc.) et s'évertuent à rassurer les populations dans le genre "soyez heureux de votre sort, il y a pire".
Et c'est exactement le même chemin qui est pris avec la nouvelle religion : "l'écologie". Alors on entretient la peur du réchauffement climatique (z'avez vu dehors ?). On diffuse des films "cultes" comme "Home", etc. Et tous les politiques sont désormais les fers de lance de la lutte pour l'environnement ! Tiens donc... Fallait bien trouver quelque chose pour "recadrer" les populations vu que les gens ne vont plus à l'église.
Bref, gardons les yeux ouverts et relativisons les élans des médias...

Inquiet de l'avenir d'une marque comme Pentax ?  Pourquoi l'être ?

L'inquiétude, je m'en méfie. Pour ma part je me contente d'exploiter les meilleures offres qualité/prix du moment. Et sur ce plan, on ne peut pas se plaindre de Pentax. Non ?

[Bounty]

Meilleurs offres qualitées prix en reflex Pentax,c est vrai ,mais en objos c est la matraque et cela augmente sans arrets.Beaucoup quittent le navire a cause de cela.Evidement c est la clientèle experte qui achete des objos complémentaire et c est pas la majeure partie de la clientèle du Kx qui va les acheter ces objos.Donc avec cette politique de vente douteuse ,je vois pas bien ou va Pentax.Ils jouent a un jeu tres risqué.

[Escartefigue]

 [at] pscl57 : C'est vrai, mais dans ce cas précis en matière de consommation c'est le différent "il faut que la confiance revienne" même si ce n'est que d'un millionième de % c'est souligné unanimement par les médias, économistes etc.....comme un signe salvateur.
Il faut croire que les temps de frénésie consumériste d'avant la crise sont révolus, il y a une prise de conscience générale, même si ça "repart" les comportements sont en train de changer, on achète juste quand c'est nécessaire, le strict minimum. (pour la plupart d'entre nous  )

[Franc38]

...tiens c'est marrant que tu évites de répondre à ma question, soit de nous dire que l'on fabrique de la monnaie à partir de la dette... et "j'aime bien" ton «hormis, pour certaines minorités» lol... «c'est la faute des gouvernements locaux» ...vraiment c'est barge ces raccourcis...

La création de monaie se fait "ex-nihilo" par les banques centrales (la fameuse "planche à billets" dans le cadre d'un politique monétaire donnée). Une part suplémentaire est "crée puis détruite" par la dette banquaire, sous contrôle stricte des banques centrales, encore une fois. Aucune unité monétaire n'est jamais crée sans que ça soit sous les normes et le contrôle d'une banque centrale ou d'un ensemble de banques centrales (commité de Bâle). Donc toute monaie "échangeable" a qui a cours légal (bref toute monaie) est "la faute des gouvernements".

Pour les matières premières et l'exploitation des paysans, au lieu d'écouter le journaliste moyen, faut juste regarder, pour comprendre, le prix d'une frite en restaurant d'altitude par rapport à celui d'une pomme de terre dans un champs d'une vallée juste en dessous. Le paysan kényan n'est pas le seul à vivre de ce café ou thé, et tous les différents intérmédiaires font aussi un "dur labeur". Et le marché des matières premières ce n'est qu'un lieu virtuel ou se rencontre la demande de café par ex (genre tu veux en boire plus au petit déjeuner) et l'offre, qui vient des paysans, et surtout des x intermédiaires qui permettent à ce café d'être apporté là où tu le veux, torréifié, conservé où et quand il le faut. Sans eux, pas de café dans ton bol.

Ceux qui «matérialisent ça» sont les banques—assurances (qui soit dit en passant s'y connaissent en matière de risque...) et autres compagnies financières pardi... ...et tu appelles ça «l'humanité»?

He bien non, le moteur de la demande, de l'offre, et donc des variations de prix, c'est en gros le consomateur et le producteur. Y compris au niveau crédit, les banques n'étant que des intermédiaires, tous comme les compagnies d'assurances, qui répartissent simplement le risque sur "tous", le rendant plus tolérable. les marchés financiers, désolé de te le dire, mais c'est toi, moi, et tous les autres, pas une entité magique désirant controler le monde. Idem les banques, l'argent vient d'où ? Ben des déposants, essentiellement particuliers et PME. Et ces gens veulent de la rentabilité, hein... des comptes rémunérés, des taux élevés. (et les banquiers apprécient de gagner de l'argent aussi, et de pouvoir payer leur loyer...).

Et non je ne "boursicote" pas. J'ai un petit PEA avec lequel je soutiens l'investissement et je finance, comme bien d'autres, la "richesse" de tout le monde, ton salaire et tant d'autres.

Et contrairement à ce que tu semble sous entendre, je sais un tout petit peu de quoi je parle, étant enseignant-chercheur en mathématiques appliquées à l'économie...

Ceci dit l'avenir de Pentax ne me semble pas réellement en danger.

[Mattdef]

Avec les ventes que réalisent le K-x (3ème au japon par ex.), je pense que le "devenir de Pentax" est garanti pendant un petit moment encore !

[pscl57]

Avec les ventes que réalisent le K-x (3ème au japon par ex.), je pense que le "devenir de Pentax" est garanti pendant un petit moment encore !

Le phénomène Kx est une aubaine. Quand on voit sur le comparometer d'Imaging resource qu'il enfonce largement un D300s à ISO 6400 et fait largement aussi bien qu'un Canon 7D.

On peut donc être confiant pour voir arriver une évolution du K7 avec une qualité d'image aussi bonne que le Kx dans les hautes sensibilités et franchement l'offre Pentax n'aura alors rien à envier aux autres, bien au contraire.

Pour les objectifs, c'est vrai qu'il y a inflation sur certaines focales fixes par rapport aux autres marques. Peut-être est-ce la demande qui est importante sur les 35mm et 50mm ?
En revanche, quand on regarde les zooms qualitatifs, les autres marques sont loin d'être plus attractives. Et on trouve toujours une majorité d'excellentissimes Pentax Limited à des tarifs relativement abordables pour leurs prestations si on compare aux autres. Les tests CI en témoignent.

[Franc38]

Très vrai.

Je dirais bien qu'hélas les focales fixes qui ont le plus augmenté sont celles que j'aurais bien voulu acheter. Mais ça serait reconnaitre qu'ils ont probablement bien fait d'augmenter ces prix (peut-être un peu trop, peut-être un peu vite) puisque la demande est là pour ces cailloux.

Le truc c'est que le choc sur les prix risque de décourager (et il me semble que c'est déjà un peu le cas) certains pentaxistes qui se disent "tant qu'à payer autant, ben allons voir si l'herbe n'est pas plus verte chez les jaunes ou chez les rouges" Reste à savoir si l'afflux de nouveaux clients attirés par les boitiers et certains zooms experts très performants et peu chers compenseront bien ces départs.

[Skwi]

Pffffffffff......

Je vais finir par mourir d'ennuis;   

Je ne penses pas lâcher Pentax mais cette discussion, qui tourne à l'aigre, oui.

[Hyperprogram]

Le bar, c'est pas fait pour ça ?   

[efmlz]

bonjour,
juste pour réagir et faire remarquer que s'il y a plus de monde au ski, c'est globalement (en france c'est à dire avec les étrangers), les français subissent ce que des belges appellent la thatchérisation de la france: les riches de plus en plus riches et de plus en plus de personnes en difficulté, la fréquentation des resto du coeur est un indice qui ne trompe pas  mais revenons à pentax ...
comme d'autres ils n'ont pas de boitiers sans défauts, mais certaines valeurs ajoutées sont bien agréables, en partciculier la qualité de fabrication et une certaine étanchéité, donc pour peu que les accords avec sony marchent bien, ce dernier ayant fortement progressé en qualité "capteur" (entre guillemets car j'imagine qu'il ne dira pas forcément grace à où exactement ont été réalisés les progrès), l'avenir de pentax pourrait être souriant,
mais il ne faut pas juger avec notre microcosme non plus, le mot pentax n'a pas dans tous les pays la même valeur, quid en plus de ces relations à trois un peu alambiquées peut-être: samsung-sony-pentax ? sony et samsung étant concurrents "oui mais non"
amicalement à vous ô pentaxistes 

[Franc38]

Le bar, c'est pas fait pour ça ?   

Si...

Sorry j'arrête ici... Puisque des années passées à vérifier et tester de façon la plus objective possible les réalités et hypothèses de l'économie sont de "l'imprégnation par les dogmes", je crois toute discussion impossible. Et vu que c'est pas vraiment l'endroit....
Pentax ne me semble pas réellement en danger. Le coté "niche" de la marque et ses spécificités sur l'ergonomie, la miniaturisation, les pancakes et la tropicalisation font que même avec des ventes limités et en se fournissant "sur étagères" pour les capteurs elle peut rester un acteur de choix sur le marché. Une sorte de Leica avec plutôt que le "très haut de gamme très simple" une position "produits solides légers et pratiques à prix intéressants".

Par contre vouloir se mesurer à Canikon me semblerait une grosse c**^rie... Sony peut envisager ça (et encore), pas Pentax. Déjà ça trahirait d'une certaine façon sa philosophie.

[efmlz]

Pentax ne me semble pas réellement en danger. Le coté "niche" de la marque et ses spécificités sur l'ergonomie, la miniaturisation, les pancakes et la tropicalisation font que même avec des ventes limités et en se fournissant "sur étagères" pour les capteurs elle peut rester un acteur de choix sur le marché. Une sorte de Leica avec plutôt que le "très haut de gamme très simple" une position "produits solides légers et pratiques à prix intéressants".

pourquoi pas, mais dans ce cas il faut viser le 100% qualité quitte à être un peu plus cher, déjà tropicalisation, qualité de certains objectifs, etc pentax est bien placé, ensuite il faudra corriger des petits défauts (à ce que j'ai lu çà et là): la colorimétrie par exemple ... car la clientèle niche haut de gamme est forcément exigeante  
pentax pourait viser aussi un certain "clacissisme" de la photo en conservant ce que d'autres semblent vouloir abandonner (test pdc, relevé de miroir, etc), attention aussi à ce que l'image de marque colle avec la volonté: haut de gamme signifie que toute la gamme devra être haut de gamme dans les segments de marché visé ... bon ce qu'on en dit  

[Hyperprogram]

...et voilà, c'est ce qui nous ramène au sujet: Sony a ses propres secteurs assurances, banque d'investissement et services financiers (nulle doute qu'ils sont confrontés au cruel dilemme entre intérêts de l'entreprise et fructification - j'ai pas dit spéculation - ...beaucoup dans l'immobilier). C'est l'archétype de ce que toutes les entreprises devraient faire: banque coopérative, assurance mutuelles et services ...financiers directement connectés à l'économie réelle afin que ces secteurs restent cantonné dans leur rôle d'intermédiaires et non d'acteurs majeurs de l'économie. Restera alors à trouver une formule qui reste à inventer pour satisfaire la demande en devise par une corrélation équitable avec l'économie réelle.

Quant à Pentax, mon vœu le plus cher est qu'il reste un acteur relativement important dans le petit univers des réflex.

Marcel Dassault à près de 90 ans, qui était interviewé sur le secret de sa réussite avait dit:
— «ne faites jamais confiance aux banques...»

c'est ici
Merci

[Franc38]

Je ne pense pas que Pentax soit sur du "haut de gamme".

Leur truc, à mon sens c'est de faire, à niveau de gamme donné, du plus petit/léger/pratique et un poil moins cher que les "gros". D'où d'ailleurs la spécialisation en focales fixes (plus petit, léger et moins cher à "niveau qualitatif donné" qu'un zoom).

"no frills, just plain usability" pourrait être la définition de Pentax, à mon sens. Quand les autres innovent sur des trucs techniques intéressants mais pas forcément, les innovations Pentax sont toujours dans le sens "qui facilite la vie". C'est pas forcément très "tape à l'oeil" mais on s'en sert et on s'y attache.

Le tout pour des prix en général tout à fait sages. Et dans une période comme celle que nous vivons, où beaucoup veulent un certain retour au simple, au pratique, au robuste... Pentax est la marque photo qui me semble le mieux coller à ces valeurs "re-montantes"

Après, Hoya peut vouloir se concentrer sur ses activités principales, ou pas... Un partenariat avec une grosse maison à compétences en électronique peut prendre place, ou pas... Pentax peut redevenir indépendant, ou pas... Mais je pense que son devenir (au sens de sa survie) n'est pas en danger.

[Bounty]

Toutes les marques vont sortir de nouveaux boitiers cette année.On verra si Pentax est en mesure de faire de meme.Il faudra un boitier capable d épauler le Kx.C est grillé pour le K7.Bon boitier ,mais les clients sont de plus en plus exigeants en montée en isos .

[pentax_612]

Je ne voudrais pas faire retomber le débat, encore que je préfère lorsqu'il est parfaitement centré sur la photo.
Mais le passionné a le droit de faire autre chose que déclencher...surtout sur un forum.
Je l'ai déjà dit, je fais partie des non-inquiets pour PENTAX.
Je n'ai pas lu d'ailleurs de possesseur de K-7 hurler sur ce site que leur appareil était une honte, ou ce genre de choses.
Je suis par contre de ceux qui sentent en ouvrant une revue que les lobbys des grandes marques ne sont pas
inactifs...
Une suggestion à Pentax. Je suis très satisfait de mon 21 fixe, mais un 18 fixe 2.8 SDM ressemblant en taille au 55
(bague de MAP un peu plus grande) me ferait drolement craquer sur le K-7. Mais bon, ne tuez pas les concurrents
tout de même...

[clover]

C'est décidé, je m'achète un K7 !!!

[Franc38]

C'est vrai que les gens se plaignant du K7 sont le plus souvent ceux qui ne l'ont pas acheté...
Alors que les possesseurs ont l'air plutôt contents

[perreg]

C'est vrai que les gens se plaignant du K7 sont le plus souvent ceux qui ne l'ont pas acheté...

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[Gm.38]

C'est vrai que les gens se plaignant du K7 sont le plus souvent ceux qui ne l'ont pas acheté...
Alors que les possesseurs ont l'air plutôt contents

Tu m'étonnes que l'on en soit content, il est excellent, rien que la prise en main... C'est un prolongement de ton bras ! Avec un viseur de 24x36, un prolongement de ton oeil... :love:

[clodomir]

Clover - Franc38 - Perreg - Gm.38 (voisin de Franc ?) - MOI = ça commence à faire lourd en faveur du K7, non ?  = qui d'autre ? allez, avouez, soyez courageux !!!

[josmag]

C'est vrai que les gens se plaignant du K7 sont le plus souvent ceux qui ne l'ont pas acheté...
+1