quel reflex "expert" dans les marques alternatives ?

Démarré par PYD, Juillet 05, 2010, 17:42:44

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PYD

Juillet 05, 2010, 17:42:44
Bien le bonjour à toutes et à tous.

Après quelques temps sans appareil photo sérieux, et après avoir usé sérieusement un fuji S5pro qui me convenait très bien, je souhaite aujourd'hui me rachetais un reflex "expert" d'aujourd'hui. J'ai ma petite idée sur le 50D et le D300 mais ils sont hors budget pour moi. Ayant revendu intégralement il y a quelques temps TOUT mon matos fuji/nikon, je ne suis pas attaché du tout a une quelconque marque.
Le truc, c que je ne connais pas du tout les marques alternatives ? (sony, pentax, olympus, ...). Donc si vous avez des remarques et/ou des conseils en rapport avec un reflex "expert" ou amateur éclairé a prix attractif, je suis preneur !!!

Merci d'avance et bonne journée

PS : fuji aurait sortit UN S6Pro avec le capteur plus récent, je ne me serais pas posé la question.... ;D

Powerdoc

#1
Juillet 05, 2010, 18:10:50
en pas cher, le pentax Kx me parait très bien. Je connais moins la gamme Sony, mais il doit y avoir aussi des appareils sympa.

pscl57

#2
Juillet 05, 2010, 18:16:59
En ce moment une bonne affaire est l'Olympus E-450 en bi-kit pour 400€
A ce prix-là il est livré avec deux objectifs Zuiko 14-42 mm et 40-150 mm
http://www.lesnumeriques.com/soldes-reflex-olympus-450-objectifs-400-8364-news-14676.html
Avec stabilisateur intégré et très bon anti-poussière.

kaylo

#3
Juillet 05, 2010, 19:25:04
Citation de: Powerdoc le Juillet 05, 2010, 18:10:50
en pas cher, le pentax Kx me parait très bien. Je connais moins la gamme Sony, mais il doit y avoir aussi des appareils sympa.

Il est de petite taille comparé à un s5 pro. Petit pour un boitier expert. Dans la gamme Pentax, il serait préférable de prendre le K7.

K20D

#4
Juillet 05, 2010, 19:27:27
Les Olympus ne sont intéressants que pour ceux qui n'ont pas besoin de monter en sensibilité.
En plus leur format 4/3 est parasité par le micro 4/3 et fait planer des doutes sur l'avenir du 4/3.

Pour Sony, en dessous du 700 les réglages se font par menus sur l'écran arrière, donc faut plus souvent sortir l'oeil du viseur et les réglages prennent un temps dingue.
Le 700 commence à être vieux, faudra voir la philosophie de son futur remplaçant ?
Par contre ils ont de bon capteurs

Le pentax Kx a un super rapport qualité prix, mais l'absence du rappel du colimateur actif m'énerverait pas mal.
Le k7 monte mal en sensibilité
Les bruits semblent indiquer que l'on en saura plus sur l'avenir de la gamme pour la photokina.

kochka

#5
Juillet 05, 2010, 20:42:45
Un canikon d'occasion?
Technophile Père Siffleur

Alain OLIVIER

#6
Juillet 05, 2010, 21:19:24
Citation de: pscl57 le Juillet 05, 2010, 18:16:59
En ce moment une bonne affaire est l'Olympus E-450 en bi-kit pour 400€
A ce prix-là il est livré avec deux objectifs Zuiko 14-42 mm et 40-150 mm
http://www.lesnumeriques.com/soldes-reflex-olympus-450-objectifs-400-8364-news-14676.html
Avec stabilisateur intégré et très bon anti-poussière.
Le E-450 n'a PAS de stabilisation mécanique du capteur. Mais ça reste une très bonne affaire. ;)
Pas de FF à 50 ans, vie ratée !

Alain OLIVIER

#7
Juillet 05, 2010, 21:23:00
Citation de: K20D le Juillet 05, 2010, 19:27:27
Les Olympus ne sont intéressants que pour ceux qui n'ont pas besoin de monter en sensibilité.
Mes E-30 et E-620 peuvent donner des résultats plus qu'honorables jusqu'à 1200 voire 1600 ISO selon les conditions. Et en tout cas aucune problème jusqu'à 800 ISO.

CitationEn plus leur format 4/3 est parasité par le micro 4/3 et fait planer des doutes sur l'avenir du 4/3.
Est-ce que l'on va dire la même chose de tous les constructeurs qui ont sorti ou vont sortir des boîtiers sans miroir ? Sony avec leur NEX et les autres qui ne manqueront pas de s'y mettre très bientôt.
Pas de FF à 50 ans, vie ratée !

K20D

#8
Juillet 05, 2010, 22:17:16
Faut quand même noter qu'Olympus n'a sorti auqu'un reflex depuis la sortie du micro 4/3 et ils ont même sorti des appareil à ce nouveau format.
A mon avis ils ont un peu paniqué et se sont précipité, quand on voit la longueur des objectifs qu'ont la plupart des gens sur leur boîtier, un boîtier mince n'a que très peu d'intérêt pour la grande majorité.
Le 4/3 peut peut être avoir de l'avenir, c'est l'attitude d'Olympus qui sème le doute.

De plus avec les progrès techniques il est probable que ces capteurs monterons de mieux en mieux en sensibilité, mais le photographe animalier que je suis ne peut se contenter de ce niveau de perf (même si mon k20d n'est pas au top non plus !)

Raaaaaaaah

#9
Juillet 05, 2010, 22:37:38

Un 5d d'occasion ou un 550d neuf.

Le tout accompagné d'un 35 f2 d'occasion.

Je ne veux pas faire mon relou mais je pense qu'il n'est pas nécessaire d'investir dans un boitier d'une marque alternative mis à part un nouveau Fuji S5pro d'occasion.
Henri Cartier Bresson... Qui?

Alain OLIVIER

#10
Juillet 06, 2010, 01:00:22
Citation de: K20D le Juillet 05, 2010, 22:17:16le photographe animalier que je suis ne peut se contenter de ce niveau de perf (même si mon k20d n'est pas au top non plus !)
Il y a quelques temps j'ai vu (notamment) des photos de rapaces faites avec un E-3 + ZD 300 f/2.8 qui sont époustouflantes. ;)
Pas de FF à 50 ans, vie ratée !

Patounet9

#11
Juillet 06, 2010, 10:32:23
Essayez le capteur Foveon (SD14 bradé neuf ou d'occase..ou Sd15, quand il aura baissé)...Avec, comme toujours, de bonnes optiques, bien sûr..!

Jello Biafra

#12
Juillet 06, 2010, 14:34:05
Citation de: S©SI le Juillet 06, 2010, 11:17:55
Le Fovéon n'a hélas pas démontré la suprématie attendue par la techno de pointe de son capteur.
Comme déjà dit, dans les meilleurs boîtiers du moment avec un capteur "actuel" (peu bruité en hauts ISO), il n'y a guère que les Pentax Kx et les boîtiers Sony A450/A5x0. Olympus n'affichant toujours rien côté renouvellement de sa gamme de "vrais" réflex...

Mais la rentrée sera riche en rebondissements...

Okesi le foveon a démontré sa suprématie...dans la catégorie des compacts pour paysagiste en randonnée!
I'm a hyena!

VOLAPUK

#13
Juillet 06, 2010, 21:05:16
Le S5 Pro (que j'ai eu) est un super boitier. Pas facile, quelque que soit la qualité des capteurs de passer de ce type de boitier à un kx ou un A550...
Un E30 ou E3 peut être une alternative intéressante même si la dynamique du capteur sera vachement en recul par rapport à un S5..
C'est vrai qu'un 5D d'occasion permettra de retrouver une colorimétrie avoisinante.

Jello Biafra

#14
Juillet 07, 2010, 07:29:35
Citation de: S©SI le Juillet 06, 2010, 16:01:07
Il est facile de dire:

...sans donner aucune argumentation, ni exemple, ni lien...  ;D

Le DP2 a une résolution effective de 7 Mpx (contre soit-disant 14 Mpx au compteur selon dPr). Si on compare avec un boîtier équipé d'un capteur «conventionnel» (matrice de Bayer) on s'apperçoit qu'il est meilleur dans certaines tonalités et moins bon dans d'autres. C'est très curieux et probablement lié a sa technologie propre. En gros il est capable de résolution extraordinaire dans certaines zones et très moyenne dans d'autres. Mais je ne suis pas sûr que l'œil s'en apperçoive à moins d'être à 100% écran.

Dans l'ensemble, en tant que «rangefinder» c'est l'oin d'être une mauvaise affaire si on reste autour de la sensibilité native  ;) mais je parlais du boîtier réflex.

Mais j'étais volontairement hors-sujet ;D...vu qu'on parle effectivement de reflex ici...mais vu que la techno du capteur est la même sur les reflex de la marque, je suis de nouveau dans le sujet.

Et je dirais, en tant propriétaire d'un "vieux" Canon 20d et d'un DP1s, qu'à 100 et 200 iso, les fichiers issus du Foveon (interpolés comme le préconise JMS à 8mpix) sont plus riches que ceux du Canon (raw+dpp) et semblent plus agréables une fois tirés sur un format A3+. Mais rien de scientifique la dedans, ce n'est pas mon truc...mais juste un ressenti tout à fait contestable.
I'm a hyena!

vianet

#15
Juillet 07, 2010, 08:55:38
Travailler en sensibilité native exclut souvent l'animalier et totalement le sport en salle comme type d'activité. Ce qui est important est donc la connaissance de ses affinités photographiques vis à vis de tel ou tel sujet plus que tel reflex expert dans telle marque. ;)
Déclenchite en rafale!

Franc38

#16
Juillet 07, 2010, 09:56:31
Etrangement presque personne ne parle du seul boitier réellement expert qui existe dans les "marques alternatives" et qui se trouve sur un niveau de gamme comparable aux 50D ou D300s (mais quand même bien moins cher), le Pentax K7.

OK, il monte un peu moins bien en ISO que les deux précités, surtout en jpg qui sont étrangement mal débruités... Mais niveau construction du boitier, il tient la dragée haute face au Canon ou au Nikon, idem pour le viseur et pour les fonctions avancées, l'ergonomie etc. Il offre une super colorimétrie et une qualité d'image à "ISOs pas trop hauts" assez impressionnante. Il est super bien construit, avec un viseur pentaprisme 100% et extrêmement bien tropicalisé.

Effectivement le Kx monte bien mieux en ISO et en offre beaucoup pour son prix et sa taille... Les Sony a450-500-550 ont également ce genre de qualités (avec un gros poil moins de compacité et un viseur nettement en retrait...). Les Olympus mentionnés également ne sont pas du tout comparables... Tout ça peut se comparer avec le D5000 ou le D90 au maximum de chez les jaunes, ou les 500-550D de chez les rouges... Pas du tout avec les boitiers experts annoncés au départ (coque magnésium, bi-molette, tropicalisation plus ou moins correcte, pentaprisme... )
L'œil était dans la tombe...

Jello Biafra

#17
Juillet 07, 2010, 10:09:36 Dernière édition: Juillet 07, 2010, 10:18:59 par Jello Biafra
 SCSI: en haut isos, le foveon est à la ramasse totale face au reflex actuels même entrée de gamme, c'est un fait incontestable. En dynamique, je ne sais pas...je le trouve très bien sur ce critère et pourtant j'utilise un D700 pour le boulot. C'est son rendu global à 100/200 iso qui me plait. Sur un reflex, c'est en effet assez limitatif de ne pouvoir monter en sensibilité...

Un reflex (ou un compact) Sigma s'achète en très bonne connaissance de cause: monture, capteur très particulier, peu polyvalent. Si c'est pour un usage généraliste ou du sport en salle, il faut oublier les SD14 et 15...tout les autres reflex du marché font mieux.
Re SCSI: tu parles de 7mpix de résolution effective pour le foveon actuel. Est-ce la résolution efficace de ce capteur? Si oui, je comprend mieux pourquoi il largue le 20D et ses 4 "vrais" Mpix!!!!
I'm a hyena!

pscl57

#18
Juillet 07, 2010, 11:31:20
Citation de: Franc38 le Juillet 07, 2010, 09:56:31
Etrangement presque personne ne parle du seul boitier réellement expert qui existe dans les "marques alternatives" et qui se trouve sur un niveau de gamme comparable aux 50D ou D300s (mais quand même bien moins cher), le Pentax K7.

OK, il monte un peu moins bien en ISO que les deux précités, surtout en jpg qui sont étrangement mal débruités... Mais niveau construction du boitier, il tient la dragée haute face au Canon ou au Nikon, idem pour le viseur et pour les fonctions avancées, l'ergonomie etc. Il offre une super colorimétrie et une qualité d'image à "ISOs pas trop hauts" assez impressionnante. Il est super bien construit, avec un viseur pentaprisme 100% et extrêmement bien tropicalisé.

Effectivement le Kx monte bien mieux en ISO et en offre beaucoup pour son prix et sa taille... Les Sony a450-500-550 ont également ce genre de qualités (avec un gros poil moins de compacité et un viseur nettement en retrait...). Les Olympus mentionnés également ne sont pas du tout comparables... Tout ça peut se comparer avec le D5000 ou le D90 au maximum de chez les jaunes, ou les 500-550D de chez les rouges... Pas du tout avec les boitiers experts annoncés au départ (coque magnésium, bi-molette, tropicalisation plus ou moins correcte, pentaprisme... )

Je suis d'accord aussi sur le K7 mais je crois qu'il est hors budget d'après le post initial. Le K7 est à peu près au même niveau de prix qu'un 50D, or ce dernier était hors budget.

Sherpa-P

#19
Juillet 07, 2010, 11:48:54
Citation de: pscl57 le Juillet 07, 2010, 11:31:20
Je suis d'accord aussi sur le K7 mais je crois qu'il est hors budget d'après le post initial. Le K7 est à peu près au même niveau de prix qu'un 50D, or ce dernier était hors budget.

Oui et non, car PYD n'a pas précisé s'il veut s'équiper neuf ou en occasion. Or le K7 peut se trouver en occasion récente avec garantie.

VOLAPUK

#20
Juillet 07, 2010, 12:05:40
Citation de: S©SI le Juillet 07, 2010, 08:34:01
...c'est pas faux! En réflex ça se justifie moins, car par définition, on se veut plus généraliste (tu avais bien dit en "paysage/rando!"). Il me semble quand même que le Fovéon est largué en hauts ISOs et un peu en dynamique. Mais personnellement je m'en tape, puisque je travaille autour de la sensibilité native!
le fovéon est largué dans les hauts isos : au delà de 800 isos c'est très moyen. En revanche, la dynamique du capteur est, à ce que j'ai pu en juger avec un DP2, excellente voire étonnante.

Buzzz

#21
Juillet 07, 2010, 13:29:28
Citation de: Jello Biafra le Juillet 07, 2010, 10:09:36
je comprend mieux pourquoi il largue le 20D et ses 4 "vrais" Mpix!!!!
Il m'avait pourtant semblé que le 20D était un 8 mp...

Buzzz

Mistral75

#22
Juillet 07, 2010, 13:58:53
Citation de: pscl57 le Juillet 07, 2010, 11:31:20
Je suis d'accord aussi sur le K7 mais je crois qu'il est hors budget d'après le post initial. Le K7 est à peu près au même niveau de prix qu'un 50D, or ce dernier était hors budget.

Si le 50D est hors budget avec ses 800+ € (je me demande si PYD n'a pas écrit 50D en pensant 7D puisqu'il le met sur le même plan que le D300s), le K-7 l'est effectivement aussi et il ne reste plus que le D90 en fin de vie à 700 € - 70 € de remboursement Nikon jusqu'au 31 juillet.

Au demeurant, PYD semble s'être complétement désintéressé de son fil depuis qu'il l'a ouvert.

tribulum

#23
Juillet 07, 2010, 14:03:02
Sur le tableau de Chelmimage (je ne sais pas d'où il le tire d'ailleurs ...), lien: http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,31983.msg517423.html#msg517423
le SD10 a une résolution max de 3,02 MP contre 4,41 pour le Canon 20D et 6,25MP pour le 5D, 10,89MP pour le 5D2.
Mais d'où sortent ces chiffres ? Qu'est-ce qui cause la difference avec la résolution capteur (nombre de pixels): le filtre AA, le type de capteur (CCD, foveon, fuji, cmos) ? Une vulgarisation de ce concept de résolution efficace serait utile à beaucoup d'entre nous. Y a-t-il un expert dans la salle ?

Jello Biafra

#24
Juillet 07, 2010, 14:46:48
Citation de: Buzzz le Juillet 07, 2010, 13:29:28
Il m'avait pourtant semblé que le 20D était un 8 mp...

Buzzz

Sur le papier semble-t-il, mais je me réfère à des spécialistes de la mesure...J'ai beau avoir utilisé le 20D avec des objectifs pas trop mauvais, je trouve que ce que produit le foveon actuel (de 4,7 mpix sur trois couches, présent sur le SD14/15 et les DP's) est plus apte à l'agrandissement en photo de paysage. C'est bizarre mais c'est ce qui apparait sur les tirages, en tout cas c'est ce que je vois. Et ça n'a rien de scientifique...je laisse ça à d'autres.

Comment, pourquoi? ??? ??? ??? ???
I'm a hyena!
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