9 bonnes raisons d'utiliser les microstocks

[viktor nettoyeur]

C'est une erreur de confondre peinture et photographie, les deux procédés n'ont aucun rapport, l'un est une interpretation l'autre est une reproduction. L'interpretation a forcément une valeur de création alors qu'une reproduction n'est qu'un copie, un duplicat et aussi bonne que soit l'image, elle n'est jamais plus qu'une copie technique de quelque chose qui a existé ou existe. Ce quelque chose est forcément plus beau, moche, dramatique, fort, réel ... meme si, je te l'accorde, la photographie peut permettre de montrer mieux ce coté moche, beau, dramatique ...

Je ne vois pas en quoi il n'y a pas moyen d'interpréter au travers de la photo.
Le peintre part d'un modèle qu'il interprète avec ses pinceaux. Le photographe part d'un modèle qu'il interprète avec son appareil. Simple question de moyens techniques. (Mais je t'accorde qu'il est peut-être plus facile ou plus rapide de devenir un bon photographe qu'un bon peintre)

[Vbloc]

Ce n'est pas parce que le modèle économique des MS fonctionne qu'il faut le défendre.
On y retrouve la même logique que la grande distribution : quelques enseignes la contrôlent et achètent à bas prix des produits qu'ils revendent avec une belle marge. Et ces entreprises enrichissent leurs propriétaires. Il suffit de regarder les noms des personnes les plus fortunées de France pour s'en convaincre. Mais ceux qui ont, dans leur famille, des petites entreprises traitant avec eux (c'est mon cas), connaissent la loi sans pitié des acheteurs de ces chaînes, qui ne se contentent pas de négocier un prix, mais demandent à connaître toute la comptabilité afin de s'assurer que leur fournisseur ait tout juste de quoi vivre. Mais pas plus.

En acceptant d'alimenter les MS, les photographes se ruent vers cet esclavagisme, car ils perdent peu à peu le contrôle du commerce, nerf de l'économie. De plus, les MS définissent des prix de marché de manière bien plus efficace que le barème de l'UPP.

Stougard peut avoir les avis qu'il veut sur la valeur artistique de la photo, ça me laisse froid. Par contre, j'ai du mal à comprendre qu'on puisse se réjouir de la paupérisation d'un secteur d'activité. Car de nombreux auteurs photographe ou journalistes font des "ménages" pour vivre : ils font du travail alimentaire, car la presse paie mal. Et s'ils ne doivent plus faire que ça, ou changer de boulot, la fortune des actionnaires des MS a un goût amer.

Mais certains l'apprécient. Un monde sans auteur et sans journaliste, quel idéal !

[pphilippe]

En acceptant d'alimenter les MS, les photographes se ruent vers cet esclavagisme, car ils perdent peu à peu le contrôle du commerce, nerf de l'économie. De plus, les MS définissent des prix de marché de manière bien plus efficace que le barème de l'UPP.

Le seul et gros problème est que tu oublies que le monde ce n'est pas l'occident et encore moins la France. IL n'y a pas que dans cette partie du monde qu'il y a des photgraphes qui alimentent les MS.
Et pour eux les quelques photos qu'ils vendent à 0,5 €, 1€, etc, c'est beaucoup, énorme.
Alors qu'en bien même les photographes occidentaux n'alimenteraient plus les MS,  le problème resterait le même et les MS auraient toujours autant de succés.
Ce n'est pas les photographes qu'il faut chercher à convaincre de ne plus déposer, mais les utilisateurs de ne plus acheter en microstocks.
Mais comme les plus grands consommateurs  de photos dicountées sont tous les grands médias et autres groupes de presse et d'édition,  c'est bien plus compliqué. Aussi il est plus facile ici,  d'insulter  Stougart,  que Lagardére ou le patron du groupe de presse qui t'achète quelques photos, alors qu'il en achéte bien plus en MS. T'en penses quoi LaurentF?

Philippe

[Cedric_g]

Eh bé : je suis un inculte en peinture, mais il y a ici d'autres incultes qui ne connaissent visiblement pas les références en matière de photographie animalière.

Question de sensibilité sans doute. Quoi qu'il en soit, c'était pas le débat initial. Perso je ne fais pas de l'art, parfois de belles photos sans doute (je ne suis pas là pour juger de mon propre travail, même si j'ai mes préférences), en tout cas je ne me sens pas "artiste", à la limite "créateur" : j'essaye de démarquer mes photos de celles des autres en recherchant de nouvelles idées.

Est-ce de l'art, ou du cochon ? Laissons ce débat aux philosophes car c'est (franchement) le cadet de mes soucis

[stougard]

Ce n'est pas parce que le modèle économique des MS fonctionne qu'il faut le défendre.

Il n'est pas question de le défendre. Il est question de montrer que si les MS ont le succes qu'ils ont, c'est qu'il y a de bonnes raisons. Au lieu de crier au Diable a tout bout de champs, les photographes qui souffrent auraient plutot tout interet à comprendre ses raisons et à s'adapter.

Comment tu fais avec le stock tradi pour chercher rapidement une dizaine d'illustration pour mettre dans un PowerPoint : tu peux pas.

Comment tu fais avec le stock tradi pour alimenter un blog perso avec des images a moins de 2USD : tu peux pas.

Comment tu fais avec le stock tradi pour vendre les photo de vacances et les photos du chien qu'a fait Mme Michu avec son D90 : tu peux pas.

Comment tu fais avec le stock tradi pour chercher toi meme dans un stock de 10M d'images : tu peux pas.

L'UPC, au lieu d'essayer d'empecher des gens de bosser, ferait mieux d'essayer de trouver des solutions à ces problèmes et à tous les autres que les MS ont résolu.

En acceptant d'alimenter les MS, les photographes se ruent vers cet esclavagisme, car ils perdent peu à peu le contrôle du commerce, nerf de l'économie. De plus, les MS définissent des prix de marché de manière bien plus efficace que le barème de l'UPP.

Un homme qui a faim n'est pas un homme Libre. Les photographes qui se ruent vers les MS vont simplement la ou ils peuvent faire de l'argent (et si 80% des photographes de MS n'en font pas, les 20% qui restent gagnent leur vie). Les MS offrent un certain controle du commerce, mais il est différent, il s'est adapté au commerce immédiat, à l'achat compulsif, à la vente en ligne ... et ces adaptations sont nécessaires dans une certaine mesures à tous ceux qui veulent en vivre.

Mais certains l'apprécient. Un monde sans auteur et sans journaliste, quel idéal !

Un monde sans journaliste, c'est déjà fait depuis un moment. Depuis que la presse a été acheté par la publicité, le journalisme est mort, Dieu ait son ame. Les meilleurs articles, les plus neutres, se trouvent depuis longtemps sur le web, dans des sites d'information, de technique ... la presse, elle, se contente d'article superficiels, parfois mensongers, au mieux incomplets. Le Chasseur d'images qui nous offre ce forum n'est rempli que d'articles de publicités mensongeres ou on vous fait croire qu'il faut acheter le dernier Nikon pour faire des photos et que les grands photographes se la pavassent sur les plages des caraibes entourés de top models.

[BertrandG]

L'UPC, au lieu d'essayer d'empecher des gens de bosser, ferait mieux d'essayer de trouver des solutions à ces problèmes...

Hé ! Hé, je pense qu'il est nécessaire de rappeler que S Tougard, issu d'une famille de photographe, a essayé de percer dans le métier de photographe mais que faute de succès, il a trouvé la solution à son problème : il a abandonné le métier...
Du coup, il en garde une certaine amertume et se réjouit du pourrissement de la profession dans laquelle il a échoué, il fait même du prosélytisme pour que ce pourrissement s'accélère.
Après moi le déluge...
Cela en dit long sur la psychologie du personnage.

[pphilippe]

Il n'est pas question de le défendre. Il est question de montrer que si les MS ont le succes qu'ils ont, c'est qu'il y a de bonnes raisons. Au lieu de crier au Diable a tout bout de champs, les photographes qui souffrent auraient plutot tout interet à comprendre ses raisons et à s'adapter.

Comment tu fais avec le stock tradi pour chercher rapidement une dizaine d'illustration pour mettre dans un PowerPoint : tu peux pas.

Comment tu fais avec le stock tradi pour alimenter un blog perso avec des images a moins de 2USD : tu peux pas.

Comment tu fais avec le stock tradi pour vendre les photo de vacances et les photos du chien qu'a fait Mme Michu avec son D90 : tu peux pas.

Comment tu fais avec le stock tradi pour chercher toi meme dans un stock de 10M d'images : tu peux pas.

L'UPC, au lieu d'essayer d'empecher des gens de bosser, ferait mieux d'essayer de trouver des solutions à ces problèmes et à tous les autres que les MS ont résolu.

Un homme qui a faim n'est pas un homme Libre. Les photographes qui se ruent vers les MS vont simplement la ou ils peuvent faire de l'argent (et si 80% des photographes de MS n'en font pas, les 20% qui restent gagnent leur vie). Les MS offrent un certain controle du commerce, mais il est différent, il s'est adapté au commerce immédiat, à l'achat compulsif, à la vente en ligne ... et ces adaptations sont nécessaires dans une certaine mesures à tous ceux qui veulent en vivre.

Un monde sans journaliste, c'est déjà fait depuis un moment. Depuis que la presse a été acheté par la publicité, le journalisme est mort, Dieu ait son ame. Les meilleurs articles, les plus neutres, se trouvent depuis longtemps sur le web, dans des sites d'information, de technique ... la presse, elle, se contente d'article superficiels, parfois mensongers, au mieux incomplets. Le Chasseur d'images qui nous offre ce forum n'est rempli que d'articles de publicités mensongeres ou on vous fait croire qu'il faut acheter le dernier Nikon pour faire des photos et que les grands photographes se la pavassent sur les plages des caraibes entourés de top models.

Un message de Stougart qui va encore en déranger certains, mais la triste réalité est là.

Philippe

[pphilippe]

Hé ! Hé, je pense qu'il est nécessaire de rappeler que S Tougard, issu d'une famille de photographe, a essayé de percer dans le métier de photographe mais que faute de succès, il a trouvé la solution à son problème : il a abandonné le métier...
Du coup, il en garde une certaine amertume et se réjouit du pourrissement de la profession dans laquelle il a échoué, il fait même du prosélytisme pour que ce pourrissement s'accélère.
Après moi le déluge...
Cela en dit long sur la psychologie du personnage.

Ton message en dit long sur ton niveau intellectuel!

Philippe

[ST2]

Ton message en dit long sur ton niveau intellectuel!

Philippe

Philippe, alias "second couteau"...

Hé ! Hé, je pense qu'il est nécessaire de rappeler que S Tougard, issu d'une famille de photographe, a essayé de percer dans le métier de photographe mais que faute de succès, il a trouvé la solution à son problème : il a abandonné le métier...
Du coup, il en garde une certaine amertume et se réjouit du pourrissement de la profession dans laquelle il a échoué, il fait même du prosélytisme pour que ce pourrissement s'accélère.
Après moi le déluge...
Cela en dit long sur la psychologie du personnage.

Il est vrai que tant d'agressivité, d'amertume et de rancœur de sa part, tendent à révéler une problème de fonds....c'est évident...et pénible (mais ça, c'est justement ce qu'il veut, il va le prendre pour un compliment ).

[Zouave15]

Un message de Stougart qui va encore en déranger certains, mais la triste réalité est là.

As-tu déjà étudié la structure du discours dit « populiste » (on peut en parler sans faire de politique, car ça s'applique à toute discussion de comptoir) ?

Ce type de discours se fonde sur quelques présupposés, comme celui qu'on peut facilement appréhender la « réalité » et qu'on ne peut rien y faire.

Le problème est que cette « réalité » est vue à travers une absence de recherche, et souvent une absence de connaissances et des types de raisonnements.

C'est une forme assez subtile de dissonance cognitive : simplement au lieu d'adapter mon discours après coup à la réalité réelle, je déforme au préalable cette réalité, à laquelle je m'adapte alors plus facilement, et je passe pour quelqu'un d'intelligent, car lucide et adaptable ; tout l'inverse de la réalité de la personne, qui est en général faible et sans défense (plus exactement elle se voit comme ça).

Se sentant faible, elle tend à en persécuter d'autres.

L'idée sous-jacente dans ce type de discours est que le pire étant d'être surpris, on anticipe (en passant pour intelligent) une situation, on s'y adapte d'avance et ainsi on pense être à la pointe. Alors qu'au mieux on se suradapte au pire on se trompe. Dans tous les cas on fait le bonheur des riches qui n'en demandent pas tant pour mieux exploiter les crédules.

Comme pour la mauvaise foi (dont la structure est proche), aucune argumentation ne peut en venir à bout. Seule l'indifférence (mais pas le mépris) fonctionne.

[pphilippe]

As-tu déjà étudié la structure du discours dit « populiste » (on peut en parler sans faire de politique, car ça s'applique à toute discussion de comptoir) ?

Ce type de discours se fonde sur quelques présupposés, comme celui qu'on peut facilement appréhender la « réalité » et qu'on ne peut rien y faire.

Le problème est que cette « réalité » est vue à travers une absence de recherche, et souvent une absence de connaissances et des types de raisonnements.

C'est une forme assez subtile de dissonance cognitive : simplement au lieu d'adapter mon discours après coup à la réalité réelle, je déforme au préalable cette réalité, à laquelle je m'adapte alors plus facilement, et je passe pour quelqu'un d'intelligent, car lucide et adaptable ; tout l'inverse de la réalité de la personne, qui est en général faible et sans défense (plus exactement elle se voit comme ça).

Se sentant faible, elle tend à en persécuter d'autres.

L'idée sous-jacente dans ce type de discours est que le pire étant d'être surpris, on anticipe (en passant pour intelligent) une situation, on s'y adapte d'avance et ainsi on pense être à la pointe. Alors qu'au mieux on se suradapte au pire on se trompe. Dans tous les cas on fait le bonheur des riches qui n'en demandent pas tant pour mieux exploiter les crédules.

Comme pour la mauvaise foi (dont la structure est proche), aucune argumentation ne peut en venir à bout. Seule l'indifférence (mais pas le mépris) fonctionne.

Didier, si tu veux je peux t'envoyer mon email via un de tes sites. Ce que tu me dis m'intéresse, mais je souhaiterais que tu développes par rapport aux derniers propos de Stougart qui me semblent justes. Malheureusement ici nous serons constamment dérangés.

Philippe

[Jello Biafra]

""""Malheureusement, ici, nous serrons constamment dérangés""""

 

Et ben ça commence maintenant!

[ST2]

As-tu déjà étudié la structure du discours dit « populiste » (on peut en parler sans faire de politique, car ça s'applique à toute discussion de comptoir) ?

Ce type de discours se fonde sur quelques présupposés, comme celui qu'on peut facilement appréhender la « réalité » et qu'on ne peut rien y faire.

Le problème est que cette « réalité » est vue à travers une absence de recherche, et souvent une absence de connaissances et des types de raisonnements.

C'est une forme assez subtile de dissonance cognitive : simplement au lieu d'adapter mon discours après coup à la réalité réelle, je déforme au préalable cette réalité, à laquelle je m'adapte alors plus facilement, et je passe pour quelqu'un d'intelligent, car lucide et adaptable ; tout l'inverse de la réalité de la personne, qui est en général faible et sans défense (plus exactement elle se voit comme ça).

Se sentant faible, elle tend à en persécuter d'autres.

L'idée sous-jacente dans ce type de discours est que le pire étant d'être surpris, on anticipe (en passant pour intelligent) une situation, on s'y adapte d'avance et ainsi on pense être à la pointe. Alors qu'au mieux on se suradapte au pire on se trompe. Dans tous les cas on fait le bonheur des riches qui n'en demandent pas tant pour mieux exploiter les crédules.

Comme pour la mauvaise foi (dont la structure est proche), aucune argumentation ne peut en venir à bout. Seule l'indifférence (mais pas le mépris) fonctionne.

Quelle justesse dans cette analyse, on ne saurait mieux dire !! Bravo.

[BertrandG]

C'est bien vu, effectivement.
Sinon la grenouille d'Avril vient de sortir :
http://passionplus.free.fr/page61/page61.html
Merci à elle 

[Jello Biafra]

C'est bien vu, effectivement.
Sinon la grenouille d'Avril vient de sortir :
http://passionplus.free.fr/page61/page61.html
Merci à elle 

Merci pour la grenouille! 

A lire absolument, les propos de Gérard Vandystadt qui explique la vie au sinistre JS.C.....ro!

[Powerdoc]

Et alors, ca n'en fait pas un processus de création pour autant. Tout ceci est très technique, c'est exactement comme un charpentier qui choisit son bois puis le pose, comme un couvreur, comme un ouvrier spécialisé sur une machine outil, comme un chaudronnier ...

Bon sang, si le fait de choisir des critères techniques était suffisant pour définir un artiste, tous les métiers de la planète seraient artistiques.

En suivant tes critères, rien de ce que n'a fait Michelange peut être qualifié d'artistique et plus généralement aucun peintre ou sculpteur figuratif, même si je te l'accorde la lattiude du peintre ou du sculpteur est plus grande que celle d'un photographe, bien que ce dernier par rapport à l'oeil humain peut jouer sur les focales et la profondeur de champ.

Je n'ai aucune mauvaise opinion des photographes. Tu penses que j'en ai une mauvaise parce que tu te prends pour un Artiste et que je suis en train de dire que tu es un technicien de l'image.

Pas du tout, je ne me prends nullement pour un artiste, et je serai plus un technicien de l'image (imparfait au demeurant) , mais simplement, j'ai vu assez de photos de grands photographes, pour pouvoir qualifier ces personnes comme étant de véritables artistes.
Mon égo n'a donc rien à faire la dedans. tu tombes dans le même travers que certains de tes contradicteurs ici même : le procès d'intention.

[Powerdoc]

Mon opinion sur les microstocks est la suivante : rien ne pourra empécher le développement de ceux-ci, mais il n'enrichiront réellement que les détenteurs et non les photographes qui les alimente. A terme, cela se traduira par la disparition de nombre d'auteurs photographes (les photographes de mariage, eux, seront toujours là par exemple) et la baisse des stocks traditionnels.
2 types de photographies coexisteront : le top, les grands noms auront toujours le vent en poupe et leur signature vaudra toujours plus cher, et la marée des photographes amateurs et semi pros qui gagneront quelques maigres subsides à l'aide de ces microstocks.
Le problème se situera au niveau des photographes en devenir, car il n'y aura plus de classe moyenne ou on côtoie des gens de talents, mais qui n'ont pas de grand nom.

[stougard]

En suivant tes critères, rien de ce que n'a fait Michelange peut être qualifié d'artistique et plus généralement aucun peintre ou sculpteur figuratif, même si je te l'accorde la lattiude du peintre ou du sculpteur est plus grande que celle d'un photographe, bien que ce dernier par rapport à l'oeil humain peut jouer sur les focales et la profondeur de champ.

Depuis quand Michelange utilisait une technologie de reproduction automatique ?

Pas du tout, je ne me prends nullement pour un artiste,

Et pourtant, tu as l'Art de faire dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit. Ce n'est pas rien.

et je serai plus un technicien de l'image (imparfait au demeurant) , mais simplement, j'ai vu assez de photos de grands photographes, pour pouvoir qualifier ces personnes comme étant de véritables artistes.

L'Art n'est pas défini par la beauté du resultat final, il existe des tas de choses belles qui ne sont pas le fruit de l'Art. L'art est défini par le moyen utilisé pour arriver à la finalité, il doit forcément passer par un processus de création, cette création peut se baser sur une interpretation de la réalité. La photographie est hors course parce que c'est un procédé de reproduction technologique automatique.

[Vbloc]

Mon opinion sur les microstocks est la suivante : rien ne pourra empécher le développement de ceux-ci, mais il n'enrichiront réellement que les détenteurs et non les photographes qui les alimente. A terme, cela se traduira par la disparition de nombre d'auteurs photographes (les photographes de mariage, eux, seront toujours là par exemple) et la baisse des stocks traditionnels.
2 types de photographies coexisteront : le top, les grands noms auront toujours le vent en poupe et leur signature vaudra toujours plus cher, et la marée des photographes amateurs et semi pros qui gagneront quelques maigres subsides à l'aide de ces microstocks.
Le problème se situera au niveau des photographes en devenir, car il n'y aura plus de classe moyenne ou on côtoie des gens de talents, mais qui n'ont pas de grand nom.

Bien sûr que si, mais cela nécessite une action des syndicats des photographes, sur le mode des guildes américaines.

Je ne connais pas l'économie des MS, mais je pense :
- que la presse représente un bon gros paquet du CA,
- que les photos qui font l'essentiel du CA sont faites par des pros,
- qu'il est difficile d'illustrer de la presse/communication française avec des images prises à l'autre bout du monde.

Si, d'un côté, l'UPP, le GNPP et autres organismes unissaient leur force pour :
- créer un outil informatique commun qui constituerait une base concurrente des MS. Il n'y a rien de techniquement bien compliqué. Un webmaster, un peu rapide doit pouvoir fournir l'outil en une semaine de boulot...
- convaincre leurs adhérents, sympathisants etc... de résilier leurs contrats avec les MS puis d'alimenter exclusivement la base commune de leurs images.

Les MS n'auraient plus que quelques mois à vivre : un stock d'images ça vieillit très vite.

Car la force des photographes, mais dont ils n'ont pas une réelle conscience, c'est qu'une publication NE PEUT PAS VIVRE SANS PHOTO.

[laurent.f]

L'Art n'est pas défini par la beauté du resultat final, il existe des tas de choses belles qui ne sont pas le fruit de l'Art. L'art est défini par le moyen utilisé pour arriver à la finalité, il doit forcément passer par un processus de création, cette création peut se baser sur une interpretation de la réalité. La photographie est hors course parce que c'est un procédé de reproduction technologique automatique.

A mon avis, ce que tu fumes à Singapor doit être particulièrement illicite compte-tenu de l'effet qu'il a sur toi. Je ne prends plus la peine de réagir à ton discours, c'est trop perdre de temps.

[Powerdoc]

Depuis quand Michelange utilisait une technologie de reproduction automatique ?
Et pourtant, tu as l'Art de faire dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit. Ce n'est pas rien.

L'Art n'est pas défini par la beauté du resultat final, il existe des tas de choses belles qui ne sont pas le fruit de l'Art. L'art est défini par le moyen utilisé pour arriver à la finalité, il doit forcément passer par un processus de création, cette création peut se baser sur une interpretation de la réalité. La photographie est hors course parce que c'est un procédé de reproduction technologique automatique.

Sur la photo qui peut être un art ou non (car toute photo n'est pas artistique, loin s'en faut, comme toute peinture n'en est pas non plus et peut n'être que du figuratif maladroit), la majorité ne partage pas cette opinion. D'ailleurs ce sujet est un maronnier. Taper "la photographie est-elle un art" sur Google et on obtiendra plus d'un million de réponses.
Un petit texte parmi tant d'autres sur le sujet
un autre écrit par une peintre avec une interessante discussion (avec des partisans et des non partisans).
Un dernier lien tout aussi interessant par la qualité des intervenants

[Powerdoc]

Bien sûr que si, mais cela nécessite une action des syndicats des photographes, sur le mode des guildes américaines.

Je ne connais pas l'économie des MS, mais je pense :
- que la presse représente un bon gros paquet du CA,
- que les photos qui font l'essentiel du CA sont faites par des pros,
- qu'il est difficile d'illustrer de la presse/communication française avec des images prises à l'autre bout du monde.

Si, d'un côté, l'UPP, le GNPP et autres organismes unissaient leur force pour :
- créer un outil informatique commun qui constituerait une base concurrente des MS. Il n'y a rien de techniquement bien compliqué. Un webmaster, un peu rapide doit pouvoir fournir l'outil en une semaine de boulot...
- convaincre leurs adhérents, sympathisants etc... de résilier leurs contrats avec les MS puis d'alimenter exclusivement la base commune de leurs images.

Les MS n'auraient plus que quelques mois à vivre : un stock d'images ça vieillit très vite.

Car la force des photographes, mais dont ils n'ont pas une réelle conscience, c'est qu'une publication NE PEUT PAS VIVRE SANS PHOTO.

Le pouvoir du lobbying est assez puissant aux états unis. Dans des pays comme la chine, j'y crois beaucoup moins, or c'est maintenant la deuxieme économie du monde. J'espère avoir tord (sincérement).

[Cedric_g]

Comment tu fais avec le stock tradi pour chercher rapidement une dizaine d'illustration pour mettre dans un PowerPoint : tu peux pas.

C'est vraiment, mais alors vraiment pas le marché des agences trads. Il serait d'ailleurs intéressant de savoir quel est le pourcentage d'entreprises qui achètent ce genre d'images, car bon, pour la très grande majorité des TPE/PME (voire une partie des grandes entreprises), ce genre d'usage se fait dans des cercles sinon professionnels, pouvant être quelque part considérés comme "privés" (quelques personnes à quelques centaines de personnes, dans le meilleur des cas, et jamais de diffusion publique, ou alors c'est rarissime !)

Comment tu fais avec le stock tradi pour alimenter un blog perso avec des images a moins de 2USD : tu peux pas.

C'est pas le marché des tradis non plus : là les microstocks ont leur intérêt (on a pas dit le contraire ; d'ailleurs je préfèrerais amplement que tous "mes" voleurs aillent voir dans les microstocks plutôt que sur mon site : ça me ferait gagner beaucoup de temps !)

Comment tu fais avec le stock tradi pour vendre les photo de vacances et les photos du chien qu'a fait Mme Michu avec son D90 : tu peux pas.

Euh quel intérêt de vendre ce type de photo Me viendrait pas à l'idée de vendre les clichés que j'ai fait hier chez mon frangin (faut être franchement naïf - restons polis - pour penser que ce genre de photo soit vendable)

Comment tu fais avec le stock tradi pour chercher toi meme dans un stock de 10M d'images : tu peux pas.

T'as visiblement jamais visité le site d'une agence photo tradi mais bon, tu peux essayer sur BIOS PHOTO : tu verras que quand tu recherches "rouge gorge" chez eux, tu tombes pas sur des nanas avec des soutiens-gorges rouges

L'UPC, au lieu d'essayer d'empecher des gens de bosser, ferait mieux d'essayer de trouver des solutions à ces problèmes et à tous les autres que les MS ont résolu.

Ce n'est pas le rôle de l'UPC d'expliquer aux agences traditionnelles ce qu'elles doivent faire. Éventuellement, de proposer aux photographes membres des formations et/ou des outils pour améliorer leurs ventes, pourquoi pas ? Ou faire en sorte que les lois soient respectées dans notre pays ?

Un monde sans journaliste, c'est déjà fait depuis un moment. Depuis que la presse a été acheté par la publicité, le journalisme est mort, Dieu ait son ame. Les meilleurs articles, les plus neutres, se trouvent depuis longtemps sur le web, dans des sites d'information, de technique ... la presse, elle, se contente d'article superficiels, parfois mensongers, au mieux incomplets. Le Chasseur d'images qui nous offre ce forum n'est rempli que d'articles de publicités mensongeres ou on vous fait croire qu'il faut acheter le dernier Nikon pour faire des photos et que les grands photographes se la pavassent sur les plages des caraibes entourés de top models.

Ahhhh voilà une phrase qui, j'en suis certain, fera grand plaisir au STAF de Chasseurs d'Images : une vraie insulte sur leur propre forum  !

[...] créer un outil informatique commun qui constituerait une base concurrente des MS. Il n'y a rien de techniquement bien compliqué. Un webmaster, un peu rapide doit pouvoir fournir l'outil en une semaine de boulot...

Le problème ne tient pas à la technique, mais à la qualité de l'indexation des images (c'est d'ailleurs le GROS point faible des microstocks) et si l'outil est communautaire (entendre par là "chaque photographe se charge de l'indexation de ses images") on arrivera très rapidement à un gros n'importe quoi.

À contrario, un système de mutualisation de flux XML (genre RSS mais spécifique à la photo, par exemple pour partager des index) pourrait être un sacré outil, mais il faudrait que l'outil en question soit délibérément ouvert par chaque photographe... et à ce petit jeu j'en connais un paquet qui ne sont pas prêts à "ouvrir" leur clientèle aux copains...

[stougard]

C'est pas le marché des tradis non plus : là les microstocks ont leur intérêt (on a pas dit le contraire ; d'ailleurs je préfèrerais amplement que tous "mes" voleurs aillent voir dans les microstocks plutôt que sur mon site : ça me ferait gagner beaucoup de temps !)

Content de te l'entendre dire, il y a un marché pour les MS ...

T'as visiblement jamais visité le site d'une agence photo tradi mais bon, tu peux essayer sur BIOS PHOTO : tu verras que quand tu recherches "rouge gorge" chez eux, tu tombes pas sur des nanas avec des soutiens-gorges rouges

Parce que je peux acheter une image en 10 minutes sur Bios ?

Remarque c'est possible, j'ai pas testé depuis longtemps, les mecs sont peut être devenus moins cons qu'avant et se sont adaptés !

Ahhhh voilà une phrase qui, j'en suis certain, fera grand plaisir au STAF de Chasseurs d'Images : une vraie insulte sur leur propre forum  !

Ou as tu vu une insulte ? ca fait longtemps que les petits gars de CI savent tres bien qu'ils font du commercial et pas du journalisme, ce n'est pas moi qui vais leur apprendre cela. D'ailleurs, c'est déjà le discours que m'avait tenu un "journaliste" de CI il y a plus de 20 ans, c'est te dire si c'est pas d'hier et si ils sont au courant.

À contrario, un système de mutualisation de flux XML (genre RSS mais spécifique à la photo, par exemple pour partager des index) pourrait être un sacré outil, mais il faudrait que l'outil en question soit délibérément ouvert par chaque photographe... et à ce petit jeu j'en connais un paquet qui ne sont pas prêts à "ouvrir" leur clientèle aux copains...

Donc je résume, comme il y a un paquet de connard qui refuseront toute communitarisation des efforts, vous allez tout simplement vous faire bouffer chacun dans votre coin, c'est bien cela ?

Si je comprends bien, apres moi le déluge !

C'est sur que c'est pas comme ça que vous allez assurer un avenir à la photographie. Je peux t'assurer que sur les forums des MS, les photographes ont tres bien compris que plus ils étaient nombreux chez un meme MS, plus il y avait de clients et plus la dynamique de vente était bonne. Les mecs s'en donnent a coeur joie. Finalement, les mecs ont peut etre une vision a plus long terme. C'est quand meme un comble.

[Zouave15]

Le problème est que tu confonds deux types de photographes, tous deux au statut d'auteur, mais à l'activité bien différente.

Le photographe le plus classique, qui fait de tout et bien, et qui peut aussi faire ce qui se vend. Il est possible que les microstocks soient une solution (je ne sais pas). Mais je ne vois pas en quoi ils devraient avoir le statut d'auteur avec ses avantages, et je ne vois pas bien ce qu'il y a d'original... et alors ça pose le problème de la protection de la photo (si elle n'est pas originale, ce qui est ta position, alors tout le monde peut la prendre).

Le photographe auteur, lui, a un style et/ou un sujet, il n'est pas dans le circuit commercial classique et les microstocks ne sont pas une solution, ni un concurrent. Le problème c'est qu'ils font baisser le prix des photos, même des plus originales. Ce photographe-là ne fait pas forcément de l'art, voire jamais, mais quelque chose d'original, qui porte son empreinte. C'est pourquoi je défends tant le statut d'auteur, qui pour moi indique clairement qu'il y a autre chose que de l'art, et qui n'est pas non plus du commerce.

Le premier type de photographe est chez Bios, et il vend. Le second est chez Bios mais il ne vend pas (il vend mieux lui-même (et il quitte Bios ou envisage de le faire). Et certains sont un peu des deux (en fait, c'est bien plus rare qu'on ne dit).

Jusqu'à présent je défendais les deux types car on m'a expliqué qu'on était dans le même bateau. Mais j'ai vu qu'il n'y avait aucune solidarité, alors désormais je défends les auteurs, mais pas les photographes au sens plus classique du terme.

Comme tu vois, je ne suis pas en désaccord total avec toi, loin de là, le problème est que tu simplifies un peu trop et que tu provoques carrément trop pour qu'on puisse réellement échanger.