Apple n'est plus ce qu'elle était...

[alpseb]

Si j'ai bien suivit Lion ne sera dispo que via l'AS ?
Il n'y aura aucun moyen de garder le fichier téléchargé de coté afin de refaire une install si on le désire, sans être obligé de recommencer le download ?

oui, le mètre sur un DVD, c'est possible sans problèmes

[christ 88]

Et comment on sait ou se met le fichier ?

[iridium]

D'après la video d'Apple, ce lion est du pur gadget. Rien de neuf pour optimiser le 64 bits et le multicoeurs, pas de gestion des blu-rays... Ses seuls effets: occuper davantage de mémoire et ralentir le système. Pour inciter à s'équiper en barrettes et en SSD? Pour nous faire acheter les mises à jour compatibles de nos logiciels?

[LSCC]

D'après la video d'Apple, ce lion est du pur gadget. Rien de neuf pour optimiser le 64 bits et le multicoeurs, pas de gestion des blu-rays... Ses seuls effets: occuper davantage de mémoire et ralentir le système. Pour inciter à s'équiper en barrettes et en SSD? Pour nous faire acheter les mises à jour compatibles de nos logiciels?

Pur gadget ? Non.
Prémisse des OS de demain où le tactile remplace la souris (cf la Keynote). Actuellement avec le pad. Demain avec l'écran.

Remarque, les précédentes version optimisaient les multicœurs et le 64 bits mais peu d'appli (même chez Apple) savaient en tirer profit. Donc...

[Zaphod]

Pur gadget ? Non.
Prémisse des OS de demain où le tactile remplace la souris (cf la Keynote). Actuellement avec le pad. Demain avec l'écran.

Franchement tu mettrais tes doigts sur un bel écran photo ?
Vouloir tout tactile, je ne vois pas trop l'intérêt... d'ailleurs même juste pour aller sur le net je trouve ça largement plus agréable sur un MacBookAir par exemple, que sur un iPad.

M'enfin bon, on n'en n'est pas là, le trackpad ça me va très bien.

Remarque, les précédentes version optimisaient les multicœurs et le 64 bits mais peu d'appli (même chez Apple) savaient en tirer profit. Donc...

C'est étrange car sur windows la majorité des applis qui font bosser le proc utilisent tous les coeurs.
Les gros softs photo (style Ligthroom) ça marche quand même en multicoeur non ?

[Zaphod]

mais la le plein écran sera pas géré comme sous windows...
sous win c'était une fenêtre agrandie. sous mac on pouvait aussi le faire dans 99% des applications.

la ca passe en plein écran sans le menu du haut, sans le dock, sans plus rien du tout qui gène.
comme dans un jeu vidéo, l'idée est de s'isoler complètement du reste et surtout d'avoir 100% d'affichage dispo pour le soft en cours

Ca aussi, c'est déja dispo dans la plupart des applications qui le demandent (soft photo, navigateur internet etc...)
Evidemment c'est mieux si c'est directement géré au niveau de l'OS.
Le tout est de voir comment c'est foutu.
Surtout pour passer facilement et rapidement d'une application à l'autre.

[LSCC]

Franchement tu mettrais tes doigts sur un bel écran photo ?
Vouloir tout tactile, je ne vois pas trop l'intérêt... d'ailleurs même juste pour aller sur le net je trouve ça largement plus agréable sur un MacBookAir par exemple, que sur un iPad.

Tous les MacUsers ne font pas de la photo 
Maintenant, le pad (Trackpad exactement) existera toujours. A ne pas confondre avec l'iPad 

M'enfin bon, on n'en n'est pas là, le trackpad ça me va très bien.
C'est étrange car sur windows la majorité des applis qui font bosser le proc utilisent tous les coeurs.
Les gros softs photo (style Ligthroom) ça marche quand même en multicoeur non ?

Les Appli sur Mac ne savent pas tirer profit des 8 et 12 cœurs. Donc, quel intérêt ? Montrer qu'Apple sait faire ?
Peut-être que le dernier Final Cut X sait en tirer profit. Mais en ce qui nous concerne...

J'aimerai bien qu'Aperture (made in Apple) tire pleinement profit du multi-cœurs.
Sinon, oui : Lion est une révolution plus "cosmétique".
Lors de l'install,  nous découvrirons le lot d'applications non compatibles qui nécessitent des mises à jour.

[Zaphod]

Tous les MacUsers ne font pas de la photo 

Franchement je me fiche de ce que font les autres avec leur ordi
Je sais juste que je ne veux pas d'écran tactile... même sur un ipad ça me gonfle de devoir tout toucher avec les doigts (en plus suvent ça clique à côté, je dois avoir des gros doigts).

Les Appli sur Mac ne savent pas tirer profit des 8 et 12 cœurs. Donc, quel intérêt ? Montrer qu'Apple sait faire ?

Mais 4 coeurs oui ?

[christ 88]

Pourquoi "peur" ?
Il y a des choses gavantes, mais aussi des choses géniales dans l'ergonomie ios. Si on récupère le génial et qu'on peut se passer du gavant, c'est parfait !
Ma compréhension, c'est que ces options sont "au choix" (au moins pour le moment). Sur ce plan, je suis comme zaphod : avoir les apps full screen, je m'en tape, je suis très "dockien". Après, faut voir comment c'est implémenté.
De toute façon, pour moi, rien que l'autosave+versioning ça justifie l'upgrade à lui tout seul. C'est tellement logique comme approche (je trouve ça génial dans AP3) que je ne comprends même pas que ça n'ai pas été implémenté plus tôt nativement dans les OS...

Euuhhh .... je répondais à Zaphod sur le fait que les softs n'allaient plus se trouver que sur l'Apple Store
Ma réponse n'avait rien a voir avec l'ergonomie de l'OS   

[Zaphod]

Pourquoi "peur" ?

Parce que devoir passer par un système où tout soft installé doit être validé par le constructeur... tu trouves ça bien ?

C'est sans doute le voeux de certains, car adieu emule et compagnie, entre autres.
Adieu aussi les concurrents trop génants... ou ceux qui ne veulent pas filer une part de leurs recettes à Apple.

L'appstore est un bon truc car ça permet de trouver facilement des utilitaires, qui sont vendus généralement à un prix acceptable.
Voir le prix d'apperture quand il est passé sur l'appstore : on maitrise le piratage et on en fait bénéficier le consommateur : c'est très bien !
C'est justement ce que n'ont jamais compris ceux qui vendent de la musique/des vidéos sur internet au même prix voir plus cher que les supports physiques avec une qualité inférieure (et itunes sur ce coup est bien à la rue également).

Qu'apple ne vende ses applis que par l'appstore, par exemple, ça ne me dérange absolument pas.
Que certains éditeurs fassent pareil, ça ne me dérange pas non plus.
En revanche, qu'on ne puisse insaller que ce qui existe sur l'appstore, c'est inacceptable pour moi.

Il y a des choses gavantes, mais aussi des choses géniales dans l'ergonomie ios. Si on récupère le génial et qu'on peut se passer du gavant, c'est parfait !

L'ergonomie est adaptée pour la tablette certes mais, une tablette étant faite pour ne pas faire grand chose dessus...

Un iOS, sur un téléphone oui c'est très bien (j'aime bien les iphones même si je ne veux pas me payer un forfait associé donc je n'en n'ai pas).
Mais je n'en voudrais absolument pas sur ma machine perso.
Je trouve ça extrêmement limité.

Après le tout est de voir comment ça va évoluer :
- app store facultatif ou imposé ?
- look iOS facultatif ou imposé ?

De toute façon, pour moi, rien que l'autosave+versioning ça justifie l'upgrade à lui tout seul. C'est tellement logique comme approche (je trouve ça génial dans AP3) que je ne comprends même pas que ça n'ai pas été implémenté plus tôt nativement dans les OS...

Pour moi c'est le seul point réellement intéressant dans cette évolution de l'OS.

En fait c'est comme beaucoup de choses... ça existe depuis longtemps mais ça n'a jamais été implanté au niveau d'un OS.
Si ça fonctionne bien - et je n'ai pas trop de toutes là dessus - ça va devenir très difficile pour les autres de ne pas réagir là dessus.

C'est justement un des trucs que j'adore dans Lightroom (c'est le même principe qu'aperture de toutes façons).
Pas d'ouverture / fermeture de fichiers, historique qui reste consultable à tout moment, donc toute modif peut s'annuler.
Ca c'est clairement quelque chose qui peut faciliter grandement l'ergonomie d'utilisation d'une machine.

[Pascal Méheut]

Le partage illégal tue la production musicale aujourd'hui.

Il tuera la production cinématographique un jour prochain.

Et il tuera la production logicielle de la même façon un peu plus tard.

... et en plus, j'en ai marre de payer mes CD, mes DVD et les softs trop cher parceque je suis la bonne poire qui finance les pirates (il faut bien que l'éditeur retrouve ses petits).

Ben voyons.
La théorie du bouc émissaire, ca marche tjs. Tu jettes des vierges dans le volcan quand la terre tremble et tu sacrifies un animal contre la sécheresse ?

[LSCC]

Ben voyons.
La théorie du bouc émissaire, ca marche tjs. Tu jettes des vierges dans le volcan quand la terre tremble et tu sacrifies un animal contre la sécheresse ?

Ne pousses pas Pascal.
Le partage illégal et la facilité de la duplication de la copie parfaite tuent la vente effectivement.
A notre époque, c'était le dubbling avec les platines double-cassettes. Même avec une TDK ou That's Métal, tu n'arrivais pas à une copie parfaite.

De plus, depuis qu'ils ont mis (dans les années 90) des technocrates à la tête des maisons de disques - dont le seul objectif est la rentabilité - il ne faut pas s'étonner qu'ils nous vendent cher de la mer... au lieu de chercher un tant soit peu à se risquer à promouvoir de nouveaux talents.
Cher, car le CD est vendu plus cher que le Vinyl alors qu'il revient moins cher à produire. Un comble !

Il n'y a plus rien de valable qui arrive sur nos ondes. Une désolation.

Mais bon, j'ai eu la chance de faire partie de la génération qui vu et entendu les gros groupes et artistes de Pop et Rock (The Queen, Led Zep, Dire Straits, U2, Supertramp (époque Roger Hodgson), Genesis, The Police, Peter Gabriel, Clapton, Springsteen, Bowie, Sade, Joe jackson,...), soit à la télé (vive les Enfants du Rock et Rapido), soit en Live (Vincennes, Bercy, Olympia, etc).

[Zaphod]

Tant mieux.
Le partage illégal tue la production musicale aujourd'hui.
Il tuera la production cinématographique un jour prochain.

La production musicale se tue toute seule.
Si tu veux acheter au format numérique un album en format lossless (pas du mp3 pourri), légalement, sans DRM, tu fais comment ? tu paies combien ?
C'est plus cher qu'acheter un CD alors qu'un CD est un support dépassé.
C'est un non sens...

Accessoirement : le p2p n'est pas synonyme de piratage, c'est au contraire un moyen extrêmement intelligent de mettre à disposition des fichiers.
Et si les boites (certaines le font) utilisaient le p2p plutôt que le téléchargement par des serveurs ils économiseraient beaucoup de bande passante !
(un gars de m6 replay je crois disaient qu'ils auraient voulu utiliser des technos p2p pour diffuser les replay, mais que les maisons d'éditions s'y opposaient catégoriquement, par principe)

C'est justement à cause de raccourcis de ce genre qui se fait par des malades qui ne comprennent rien à la technologie (je ne parle pas de toi, mais des maisons de disques, cf. la caca nerveux de pascal nègre sur deezer alors que deezer est déja mort, ces gens là sont fortement atteints...) que je ne veux pas laisser la décision de choisir ce que j'ai le droit ou pas d'installer sur machine à quelqu'un d'autre.

Quant à l'iphone... non tu ne peux pas installer ce que tu veux à moins de le jailbreaker.

... et en plus, j'en ai marre de payer mes CD, mes DVD et les softs trop cher parceque je suis la bonne poire qui finance les pirates (il faut bien que l'éditeur retrouve ses petits).

A cause de qui tu paies tes dvd trop chers ?
A cause justement des boites qui imposent de façon totalement abitraire des taxes dessus.
(et ces taxes ne sont pas là pour compenser le piratage - c'est illégal de compenser le piratage par une taxe - mais pour compenser le droit à la copie privée).

Les concurrents trop gènant, bin ils passent à côté du store apple et basta. C'est quand cette possibilité sera coupée que le problème se posera.

C'est bien le cas sur l'iphone...
Et cf. les problèmes d'apple et la vente de journaux sur applis ipad...

S'il y a possibilité de passer outre le store, sans manip style jailbreak, alors il n'y a aucun problème.
Le store est une bonne chose en soi, à condition qu'il ne soit pas exclusif.

Mais les lois anti-trust US étant ce qu'elles sont, ce n'est pas près d'arriver.

C'est pour ça que j'ai dit que j'étais optimiste... je pense que c'est la volonté d'apple, mais je pense que ça ne se fera pas.
Exactement, donc pourvu que çà se développe ! (et perso, ravi que ce soit le cas)
Pour moi aussi, mais ce n'est pas le cas, et selon moi, ne sera jamais le cas.

[Pascal Méheut]

Le partage illégal et la facilité de la duplication de la copie parfaite tuent la vente effectivement.

Ca fait du mal au modèle économique dominant qui est celui d'un oligopole intégré en effet. La phrase était que ca tuait la "production musicale".

Il semblerait que ca soit un peu plus compliqué que cela. Curieusement aussi, il semble que l'humanité est réussi à produire un peu de musique avant les ventes de CD protégés par le droit d'auteur...

On peut aussi se demander pourquoi les ventes avaient commencées à baisser avant le P2P et autres ou faire remarquer que les vynils, la radio, le magnéto-cassette et les magnétoscopes ont tous été supposés tuer la création à leur apparition d'après le même oligopole qui essaie effectivement de nous vendre tjs aussi cher ou plus cher des biens moins chers à produire et à diffuser et à segmenter géographiquement son offre à l'époque où eux-mêmes profitent à fond de la libre circulation des biens et des capitaux...

[cam1]

J'abonde dans ton sens. Quelques exemples:
J'habite New York. Sur Amazon.fr je peux acheter à peu près tout, sauf la musique en téléchargement, pourquoi tant de haine?
Il y a deux ans, j'avais encore le droit d'avoir deux comptes iTunes, un aux US, un en France, ce qui me permettait d'acheter des apps qui sont uniquement sur le site français, ou des apps américaines mais multilingues. Un exemple, le Scrabble en France est français/anglais, sur le site US c'est anglais uniquement.
J'espère que vous vous souvenez de l'arnaque d'il y a quelques années au moment du passage au 16/9. Pendant une période très courte les majors mettaient sur le même dvd les deux versions, 4/3 et 16/9. Ensuite il faillait faire un choix, vous voulez le 4/3 ou le 16/9?
J'arrête, cela m'énerve.

[Zaphod]

Pendant une période très courte les majors mettaient sur le même dvd les deux versions, 4/3 et 16/9. Ensuite il faillait faire un choix, vous voulez le 4/3 ou le 16/9?

Oui enfin c'était du 16/9 "compatible 4/3" puisque les télés 16/9 rajoutaient des bandes noires. (après les vieilles télés 4/3 ne savaient pas s'adapter et afficher correctement les films "anamorphosés".)

De toutes façons un film n'existe que dans un seul format (à part pour quelques films ou le cadrage fait débat)... donc on ne devrait pas à avoir à se poser la question quand on achète un film... de savoir dans quelle cadrage il est proposé.

[LSCC]

Ca fait du mal au modèle économique dominant qui est celui d'un oligopole intégré en effet. La phrase était que ca tuait la "production musicale".

Il semblerait que ca soit un peu plus compliqué que cela. Curieusement aussi, il semble que l'humanité ait(du verbe avoir  ) réussi à produire un peu de musique avant les ventes de CD protégés par le droit d'auteur...

On peut aussi se demander pourquoi les ventes avaient commencées à baisser avant le P2P et autres ou faire remarquer que les vynils, la radio, le magnéto-cassette et les magnétoscopes ont tous été supposés tuer la création à leur apparition d'après le même oligopole qui essaie effectivement de nous vendre tjs aussi cher ou plus cher des biens moins chers à produire et à diffuser et à segmenter géographiquement son offre à l'époque où eux-mêmes profitent à fond de la libre circulation des biens et des capitaux...

Tout simplement parce qu'ils voulaient faire du chiffre et ne vendre que de la m....
Un retour rapide sur investissement.
L'arrivée du CD a précipité les choses. Philips a eu le nez creux en revendant son catalogue musical et en se concentrant sur la Hifi et les platine CD (co-inventeur du CD et premier à avoir proposé la double platine CD. Celle qui permettait de se faire ses compil CD à partir d'autres CD). Pas fou 

Le retour rapide sur investissement s'est vu avec la "soupe que les Hit-parade" et le TOP 50 de Canal nous assénait (salut les ptit's clous du célèbre Marc T.). Principe dénoncé à son époque par H. Salvador (à 7/7) et Renaud (chanson "allongé sous les vagues"). Année 85-86.
Les ston, aitken et waterman qui nous ont bassinés dans les années 85 et suivantes (jusqu'au début des années 90) avec leurs chanteurs (et chanteuses à midinette - qui se souvient de Rick Astley and Co ?).
Des chanteurs pré-fabriqués, les prémices des boys band : vites créés, vites célèbres et vites oubliés....
...mais tellement plus maléables que ces mastodontes créateurs qui avaient des idées et des états d'âmes ; et donc difficiles à gérer. Ce n'est ni plus ni moins que "la génèse" des Star Academy and Co.
Ce que Prince et G. Mickael ont fait avec leur maison de disques (contrats mirobolant et caprices pour sortir des album) - Prince que se marquait "Slave" sur la joue et qui avait changé de nom (Love Symbol)) les a conforté dans leur idée de ne plus s'embêter avec les créatifs. Et de ne mettre sur le marché que du pré-digéré.
C'est comme tout, dans le commerce, les gens se contenteront de ce qu'il y a. Et de rien d'autre.

Donc, tarir la source (en ne vendant que de la m..) et recycler les catalogues (prodigieux certes) en revendant "plein pot" des disques d'artistes disparus ou amortis (car anciens), en se contentant tout simplement de les ressortir en CD, les majors ont scié la branche sur laquelle ils étaient assises.
Vendre du plastique a ses limites.
Le P2P n'est que la conséquence, le retour de flamme de ce qu'ils ont généré.
S'ils avaient vendu leur CD moins chers, ils n'auraient pas été confronté à ce pb là. D'ailleurs, depuis qque temps, on constate que certains CD dont la vente est "amortie" sont vendus moins chers. C'est un moindre mal.
De plus, toute la nouvelle génération qui a éclôt et grandit dans l'ère du numérique "tout gratuit" veut du "prêt à consommer" et n'est pas - comme nous - désireuse de détenir le CD (avec son livret et les paroles - qui se trouvent sur le Net d'ailleurs). En s'habituant au "tout gratuit", elle ne prend pas conscience d'être dans l'illégalité. Et in fine, se sont les artistes qui en pâtissent. Pas les maisons de disques...   ..qui d'ailleurs virent les artistes les mois rentables.

[Zaphod]

ou faire remarquer que les vynils, la radio, le magnéto-cassette et les magnétoscopes ont tous été supposés tuer la création à leur apparition d'après le même oligopole qui essaie effectivement de nous vendre tjs aussi cher ou plus cher des biens moins chers à produire et à diffuser et à segmenter géographiquement son offre à l'époque où eux-mêmes profitent à fond de la libre circulation des biens et des capitaux...

C'est clair... quand des nouvelles possibilités apparaissent il y a le choix entre :
- essayer de voir comment profiter de ces nouvelles possibilités pour améliorer son offre
- avoir peur et essayer de combattre ces nouveautés
Systématiquement les maisons de disques / production dans leur grande majorité préfèrent la deuxième solution et ce quelle que soit l'époque.
Le pire, c'est qu'elle s'en sortent quand même, alors qu'elles mériteraient de mettre la clé sous la porte...

Pour ce qui est de la segmentation, il y a des trucs énormes. Des films dispo en bluray zonés que tu ne peux donc pas acheter pour jouer chez toi... mais qui ne sont pas dispo en France...

Dans le même genre, il y a une époque où la plupart des dvd canadien ont cessé d'avoir des st français et des doublages pour ne pas que les français puissent les acheter (moins cher qu'en France, et souvent en meilleure qualité vidéo).
Et ça, bien sur, c'est fait pour protéger les artistes certainement.

[Pascal Méheut]

Le pire, c'est qu'elle s'en sortent quand même, alors qu'elles mériteraient de mettre la clé sous la porte...

C'est comme les banques : protection infinie de l'Etat.

Quand on voit qu'on fait passer des lois qui bafouent la présomption d'innocence, ignorent la protection de la vie privée, considèrent qu'un email suffit à être un avertissement légal et j'en passe uniquement pour protéger le modèle économique totalement dépassé des majors, on se demande ce qu'ils font pour être encore plus couverts que les banquiers qui eux arrivent à convaincre les Etats de se ruiner pour protéger leurs bonus. C'est dire.

[Pascal Méheut]

Je suis assez branché musique... on a rarement vécu une période aussi pauvre sur le plan de la création qu'en ce moment, en tout cas, c'est mon avis...

Comme je le disais, l'équation création=ventes de CD est un peu rapide. Tu as eu qques périodes de création musicales intenses dans l'histoire sans ca. En fait, presque toutes.

... je suis toujours profondément surpris quand des gars sur un forum photo, qui sont les premiers à se battre pour que les droits des photographes soient respectés (et c'est logique) cautionnent sans vergogne que les droits des autres artistes/professionnels soient piétinés... mébon... si l'homo sapiens était cohérent, çà se saurait...

Les droits des artistes ? On ne parle pas de ca. On parle du modèle économique des majors ce qui n'a rien à voir.
Et qui vendent assez peu de création artistique au demeurant mais beaucoup de soupe.

Quand à la remarque sur la cohérence, je remarque aussi que certains homo-sapiens sont très sensible à la propagande dominante et comme je le disais plus haut n'ont pas dépassé la recherche du bouc émissaire comme principe simple d'explication de tout ce qui passe et qui ne leur plait pas.

[Pascal Méheut]

Ca c'est l'argument tarte à la crème habituel, qui ne tiens pas une seconde.

Les majors ont toujours signé les stars, rarement lancé des inconnus... ce qui a disparu, c'est les petites boites de prod, qui ELLES lançaient des nouveaux et prenaient des risques.

Par ailleurs, quand on pirate, on court-ciscuite la major, mais surtout, la petite boite de prod et l'artiste.

Le modèle économique avait des aspects abusifs, les mesures prises pour essayer de le sauver sont iniques, mais en attendant, le résultat, c'est le désert...

Ben si l'argument tient. Parce que ce sont les majors qui ont empéché et continuent d'ailleurs tjs autant qu'elles peuvent l'émergence d'un nouveau modèle économique qui aurait permis à certaines des petites boites de survivre et à d'autres d'émerger.

Au lieu de ca, elles se contentent de retarder au maximum les évolutions avant de se résigner et face à la baisse des ventes, évidemment, c'est les petits qui souffrent.

Mais bon, j'arrête là : tu as trouvé ton principe explicatif simple et primaire et rien ne te fera voir un peu plus large. C'est tellement plus simple de pointer du doigt les méchants sans analyser l'ensemble du système.

[Will95]

Pur gadget ? Non.
Prémisse des OS de demain où le tactile remplace la souris (cf la Keynote). Actuellement avec le pad. Demain avec l'écran.

Remarque, les précédentes version optimisaient les multicœurs et le 64 bits mais peu d'appli (même chez Apple) savaient en tirer profit. Donc...

Et des traces de doigts partout ... Travailler avec un écran tactile, c'est avoir le bras en l'air sans arrêt, pour avoir essayer un merde de chez HP, je peux te dire qu'au bout de 15min tu regrettes la souris.

[christ 88]

Et des traces de doigts partout ... .....

Une solution ... ?
http://www.youtube.com/watch?v=R_SG6Q0wlEw&feature=player_embedded#at=59

MAis c'est un "poil cher" je trouve 

[ricoco]

Quand je vois le prix de Microsoft 7 avec ses x versions 
De facto je vais évoluer en juillet avec le nouvel os
SC

t'as pas regarder le prix de ton mac par contre

[ricoco]

Je ferais une sauvegarde et je fonçerais de suite...Enfin le plein écran, c'est simple, cette mise à jour fait économiser le passage d'un 15,4 à un 17" 

marketing pour les pigeons

si c'était le crédo d'Apple le plein écran, Safari ne serait pas le seul buttineur à ne pas proposer de navigation plein écran