Apple n'est plus ce qu'elle était...

[bendder]

Je me souviens, quand on changeait de système, dans le temps passé (Système 5 puis 5 puis 6, puis 7....) il fallait débourser au bas mot l'équivalent de 1000 francs, l'équivalent de 150 euros.
Le futur "Lion" sera en vente à 23,99 €...

Mais ou va-t-on ? 

De toute façon, l'os tu le paie dans le prix du MAC.
En réalité c'est 200/300 €

23,99 c'est pour le fun.

[MarcF44]

marketing pour les pigeons

si c'était le crédo d'Apple le plein écran, Safari ne serait pas le seul buttineur à ne pas proposer de navigation plein écran

Je n'ai pas compris ton message ? Apple semble se mettre enfin au plein écran, en quoi est-ce du marketing ? Ils communiquent sur cette fonctionnalité donc pourquoi ne serait-ce pas leur nouveau credo ? 

[alto]

Personnellement, je trouve aussi que les Mac sont un peu chers ... dsions 20 à 30% de trop par rapport aux machines PC équivalentes ... mais au moins je suis débarrassé de Windows et je vis sans souci. Le temps gagné et les qualités de l'OS font que, pôur moi (je dis bien pour moi) le prix du Mac nj'est plsu un problème.

[bendder]

Je prends en compte le vrai prix de l'os + iLife.
Livré par défaut, avec un mac neuf.
Vous m'allez quand même pas me dire que c'est juste le prix des composants qui nous fait un MacBookpro 13p avec son super écran brillant (   ) de base pour 1200€.
Si l'os coûtait réellement 23,99€ cela serait vraiment abuser.

Certes il y a le design + la Marge d'apple.
Mais le développement de l'os + iLife à un coup.

[Zaphod]

Si l'os coûtait réellement 23,99€ cela serait vraiment abuser.

C'est le prix de la mise à jour... pas de l'OS.
Il est impossible d'acheter une version complète de l'OS (je parle de licence), puisque MacOS ne s'installe normalement que sur des mac et qu'on ne peut acheter de mac sans MacOS, ça n'aurait aucun sens.

Donc il est impossible de connaître le prix réel de l'OS.
(on peut calculer ce qu'on veut, ça ne sera que des suppositions)

Certes il y a le design + la Marge d'apple.

Ouaip, la marge d'apple fait la différence vu que les concurrents ne prennent pas de marge

[Pascal Méheut]

J'ai failli la faire aussi... je me suis abstenu, parceque je pense pserso qu'ils en prennent quand même un peu plus que les autres... mébon, c'est clair que les autres, c'est des ONG à but non lucratif 

Ben oui, pour certains, faire de la marge est scandaleux en soi et marger plus que ses concurrents encore plus. Dans cette logique, faire du commerce, c'est limite entre le vol et l'escroquerie et avoir du succès, c'est quasiment un crime contre l'humanité.

Il faut les comprendre : Steve Jobs est venu lui même et leur a mis un pistolet sur la tempe pour les forcer à acheter ses produits 

[BLESL]

Personnellement, je trouve aussi que les Mac sont un peu chers ... dsions 20 à 30% de trop par rapport aux machines PC équivalentes

bonjour,

Je me permets (encore une fois, l'âge sans doute) de dire que c'est faux en haut de gamme, en tout cas en comparant avec DELL.
Une configuration d'un DELL Precision arrive sans souci (?) au même prix qu'un MBP ou un Mac Pro équivalent. 
Quand j'ai acheté mon Mac Pro fin 2008 (mon premier Mac mais pas le dernier), il était même assez nettement moins cher qu'un Dell Précision, simplement en veillant à ne pas acheter le beurre chez le pâtissier donc en achetant les 3 DD supplémentaires et 8 Go de RAM ailleurs (chez Macway, et il y a moins cher).

Amitiés à tous et bises aux autres

BL

[Pascal Méheut]

au dessus de DELL et racheté par DELL il me semble il y a Alienware , ils sont puissant et extrêmement moches et au moins aussi chers qu'un mac pro

On a acheté 1 portable dans cette marque pour la boite à un moment. Pas franchement convaincus.

certes, mais en assemblage par materiel.net, ldlc Montgallet, etc c'est 50% moins cher à config équivalente (sans ram et ssd )

Oui, on sait, c'est dit et répété sur le forum à longueur de temps.

C'est bien comme ca. Ca permet à certains de payer moins cher qque chose et d'être content pour de bonnes raisons ou de mauvaises.
D'autres achètent des MacPro quand même. Curieusement, je ne connais pas grand monde qui après avoir fait l'effort d'en prendre un se soit retrouvé déçu.

Donc, tout revient à la façon dont on dépense son argent et ce qu'on est prêt à payer pour certaines qualités. Sinon, on roulerait tous en Logan par ex.

[Pascal Méheut]

on parlait juste du prix là... détends toi

Ben, entendre la même musique en boucle, et pas de la bonne, en l'occurence la chanson "les PC sont moins chers si soi-même on sait les faire", ca finit par énerver en effet 

[BLESL]

déjà la gueule des Alienware je pars en courant, pour les performances c'est du DELL haut de gamme donc pour les amateurs de windows ça doit être sans doute très bons, pour moi c'est clair que je reste sur MAC

Les Alienware sont très orientés jeu, avec par exemple deux cartes vidéo up to date, mais ils sont limités en puissance, en nombre de disques, en mémoire par rapport aux Dell Precision qui sont le haut de gamme de Dell. Avec une fiabilité pas toujours en rapport avec leur prix. Parlez des chargeurs et de leurs connexions aux personnes qui les connaissent bien, vous en trouverez un bon peu qui ont changé de chargeur au bout d'un ou deux ans d'utilisation nomade intensive.

Le SAV DELL est très bien (sauf qu'il a tendance à vous prendre pour un technicien chargé de démonter et remonter les bécanes). C'est vrai que le SAV Apple, je ne sais pas s'il est bien.  Ou si pas. Avec deux Mac en 3 ans, je ne l'ai pas appelé une seule fois pour un souci de hardware (une fois au tout début  pour un pb de soft, où j'étais sans doute responsable si non coupable).

[Zaphod]

tu as surinterprété, j'ai pas dit que c'était mieux ou moins bien; d'ailleurs je pense qu'un utilisateur intensif aura tout intérêt  à mettre plus cher, ne serait-ce que pour formater / réinstaller facilement ses programmes tous les ans. Je viens de le faire sur xp fastidieux, et encore j'ai pas des dizaines de progs

Oui m'enfin qui a besoin de formater / réinstaller les programmes tous les ans
Je ne l'ai jamais fait et mes ordi ont toujours très bien tourné...

[Zaphod]

déjà la gueule des Alienware je pars en courant

Oui c'est terrible... apple est relativement tranquille sur le marché des ordinateurs "classes et sobres".
Il n'y a aucune concurrence (du moins je n'en connais aucune)...

[Zaphod]

hein, le monobloc alu, l'horreur ce truc... question de goût; j'en vois pas un pour rattraper l'autre

Question de goûts... mais il n'y a pas d'équivalent en PC.
Moi clairement je trouve qu'aucun PC portable n'arrive à la cheville des macbookpro en terme de matos/design.
(et je dis ça... chez moi je n'ai que du windows... mais autant je ne suis pas fan des imacs, autant le jour où mon portable tombe en panne... j'envisagerai très sérieusement le MBP)

[Pascal Méheut]

on sent déjà qu'il est un peu remonté et qu'il confond prix et rapport qualité/prix/usage

Je ne confonds rien. Il faudrait être un poil plus modeste et ne pas croire que tu es le 1er à venir nous expliquer le rapport qualité/prix/usage du Mac vs le PC ici.

Simplement, le sujet est traité en boucle sur le forum par les gens qui n'ont pas de Mac, qui n'ont rien à dire dessus mais qui se croient tous malins de venir nous expliquer "Eh, j'ai vu que les PC assemblés soi-même sont moins chers".

Sans blague ? On n'avait pas remarqué. Personne ici n'a jamais eu de PC et n'en a jamais assemblé un non plus 

Et personne n'a remarqué qu'Apple était plus cher, que ca restait une marque minoritaire et que chacun pouvait choisir de mettre plus cher dedans ou d'acheter autre chose.

Le seul problème, c'est comme d'habitude tout ceux qui se sentent menacés par l'existence de choses au delà non pas de leurs moyens le plus souvent mais de leur capacité à mettre leurs envies en adéquation avec leurs blocages financiers.

Bref, on se bouffe du transfert de frustration perso vers une marque à longueur de temps. Ce qui fait que les reproches qui lui sont fait sont souvent injustifiés, que les vrais problèmes ne sont pas abordés et que quand on a le malheur de le dire, on se fait traiter d'afficionados, de fanatiques et j'en passe par tous les coincés de la terre qui ont trouvé une tribune, dont d'ailleurs un bon pourcentage de journalistes spécialisés qui y trouvent un exutoire à la recopie de fiches techniques et de communiqués de presse entre 2 comparaisons de perfs au 1% prêt totalement stériles.

Alors après, les justifications genre "c'est vous qui n'avez pas compris et qui confondez tout", ca n'est pas comme si on ne connaissait pas par coeur aussi.

[THG]

Ayant une longue histoire d'amour et de haine avec Apple, je dois dire que je suis plus que satisfait des machines à la pomme, de Mac OS X et, surtout, de l'écosystème incluant les appareils mobiles. Et même si il y a un coût, j'en ai largement pour mon argent, aussi bien du point de vue travail que plaisir.

En tant que rédacteur et photographe occasionnel, je ne me vois pas travailler avec autre chose qu'un iMac, qui est la meilleure machine du marché, en terme de rapport prix/prestations/performances. Le concept du iMac est tellement bon que personne n'a jamais osé l'imiter, de près comme de loin. Et les tout derniers modèles sont de petites bombes.

Ce qui ne m'empêche pas d'aimer travailler sur un bon PC, bien configuré et bien géré.

[Pascal Méheut]

et c'est la même chose pour Moyen Format comparé au  35mm ... ou aps-c

Exactement. Ou boitier/objectif/marque cher comparé à moins cher...

En général, 99% des gens qui ont fait le choix le plus cher connaissent le reste et n'emmerdent pas ceux qui s'en contentent. Si l'inverse était vrai...

[Pascal Méheut]

pathétique... l'effet miroir...

Comme je le disais sur un autre forum, l'argument ultime de certains, c'est de parler d'autre chose et de dire "c'est celui qui le dit qui y est" 
Le pire, c'est qu'ils se croient malins.

Bon, j'arrête là.

[BLESL]

Tu ne réponds pas à tout, Roub' !

Il y a aussi, surtout pour les pékins non assembleurs nuls en électronique (des billes comme moi, au hasard), le SAV.

Excellent chez Dell, d'après mon expérience limitée (1 seul appel, qui m'a dégoûté à tout jamais) exécrable chez Sony, bon chez HP. 
Et jamais consulté (ou presque) chez Apple. Ce qui, quelque part, doit bien signifier quelque chose en fiabilité, qualité de conception et de fabrication, non ?

Qu'en est-il chez un assembleur, quelle est la pérennité de la boîte, quel est le recours à l'étranger,  quelle est la disponibilité, faut-il apprendre le cantonais ou le mandarin pour communiquer e tutti quanti ?

Penses-tu que ce soit un argument recevable ?

BL

PS : arrête d'asticoter ce pauvre Pascal, ne va pas nous chambouler cet être délicat et fragile, tout de douceur et de timidité. Sans ses jugements nuancés et toujours empreints de modération et d'aménité (frisant parfois la langue de bois), ce forum ne serait pas ce qu'il est. Bon je plaisante en grande partie. Et je suis quand même sérieux aussi pour l'apport de notre petit camarade, même quand il joue au gendarme.

[doudelle]

. Le concept du iMac est tellement bon que personne n'a jamais osé l'imiter, de près comme de loin.

Objection votre honneur .... il y en a pas mal qui ce sont penchés sur la question

http://blog.multiroom.fr/2009/07/02/les-pc-tout-en-un-tactiles-hp-dell-asus-msi-shuttle/

Attention je ne parle pas performance, ni prix, ni tactile ou pas  juste "concept"
Apres l'imac c'est beau performant et tout ce que vous voulez  mais il n'est pas seul sur le marché ...

[THG]

Objection votre honneur .... il y en a pas mal qui ce sont penchés sur la question

http://blog.multiroom.fr/2009/07/02/les-pc-tout-en-un-tactiles-hp-dell-asus-msi-shuttle/

Attention je ne parle pas performance, ni prix, ni tactile ou pas  juste "concept"
Apres l'imac c'est beau performant et tout ce que vous voulez  mais il n'est pas seul sur le marché ...

Je pense que tu ferais mieux de revoir ta copie... je parle d'iMac, pas de daubes que personne n'achète.

En attendant, va lire ça :
http://www.macgeneration.com/news/voir/205112/labo-test-de-l-imac-27-core-i7-quad-3-4-ghz

[chewan]

C'est pas forcément public, les fabricants n'aiment pas trop en parler... en gros ca marche comme les diamants.

Le prix du diamant est d'abord basé sur sa couleur. Les couleurs courantes, qui représentent 80% de la production valent 1. Les couleurs rares, dont le seul critère n'est pas "beau/pas beau" mais exclusivement "rare/très rare" valent.... beaucoup plus que 1. La valeur de couleur est ensuite pondérée par le poids, la pureté et la taille -du verbe "tailler" pas "volume" (en gros, plus la taille est complexe, plus on "perd" de matérieux, plus c'est cher).

Le prix final est un facteur des tous ces éléments.

Pour les procs, c'est pareil, une chaine sait fabriquer un type de proc, on va dire un Core i3. le prix de revient de chaque proc est strictement identique. Mais pas son prix de vente. Et son prix de vente ne dépends lui-même que de critères objectifs, calculés en fin de chaine, disons un "grade". Le principe du grade est le même que pour les diams, les quelques % les plus qualitatifs de la prod valent super cher, mais on est quasi certain qu'ils résisteront à tout, y compris des choses "pas autorisées dans le manuel" (overclocking, etc...).

Donc ta chaine fabrique donc des Core i3.

Les procédés étant ce qu'ils sont, extrêmement précis, les disparités de production sont... existantes (j'ai pas dit "conséquentes"... car ça dépend aussi de la qualité de l'usine, mais bon...

En fin de chaine, on passe chaque proc au ban, pour valider un certain nombre de choses, conductivité, résistance à la chaleur, connections, et plein de trucs que j'ignore. En fonction du résultat (disons sa "pureté" pour garder l'analogie avec les diamants), on valide sa fréquence (elle est calée en fin de fab, plus la conductivité/pureté est haute, plus il supportera la chauffe liée à la vitesse d'horloge) puis ensuite on y met un tag "qualité".

Puis on met chaque produit dans un seau en fonction de son tag.

Chaque seau est vendu un prix qui dépend de ce qui est dedans.

Le dernier seau, celui qui contient ce qui n'est pas recalé mais se situe en bas de ce qui est qualifié, c'est le tampon "bulk" qui va chez les assembleurs dont certains parlent ici, 3 mois de garantie (le vent dans le dos, quand tu trouves un mec sur qui taper), voir aucune. Das les faits, aucune, puisque le seul fait de déchirer l'emballage anti-statique l'annule...

Sur le marché des semi-conducteurs, pour exactement le même produit à l'entrée de la chaine, la fluctuation des prix varie d'un facteur de 1 à 10 (parfois plus) en fonction essentiellement de la qualité comprise dans le seau.

Pour info aussi, en prix de revient tous les Core i3 reviennent au même prix à Intel (et pareil sur tous les semi-conducteurs), mais selon la source qui a mis le tiens dans ton ordinateur, tu n'as pas le même grade. Et à part le N° de série, tu n'as aucun moyen de le savoir.

Je ne dis pas que Apple utilise des grades plus ou moins élevés que HP ou Sony, je n'en n'ai pas la moindre idée, mais il est certain que derrière "Core i3" il se cache, disons... quelques disparités... (vrai pour tous les semi-composants, je ne prends le i3 que comme exemple)

Voilà

Bon alors comme je suis de la partie (ingénieur électronique) je me permet de te corriger un peut:

- Non on ne trouve pas des différence d'un facteur 10 dans les semi-conducteurs à caractéristique identiques. De telle différence de prix existent par exemple dans les trois gammes classique consumer, indus., militaire, en effet le prix peut varier d'un facteur 10 et même plus. Mais dans une même gamme, jamais de telle écarts existent.

- Les fabriquants indiquent clairement les caractéristiques des composants, ce qui est testé, la répartition des défauts. etc. On n'est pas au niveau des label de carrefour...

Ne surtout pas penser que Apple ou Dell utilisent des variantes exotiques, ce n'est pas vrai c'est du tout venant. Un portable avec des composants de la classe militaire (testé etc) vaut dix fois ce prix. Bon on peut sauter dessus il ne bouge pas :-)

Si tu fréquentais un peut la communauté mac comme je le fais, tu saurais que ces dernières années, les produit de la pomme ont hélas souffert de la qualité des composants justement...

Dernier exemple en date ? Le connecteur sata3 des macbook pro 2011 qui déconnent à cause d'une connectique au rabais...

Je possède à la fois des produits de la pomme ainsi que des pc, et mon sony de 2001 fonctionne toujours alors que mon second mac à laché avant deux ans d'utilisation. Alors oui Apple est maître du design, mais par pitié tout ce qui brille n'est pas d'or.

Cela dit un mac comparé à un Acer ok, mais sinon, c'et quif-quif. Après cela dépend de la chance de chaqun !

[doudelle]

Je pense que tu ferais mieux de revoir ta copie... je parle d'iMac, pas de daubes que personne n'achète.

En attendant, va lire ça :
http://www.macgeneration.com/news/voir/205112/labo-test-de-l-imac-27-core-i7-quad-3-4-ghz

Et moi je pense que tu devrais apprendre à lire .... tu as bien lu ce que j'ai écris ?
J'en suis pas sûre !
Tu parle (je cite tes propos) "de concept de l'Imac" , hors le concept de l'imac c'est un ordinateur tout en un

"personne n'a jamais osé l'imiter, de près comme de loin." et bien si sur le principe du "concept", d'autre constructeurs  tentent bien de de l'imiter, après que les performances de ces PC ne te conviennent pas  c'est possible, j'ai d'ailleurs bien précisé que je ne parlais pas de performance et tout et tout .. j'ai bien compris que le l'Imac  ne jouais pas dans la même cours que  ces "imitation"

La preuve: avec mon mari on est en train d'étudier la question et que l'on va certainement en acquérir un   

[THG]

Et moi je pense que tu devrais apprendre à lire .... tu as bien lu ce que j'ai écris ?
J'en suis pas sûre !
Tu parle (je cite tes propos) "de concept de l'Imac" , hors le concept de l'imac c'est un ordinateur tout en un

"personne n'a jamais osé l'imiter, de près comme de loin." et bien si sur le principe du "concept", d'autre constructeurs  tentent bien de de l'imiter, après que les performances de ces PC ne te conviennent pas  c'est possible, j'ai d'ailleurs bien précisé que je ne parlais pas de performance et tout et tout .. j'ai bien compris que le l'Imac  ne jouais pas dans la même cours que  ces "imitation"

La preuve: avec mon mari on est en train d'étudier la question et que l'on va certainement en acquérir un  

oui, donc, et alors, c'était quoi le but de ton intervention ?

[doudelle]

oui, donc, et alors, c'était quoi le but de ton intervention ?

Tu disais: "Le concept du iMac est tellement bon que personne n'a jamais osé l'imiter, de près comme de loin"

C'est faux 
Certains ont "osé" avec +/- de réussite je te l'accorde mais ça existe...

Je connais des gens qui ont un dell  tout en un ("façon Imac") ils en sont enchantés et ça fonctionne très bien

[alpseb]

en meme temps windows c'est ce qui se fait de mieux, les français préfèrent windows à tous le reste 
http://www.macgeneration.com/news/voir/205412/microsoft-marque-high-tech-preferee-des-francais