surex inattendu en mode Av - pourquoi

[sekijou]

un nouveau firmware vien de sortir , c'est l'occasion d'essayer.

[olivier_aubel]

Sur le 2eme photo, il y a comme une barre sombre sur la droite. C'est quoi
Ton obtu serait pas HS ? ça expliquerait la surex et cette zone sombre qui semble avoir été masquée en partie par le rideau en fin de deplacement...

[oliver939]

Sur le 2eme photo, il y a comme une barre sombre sur la droite. C'est quoi
Ton obtu serait pas HS ? ça expliquerait la surex et cette zone sombre qui semble avoir été masquée en partie par le rideau en fin de deplacement...

non non, c'est le grillage  (bon j'ai quelques photos ou ca se voit emcore plus car c'etait un peu juste pour viser au milieu)

[vob]

Pour connaitre le mode d'exposition (Av TV etc ...) sur les exifs il faut rechercher le champ: "programme d'exposition"
le fait qu'il soit a "non défini" sur la photo surex est bizarre , peut être vérifier s'il n'y a pas un problème du coté du sélecteur de mode
il semble que dès que l'on introduit une compensation d'exposition le champ "mode d'exposition" passe en "exposition manuelle"
Le champ "Valeur de la vitesse d'obturateur" est bizarre, je ne le retrouve pas dans PhotoME, si c'est la valeur du temps de pose exprimé en ms ça ne correspond pas à la valeur affichée au dessus,
Il serait vraiment intéressant de voir les exifs de ces images avec PhotoME

Il faudrait aussi essayer un autre objectif le problème pouvant aussi être induit par un disfonctionnement du diaphragme, encore que le photo surexposée étant à pleine ouverture il y a peut de chance que ce soit cela.

[Joan]

...
Il serait vraiment utile de voir les exifs de ces images avec PhotoME

I...

+1
Une expo manuelle sur un mode Av, c'est impossible. Tout dépend de ce que garde le lecteur sous l'appellation "expo manuelle"
==> Les exifs d'origine, sinon on ne peut rien voir...

[Couscousdelight]

tu as shooté a 1/125 et 80iso , si ta vitesse etait verouillée avec la sensibilité automatique , tu as simplement fait taloner l'apareil qui te produit une surexposition.

enfin ca reste une hypothese , je suis pas fan des modes auto.

Je pense aussi à ça

[vob]

+1
Une expo manuelle sur un mode Av, c'est impossible. Tout dépend de ce que garde le lecteur sous l'appellation "expo manuelle"
==> Les exifs d'origine, sinon on ne peut rien voir...

En fait tu as du lire un peu vite ce que j'ai écris au dessus
Quand on met une compensation d'expo le champ "Mode d'exposition" passe à "exposition manuelle" et ce même si on est en Av
si la compensation est a 0ev le champ est positionné en "exposition automatique"  du moins quand on est en Av (pas essayé sur les autres mode)
Et les deux photos présentées ont une compensation.
Il faut donc regarder le champ "Programme d'exposition" pour connaitre le réglage, le problème ici est plutôt qu'il est sur "Non défini" sur la photo surex

[Joan]

Si tu veux, pas de Pb sur ce que tu as dit, j'ai capté 

Le boitier reste lui en "expo automatique" à la mise en marche mode Av, ceci que tu sois à 0 ou en +/- de compensation.
Qu'importe tout çà, tant qu'on a pas la lecture Photome complète...

[vob]

 [at] Joan, c'est moi qui n'avait pas capté ce que tu voulais dire alors 

Je pense aussi à ça

Sauf qu'Oliver dit travailler en Av  ce qui est le cas sur la seconde photo et comme l'exif dit programme "non défini" on ne sait pas ce qui c'est réellement passé

Je ne travaille jamais en sensibilité auto , mais il me semble que l'appareil aurait du diminuer le temps de pose pour rattraper l'exposition sauf à être en TAv
Maintenant c'est sur qu'a f4 a 1/125 en plein soleil c'est surex, je vais essayer de voir quel "Programme d'expo" affichent les exifs en mode TAv

[vob]

Bon je confirme en mode TAv le champ "Programme d'exposition" se positionne à "non défini"
En cas de surex ou de sousex  le champ "iso" dans le viseur et sur l'afficheur clignote mais en plein soleil ce n'est pas forcément visible ds le viseur

Oliver, es-tu sur ne pas avoir été en TAv à un moment de tes prises de vues ? Les deux positions sont cote à cote et même avec le verrouillage il y a possibilité d'erreur.

En tout cas avant d'incriminer plus avant l'appareil et le renvoyer au SAV il faut faire d'autres essais.

[oliver939]

ALors, voici les exifs complete du DNG de la 2835 depuis photome:

[PhotoME]
PhotoME version: 0.79R17 (Build 856)

[Overview]
File name: D:\zDropbox\My Dropbox\K5__2835.DNG
File type: Adobe Digital Negative
File size: 25,329.9 KB
Creation date: 2011/07/22 11:26
Last modification: 2011/07/22 11:26
Make: PENTAX
Camera: PENTAX K-5
Lens: K or M Lens
Software: K-5 Ver 1.03
Dimension: 4992 x 3284 px (16.4 MP, 3:2)
Focal length: 70 mm (equiv. 105 mm)
Aperture: F4
Exposure time: 1/125" (-1 EV)
ISO speed rating: 80/20°
Program: Shutter & Aperture Priority AE
Metering Mode: Pattern
White Balance: Auto
Focus Mode: AF-C
Image Stabilizer: stabilized
Noise Reduction: Off
Flash: Flash did not fire, compulsory flash mode

[Image]
New subfile type: Reduced-resolution image data
Image width: 160 px
Image height: 120 px
Number of bits per component: 8, 8, 8
Compression scheme: uncompressed
Pixel scheme: RGB
Manufacturer: PENTAX
Image input equipment model: PENTAX K-5
Image data location: 0x000197E0
Orientation of image: 0° (top/left)
Number of components: 3
Number of rows per strip: 120 rows
Bytes per compressed strip: 57600 bytes
Image resolution in width direction: 300 dpi
Image resolution in height direction: 300 dpi
Image data arrangement: Chunky Format (Interleaved)
Unit of X and Y resolution: inch
Software: K-5 Ver 1.03
File change date and time: 2011-07-22 11:26:03
Person who created the image:
SubIFD Pointer: 0x000193BE, 0x00019538
Copyright holder:
Exif IFD Pointer: 0x00019692
DNG Version: Version 1.1.0.0
DNG Backward Version: Version 1.1.0.0
Unique Camera Model: PENTAX K-5
Color Matrix 1: [0.9733, -0.4821, -0.0798], [-0.3496, 0.9834, 0.4287], [-0.0177, 0.0369, 0.6747]
Color Matrix 2: [0.8387, -0.2534, -0.1123], [-0.3995, 1.2301, 0.1881], [-0.0970, 0.1700, 0.6464]
Analog Balance: 1, 1, 1
As Shot Neutral: 0.468864469, 1, 0.618357488
Baseline Exposure: -0.506408691
Baseline Noise: 1
Baseline Sharpness: 1
Linear Response Limit: 1
DNG Private Data: 0x00000372
Calibration Illuminant 1: 17
Calibration Illuminant 2: 21

[Additional Image Data (1)]
New subfile type: Not set
Image width: 4992 px
Image height: 3284 px
Number of bits per component: 14
Compression scheme: JPEG
Pixel scheme: CFA (Color Filter Matrix)
Image data location: 0x000278E0
Number of components: 1
Number of rows per strip: 3284 rows
Bytes per compressed strip: 24352032 bytes
Image resolution in width direction: 300 dpi
Image resolution in height direction: 300 dpi
Image data arrangement: Chunky Format (Interleaved)
Unit of X and Y resolution: inch
CFA Repeat Pattern Dimension: Horizontal repeat pixel unit: 2, Vertical repeat pixel unit: 2
CFA Pattern 2: [Blue, Green], [Green, Red]
CFA Layout: Rectangular (or square) layout
Black Level Repeat Dim: Rows: 2
Cols: 2
Black Level: 68, 69, 69, 69
White Level: 16313
Default Scale: Horizontal: 1
Vertical: 1
Default Crop Origin: Horizontal: 22
Vertical: 10
Default Crop Size: Horizontal: 4928
Vertical: 3264
Bayer Green Split: 0
Relative strength of the camera's anti-alias filter: 1

[Additional Image Data (2)]
New subfile type: Reduced-resolution image data
Image width: 4928 px
Image height: 3264 px
Number of bits per component: 8, 8, 8
Compression scheme: JPEG
Pixel scheme: YCbCr
Image data location: 0x01760E00
Number of components: 3
Number of rows per strip: 3264 rows
Bytes per compressed strip: 1423793 bytes
Image resolution in width direction: 300 dpi
Image resolution in height direction: 300 dpi
Image data arrangement: Chunky Format (Interleaved)
Unit of X and Y resolution: inch
White point chromaticity: 0.313, 0.329
Chromaticities of primaries: [0.64, 0.33, 0.3], [0.6, 0.15, 0.06]
Color space transformation matrix coefficients: 0.299, 0.587, 0.114
Subsampling ratio of Y to C: YCbCr4:2:2
Y and C positioning: Co-Sited

[Camera]
Exposure time: 1/125"
F number: F4
Exposure program: Not defined
ISO speed rating: 80/20°
Date and time of original data generation: 2011-07-22 11:26:03
Date and time of digital data generation: 2011-07-22 11:26:03
Exposure bias: -1 EV
Metering mode: Pattern
Flash: Flash did not fire, compulsory flash mode
Lens focal length: 70 mm
Sensing method: One-chip color area sensor
Custom image processing: Normal process
Exposure mode: Manual exposure
White balance: Auto
Focal length in 35 mm film: 105 mm
Scene capture type: Standard
Contrast: Hard
Saturation: Normal
Sharpness: Hard
Subject distance range: Distant view

[oliver939]

et pareil pour la 2732: (je mets pas les "manufacturers note" car le message depasserait les 7000 caracteres mais si vous insistez, je rajoute):

[PhotoME]
PhotoME version: 0.79R17 (Build 856)

[Overview]
File name: D:\zDropbox\My Dropbox\K5__2732.DNG
File type: Adobe Digital Negative
File size: 29,350.1 KB
Creation date: 2011/07/22 10:46
Last modification: 2011/07/22 10:46
Make: PENTAX (http://www.pentax.com)
Camera: PENTAX K-5
Lens: K or M Lens
Software: K-5 Ver 1.03
Dimension: 4992 x 3284 px (16.4 MP, 3:2)
Focal length: 87.5 mm (equiv. 132 mm)
Aperture: F8
Exposure time: 1/250" (-0.5 EV)
ISO speed rating: 80/20°
Program: Aperture Priority
Metering Mode: Pattern
White Balance: Auto
Focus Mode: AF-C
Image Stabilizer: stabilized
Noise Reduction: Off
Flash: Flash did not fire, compulsory flash mode

[Image]
New subfile type: Reduced-resolution image data
Image width: 160 px
Image height: 120 px
Number of bits per component: 8, 8, 8
Compression scheme: uncompressed
Pixel scheme: RGB
Manufacturer: PENTAX
Image input equipment model: PENTAX K-5
Image data location: 0x000197E0
Orientation of image: 90° CCW (right/top)
Number of components: 3
Number of rows per strip: 120 rows
Bytes per compressed strip: 57600 bytes
Image resolution in width direction: 300 dpi
Image resolution in height direction: 300 dpi
Image data arrangement: Chunky Format (Interleaved)
Unit of X and Y resolution: inch
Software: K-5 Ver 1.03
File change date and time: 2011-07-22 10:46:14
Person who created the image:
SubIFD Pointer: 0x000193BE, 0x00019538
Copyright holder:
Exif IFD Pointer: 0x00019692
DNG Version: Version 1.1.0.0
DNG Backward Version: Version 1.1.0.0
Unique Camera Model: PENTAX K-5
Color Matrix 1: [0.9733, -0.4821, -0.0798], [-0.3496, 0.9834, 0.4287], [-0.0177, 0.0369, 0.6747]
Color Matrix 2: [0.8387, -0.2534, -0.1123], [-0.3995, 1.2301, 0.1881], [-0.0970, 0.1700, 0.6464]
Analog Balance: 1, 1, 1
As Shot Neutral: 0.467153285, 1, 0.61097852
Baseline Exposure: -0.506408691
Baseline Noise: 1
Baseline Sharpness: 1
Linear Response Limit: 1
DNG Private Data: 0x00000372
Calibration Illuminant 1: 17
Calibration Illuminant 2: 21

[Additional Image Data (1)]
New subfile type: Not set
Image width: 4992 px
Image height: 3284 px
Number of bits per component: 14
Compression scheme: JPEG
Pixel scheme: CFA (Color Filter Matrix)
Image data location: 0x000278E0
Number of components: 1
Number of rows per strip: 3284 rows
Bytes per compressed strip: 28416256 bytes
Image resolution in width direction: 300 dpi
Image resolution in height direction: 300 dpi
Image data arrangement: Chunky Format (Interleaved)
Unit of X and Y resolution: inch
CFA Repeat Pattern Dimension: Horizontal repeat pixel unit: 2, Vertical repeat pixel unit: 2
CFA Pattern 2: [Blue, Green], [Green, Red]
CFA Layout: Rectangular (or square) layout
Black Level Repeat Dim: Rows: 2
Cols: 2
Black Level: 68, 68, 69, 69
White Level: 16313
Default Scale: Horizontal: 1
Vertical: 1
Default Crop Origin: Horizontal: 22
Vertical: 10
Default Crop Size: Horizontal: 4928
Vertical: 3264
Bayer Green Split: 0
Relative strength of the camera's anti-alias filter: 1

[Additional Image Data (2)]
New subfile type: Reduced-resolution image data
Image width: 4928 px
Image height: 3264 px
Number of bits per component: 8, 8, 8
Compression scheme: JPEG
Pixel scheme: YCbCr
Image data location: 0x01B411E0
Number of components: 3
Number of rows per strip: 3264 rows
Bytes per compressed strip: 1476216 bytes
Image resolution in width direction: 300 dpi
Image resolution in height direction: 300 dpi
Image data arrangement: Chunky Format (Interleaved)
Unit of X and Y resolution: inch
White point chromaticity: 0.313, 0.329
Chromaticities of primaries: [0.64, 0.33, 0.3], [0.6, 0.15, 0.06]
Color space transformation matrix coefficients: 0.299, 0.587, 0.114
Subsampling ratio of Y to C: YCbCr4:2:2
Y and C positioning: Co-Sited

[Camera]
Exposure time: 1/250"
F number: F8
Exposure program: Aperture priority
ISO speed rating: 80/20°
Date and time of original data generation: 2011-07-22 10:46:14
Date and time of digital data generation: 2011-07-22 10:46:14
Exposure bias: -0.5 EV
Metering mode: Pattern
Flash: Flash did not fire, compulsory flash mode
Lens focal length: 87.5 mm
Sensing method: One-chip color area sensor
Custom image processing: Normal process
Exposure mode: Manual exposure
White balance: Auto
Focal length in 35 mm film: 132 mm
Scene capture type: Standard
Contrast: Hard
Saturation: Normal
Sharpness: Hard
Subject distance range: Distant view

[oliver939]

Et les c 1 4,5 et 6?

je te dirais ca, j'ai pas l'appareil au taff 

Quand on met une compensation d'expo le champ "Mode d'exposition" passe à "exposition manuelle" et ce même si on est en Av
si la compensation est a 0ev le champ est positionné en "exposition automatique"  du moins quand on est en Av (pas essayé sur les autres mode)

content d'avoir appris ca, je comprenais pas d'ou venait ce expo manuelle.

Oliver, es-tu sur ne pas avoir été en TAv à un moment de tes prises de vues ?

bah, je pense que oui, chuis a peu pres sur pas avoir utiliser le TAv.
EDIT: je viens de voir ca pour la 2835: Program: Shutter & Aperture Priority AE....
Ce weekend, je passerais en firmware 1.11 (c'est sensé etre que pour le GPS mais bon, dison que ca peu pas faire de mal), par contre, vous avez lu un peu ces K5 qui se figent sur les liens que j'ai mis... Je pense que ca doit avoir un rapport.

[vob]

Si tu regardes bien les deux exifs ils disent que tu etais en TAv pour le premier et en Av pour le second
Section overview:

2835 : Program: Shutter & Aperture Priority AE
2732  : Program: Aperture Priority

[vob]

Si le problème de blocage a eu lieu avant, il est possible que tu ais essayé de jouer sur les différents réglages pour tenter de le débloquer et qu'il soit resté entre les deux positions malgré le verrou

[oliver939]

oui j'ai vu.

- soit je me suis mis en TAv mais ca je le saurait jamais.
- soit ya eu un bug (parce qu'a un moment j'ai quand meme du ouvrir la baterrie) qui pourrait faire que ces exifs sont erronnees mais ca je le saurait jamais non plus.

La seule chose qui me rassurerai presque, c'est qu'au moins ya pas de photos cramees avec des EXIFS normales (car la, yaurais un vrai probleme de reglage de l'appareil).

Donc voila, merci de votre aide, j'aurais surement l'occasion de refaire des photos dans ces conditions un de ces jours et je preterais un peu plus attention a mes reglages et au rendu sur LCD pour pas revenir bredouille.

[Mistral75]

Tu étais en TAv et, comme il y avait trop de lumière pour tes paramètres d'ouverture et de temps de pose même à 80 ISO, tu t'es retrouvé en surexposition.

Règle du f/16 : au soleil 1/100e f/16 à 100 ISO. Là tu étais à 1/125e f/4 80 ISO... La photo en mode Av est au 1/250e f/8 : huit fois moins de lumière.

[Joan]

Je viens encore de faire l'essai,
En ouvrant le K-5 avec le DA 35 2,4 dessus en mode Tav et isos auto, je me trouve en valeur basse (160 par exemple) et si on ne rectifie pas une valeur iso compatible avec la lumière, çà merdoit.
C'est pour çà perso, que je préfère sélectionner la sensibilité et prendre le mode Av ou Tv: Je sais ou j'en suis.

[oliver939]

Je viens encore de faire l'essai,
En ouvrant le K-5 avec le DA 35 2,4 dessus en mode Tav et isos auto, je me trouve en valeur basse (160 par exemple) et si on ne rectifie pas une valeur iso compatible avec la lumière, çà merdoit.
C'est pour çà perso, que je préfère sélectionner la sensibilité et prendre le mode Av ou Tv: Je sais ou j'en suis.

ben oui, si je comprends bien, en TAv, en mettant une ouverture trop grande, un temps pas court, et si il fait tres lumineux, les iso sont obliges de descendre tres bas sauf qu'ils peuvent pas descendre sous les 80.

[farfadet]

Dans les exifs que tu as recopiées il y a un truc bizarre, c'est la ligne Lens : K or M Lens. Il devrait y avoir le nom de l'objectif, mais pas un objectif de type K ou M.
Je penche pour un mauvais contact dans la baïonnette.  Démonte, et passe un chiffon doux sur les contacts côté objectif et côté boitier.

[oliver939]

je vais voir mais dans lightroom, il le reconnait bien comme etant le pentax 55-300

[vob]

En fait avec photoME et le K-5 j'ai toujours K ou M dans la partie Overview quelque soit l'objectif monté (je n'ai pas de SDM pour voir s'il y a une autre indication avec ceux ci)
Par contre l'identification est correcte dans la section objectif des notes du fabricant.
De plus quand on met un objectif K ou M original (sans position A ni aucun contact électrique) le K5 en position TAv se met a fonctionner en Av
Je ne pense pas qu'il y ai un problème de ce coté avec l'appareil d'Oliver.

Sur mon exemplaire de K5 quand on place le barillet entre TAv et Av la position ou l'appareil passe de TAv en Av est beaucoup plus proche de la position Av que de TAv, je pense que le barillet était mal verouillé et positionné en TAv, et quand Oliver est repassé en mode P il a résolu son problème.

[Joan]

En fait avec photoME et le K-5 j'ai toujours K ou M dans la partie Overview quelque soit l'objectif monté (je n'ai pas de SDM pour voir s'il y a une autre indication avec ceux ci)

Si il le mentionne dans la section "notes du fabriquant, nom d'objectif"
Un petit extrait que je viens d'ouvrir pour une vue en 17-70

[vob]

[...]
Par contre l'identification est correcte dans la section objectif des notes du fabricant.
[...]

Arf  cette fois tu m'as vraiment lu trop vite 

[Joan]

Damned!!
je t'aurai un jour, je t'aurai...