Nex 5N et "click"

itev · Septembre 16, 2011, 20:37:06

Selon sonyalpharumors.com le problème est reconnu par Sony :
http://www.sonyalpharumors.com/sony-confirms-the-click-issue-on-the-nex-5n/

je vais annuler ma commande en attendant la mise au point.

ToonSpirit · Septembre 16, 2011, 21:34:49

Je viens de tester le mien reçu aujourd'hui et je suis dégouté...
Je confirme le problème, quand on filme et qu'on fait des mouvements avec l'appareil il y a des cliquetis dans l'appareil (comme si quelque chose bougeait à l'intérieur) et ça s'entends bien sur l'enregistrement...
Je suis bon pour le rendre ou attendre une opération d'échange chez Sony.

FredEspagne · Septembre 17, 2011, 08:42:49

Mais non, Sony a oubliéde préciser dans sa doc qu'il y a un compteur Geiger dans l'appareil. Avec le prochain firmware vous aurez les indications chiffrées en Bequerelles ou en Sieverts (plus faciles à comprendre pour éviter un cancer, 50 maxi à l'année)
Plaisanterie mise à part, j'espère que Sony réglera ce problème très rapidement.

pacmoab · Septembre 17, 2011, 15:19:22

Citation de: ToonSpirit le Septembre 16, 2011, 21:34:49
Je viens de tester le mien reçu aujourd'hui et je suis dégouté...

A part ce bug, as-tu constaté des progrès par rapport à l'ancien modèle ? (Rapidité AF, Bruit déclenchement, écran tactile...)

ToonSpirit · Septembre 17, 2011, 18:36:34

Citation de: pacmoab le Septembre 17, 2011, 15:19:22
A part ce bug, as-tu constaté des progrès par rapport à l'ancien modèle ? (Rapidité AF, Bruit déclenchement, écran tactile...)

Oui, j'ai posté une première impression sur le sujet dédié au NEX5 ( http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,90270.750.html )
Je n'ai pas encore eu l'occasion de sortir et de l'utiliser en situation mais il y a plein de petites améliorations sympathiques.

En gros :

- On peut désormais verrouiller l'expo grâce à un raccourci (ça manquait).
- Les assignations sont plus nombreuses qu'avant (autant en choix qu'en nombre, 5 fonctions au lieu de 3 sur le bouton central par exemple)
- Pendant l'enregistrement de la vidéo on a accès aux réglages de la vitesse, de l'ouverture, de la sensibilité, etc...
- L'autofocus est clairement plus réactif ainsi que la sortie en veille
- Il n'y a plus le double clac de déclenchement grâce à la suppression d'un des obturateurs mécaniques (et c'est légèrement plus silencieux)
- Il y a le suivi des sujets
- La vidéo est enfin en progressif (50P ou 25P) même si je ne comprends pas qu'il manque toujours le 720P pour des fichiers moins lourds et que le 24P, norme établie pour les films Blu-Ray et les TV ne soit dispo que sur les modèles américains.
- Le zoom d'assistance pour l'AF est désormais en x4.8 ou x9.5 et l'appareil garde le dernier choix.
- L'écran tactile permet de passer d'une image à l'autre en glissant le doigt, de pointer la zone d'AF ou d'avoir un accès plus rapide à certains réglages.
- La correction interne des optiques E-Mount
- La possibilité d'ajouter un viseur de qualité qui active l'AF quand on approche l'oeil et qui d'après les retours a franchi un pas en qualité.
- Le mode rafale à 10i/s.
- La plage ISO qui commence enfin à 100 (par contre 25800 c'est marketing et totalement inutilisable...) et la sensibilité qui va à 3200 en auto.
- La MAP se fait plus proche du sujet même si c'est pas encore fait pour de la macro avec le kit.

pacmoab · Septembre 17, 2011, 18:55:49

Merci beaucoup ToonSpirit, effectivement les améliorations ont l'air de valoir le coup.
Je vais patienter pour la part jusqu'à la sortie du 7, mais vu l'absence pour l'instant de braderie de l'ancien, ce nouveau 5 est intéressant pour tout le monde.

ToonSpirit · Septembre 17, 2011, 19:52:38

Citation de: pacmoab le Septembre 17, 2011, 18:55:49
Merci beaucoup ToonSpirit, effectivement les améliorations ont l'air de valoir le coup.
Je vais patienter pour la part jusqu'à la sortie du 7, mais vu l'absence pour l'instant de braderie de l'ancien, ce nouveau 5 est intéressant pour tout le monde.

D'un autre coté, on peut imaginer que Sony se décide à sortir une nouvelle mise à jour pour les anciens qui apportera les améliorations logicielles (ergonomie, correction optique, etc...) du 5N.
Ils ne vont pas dévaloriser leur nouveau produit en faisant ça, il restera l'obturateur électronique, les 16Mpx, la réactivité, la rafale à 10i/s, la vidéo en progressif, la compatibilité avec le viseur et l'écran tactile comme avantages.

itev · Septembre 17, 2011, 20:12:13

Citation de: ToonSpirit le Septembre 16, 2011, 21:34:49
Je viens de tester le mien reçu aujourd'hui et je suis dégouté...
Je confirme le problème, quand on filme et qu'on fait des mouvements avec l'appareil il y a des cliquetis dans l'appareil (comme si quelque chose bougeait à l'intérieur) et ça s'entends bien sur l'enregistrement...
Je suis bon pour le rendre ou attendre une opération d'échange chez Sony.

Je m'interroge encore sur cet appareil qui me plaît et me tente par les qualités que tu as rappelées. Peut-on éviter les 'clicks" par un maintient attentif et en douceur de l'appareil ? Peut-on annuler l'enregistrement sonore ?

ToonSpirit · Septembre 17, 2011, 20:39:19

Ah j'oubliais, j'ai eu le ressenti que le piqué était meilleur et que la mise au point était un peu plus précise.

Je viens de jeter un oeil au comparatif images sur ImagingRessource et ça confirme mon impression pour le premier point, les images sont plus nettes dans l'ensemble. Sur la macro c'est flagrant.

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

Citation de: itev le Septembre 17, 2011, 20:12:13
Je m'interroge encore sur cet appareil qui me plaît et me tente par les qualités que tu as rappelées. Peut-on éviter les 'clicks" par un maintient attentif et en douceur de l'appareil ? Peut-on annuler l'enregistrement sonore ?

Le bruit n'est présent qu'en bougeant l'appareil (va et vient, secousses), si on bouge avec douceur pas de problèmes.
D'après les discussions ça viendrait du capteur d'inclinaison (gyro) et du fait que les micro sont mal placés et trop proches (la partie du dessus est en métal maintenant on dirait, ça doit résonner plus)

L'enregistrement sonore est désactivable dans les menus

itev · Septembre 18, 2011, 07:08:48

Citation de: ToonSpirit le Septembre 17, 2011, 20:39:19

Le bruit n'est présent qu'en bougeant l'appareil (va et vient, secousses), si on bouge avec douceur pas de problèmes.
D'après les discussions ça viendrait du capteur d'inclinaison (gyro) et du fait que les micro sont mal placés et trop proches (la partie du dessus est en métal maintenant on dirait, ça doit résonner plus)

L'enregistrement sonore est désactivable dans les menus

Merci pour ta réponse qui me rassure.

SCCL · Septembre 18, 2011, 07:39:35

Merci pour tes retours !
Ca sent tous bon tous cela et ne laisse envisager que du bien pour le Nex 7

GBo · Septembre 18, 2011, 08:38:29

Sauf qu'il y a aussi un capteur d'inclinaison aussi sur le NEX-7, il faudra suivre ce point d'une l'oreille attentive

ToonSpirit · Septembre 18, 2011, 16:47:51

Citation de: GBo le Septembre 18, 2011, 08:38:29
Sauf qu'il y a aussi un capteur d'inclinaison aussi sur le NEX-7, il faudra suivre ce point d'une l'oreille attentive

Je parlais du capteur d'orientation (il n'y a pas de gyro en fait qui montre si on est penché comme sur le 7, juste un capteur pour la position horizontale/verticale) qui est aussi présent sur le NEX-5 et qui ne faisait pas tant de bruit. Soit c'est un défaut de fabrication, soit de conception (ils l'ont mis ailleurs et on l'entends plus qu'avant).
D'ailleurs sur plein d'appareil on entends ce fameux capteur quand on les bouge mais ça n'a aucune incidence, là c'est bien présent.

Mais à suivre effectivement.

PS : Je précise que ce ne sont que des suppositions pour l'instant, ça se trouve c'est l'obturateur ou une autre pièce mobile qui a du jeu...

GBo · Septembre 18, 2011, 17:18:37

OK, merci pour ces précisions.

itev · Septembre 19, 2011, 16:55:33

Je me suis laissé tenté par le Nex 5N, je constate que le phénomène de "click" est audible uniquement si on manipule l'appareil avec des accélérations peu compatibles avec la prise de vue.

Le Buzz ne devrait pas se poursuivre longuement à ce sujet !

ToonSpirit · Septembre 19, 2011, 18:25:48

Citation de: itev le Septembre 19, 2011, 16:55:33
Je me suis laissé tenté par le Nex 5N, je constate que le phénomène de "click" est audible uniquement si on manipule l'appareil avec des accélérations peu compatibles avec la prise de vue.

Le Buzz ne devrait pas se poursuivre longuement à ce sujet !

Ce buzz fait déjà beaucoup de bruit, même sur focus numérique, en vérifiant leur vidéo test après avoir entendu parler du problème, ils ont constaté qu'ils avaient des clics sur l'enregistrement.
Le problème n'est pas de secouer l'appareil dans tous les sens, mais un travelling un peu trop rapide ou un enregistrement en mouvement (dans une voiture, sur un bateau) provoquera ces bruits et franchement c'est irritant.

Je ne vois pas pourquoi, sous prétexte qu'on peut le supporter, il faudrait laisser passer ce défaut alors que les appareils précédents n'avaient pas ce soucis. Il y a clairement un défaut de fabrication ou de conception.
On parle quand même d'un appareil à 700€.

J'ai vu une vidéo hier d'une personne qui montre que son Panasonic G3 fait aussi ce type de bruit (et je me souviens avoir entendu ça sur d'autres appareils), la différence c'est qu'il est suffisamment discret et se manifeste dans des conditions plus dures au point de ne pas gêner l'utilisation dans des conditions correctes.

ToonSpirit · Septembre 20, 2011, 11:28:23

Il n'y a pas besoin de le secouer comme un goret pour que le bruit se pointe, un simple travelling un peu rapide ou un va et vient peut suffire.
Et comment on fait si on a envie de filmer depuis une voiture en mouvement (circuit par exemple ou cruising sur route de campagne), sur un vélo ou même en marchant sur des chemins sinueux ?
Il suffit de quelques secousses que le stabilisateur compense mais qui sont suffisantes pour avoir un clic parasite sur l'enregistrement.

Mais surtout, vous trouvez ça normal de laisser couler un défaut juste sous prétexte qu'on pourra s'en arranger ? Désolé mais sur un produit à 700€ je ne suis pas d'accord...

ToonSpirit · Septembre 20, 2011, 15:57:08

Citation de: rascal le Septembre 20, 2011, 11:42:29
franchement une vidéo, avec le camaraman qui marche, sans steady cam ou autre systeme approchant, c'est pas terrible...

C'était un exemple, la vidéo peut servir pour autre chose que de l'artistique (celui qui veut faire le cinéaste il va utiliser une vraie caméra), avoir un souvenir, prendre une tranche de vie, etc...
Ca m'est déjà arrivé de filmer sur un bateau ou depuis une voiture et forcément on n'est pas à l'abri des vibrations.
Je ne parle même pas de se la jouer "caméra embarquée" sur circuit (bon ok certains vont me sortir qu'avec le bruit du moteur qui hurle, on ne devrait pas trop être gêné par les clics).
Quand je filme parfois pendant les repas de famille, surtout avec des enfants dans les parages, parfois pour les suivre on est bien obligé de faire des déplacements peu esthétiques plutôt que de penser "à la Spielberg".

La stabilisation estompe quand même pas mal les mouvements (suffisamment pour se permettre justement plus de mobilité sans que le visionnage pousse aux vomissements) et filmer en marchant n'est pas obligatoirement synonyme de vidéos inintéressantes ou irregardables.
Après si certains veulent installer des rails ou se balader en cosmonaute avec la "Steady cam" pour leurs ballades dans la nature, c'est une autre histoire

JCCU · Septembre 20, 2011, 16:23:28

N5N : N pour Noisy?

ToonSpirit · Septembre 20, 2011, 17:58:20

Citation de: rascal le Septembre 20, 2011, 16:15:04
pour du film souvenir de ce genre, le bruit est il vraiment gênant ? et pourquoi pas le micro ?

Le micro j'y pense de toute façon pour certains évènements (la qualité, directivité et la séparation des canaux est bien meilleure et ça isole justement des bruits du boitier), mais il est assez imposant et avoir un appareil assez compact pour l'affubler de protubérances en permanence c'est dommage. Le but c'est aussi de pouvoir filmer à la volée sans être obligé de sortir le micro à chaque fois (ou lors d'une soirée, jongler entre le flash et le micro...).

Et puis c'est pas principe, le NEX-5 n'avait pas ce clac très présent, il y a clairement un soucis quelque part...
Si on peut faire en sorte de ne plus l'avoir, je préfère (même si globalement à l'usage, je suis très peu gêné par le bruit).

ToonSpirit · Septembre 23, 2011, 04:53:13

J'ai fait une petite vidéo à l'arrache pour montrer qu'il n'y a pas besoin de secouer son NEX comme un goret pour entendre le bruit, une simple inclinaison suffit et des mouvements doux même verticaux aussi (sur le dernier quart).

http://youtu.be/_rLpslN4R0A?hd=1

Après si certains trouvent ça normal quand même, ça me désole (il y en aura bien un pour dire qu'il faut garder l'horizon droit, ne pas être secoué, poser son appareil sur pied, etc... sinon ce n'est plus une vidéo)

ToonSpirit · Septembre 23, 2011, 20:49:32

Concernant le problème de bruit pour le Nex-5N

Je viens de faire un tour sur le forum officiel de Sony, une personne a signalé le problème le 22 septembre et je vous cite un extrait de ces propos :

CitationLes autres sony client services - US, FR, etc., indique qu'une reponse a ce probleme sera disponible d'ici à deux semaines,

Ainsi qu'une réponse de contact Sony sur le forum :

CitationBonjour nicolas_p,

Bienvenu sur le forum de Sony France.
Nous sommes actuellement en cours d'investigations, je reviendrai vers vous dès que possible.

Bonne journée,
Rodolphe

Sony France

Donc déjà Sony est bien au courant et étudie le problème

hartge · Septembre 24, 2011, 08:31:07

Pas compatible avec le "secouez moi de la pub Orangina" , mais des améliorations vont arriver

http://www.dpreview.com/news/1109/11092315sonyvideoclicking.asp

itev · Septembre 24, 2011, 09:51:50

Citation de: hartge le Septembre 24, 2011, 08:31:07
Pas compatible avec le "secouez moi de la pub Orangina" , mais des améliorations vont arriver
http://www.dpreview.com/news/1109/11092315sonyvideoclicking.asp

Après avoir téléphoné le 23/09 chez Sony mon interlocutrice semblait ignorer le problème. Je l'ai notifié par un courriel et j'ai reçu le message suivant :

"Par votre e-mail, vous faites part d'un dysfonctionnement constaté sur votre NEX-5. Vous souhaitez connaitre la marche à suivre pour sa remise en état.

C'est bien volontiers que je vous apporte les informations suivantes.

Seul l'examen de votre NEX-5, par un technicien spécialisé, permettra de déterminer avec exactitude la cause des symptômes que vous décrivez.

En premier lieu, je vous recommande de rechercher la facture d'achat de votre appareil et de vérifier au préalable si votre appareil est encore sous garantie (garantie constructeur, extension de garantie revendeur ou autre).

Muni de ces éléments, je vous invite donc à confier votre appareil au Service Après Vente de votre distributeur. Il sera notamment le seul à être en mesure d'appliquer la garantie que vous aurez contracté avec lui.

Toutefois, si votre distributeur ne dispose pas d'une structure après vente, vous pouvez confier l'examen de votre NEX-5 à l'un des Centres Services Agréés par Sony France.

Les coordonnées de ces centres sont disponibles sur le site Internet de Sony France à l'adresse :
http://support.sony-europe.com/repair/asc/asc.aspx?site=odw_fr_FR

Si votre appareil est hors garantie, il est également possible de déposer votre NEX-5 auprès du Service Après Vente d'un autre revendeur, si celui-ci en accepte la prise en charge."

A l'exemple de Sony USA J'espère que Sony Europe finira par être réactif !

Mistral75 · Septembre 24, 2011, 11:09:46

Sony (USA) a effectivement été très réactif, c'est de bon augure :

"Performance Improvement for Video Capture

Posted: 9/23/2011

Thank you for your support of Sony products.

We have received reports of a "clicking" sound which may be heard in the audio playback of movies recorded by the NEX-5N camera. This phenomenon occurs if the camera undergoes sudden motion while recording; motion generally inconsistent with smooth video recording. The video is unaffected by this sound.

In accordance with Sony's policy of continuous product improvement, an adjustment has been developed to reduce the clicking sound resulting from sudden motion during movie recording.

Sony will offer this performance improvement to NEX-5N end users during the period of its limited warranty accompanying the product. Please call 888-868-7392 to arrange for this improvement."

http://esupport.sony.com/US/perl/news-item.pl?news_id=439&mdl=NEX5N