Les sites d'identification

[JPSA]

Je démarre ce fil afin que les néophytes puissent eux mêmes
faire quelques recherches afin d'identifier les sujets de leurs
photographies sans avoir systématiquement à faire appel aux
lumières des expérimentés

Le vieux proverbe chinois qui parle d'apprendre la pêche et de poissons à donner
pourrait fort bien s'appliquer à ces cas..... voici donc quelques liens internet....

Oiseaux:

http://www.oiseaux.net/

insectes:

En général:http://aramel.free.fr/

Papillons:http://www.lepinet.fr/
coléoptères:http://bugguide.net/node/view/15740

Odonates:http://davidetvero2b.free.fr/Voyagesetnature/Insectesodonates.htm , http://regards.vdb.pagesperso-orange.fr/pages%20foto/faune/syrphes/syrphes%20index.htm
http://odonatas69a.blogspot.com/

[Atriplex]

Bonne initiative!
A signaler que tu as mis un site sur les Syrphes (qui sont des Diptères) dans la rubrique "Odonates".
J'ajoute un site pour les papillons tropicaux: http://www.learnaboutbutterflies.com/
Cordialement.
Gérard

[JPSA]

Bonne initiative!
A signaler que tu as mis un site sur les Syrphes (qui sont des Diptères) dans la rubrique "Odonates".
J'ajoute un site pour les papillons tropicaux: http://www.learnaboutbutterflies.com/
Cordialement.
Gérard

Effectivement, j'ai sauté une ligne!

Il fallait lire:

Diptères:

http://regards.vdb.pagesperso-orange.fr/pages%20foto/faune/syrphes/syrphes%20index.htm

Voilà ce que c'est d'aller trop vite

[La Billebaudeuse]

Bonne idée ce fil,
je rajoute :

- araignées salticidaes :
http://yvanmontardi.perso.sfr.fr/montardi/salticidae/index.html

- araignées (en allemand)
http://www.araneae.unibe.ch/index.php

- Punaises (du massif armoricain)
http://hemiptera.free.fr/

- Coléo (galerie photo assez riche)
http://www.koleopterologie.de/gallery/index.html

- Forum de détermination et de connaissance des insectes et araignées (très complet et fréquenté par de nombreux spécialistes) :
http://www.insecte.org/

- Champignon
http://mycorance.free.fr/valchamp/champig2.htm
- Flore des alpes et de provence
http://www.florealpes.com/

- Faune et flore des zones humides
http://guillaume.doucet.free.fr/

[Zouave15]

- Flore des alpes et de provence
http://www.florealpes.com/
- Faune et flore des zones humides
http://guillaume.doucet.free.fr/

Très bien oui.

Je me permets d'ajouter le mien, même s'il ne fait que démarrer (300 espèces, une de plus par jour en moyenne), mais très complet pour chaque espèce :
- Flore de montagne et Méditerranée
http://www.fleursdusud.fr

[beaba]

Voilà un fil qui mériterait d'être épinglé, il faut chercher un peu pour faire des progrès mais pour être sur, rien ne vaut les amis du forum
J'avoue aussi aimer faire un tour dans le coin pour découvrir les interrogations des uns et des autres et lire les réponses.

[Philope]

Très bonne idée JPSA.
Je garde ces liens précieusement.
Encore Merci 
Philippe

[bichoc]

Bonsoir,

dommage pour certains qui comme moi passent presque tous les soir dans cette section pour apprendre.
De plus, j'ai reçu des réponses de gens sympa à mes questions.
Je vote pour que vive cette section.

Michel.

[vulpes]

Voilà un fil qui mériterait d'être épinglé, il faut chercher un peu pour faire des progrès mais pour être sur, rien ne vaut les amis du forum
J'avoue aussi aimer faire un tour dans le coin pour découvrir les interrogations des uns et des autres et lire les réponses.

Tout à fait d'accord pour les liens ET les questions 

Et puis JPSA, tu le pêches toi-même ton poisson ?  Pourvu que la réponse soit négative ! 

[Atriplex]

Autre site pour les oiseaux, en Anglais, qui peut compléter parfois oiseaux.net.

http://ibc.lynxeds.com/

Je vote pour que vive cette section.

L'un n'empêche pas l'autre. L'avis des autres peut être conforté (ou non  ) par ces sites.
Martine.

[Arthrobota]

Bonsoir,
pour les Lépidoptères :
Moths and Butterflies of Europe and North Africa
Lepiforum
UKleps
UKmoths
Pathpiva
microlepidoptera
Larvae of North-European Lepidoptera
European Butterflies and Moths
european lepidoptères
Sphingidae of the Western Palaearctic
papillons de Poitou-Charentes

[michel77]

Merci à tous les contributeurs de ce fil.
J'ai enrichi ma base raccourci de mon navigateur internet de quelques éléments.

Cdlt

[moutphot]

 
Bonjour à ceux que je n'importune pas.
En lisant vos lignes, j'apprends avec stupéfaction que les questions sont surtout accordées à votre élite très cultivée des naturalistes expérimentés. Je vais donc m'en retourner pêcher mon poisson au propre et au figuré comme conseillé et décrypter les livres pour identifier les animaux marins ou autres quand je peux les observer sur mes photos. Merci à ceux qui ont daigné répondre de bon cœur à mes questions (ils se reconnaîtront). Je pensais que les réponses n'étaient pas obligatoires venant de ceux qui savent et ne veulent pas renseigner n'importe qui. Merci pour les liens que vous avez mis, tant qu'ils seront ouverts il me seront utiles.
Salutations.

[micbouvreuil]

Je pense pour ma part que les sites - s'ils peuvent aider bien sûr - ne pourront jamais répondre au questionnement d'un complet néophyte.
Pour prendre l'exemple des oiseaux - vu que c'est un peu mon domaine - et donc de oiseaux.net, comment quelqu'un qui n'a aucune idée du type d'oiseau qu'il a photographié peut-il s'en sortir au milieu de 562 espèces ?
Je reprends le Harle piette récemment présenté ici : si l'on ne sait pas au départ qu'il s'agit d'un harle, comment arriver à trouver le nom de Harle piette ?
Et je ne parle pas des recherches concernant les noms d'oiseaux photographiés dans des pays étrangers quand on ignore tout de la famille à laquelles ils appartiennent.

Je ne connais pas les insectes pour ma part, alors comment pourrais-je trouver une réponse, un nom exact alors que le site indiqué comporte 415 pages...qu'il faut ouvrir bien sûr.
Je préfère en ce qui me concerne faire des recherches dans un livre - je ne dis pas, je l'ai écrit plus haut que le net ne peux pas y aider - encore faut-il avoir la bibliographie adéquate. et ne pas se tromper, ce qui m'est arrivé avec les papillons puisque l'on m'a corrigée sur le forum...

Je me permets une parenthèse : j'ai un papa qui pratique la mycologie à un haut niveau et de nombreuses distinctions sont impossibles à faire sans étude microscopique...

Je suis pour que ceux qui en éprouvent le besoin continuent à poster leurs demandes et photos dans cette rubrique - ça ne les empêchera pas de faire une recherche parallèle s'ils le désirent - et pour que ceux qui ont des connaissances dans des domaines spécifiques continuent à les partager ici en répondant aux questionnements.

                                                                                                                        Michelle

PS : j'aurais pu être plus brève en disant que l'un n'empêche pas l'autre 

[beaba]

Bonjour à ceux que je n'importune pas.
En lisant vos lignes, j’apprends avec stupéfaction que les questions sont surtout accordées à votre élite très cultivée des naturalistes expérimentés...

Je suis un peu étonnée du ton de ta réponse, dans cette section du forum, en général, il y a peu de commentaires : celui qui sait répond, quand la réponse est donnée, elle est donnée... Elle est parfois confortée par d'autres ou réfutée en cas d'erreur, mais le plus souvent, il n'y a que quelques réponses et c'est normal. Rien ne t'empêche de remettre tes images sur le fil nature pour les partager et partager tes impressions de rencontre...
Ayant bien souvent besoin d'aide pour mes identifications, j'avoue apprécier beaucoup cette section où j'ose même poster des "bouses" car la réponse donnée est importante pour moi .
Pour autant je trouve la démarche de JPSA très sympa : cela nous aide à aller plus loin. .
Grace à tous, et aux guides, mais aussi aux sites dédiés cités plus haut , je pense avoir fait pas mal de progrès sur les oiseaux que je rencontre . Il y a 3 ans, j'aurais juste reconnu quelques mésanges (mais pas toutes , aujourd'hui je reconnais un canard... col vert... mâle...et sa dame ... mais uniquement si elle lui tient le bras...   )
Pour les insectes la difficultée me semble encore plus terrible et je suis très contente de pouvoir proposer un insecte à l'identification ici, en espèrant que quelqu'un m'aide à résoudre mon énigme, ou me donne des pistes (c'est dommage de réussir une belle photo et de ne pas pouvoir en nommer la vedette)

Cordialement,
Couple col vert pris cette semaine

[micbouvreuil]

Beaba, je vais demander à la modération du supprimer ta photo      : on n'a pas idée de poster des scènes pareilles, d'autant que sous peu il va lui enfoncer la tête sous l'eau et qu'on va assister à une noyade en direct en plus du reste. Encore heureux que tu n'aies pas posté de vidéo !!!       

[Zouave15]

Je pense pour ma part que les sites - s'ils peuvent aider bien sûr - ne pourront jamais répondre au questionnement d'un complet néophyte.
Pour prendre l'exemple des oiseaux - vu que c'est un peu mon domaine - et donc de oiseaux.net, comment quelqu'un qui n'a aucune idée du type d'oiseau qu'il a photographié peut-il s'en sortir au milieu de 562 espèces ?
Je reprends le Harle piette récemment présenté ici : si l'on ne sait pas au départ qu'il s'agit d'un harle, comment arriver à trouver le nom de Harle piette ?
Et je ne parle pas des recherches concernant les noms d'oiseaux photographiés dans des pays étrangers quand on ignore tout de la famille à laquelles ils appartiennent.

Je ne connais pas les insectes pour ma part, alors comment pourrais-je trouver une réponse, un nom exact alors que le site indiqué comporte 415 pages...qu'il faut ouvrir bien sûr.
Je préfère en ce qui me concerne faire des recherches dans un livre - je ne dis pas, je l'ai écrit plus haut que le net ne peux pas y aider - encore faut-il avoir la bibliographie adéquate. et ne pas se tromper, ce qui m'est arrivé avec les papillons puisque l'on m'a corrigée sur le forum...

Je me permets une parenthèse : j'ai un papa qui pratique la mycologie à un haut niveau et de nombreuses distinctions sont impossibles à faire sans étude microscopique...

Je suis pour que ceux qui en éprouvent le besoin continuent à poster leurs demandes et photos dans cette rubrique - ça ne les empêchera pas de faire une recherche parallèle s'ils le désirent - et pour que ceux qui ont des connaissances dans des domaines spécifiques continuent à les partager ici en répondant aux questionnements.

                                                                                                                        Michelle

PS : j'aurais pu être plus brève en disant que l'un n'empêche pas l'autre 

Tout à fait d'accord en tous points, un site ne remplace ni un livre illustré pour démarrer, une clé pour continuer, le matériel pour affiner (loupe, bino, microscope, réactifs). Mais il permet de se faire l'œil sans même s'en apercevoir.

Apprendre est long surtout pour ceux qui n'ont pas fait des études de Sciences nat, et toutes les voies sont utiles, l'essentiel étant finalement le temps qu'on y passe.

Autre point, il y a sur les sites des illustrations ou des infos qu'on n'a pas ailleurs. Par exemple, certaines espèces sur mon site (Fleurs) ne se trouvent décrites dans aucune flore éditée, et beaucoup d'infos sont issues d'une flore qui n'est pas encore parue.

Bien sûr, pour les oiseaux, un bon guide suffit à peu près, mais il n'y a que 450 espèces en Europe et au fond peu de réelles difficultés. Rien à voir avec la flore et les insectes. Quant aux mousses, champignons et lichens, il est impossible (je dis bien : impossible) de mettre un nom d'après photo, sauf cas particuliers.

[Arthrobota]

moutphot,
Les insectes, plantes, champignons et même...les roues de vélos, les cardans de voitures,etc... demandent un minimum de connaissances et de recherches pour ne pas se planter!
le but n'est pas d'avoir :
-une question = une réponse point! ( sa n'a  d' intérêt  ni pour moi ni pour le posteur qui ne progressera pas)
mais bel et bien une question amenée par une recherche qui n'a pas aboutie (et oui faux bosser un peu)
Les sites, livre etc peuvent apporter bien souvent la réponse mais parfois on a besoin d'être rassuré/ réorienté, et cette partie du forum y répond très bien je crois.
je prend l'exemple des papillons :
-il est asser facile de séparer les diurnes des nocturnes des "micro" (catégories fausses mais pratiques)
Je serais enclin à aider quelqu'un qui déjà en sera arrivé là car il aura chercher!

Les liens donnés sont pour ceux et celles qui veulent essayer mais, rien ne t'empêche de poster une photo prise à l'instant avec cette formule toute faite :
"c' est quoi"
et en sous titre (rarement écrit mais bien présent parfois) :
"démerdez vous avec mais dites moi ce que c' est, le reste je m'en fou*"  

[beaba]

Beaba, je vais demander à la modération du supprimer ta photo      : on n'a pas idée de poster des scènes pareilles, d'autant que sous peu il va lui enfoncer la tête sous l'eau et qu'on va assister à une noyade en direct en plus du reste. Encore heureux que tu n'aies pas posté de vidéo !!!       

J'ai survellé avec l'épuisette à porté de main et M. a été très attentionné, je sais que ce n'est pas toujours le cas, mais il a fait très attention à lui sortir le bec de l'eau

et en sous titre (rarement écrit mais bien présent parfois) :
"démerdez vous avec mais dites moi ce que c' est, le reste je m'en fou*"  

Je n'ai pas cette impression, les fils qui sont argumentés sont très appréciés, mais les insectes sont des domaines tellement difficiles ...
Je me souviens avoir cherché pour celui-ci...Franchement je ne serais jamais allée chercher du coté des punaises...et certains sites sont peu illustrés

[beaba]

Coval95 avait trouvé pour moi: phyllomorpha laciniata

[moutphot]

Je suis un peu étonnée du ton de ta réponse, dans cette section du forum, en général, il y a peu de commentaires : celui qui sait répond, quand la réponse est donnée, elle est donnée... Elle est parfois confortée par d'autres ou réfutée en cas d'erreur, mais le plus souvent, il n'y a que quelques réponses et c'est normal. Rien ne t'empêche de remettre tes images sur le fil nature pour les partager et partager tes impressions de rencontre...
Ayant bien souvent besoin d'aide pour mes identifications, j'avoue apprécier beaucoup cette section où j'ose même poster des "bouses" car la réponse donnée est importante pour moi .
Pour autant je trouve la démarche de JPSA très sympa : cela nous aide à aller plus loin. .
Grace à tous, et aux guides, mais aussi aux sites dédiés cités plus haut , je pense avoir fait pas mal de progrès sur les oiseaux que je rencontre . Il y a 3 ans, j'aurais juste reconnu quelques mésanges (mais pas toutes , aujourd'hui je reconnais un canard... col vert... mâle...et sa dame ... mais uniquement si elle lui tient le bras...   )
Pour les insectes la difficultée me semble encore plus terrible et je suis très contente de pouvoir proposer un insecte à l'identification ici, en espèrant que quelqu'un m'aide à résoudre mon énigme, ou me donne des pistes (c'est dommage de réussir une belle photo et de ne pas pouvoir en nommer la vedette)

Cordialement,
Oui j'en conviens, ma réaction est un peu excessive car il y a une volonté de mettre des outils à la portée de tous de la part de jpsa. J'ai sans doute à tort eu le sentiment qu'il renvoyait les néophytes voir ailleurs. Mais micbouvreuil le dis très bien: il n'est pas aisé pour tous de résoudre toutes ces énigmes et l'aide à l'identification est très bénéfique et permet évidemment d'apprendre plus vite. Pour les oiseaux marins par exemple je suis dérouté pour encore par les changements radicaux d'aspects au cours des saisons. Même s'il y a une recherche plus approfondie des néophytes, il faudra en fin de compte une confirmation des résultats trouvés par les personnes plus expérimentées.
cordialement.
Moutphot.

[Atriplex]

Coval95 avait trouvé pour moi: phyllomorpha laciniata

beaba, une mini-remarque: les noms scientifiques s'écrivent avec une majuscule pour le nom de genre et une minuscule pour le nom d'espèce. De plus, pour qu'ils ressortent dans le texte, il est d'usage de les écrire en italiques:  Phyllomorpha laciniata .  Voilà, c'était juste pour faire le maniaque de service
Cordialement,
Gérard

[beaba]

Merci Atriplex, je tacherai d'être vigilante 

[yaquinclic]

Merci à JPSA en premier car initiateur du fils et aux autres intervenants qui nous renseignent sans rechigner. Moi qui découvre un peu la proxiphoto pour me changer du sport. Ces renseignements sont précieux pour arrêter de nommé « Insecte dans son biotope 1, 2, 3..... »

PS  pour beaba : Es-tu sûr là que la canne lui tien uniquement le bras au monsieur, hein.. ?

[Atriplex]

Il n'y a pas de canne sur la photo, seulement une cane...
Cdt