Help ! Back focus D800

[suliaçais]

....entièrement d'accord....

kenavo

[Verso92]

Tonton je suis étonné et déçu par ce que tu as écrit  Que tu sois convaincu que le format DX est celui qui te convient je n'en discute pas du tout et tu as surement de bonnes raisons .
Mais que tu formules un avis  négatif sans même l'avoir touché en te fondant sur les rumeurs du net là ça me sidère .

Pourquoi considères-tu que tous les retours qu'on puisse avoir sur un matériel soient obligatoirement des "rumeurs du net" ?

[Tonton-Bruno]

24MP en DX, et 36MP en FX, c'est vraiment trop, et dans l'état actuel de la technologie, je trouve que les inconvénients l'emportent sur les avantages.

Effectivement c'est le point qui sera jugé différemment d'un utilisateur à un autre selon sa balance avantages inconvénients.
Pour ma part même si dans mon usage je partage ton dernier argument, il y a pas mal d'améliorations dans le boitier lui même qui comptent aussi beaucoup dans mon choix.

édit: ces amélioration peuvent être considérées comme pas indispensables, mais après tout le plaisir d'utilisation compte aussi...

Bernard, nous faisons la même analyse.

Les améliorations du boîtier me tentent beaucoup, et c'est pour cela que j'ai hésité pendant quelques jours après l'annonce.

A 16 ou 18MP, j'aurais tout de suite acheté, mais à 36MP j'ai reculé, et ce d'autant plus que la gestion des couleurs en hauts ISO ne me satisfait pas. Je l'avais signalé sur le D7000 dès mes tests de novembre 2010, et les premières images publiées, ainsi que les mesures DXO, m'ont démontré que c'était bien la même chose avec le D800.

Le capteur du D4, en revanche, me comblerait; mais je ne veux plus de boîtier monobloc, et le prix est trop élevé.

Les problèmes d'AF ne touchent pas tous les appareils, mais quand on a un appareil défectueux, il faut demander un échange immédiat, ou pour le moins une réparation complète par le SAV.

C'est une vraie galère, mais si j'avais besoin d'un capteur de 36MP, je prendrais le risque.

Le problème, c'est que je n'ai pas besoin du tout besoin de 36MP, et que je trouverais absurde d'acheter un truc dont je n'ai pas besoin, et par-dessus le marché, découvrir qu'il est en panne, et galérer pour obtenir un échange ou le faire réparer !

[PM]

Même un échange... sur une petite dizaine testés, tous ont des problèmes d'AF, plutôt de BF et FF même avec des N° de série "écartés"...
Bref, galère et gaspillage financier ! 

P

[suliaçais]

pardonnez-moi...mais quand on a la chance d'en avoir un bon.... même si on n'a pas besoin d'autant de pixels....c'est un régal ! cela dit, si je récupère ma main gauche...je saute sur le D4  !!!!!

[Bernard2]

Même un échange... sur une petite dizaine testés, tous ont des problèmes d'AF, plutôt de BF et FF même avec des N° de série "écartés"...
Bref, galère et gaspillage financier ! 

P

Combien de pb de BF ou de FF on trouverait si on testait quelques dizaines de  D700 ou D300 ou autre?

[PM]

Combien de pb de BF ou de FF on trouverait si on testait quelques dizaines de  D700 ou D300 ou autre?

Évidence même Bernard ! Mais ici il y a d'autres soucis en plus...

[MarcF44]

Je suis stupéfait de lire certains jugements à l'emporte pièce surtout de la part de gens ayant en principe un peu d'expérience et de recul comme Tonton Bruno !

1-Nous n'avons pas de statistique sérieuse sur les problèmes d'AF du D800 à savoir le nombre de boitiers en exploitation, le nombre de boitiers avec un problème avérée d'assemblage ou de réglage bref une panne, les éventuels "bugs" ou changement comportemental de ce module AF...
2-Pourquoi écrire qu'il y a "trop"  de pixels sur tel ou tel boitier ou encore que cela crée des problèmes et tout ça sans même l'avoir expérimenté ni même utilisé une fois...Quand j'ai commandé le D800E cela faisait déjà un moment que je traitais des scans beaucoup plus lourd que les NEFs du D800E, un ordinateur n'est jamais assez rapide ok mais de là à dire que c'est un "problème" rédhibitoire. Oui le décalage de MAP sur une mire montrée un peu plus haut serait passé un poil mieux sur D700 mais en même temps le tirage A0 à partir ce dernier n'aurait pas été meilleur que celui du D800...
3-Pourquoi mettre en avant le bon en avant du nouveau module AF du D800 sans même l'avoir utilisé par rapport à la génération précédente
4-Pourquoi la plupart des éditoriaux et articles de presse sur le D800 ont inclus un pavé en forme de mise en garde voire de dissuasion sur la version D800E sans même avoir touché ce boitier ou juste pour quelques clichés ; sauf erreur de ma part après avoir pris un peu de recul des experts comme JMS ont pris un D800E constatant que non seulement il est dur de le faire moirer mais surtout que le D800 moire également dans certains cas.
Bref je veux juste dire en toute quiétude que j'ai l'impression que tout va si vite aujourd'hui qu'on met la charrue avant les boeufs en matière d'évaluation de matériel, il faut plus de temps pour faire de meilleur conclusion et concernant les problèmes de SAV c'est très difficile pour le quidam d'avoir de VRAIS informations...

Il est probable qu'avec un carnet de commande qui explose, des marges à préserver, des délais à raccourcir, certains contrôles ou défectuosités en usines sont sacrifiés...Je ne trouve pas ça satisfaisant mais sur les forums j'ai l'impression qu'on fait preuve du même empressement à zapper des étapes indispensables d'une bonne évaluation, les journalistes sont soumis au même piège et je ne leur jette aucune pierre par rapport à ces contraintes et certaines tentations...mais le conditionnel devrait parfois être plus utilisé ou mis en gras quand on ne parle pas de factuel...

Je comprends qu'on ne partage pas mon avis mais je le comprends mieux de la part de gens qui ont VRAIMENT passé du temps et pris des photos avec le matériel en question !

[Verso92]

Combien de pb de BF ou de FF on trouverait si on testait quelques dizaines de  D700 ou D300 ou autre?

Justement : sur cette génération d'appareils (D300/D3/D700), on n'a eu que très peu de retours faisant état de ce genre de problème.
Je possède moi-même un D700, sur lequel j'ai fait un certain nombre d'essais, sans pouvoir trouver le moindre FF/BF avec mes -nombreux- objectifs. Idem pour plusieurs de mes petits camarades possédant ces boitiers. Avec le D7000 et maintenant le D800, on ne peut vraiment pas dire qu'il en soit de même (et je ne parle pas de rumeurs du net, ni même de témoignages ici)...

[Faustinien]

Combien de pb de BF ou de FF on trouverait si on testait quelques dizaines de  D700 ou D300 ou autre?

+1.

J'aimerais voir le test Mansurov avec le même grossissement sur quelques appareils. Suis allé faire un tour sur le forum Canon. Il faut lire les posts sur les problèmes du 5DMkIII.

Je ne veux surtout pas me mêler à la guerre jaunes contre rouges. Mais il paraît évident que ces appareils arrivent à un seuil technologique que nos ingés ne maîtrisent qu'imparfaitement. Mais les vraies photos (cf le fil sur la photo animalière mais il y en a d'autres) montrent aussi que pour beaucoup d'entre nous il vaut mieux ces appareils avec tous leurs défauts que la génération précédente fiabilisée. Pour un pro ne pouvant accepter le risque de l'échec d'une prise de vues je comprends aussi que le choix puisse être différent.

Je me rappelle encore mes première photos au D200. J'ai eu le sentiment (grâce notamment au post-traitement je le reconnais) de pouvoir faire ce que je n'avais jamais pu réaliser en argentique, en particulier en macro. Et bien, pour le D800 c'est pareil mais là le bémol c'est que les objectifs que j'ai acquis parallèlement y sont aussi pour quelque chose.

[kochka]

La faible densité en pixels pardonnait beaucoup à l'approximation d'un AF, la haute densité est nettement plus exigeante. Mais ce n'est pas une raison pour ne pas exiger que l'AF soit au niveau de la densité du nouveau capteur.

[Unan kozh]

Pourquoi considères-tu que tous les retours qu'on puisse avoir sur un matériel soient obligatoirement des "rumeurs du net" ?

Désolé mais je ne vais pas encore entamer une discussion stérile avec toi

Je considère juste que lorsque l'on donne un avis le minima c'est d'avoir essayé soi-même l'as tu fait ?

[Verso92]

Désolé mais je ne vais pas encore entamer une discussion stérile avec toi

Je considère juste que lorsque l'on donne un avis le minima c'est d'avoir essayé soi-même l'as tu fait ?

Oui, bien sûr, j'ai essayé. Et le D800E que j'ai essayé n'a pas de problème particulier. Ça prouve au moins une chose : qu'il  y a sur le marché des D800(E) qui fonctionnent normalement (mais ai-je prétendu le contraire ?).
Ce n'est par contre pas le cas de tous les acheteurs que je connais (et qui n'interviennent pas ici). Apparemment, ça s'est résolu en SAV dans la plupart des cas. De là à estimer que c'est "normal", il y a un pas que je ne franchirai pas (on n'est pas obligé d'adopter sur le forum l'attitude béni-oui-oui de l'adorateur inconditionnel de la marque jaune, si ?)...

[MarcF44]

Oui, bien sûr, j'ai essayé.

A la décharge de mon voisin breton cela n'a rien d'évident vu qu'on a droit à des CR très tranché de la part de gens qui n'ont même pas touché  le boitier !

[Verso92]

A la décharge de mon voisin breton cela n'a rien d'évident vu qu'on a droit à des CR très tranché de la part de gens qui n'ont même pas touché  le boitier !

Parce que crois que ça m'amuse, ce genre de chose, Marc ?
Il y a quelques temps, j'étais persuadé que Nikon était plus "sérieux" que son rival, quand j'apprenais certains déboires de mes petits camardes équipés en Canon. Aujourd'hui, même si je ne suis pas pressé de commander mon D800(E), le doute m'habite, quand même (désolé par avance pour ceux que ça embête !)...

J'ai acheté le D700 les yeux fermés à sa sortie, en septembre 2008. Aujourd'hui, je serai certainement moins serein au moment de faire fumer ma CB...

[MarcF44]

Parce que crois que ça m'amuse, ce genre de chose, Marc ?

Je ne sais pas mais je pense vraiment qu'il vaut mieux en rire cela dit ! 

Quand des ouvriers oublient de mettre l'armature dans le béton "armé" c'est différent, des gens risquent leur peau lorsqu'ils prendront des photos dans ce genre de maison ou immeubles, un coup de flash de trop et...hop !

La notion de "garantie" n'existerait pas s'il ne fallait pas l'utiliser de temps en temps, tu le sais sûrement, le SAV coûte très cher tout comme les contrôles qualité en bout de chaine, seul le constructeur fait ses choix en la matière, nous ne sommes que des victimes potentielles mais toujours volontaires 

[Verso92]

Je ne sais pas mais je pense vraiment qu'il vaut mieux en rire cela dit ! 

A 3 000€ le bout, ça met sacrément à mal mon sens de l'humour (désolé de te décevoir !  ;-)...
(et encore, je ne suis qu'un modeste amateur dilettante. Quand ce genre de mésaventure arrive à un pro, qui travaille avec, ben... comment dire ?)

[Bernard2]

Justement : sur cette génération d'appareils (D300/D3/D700), on n'a eu que très peu de retours faisant état de ce genre de problème.
Je possède moi-même un D700, sur lequel j'ai fait un certain nombre d'essais, sans pouvoir trouver le moindre FF/BF avec mes -nombreux- objectifs. Idem pour plusieurs de mes petits camarades possédant ces boitiers. Avec le D7000 et maintenant le D800, on ne peut vraiment pas dire qu'il en soit de même (et je ne parle pas de rumeurs du net, ni même de témoignages ici)...

peu de retours certes, mais les même problèmes seraient aussi moins visibles par principe.
Comme je le disais à TTB sur un autre fil, au delà d'un problème de fond fort possible, il y a un pb de taille d'affichage. Un 36mpix à 100% écran montre clairement à l'écran ce qui l'est moins à 12 Mpix.

Ce qui serait intéressant c'est de savoir dans la la proportion d'intervenants qui ont eu des pb combien font partie des premières livraisons et combien ont des appareils récents?
Car il ne servirait à rien d'entretenir des fils sur des problèmes passés comme s'ils étaient toujours d'actualité (ceci étant je ne veux pas dire que les pb anciens non encore réglés ne sont pas importants... (hein!) mais cela permettrait d'éviter l'effet boule de neige "artificielle"

[MarcF44]

A 3 000€ le bout, ça met sacrément à mal mon sens de l'humour (désolé de te décevoir !  ;-)...
(et encore, je ne suis qu'un modeste amateur dilettante. Quand ce genre de mésaventure arrive à un pro, qui travaille avec, ben... comment dire ?)

La pub Nikon vient de passer, Nikon est notre "meilleur Supporter", c'est la pub qui le dit et puis un Nikon c'est aussi un "créateur de souvenir", c'est encore la pub qui le dit !

Et c'est pas faux, je n'ai jamais autant photographier de TriX que depuis que j'ai mon D800E  
PS : paraît que le pro vérifie son matériel avant de bosser et puis qu'il a aussi un matériel de rechange   Même nous autres modestes amateurs on a bien 3 ou 4 boitiers de rechange, non ?  

[Verso92]

Même nous autres modestes amateurs on a bien 3 ou 4 boitiers de rechange, non ?  

Mon second boitier (D80) ayant rendu l'âme, je crains une fois de plus de te décevoir...
(OK, il me reste l'Ixus et un Coolpix P5100, mais bon...)

[Verso92]

peu de retours certes, mais les même problèmes seraient aussi moins visibles par principe.
Comme je le disais à TTB sur un autre fil, au delà d'un problème de fond fort possible, il y a un pb de taille d'affichage. Un 36mpix à 100% écran montre clairement à l'écran ce qui l'est moins à 12 Mpix.

Ciel, tu viens de mettre le doigt sur un problème qui m'avait échappé !
(humour, hein !  ;-)
Plus sérieusement, il ne faut pas confondre tolérance resserrée (nécessaire) avec problème de fond, n'est-ce pas ?

[Yann.M]

Personnellement, il m'est impossible d'imaginer acheter un boîtier et d'être embêté par des problèmes d'autofocus non solutionnables en S.A.V Nikon dans les jours qui viennent. J'ai besoin que mon matériel soit fiable. On pourrait me rétorqué que dans ce cas là, il suffit d'acheter un boîtier à un numéro, je rétorquerai que n'importe quel boîtier mis sur le marché et à n'importe quel prix doit au moins (en 2012) être capable d'une mise au point précise.

Personnellement, j'ai eu un BF important avec mon D700 et mon 80-200 à sa sortie. Le tout a été résolu après la première mise à jour du firmware.

A ce jour pour moi il n'est donc pas question de D800 pour deux raisons :

1 - La trop grande incertitude quant à son calage AF
2 - Le fait que son optique de prédilection le 24-70 ne soit pas réellement au top dessus.

C'est la première fois où je trouve qu'il est difficile de remplacer mon matériel. D'habitude je trouve toutes les bonnes raisons du monde pour acheter la nouveauté...là je cherche toutes les bonnes raisons du monde pour éviter l'achat...
Et si je change, ce ne sera pas pour les rouges....

[MarcF44]

Mon second boitier (D80) ayant rendu l'âme, je crains une fois de plus de te décevoir...
(OK, il me reste l'Ixus et un Coolpix P5100, mais bon...)

Tu sais que ton M6 peut être de l'autre côté de l'objectif et du flash   et l'OM-D ?
Et puis tu n'as pas un ou deux moyens formats ? C'est un peu contraignant mais c'est bien connu, ça enterre n'importe quel autre boitier  

Et le photophone ?  

Blagues à part je suis attaché à la qualité dès la livraison, je ne peux pas officiellement me plaindre de mes récentes acquisitions chez Nikon même si je suis parfois circonspect je ne peux pas être totalement objectif sur le sujet  

[MarcF44]

Le fait que son optique de prédilection le 24-70 ne soit pas réellement au top dessus.

Elle n'est pas moins bonne sur D800E que sur D700, c'est même plutôt meilleur sauf dans les coins ou au pire ça stagne...

[Verso92]

Tu sais que ton M6 peut être de l'autre côté de l'objectif et du flash  

Je suis une bille en P/T et j'ai beaucoup de mal à obtenir un rendu convenable avec l'argentique (au point d'avoir créé des sous-répertoires "archives argentiques" sur ma galerie photo, pour ne pas avoir les images en confrontation directe...).

et l'OM-D ?

Mouais... il est trop moche (et puis, pas donné...) !

;-)

Et puis tu n'as pas un ou deux moyens formats ? C'est un peu contraignant mais c'est bien connu, ça enterre n'importe quel autre boitier 

Beaucoup plus que ça : mes vitrines débordent !