Différence de rendu entre jpg d'aperçu et nef dématricé

[Suche]

Non, si je vais dans capture nx2, le DL actif est bien coché et le réglage apparait sur "non modifié" idem au réglage boitier donc. Et je peux retrouver l'intensité appliquée par le boitier en passant de non modifié à faible, puis normal, puis élevé, etc afin de voir quelle correction il a appliqué de lui même suivant la scène photographiée.

Le DL de post-traitement en étape supplémentaire n'étant pas l'objet et la cause ici de mes tracas.

[remico]

Le jpg d'aperçu inclus dans le raw est utilisé sur le boitier pour l'affichage, il hérite aussi des réglages  boitier pour le jpg, netteté contraste luminosité bdb etc même si on shoote en raw. Si le jpg d'aperçu est bon alors que le raw est trop sombre, c'est qu'il y a une option sur le D700 qui éclairci le jpg.

Réinitialiser suffit pas faut bien vérifier que tous les réglages jpg sont  à zéro :

Mode neutre.
- accentuation = 2/9 (défaut),
- contraste = auto,
- luminosité = 0,
- saturation = 0,
- teinte = 0.
Mais comme je ne fais que du RAW, j'ajuste les paramètres après coup, lors du P/T*...
*mais dès que la scène est contrastée -beau temps, etc- je ne bouge pas du mode "neutre" lors du P/T : je trouve le mode "standard" trop contrasté. Le cas échéant, je fais une petite courbe en "S"...

[Suche]

J'avoue que je ne te suis pas remico ...

Pour moi, le choix d'un mode (neutre, standard, paysage ...) s'applique ou devrait s'appliquer aussi bien au jpeg de visualisation qu'au nef dématricé.

Lorsque tu cliques l'icône de view nx "Raw" qui passe en jaune lorsque le nef est dématricé, il doit à ce moment là te montrer l'image avec l'application du mode choisi, c'est à dire neutre ou standard, ou paysage ... et donc conserver une équivalence de rendu avec le jpg de visualisation qui lui contient déjà cette optimisation à la base.

[remico]

J'avoue que je ne te suis pas remico ...

Pour moi, le choix d'un mode (neutre, standard, paysage ...) s'applique ou devrait s'appliquer aussi bien au jpeg de visualisation qu'au nef dématricé.

Lorsque tu cliques l'icône de view nx "Raw" qui passe en jaune lorsque le nef est dématricé, il doit à ce moment là te montrer l'image avec l'application du mode choisi, c'est à dire neutre ou standard, ou paysage ... et donc conserver une équivalence de rendu avec le jpg de visualisation qui lui contient déjà cette optimisation à la base.

C'est bien ça : "devrait s'appliquer "
Un des réglages qui influent le jpg n'est pas pris en compte par capture NX2.
Mais lequel mystère ?

[Suche]

Sauf que dans mon cas, j'ai plutôt l'impression (peut être fausse) que l'optimisation du picture contrôle est bien prise en compte lors du dématriçage, au contraire du jpeg qui lui n'en voit pas la couleur et donc affiche un rendu plus fade/neutre.

Car une fois le nef dématricé en mode standard (mon réglage habituel), le passage en mode paysage ou en neutre par exemple apporte bien les correction attendues mais ont toujours plus de peps et de contraste même en neutre que le jpeg de visualisation.

N'y a t-il pas un moyen pour s'en convaincre de désactiver totalement le picture contrôle avant dématriçage du nef afin de voir si la comparaison avec le jpeg est alors identique ?
Le fait de désactiver le picture controle dans capture nx2 (décoché dans l'étape de développement), ne change rien car j'imagine intervenant trop tard.

Merci en attendant aux différents intervenants pour les différentes aides et pistes proposées jusqu'ici. 

[Suche]

Bon après réinitialisation de mon boitier, de la désinstallation et réinstallation avec les dernières mises à jour de View NX et Capture NX2 ... le problème reste entier et inchangé.

Y a baleine sous cailloux ...

[Col Hanzaplast]

Dans Lightroom, quand tu dématrices un NEF, tu peux choisir entre le profile Adobe Standard ou un des profiles Nikon.
Les profiles D2X s'appliquent à tous les Nikon.

Tu peux télécharger LR4.1 en version d'essai pour un mois.

[Jean-Claude]

Adobe ne fait qu'une émulation des modes Nikon plus ou moins statiques par rapport aux vrais modes Nikon, les vrais modes D2x ne s'appliquent pas à tous les Nikon et ne présentent plus aucun intérêt face aux modes Picture Control.

Les modes D2x Nikon téléchargés pour NX2 ou les boîtiers n'arrivent pas non plus à émuler parfaitement en rendu les modes d'origine du D2x, c'est ce que j'ai constaté en utilisant en parallèle D2x et D3x

[Suche]

Tout à fait Col Hanzaplast, je ne doute pas que d'autres dérawtiseurs fassent du bon travail avec une cohérence de résultats certaines, mais j'ai mes habitudes avec la suite View nx + capture nx2 qui par ailleurs me satisfait pleinement, le point de ce post excepté.

Mais encore une fois, ce qui me surprend dans mon problème c'est que seules les valeurs situées à gauche de l'axe médian des histogrammes sont remappées.
Par contre une image à faible contraste et exposée à droite sera quasi identique entre le jpeg de visu et le nef dématricé.

A défaut de réponses et d'explications cohérentes, je tacherai quand même d'expliquer mon problème au support technique Nikon. Il y a forcément une cause dans la chaine numérique, mais pour le moment pas vu, pas trouvé.

[demanetb]

J'étais à l'époque il y a un an intervenu dans un fil où j'ai pu posté un grand nombre d'exemples ou le raw dématricé était plus contrasté et accentué que le jpeg encapsulé.

A l'époque j'avais prit un réglage mode neutre type de Tonton Bruno. Et ce réglage, bien que très efficace pour faire du post traitement, ne me convenait finalement pas car je devais retravailler mes photos (ajouter du contraste, accentuation etc etc). Et je n'ai pas le temps de post traiter.
Parallèlement, j'avais constaté que le raw dématricé était nettement plus piqué que le jpeg encapsulé. Mais sur certaines photos et pas toutes. Est-ce du à l'accentuation auto que j'avais mis, mystère et boule de gomme...

Je suis donc passé en mode standard et réglages par défaut pour m'éviter du post traitement. Et remis à jour ViewNX2.
Et bizarement, la différence est devenue nettement plus subtile (poil de contraste en plus pour le raw). Comment l'expliquer, je ne sais franchement pas.

Par contre, le Dlighting auto n'est pas équivalent sur le raw dématricé et le jpeg encapsulé. Je pourrais poster ce soir des photos récentes pour que vous voyez ce phénomène.
En le mettant sur ON et auto, les basses lumières/ombres du jpeg encapsulé sont plus claires que le raw dématricé. Comme si le raw oubliait le dlighting...bizarre également. A tel point que je me demande si cette fonction est utile ou pas. Je la laisse active car cela ne mange pas de pain mais bon...

Le problème de Suche n'est pas isolé je pense. Et je pense que ce soit le Dlighting auto qui joue cette différence. Je vais faire également des tests ce soir à ce sujet. Car lors des couchers de soleil de Normandie que j'ai fait la semaine dernière, le phénomène me paraît marqué (pour faire simple, vous prenez la mer comme ligne d'horizon, le sable en bas est sombre en raw et clair en jpeg encapsulé et le ciel en haut plus saturé en raw que le jpeg encapsulé)

[Verso92]

Le problème de Suche n'est pas isolé je pense.

Isolé ou pas, je ne saurais dire. En ce qui me concerne, je n'ai jamais été capable de voir de différences significatives de rendu (de piqué, oui...), comme le montrent les différentes copies d'écran que j'ai postées sur ce fil.

[Suche]

Quel est la version de viewNX2 et éventuellement de codec NEF?  J'ai eu des problèmes d'affichage avec des anciennes versions sur des nef de d7000 et qui sait si un codec tiers (genre 16bits exotique) n'influence pas le logiciel?

View nx2 et capture nx2 sont les dernières versions dispo sur le site de Nikon, puisque comme indiqué plus haut j'ai réinstallé les deux afin d'être sûr que le problème ne venait pas de là.
Par ailleurs, je ne sais ce qu'est le codec* nef. (* j'ai souvenir d'épiceries du même nom dans mon enfance ...  )

Très intéressant demanetb ce que tu dis et observe, je me retrouve dans tes propos, sans pour autant saisir et comprendre le problème soulevé et dont personne jusqu'alors n'a pu apporter de réponse claire.
L'intérêt du d-lighting auto c'est qu'il peut se désactiver, l'inverse n'étant pas vrai et parfois, son rendu rend bien service.

Mais d'une manière générale, dans les cas les plus propices à cette différence de rendu comme évoqué plus haut par rapport à la répartition des valeurs sur l'histogramme, pour obtenir un nef dématricé correspondant globalement au jpg d'aperçu de view nx, il faut désactiver le dl auto, passer le picture control en mode neutre, baisser le contraste d'un cran et augmenter la luminosité d'une valeur. A partir de là, on commence à être sur une base similaire au niveau du rendu des valeurs sombres.

A suivre, encore et toujours ... 

[demanetb]

Je modifie légèrement ma remarque...façon polie de dire que j'ai dit une connerie hier.

Par contre, le Dlighting auto n'est pas équivalent sur le raw dématricé et le jpeg encapsulé. Je pourrais poster ce soir des photos récentes pour que vous voyez ce phénomène.
En le mettant sur ON et auto, les basses lumières/ombres du jpeg encapsulé sont plus claires que le raw dématricé. Comme si le raw oubliait le dlighting...bizarre également. A tel point que je me demande si cette fonction est utile ou pas. Je la laisse active car cela ne mange pas de pain mais bon...

Le raw dématricé avec dlighting actif est identique au jpeg encapsulé il n'y a pas de doute là dessus. Et même en le désactivant, cela ne change en rien.

C'est juste que le contraste et impression de piqué est plus fort avec le raw dématricé que le jpeg (cf photos ci dessous).

[demanetb]

Et le raw après dématriçage.

Voyez mon portable à droite sur le bureau, il est un poil plus sombre.
Et regarder les lettres et chiffres sur la boîte, ils semblent un poil plus "piqué"

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Merci pour ce nouveau retour demanetb.

Ce qui est certain dans mon cas, c'est que c'est fortement lié à la répartition des valeurs sur l'histogramme.
Le rendu peut être très similaire à très sensiblement différent.

Il me reste à corriger plus ou moins selon ce que je souhaite obtenir au final.

Mon seul regret est de ne pouvoir dans certain cas, conserver le rendu par défaut du jpeg (lorsque celui-ci me plait) avec mon nef dématricé et devoir procéder à une suite de retouche pour retrouver ce rendu de base. Sans doute devrais-je à l'avenir photographier en nef+ jpeg haute qualité et utiliser ce dernier si le rendu est satisfaisant.

Sinon, j'ai téléchargé le codec préconisé, et maintenant, l'affichage des vignettes raw via windows7 s'effectue.
C'est j'imagine, l'intérêt de la chose (?).