Hasselblad numérique

[manolindo]

Hasselblad tout comme Phase, Leaf, Pentax, Leica... ne sont pas concepteurs de capteurs (la dalle numérique, bien sûr). 2 fabricants de capteurs MF : Dalsa (phillips) et Truesense imaging (ex-Kodak). Le marché de MFD étant un marché de niche, je ne suis pas persuadé que la R&D soit des plus dynamique sur ce secteur (contrairement aux marchés de la surveillance, du médical et scientifique).
Donc les fabricants MF font avec ce qu'ils ont !

Je le sais, ...mais sans innovation cote capteur, cela va devenir tres tres compliquer...

[Will95]

Oui enfin penser "carré" comme penser à une autre homothétie dans un viseur qui cadre différemment c'est évidemment possible mais c'est très chiant en pratique, c'est un peu comme ceux qui disent qu'une optique à décentrement n'a aujourd'hui plus d'intérêt parceque on peut tout corriger en software surtout avec les grosses def que l'on a...

C'est un exercice que je pratique quotidiennement car en Web, on me demande souvent du format carré. C'est très facile à faire avec le boitier en position "paysage", car on a juste à cadrer la hauteur, et ensuite au développement, on taille les côtés comme on veut, on peut même recentrer son sujet si nécessaire. Dans phocus je sélection un ratio 1:1 et l'image sort carré.

[giampaolo]

C'est un exercice que je pratique quotidiennement car en Web, on me demande souvent du format carré. C'est très facile à faire avec le boitier en position "paysage", car on a juste à cadrer la hauteur, et ensuite au développement, on taille les côtés comme on veut, on peut même recentrer son sujet si nécessaire. Dans phocus je sélection un ratio 1:1 et l'image sort carré.

Comme quoi, le format actuel 4:3, en MF, est le plus passe-partout! Il permet de faire du 4:3 sans perte, du 3:3 (en ne sacrifiant qu'un quart de la surface du capteur et les capteurs sont grands!), de faire du 3:2 on ne sacrifiant presque rien du format original.

Vive le 4:3!

[Will95]

Comme quoi, le format actuel 4:3, en MF, est le plus passe-partout! Il permet de faire du 4:3 sans perte, du 3:3 (en ne sacrifiant qu'un quart de la surface du capteur et les capteurs sont grands!), de faire du 3:2 on ne sacrifiant presque rien du format original.

Vive le 4:3!

Lu et approuvé 

[MarcF44]

Comme quoi, le format actuel 4:3, en MF, est le plus passe-partout! Il permet de faire du 4:3 sans perte, du 3:3 (en ne sacrifiant qu'un quart de la surface du capteur et les capteurs sont grands!), de faire du 3:2 on ne sacrifiant presque rien du format original.

Vive le 4:3!

Pas seulement en MF, j'ai un compact Canon en 4:3 natif et un Panasonic en format un peu plus grand qui est également un capteur natif 4:3.

Cela dépend vraiment de sa pratique photo, comme le dis joubert il y a des amoureux de la visée carrée (c'est un exercice difficile et intéressant c'est très vrai).

Sur un capteur 4:3 on passe sans trop de casse à un format 3:2 mais réciproquement sur un capteur 3:2 on passe facilement en 4:3 également, dans les deux cas on perd environ 11% de surface.

Par contre c'est vrai que pour le recadrage carré le 4:3 présente moins de perte que le 3:2

Mais comme rien n'est idéal on pourrait rappeler que pour les cadrages panoramiques le 3:2 présente alors moins de perte que le 4:3 et accessoirement que la plupart des écrans et projecteurs modernes sont en format panoramique...(certes le iPad fait un peu de dissidence  )

Bref : vive la diversité !

Les viseurs liveview permettent une visée dans le format qu'on veut mais ce qu'a fait Nikon dans son dernier réflex est également très intéressant : l'opacité sur les zones hors cadre...

[Benaparis]

Les viseurs liveview permettent une visée dans le format qu'on veut mais ce qu'a fait Nikon dans son dernier réflex est également très intéressant : l'opacité sur les zones hors cadre...

Bah ça existe depuis le D3 comme je l'avais indiqué précédemment, sauf que les cadres proposées étaient crop DX (x1,5) et 4/5 comme pour la chambre alors qu'un cadre 4/3 aurait pour les raisons déjà développées été plus utile en pratique (pro)...J'avoue que je n'ai jamais fait très attention aux différentes homothétie proposées sur le D800 (hormis le crop x1,2) quand je l'ai essayé, si Nikon a enfin intégré le 4/3 ce serait vraiment bien.

C'est un exercice que je pratique quotidiennement car en Web, on me demande souvent du format carré. C'est très facile à faire avec le boitier en position "paysage", car on a juste à cadrer la hauteur, et ensuite au développement, on taille les côtés comme on veut, on peut même recentrer son sujet si nécessaire. Dans phocus je sélection un ratio 1:1 et l'image sort carré.

Je n'en doute pas mais disons que j'apprécie réellement le confort de pouvoir viser/cadrer dans l'homothétie d'exploitation de l'image, quand tu as des scènes qui sont très composées ce n'est pas un luxe. Dans le cadre d'une utilisation MF num avec CaptureOne quand tu shootes en connecté tu peux justement mettre en transparence des gabarits et sortir tes images comme il faut pour répondre à cette problématique.

[MarcF44]

Bah ça existe depuis le D3 comme je l'avais indiqué précédemment...

Donc corriger "son dernier réflex" par "certains de ses réflex" dans mon message
C'est très intéressant comme mécanisme dans les viseurs optiques (pas encore de mode 4:3 mais rien ne s'y oppose pour l'avenir)

[Will95]

Je n'en doute pas mais disons que j'apprécie réellement le confort de pouvoir viser/cadrer dans l'homothétie d'exploitation de l'image, quand tu as des scènes qui sont très composées ce n'est pas un luxe. Dans le cadre d'une utilisation MF num avec CaptureOne quand tu shootes en connecté tu peux justement mettre en transparence des gabarits et sortir tes images comme il faut pour répondre à cette problématique.

Il est toujours possible d'adapter un verre de visé (avec un cache) 

[Thomas73]

Salut G.

Je suis à la Photokina la semaine prochaine et je te donnerai le maximum d'infos sur le convertisseur Macro. (Lorsque j'ai vu cela dans les nouveautés j'ai tout de suite pensé à toi !)

Et moi, je voudrais bien quelques détails sur cette gamme optique "remaniée"... A part cette petite phrase dans l'e-mail de présentation du H5D, pas d'infos plus détaillées sur le site Hasselblad...

[Philippe Leroy]

Il est toujours possible d'adapter un verre de visé (avec un cache) 

Certes... mais quand on pense que sur certains compacts (cas de mon ptit lumix) il suffit de déplacer un petit bouton pour avoir un affichage sur l'écran arrière qui permute du format 4:3 au 1:1, 2:3 ou 16:9 

Encore le genre de bricole basique qu'on trouve sur un compact à 300€ et qui n'existe pas sur un MF à plusieurs dizaines de milliers d'euros.

[Thomas73]

Le marché du MF essaye de survivre à la crise et aux reflex de plus en plus performants. [..] Cette année, encore une fois, pour les dos MF, on prévoit des chiffres à la baisse, un joli – 50% en France, quelqu'un me dit.

Pas étonnant avec l'explosion des prix des boitiers/dos MF numériques. Or, comme en parallèle, les performances des boitiers 24x36 (et des optiques) deviennent de plus en plus élevées, l'avantage concurrentiel du MF devient de moins en moins évident (même s'il est toujours là) et surtout, de moins en moins justifié au regard des écarts de budgets (sauf pour des besoins spécifiques).

Lorsque le système V était au catalogue, le vaisseau amiral, le 205FCC, était vendu neuf autour de 9000 Euros HT... Avec l'ajout d'un ou 2 dos (argentiques) et de 2-3 optiques (ex : 100/3.5 ou 80/2.8 ou 110/2, 50/2.8 FE ou 50/4 CFi, 180/4 CFE ou 150 CFi ou 150/2.8 FE), le budget ne dépassait pas les 20000/25000 Euros HT. Aujourd'hui, c'est le prix minimum qu'il faut mettre sur la table pour accéder (en neuf) au H4D (et maintenant H5D) d'entrée de gamme avec 2 optiques HC, tout en sachant que le boitier (le dos en fait) sera "dépassé" (mais encore capable de bons résultats) dans 2-3 ans... Même s'il existe les formules d'upgrade (qui permettent aussi aux fabricants de limiter le marché de l'occasion...), les sommes à débourser à chaque fois sont conséquentes et doivent être de plus en plus pesantes pour un pro (dont les revenus n'évoluent certainement pas dans les mêmes proportions).

Bien sûr, la demande de moins en moins élevée ainsi que le coût de fabrication des capteurs justifient certainement ces prix élevés. Cela dit, la raréfaction de l'offre ces dernières années sur le marché du MF n'est certainement pas étrangère non plus à cette explosion des prix : qui d'autre aujourd'hui qu'Hasselblad propose un système de boitiers & optiques aussi étendu & performant?... A l'époque de l'argentique, on pouvait répondre Bronica, Mamiya, Pentax, voire Rollei, Contax... Aujourd'hui toutes ces marques ont disparu ou ne propose pas de système adapté au numérique aussi complet & performant que Blad.

[Mistral75]

Hasselblad tout comme Phase, Leaf, Pentax, Leica... ne sont pas concepteurs de capteurs (la dalle numérique, bien sûr). 2 fabricants de capteurs MF : Dalsa (phillips) et Truesense imaging (ex-Kodak). Le marché de MFD étant un marché de niche, je ne suis pas persuadé que la R&D soit des plus dynamique sur ce secteur (contrairement aux marchés de la surveillance, du médical et scientifique).
Donc les fabricants MF font avec ce qu'ils ont !

Euh... Dalsa était une société canadienne indépendante, cotée à la bourse de Toronto, jusqu'à son rachat en 2010 par Teledyne Technologies Incorporated, un conglomérat mondial dont le siège est en Californie et qui est coté à la bourse de New-York.

Depuis lors Dalsa a été rebaptisée Teledyne Dalsa.

Phillips n'a rien à voir là-dedans.

[vittorio]

Hasselblad va très bien (Racheté en il y 18 mois à Shriro par Ventizz capital fund - Fond d'investissement Suisse Allemand spécialisé dans les hautes technologies). Des nouveaux propriétaires qui ont mis beaucoup d'argent sur la table pour le développement de nouveaux produits.
Par contre, Phase One est à vendre.

Difficile d'imaginer une différente réponse de votre part.
On verra bien ce que Hasselblad va proposer prochainement à ses clients pour ce qui concerne les capteurs.

[MarcF44]

Pas étonnant avec l'explosion des prix des boitiers/dos MF numériques. Or, comme en parallèle, les performances des boitiers 24x36 (et des optiques) deviennent de plus en plus élevées, l'avantage concurrentiel du MF devient de moins en moins évident (même s'il est toujours là) et surtout, de moins en moins justifié au regard des écarts de budgets (sauf pour des besoins spécifiques).

Lorsque le système V était au catalogue, le vaisseau amiral, le 205FCC, était vendu neuf autour de 9000 Euros HT... Avec l'ajout d'un ou 2 dos (argentiques) et de 2-3 optiques (ex : 100/3.5 ou 80/2.8 ou 110/2, 50/2.8 FE ou 50/4 CFi, 180/4 CFE ou 150 CFi ou 150/2.8 FE), le budget ne dépassait pas les 20000/25000 Euros HT. Aujourd'hui, c'est le prix minimum qu'il faut mettre sur la table pour accéder (en neuf) au H4D (et maintenant H5D) d'entrée de gamme avec 2 optiques HC, tout en sachant que le boitier (le dos en fait) sera "dépassé" (mais encore capable de bons résultats) dans 2-3 ans... Même s'il existe les formules d'upgrade (qui permettent aussi aux fabricants de limiter le marché de l'occasion...), les sommes à débourser à chaque fois sont conséquentes et doivent être de plus en plus pesantes pour un pro (dont les revenus n'évoluent certainement pas dans les mêmes proportions).

Bien sûr, la demande de moins en moins élevée ainsi que le coût de fabrication des capteurs justifient certainement ces prix élevés. Cela dit, la raréfaction de l'offre ces dernières années sur le marché du MF n'est certainement pas étrangère non plus à cette explosion des prix : qui d'autre aujourd'hui qu'Hasselblad propose un système de boitiers & optiques aussi étendu & performant?... A l'époque de l'argentique, on pouvait répondre Bronica, Mamiya, Pentax, voire Rollei, Contax... Aujourd'hui toutes ces marques ont disparu ou ne propose pas de système adapté au numérique aussi complet & performant que Blad.

C'est pas simple, en argentique un kit 6x6 Blad complet avec 80mm f2.8 et magasin c'était un peu moins de  4.000 euros TTC

Aujourd'hui le ticket d'entrée c'est 12.000 euros TTC pour le même kit.

Le numérique économise le film et le développement donc on réalise rapidement des économies mais on avait un 6x6 contre un capteur pas beaucoup plus grand que le 24x36 aujourd'hui avec le H4D-31 (ou 40)...

Comme tu le dis c'est très probablement la raréfaction de la demande (et de l'offre) qui fait que la petite série augmente sévèrement en tarif. C'est un cercle vicieux et je l'écris dans ce sens car je pense que c'est réellement la raréfaction de la demande plutôt que le tarif élevé qui est à l'origine de cela.

Par contre il restera toujours un marché très haut de gamme où on veut l'excellence quelque soit le prix...

[Will95]

Encore le genre de bricole basique qu'on trouve sur un compact à 300€ et qui n'existe pas sur un MF à plusieurs dizaines de milliers d'euros.

Euuh tu voudrais pas non plus la détection de visage ? Avec fonction "sourire" ?    ... Restons pragmatique

[Benaparis]

C'est très intéressant comme mécanisme dans les viseurs optiques (pas encore de mode 4:3 mais rien ne s'y oppose pour l'avenir)

Ouaip...mais bizarre que Nikon ait oublié le 4/3 après presque 5 ans depuis la sortie D3!!

[Eric_HFSA]

Difficile d'imaginer une différente réponse de votre part.
On verra bien ce que Hasselblad va proposer prochainement à ses clients pour ce qui concerne les capteurs.

Ma réponse est simple, mais c'est peut-être pas celle que tu attends.
le H5D sera décliné en 40, 50, 60 Mpx + 50MS et 200MS. Pas de nouveaux capteurs annoncés pour cette année. Pour 2013, je ne sais pas.

[manolindo]

Euuh tu voudrais pas non plus la détection de visage ? Avec fonction "sourire" ?    ... Restons pragmatique

Une simple monte en iso a 1600 tres propre tout en conservant la dynamique maxi...le wifi,...une cadence de 4 i/s mini, bref, plein de petites bricoles...

[Benaparis]

Il est toujours possible d'adapter un verre de visé (avec un cache) 

Oui tu as absolument raison, c'est que je fait d'ailleurs avec mon 503 quand je lui colle un dos A16... Disons que je me dis qu'il ne serait pas idiot de voir sur les MF num ce que Nikon propose déjà sur ses reflex haut de gamme depuis quelques années ...bien sûr on se débrouille toujours mais personnellement tout ce qui améliore le confort en prise de vue c'est du temps de gagné sur la prise de vue en elle-même...enlever le prisme pour mettre le cache c'est un risque supplémentaire d'accident...les caches c'est tellement petit et fin que l'on peut les paumer, pas besoin de recarder dans le soft puisque l'image arrive déjà à l'homothetie...etc...etc...cela peut prêter en effet à sourire mais dans le dur on apprécie ce genre de petit confort qui fait économiser du temps et de la concentration.

[MarcF44]

Euuh tu voudrais pas non plus la détection de visage ? Avec fonction "sourire" ?    ... Restons pragmatique

Cela dit en portrait on fait le plus souvent la mise au point sur les yeux, les compact font ça tout seul impeccablement ce qui évite de faire la MAP puis recadrer, comme tu dis soyons pragmatique et ne rejetons pas une telle fonctionnalité 

Ouaip...mais bizarre que Nikon ait oublié le 4/3 après presque 5 ans depuis la sortie D3!!

Du coup il ne s'agit vraisemblablement pas d'un oubli mais d'un choix ou d'une contrainte 

[manolindo]

...qui permettront aussi d alleger sa logistique eclairage, reduire ses couts, ameliorer productivite la polyvalence,...etc...une mise a niveau globale et salutaire...

[Benaparis]

Du coup il ne s'agit vraisemblablement pas d'un oubli mais d'un choix ou d'une contrainte 

Pour le coup j'ai du mal à la comprendre...Chasseur d'Images et/ou Réponse Photo dans leurs tests du D3 à l'époque n'avait pas compris ce choix de ratio 4/5 au lieu de 4/3...peut-être que le 4/5 est une homothétie propre aux magazines japonais?

[MarcF44]

Pour le coup j'ai du mal à la comprendre...Chasseur d'Images et/ou Réponse Photo dans leurs tests du D3 à l'époque n'avait pas compris ce choix de ratio 4/5 au lieu de 4/3...peut-être que le 4/5 est une homothétie propre aux magazines japonais?

Je ne comprends pas non plus, je constate...j'avais un D700 dépourvu de cette fonction, tu signales qu'elle existe sur D3 et à juste titre que cela fait donc un bail. Je ne peux pas croire que cette option 4:3 n'ait été évoquée une seule fois au cours d'une réunion d'étude Nikon pour les derniers modèles 

[Olivier Chauvignat]

Je ne comprends pas non plus, je constate...j'avais un D700 dépourvu de cette fonction, tu signales qu'elle existe sur D3 et à juste titre que cela fait donc un bail. Je ne peux pas croire que cette option 4:3 n'ait été évoquée une seule fois au cours d'une réunion d'étude Nikon pour les derniers modèles 

c'est en effet incroyable...
Mais c'est pire chez Canon

[vittorio]

Ma réponse est simple, mais c'est peut-être pas celle que tu attends.
le H5D sera décliné en 40, 50, 60 Mpx + 50MS et 200MS. Pas de nouveaux capteurs annoncés pour cette année. Pour 2013, je ne sais pas.

Dissipons les malentendus : je ne souhaite pas un monopole Phase One en MF et je n'ai pas de religion : mon système Hasselblad + Leaf le démontre. J'aimerais seulement évoluer vers le H5D, mais Hasselblad ne me le permet pas. C'est fort dommage.