je galère un peu avec mes libellules...

Stéphane Hette · Septembre 17, 2012, 11:14:16

Hello, tout est dit malgré mon guide j'ai parfois du mal à être sûr de mon coup...

Merci d'avance

Stéphane Hette · Septembre 17, 2012, 11:19:29

une autre...
je pense à un mâle Leucoorhine à large queue, rare dans ma région (la champagne) ?

Stéphane Hette · Septembre 17, 2012, 11:25:53

encore une où je cale

toujours en champagne...

Trithemis ou Sympetrum ?

Ajyx · Septembre 17, 2012, 12:36:30

Bonjour Stéphane,

Voici mon diagnostic :

- Pour la première vue : longueur relative des ptérostigmas, longueur relative des ailes, nombre de cellules dédoublées sous Nrs = il s'agit d'un jeune mâle d'Orthétrum brun (Orthetrum brunneum)

- Pour le second cliché : pattes non entièrement noires, pattern des stries noires sur les sutures thoraciques latérales, forme de la lame vulvaire et faciès des motifs abdominaux = il s'agit à mon sens d'une jeune femelle de Sympétrum strié (Sympetrum striolatum) mais difficile néanmoins sous cet angle de prise de vue.

- Pour la troisième photo : forme du crochet des pièces copulatrices, forme et couleur de l'abdomen = il s'agit bien d'un mâle de Leucorrhine à large queue (Leucorrhinia caudalis). Belle coche car très rare !

- Pour la dernière vue : pattes rouges, nombre de cellules anténodales, une seule rangée de cellules sous Nrs = il s'agit d'un jeune mâle de Crocothémis écarlate (Crocothemis erythraea)

...Et, comme à ton habitude, superbes photos

Stéphane Hette · Septembre 17, 2012, 12:46:51

Merci beaucoup pour ton aide Ajyx, je voulais te joindre par mp mais tu 'en a pas ici ...
C'était la première fois que je voyais un Leucorrhine à large queue !

Stéphane Hette · Septembre 17, 2012, 12:59:15

Je pensais également à un Sympétrum strié mais je n'étais franchement pas sûr j'hésitais avec le Sympétrum vulguaire.
Voici une autre vue...

paranthropus · Septembre 17, 2012, 13:10:53

Pour la dernière on voit bien l'exuvie et l'épine latérale S8 ainsi que les épines latérales S9 qui devrait confirmer le S. striolatum
JP

Ajyx · Septembre 17, 2012, 13:31:25

...Attendons néanmoins la confirmation de notre ultra spécialiste Pierr07. Pour mon adresse perso, j'ai beau la remettre dans mon profil, elle disparaît systématiquement

: Ajyx [at] aol.com
Pour le Sympétrum, la dernière vue me fait plutôt dire qu'il s'agit d'une jeune femelle de Sympetrum vulgatum eu égard à la forme de l'abdomen, au pattern de ses motifs, à la forme des appendices anaux et à la longueur relative des ptérostigmas, d'autant qu'à y regarder de plus près, la forme de la lame vulvaire visible sur le premier cliché correspond effetivement plus à S. vulgatum. Pour l'exuvie, difficile car les épines latérales S9 dépassant les cerques peuvent correspondre à S. vulgatum, S. striolatum, S. meridionale et S. sanguineum.
Effectivement, la Leucorrhine à large queue est vraiment rare !

Stéphane Hette · Septembre 17, 2012, 13:44:23

bizarre pour ton adresse ? En tout cas je la note

Toutes ses photos sont réalisées dans la Marne le S. méridionale peut s'y trouver ?
Les gars de l'agence de l'eau m'ont dit que nous avions dans la région 78 espèces de libellules et à priori quelques-unes assez rares...

paranthropus · Septembre 17, 2012, 13:57:28

Oui mais seuls striolatum et et meridionale ont à la fois les épines latérales de S9 qui dépassent les cerques et celles de S8 qui font plus 1/3 du segment S8 si l'on voit des peignes de soies S7 et S8
Si on pouvait avoir un crop de l'exuvie ce serait bien.
Mais effectivement il faut laisser le dernier mot à Pierr07 !
JP

Stéphane Hette · Septembre 17, 2012, 14:06:18

je vais voir pour un crop de l'exuvie merci en tous cas paranthropus

Ajyx · Septembre 17, 2012, 14:09:40

...Intéressant cette précision Paranthropus. Avec ma clef des exuvies et les critères visibles pour les épines S8 et S9, j'arrive à Vulgatum, meridionale, sanguineum et striolatum. Qu'emploies-tu comme clef ?

paranthropus · Septembre 17, 2012, 14:13:57

C'est la présence ou l'absence des peignes de soie qui font la différence
JP

Ajyx · Septembre 17, 2012, 14:19:49

...Effectivement mais sur ma clef : sans peignes de soies = vulgatum, avec peignes de soies = striolatum, meridionale et sanguineum.

paranthropus · Septembre 17, 2012, 14:25:49

Ok mais pour sanguineum l'épine S8 est plus petite qu'un 1/3 de S8
Mais sur la photo on ne voit pas bien.
Sinon j'utilise le Doucet et le souvenir de les avoir tous observés sous binoculaire.
JP

Ajyx · Septembre 17, 2012, 14:46:19

...Stéphane m'a envoyé en mp deux clichés de ce Sympétrum en forte résolution, ce qui m'a permis d'en analyser la ptérographie (agencement des nervures alaires) ainsi que la forme et l'étendue des marques noires frontales : il s'agit sans conteste d'une jeune femelle de Sympetrum striolatum.

JP, peux-tu me donner les références de ta clef bien plus précise que la mienne et me dire où elle est disponible : SFO ?

paranthropus · Septembre 17, 2012, 14:59:57

A la librairie de la SFO : "Clé de détermination des exuvies des odonates de France par Guillaume Doucet 2eme édition"
Je te conseille aussi toujours par la SFO la traduction française de Libellules par Arne Wendler et J-H Nüb pour les clés des libellules (en noir et blanc)
JP

Ajyx · Septembre 17, 2012, 15:02:08

...Merci JP, je commande tout ça !

Stéphane Hette · Septembre 17, 2012, 15:32:41

Merci pour ces précisions JP je vais commander cet ouvrage aussi... car j'ai des photos de larve qui restent sans nom...
_DSC9335.jepg c'est pas un nom ça !

Stéphane Hette · Septembre 17, 2012, 15:50:07

Citation de: paranthropus le Septembre 17, 2012, 14:59:57
A la librairie de la SFO : "Clé de détermination des exuvies des odonates de France par Guillaume Doucet 2eme édition"
Je te conseille aussi toujours par la SFO la traduction française de Libellules par Arne Wendler et J-H Nüb pour les clés des libellules (en noir et blanc)
JP

Commandé merci du tuyau JP... même si je crains avoir encore régulièrement besoin de l'aide des vrais spécialistes en odonates !

paranthropus · Septembre 17, 2012, 17:07:29

Pour la larve avec les cornes et un corps rondouillard, il n'y a guère que Epitheca bimaculata mais c'est sous toute réserve car il faut examen plus approfondi à la loupe.
C'est un peu ardu mais souvent l'exuvie est plus parlante que l'immature, surtout si c'est une femelle.
JP

pierr07 · Septembre 17, 2012, 18:43:01

Bonsoir,
la 1: Orthetrum cancellatum mâle immature
2: S. striolatum femelle
3: L. caudalis mâle
4: Crocothemis erythrea mâle immature
5: Sympetrum sp
larve: pas Epitheca, probable Cordulia anea mais pas certain ,il faudrait d'autres vues: dorsale et latérale.
Pierre

Ajyx · Septembre 17, 2012, 19:20:23

Citation de: pierr07 le Septembre 17, 2012, 18:43:01
Bonsoir,
la 1: Orthetrum cancellatum mâle immature...

...Et oui, encore une fois je suis à côté de la plaque ! Je détermine cancellatum et j'écris brunneum

geo7 · Septembre 17, 2012, 19:44:49

Citation de: Stéphane Hette le Septembre 17, 2012, 15:50:07
Commandé merci du tuyau JP... même si je crains avoir encore régulièrement besoin de l'aide des vrais spécialistes en odonates !

Pour les spécialistes en odonates, as-tu pensé à contacter le CPIE pays de soulaines, Vincent, qui y travaille, est le correspondant régional de la SFO.
SI tu as des obs rares comme la Leucorrhine à queue large, je pense que ca l'intéresse pour ses bilans

pierr07 · Septembre 17, 2012, 19:56:10

Citation de: Ajyx le Septembre 17, 2012, 19:20:23
...Et oui, encore une fois je suis à côté de la plaque ! Je détermine cancellatum et j'écris brunneum

je me doutais bien d'une boulette de frappe car c'était assez facile mais tout à l'heure j'étais un peu à la bourre j'ai donc fait au plus vite en ne mettant que les noms. J'aurais bien aussi voulu voir la Leucorrhinia par dessus si cela est possible...
Pierre