Piqué, netteté, nombre de pixels... D800, D4, D300

[polohc]

...
Il y a un livre intéressant pour comprendre l accentuation de Fraser...

Oui, je me suis fait les scripts décrits dans ce bouquin, je les ais régulièrement utilisés avec grande satisfaction

Maintenant j'utilise DxO Optics Pro pour une accentuation juste suffisante en fonction de la source et du contenu, puis j'applique le script d'accentuation pour l'impression après mise à la bonne taille de l'image. Le résultat sur un tirage A3 voire A2 est vraiment excellent, notamment sans trace visible d'accentuation et ça pique !

[arno06]

Oui, je me suis fait les scripts décrits dans ce bouquin, je les ais régulièrement utilisés avec grande satisfaction

Maintenant j'utilise DxO Optics Pro pour une accentuation juste suffisante en fonction de la source et du contenu, puis j'applique le script d'accentuation pour l'impression après mise à la bonne taille de l'image. Le résultat sur un tirage A3 voire A2 est vraiment excellent, notamment sans trace visible d'accentuation et ça pique !

Ce livre n est qu un début de ce qu on peut réaliser, en s intéressant vraiment au sujet on arrive a faire Beaucoup mieux sans automatisation certes, mais en utilisant des outils un peu plus pointu du genre les filtres passe haut avec séparation des fréquences etc....

Je me répète mais une fois encore il n y a qu en travaillant le sujet a fond qu on arrivera a tirer le meilleurs des appareils modernes et surtout qu on fera apparaitre des différence entre les différents boitiers, ce n est pas en comparant le pique entre deux fichiers sorti de View nx qu on fera une comparaison qui corresponde a quelque chose de sérieux dans la vrai vie...
Perso depuis que j ai un peu appris a comprendre certaines choses je dois avouer que je n ai plus du tout la même approche en ce qui concerne la comparaison de deux boitiers...

En tout cas en ce qui concerne la perception de la netteté (pique)  d une image ou la je suis sure de ce que j avance...pour ce qui est du rendu on ne peut pas comparer un boitier avec ,filtre et un boitier sans filtre a mon avis.

[arno06]

Pourquoi 

Disons que j ai utilise les deux systèmes et a mon avis la finesse que tu obtiens avec un boitier sans filtre AA est très difficile a avoir avec un boitier qui possède un bouchon devant le capteur pour éviter les problèmes d aliasing. En tout cas sur papier la différence de rendu se percevait si on est sensible (peut etre que s est lie a  mes compétences qui peuvent être insuffisantes ca je ne sais pas).

Je pense que tout se joue sur les contraste, et pour arriver a égaler le niveau de micro contraste avec un filtre on doit travailler sur le fichier alors qu un boitier sans filtre le fait naturellement et le travail effectue sur le fichier en plus de l interpolation nuit un peu au rendu général de l image...
je pense que le filtrage du d800E est très fin et commence déjà a montrer ce genre de choses a ses utilisateurs...
Toutefois on revient au coeur du problème le traitement des fichiers , et ici les fichiers se traitent de façon différentes...
Edit: Si tu relis toutes mes intervention depuis le début je n ai parle que de pique et de netteté pas de rendu et a chaque fois que quelqu un a évoqué le rendu ( je crois toi , zinzin et d autres ) j ai bien précisé que ce n était pas la question initiale ...

[arno06]

Quand tu dis  'on ne peut pas comparer' c'est dans le sens "c'est incomparable" c'est ça ?

Je n irai pas jusque la parce que encore une fois mes connaissances en traitement d image sont limites a ce que je connais.
Peut être qu un vrai info graphiste est capable de faire disparaitre cette différence mais , pour moi et mes connaissance en traitement d image en effet c est incomparable la différence de rendu une fois sur papier...

Edit C est un peu comme comparer du film et du numérique

[Gérard JEAN]

Quand tu dis  'on ne peut pas comparer' c'est dans le sens "c'est incomparable" c'est ça ?

Quand tu dis "c'est incomparable" c'est dans le sens "il n'y a pas de comparaison possible" c'est ça ?

[arno06]

Je ne parlerais que de mes petits essais de tirages qui rejoignent ce que qu'écrivait Ronan Loaëc dans son test du CI.

Sur des tirages (Tests en 160x120 et  30x20) même sur le plus petit format le "rendu" du 800E est moins typé numérique.

Cet avis est bien évidement subjectif, mais nous nous sommes amusés à faire voir les tirage à des photographes qui n'en connaissaient pas la source et cet aspect ressort aussi  

Oui c est tout a fait cela , moins numérique si on peut le dire ainsi...
Le fichier réagit différemment....

[arno06]

Pour moi on peu bien évidement comparer un tirage issue d'un D800 et un autre d'un D800E, nous l'avons fait avec un ami.

Ca je ne le sais pas , ce dont je parle c est de boitier sans filtre et je crois que le d800e n est pas dépourvu de filtrage au même titre qu un moyen format ou un sigma peuvent l etre ...
Donc dans le cas du d800 et de son frère je ne me prononcerai pas au risque de dire une bêtise ... Certains ont essaye les deux , il en parleront bien mieux que moi ...

[arno06]

Arno,

Je ne piges pas ton point de vue pourquoi ne pourrait-on pas comparer subjectivement deux tirages côte à côte issues de deux boitiers différents ?

Comme je t ai dit le cote d800 /d800 e je ne peux pas en parler je n ai pas eu les deux boitiers en mains pour pouvoir comparer.
Comme je te dis je me base sur ma longue utilisation d un boitier sans filtre et lorsque j ai pris un d3 j etais très très déçu du rendu...
Un peut comme comparer une lumière accutante et une lumière mole un magnum et un bol beauté, je ne sais pas bien l explique mais les fichiers de d3 me parasissait super mouligasse (out of the box) manquant de percussion au début, ensuite je m y suis fait ...

[Gérard JEAN]

Je cherche juste a comprendre avec certitude ce que veux dire Arno, je ne fais pas de jugement de valeur.

Pour moi on peu bien évidement comparer un tirage issue d'un D800 et un autre d'un D800E, nous l'avons fait avec un ami.

J'avais bien compris le sens de ton post.
Mais je ne compte plus le nombre de posts qui me laissent dans le doute, moi aussi, à cause de sous-entendus incompréhensibles pour qui n'a pas tout suivi depuis la création du forum.  

[arno06]

Ok tu dis juste que tu ne peux pas le faire.

De mon côté j'ai pu faire un petit test avec un ami sur un shooting de joaillerie avec un D800 & un D800E.

Les conditions d'éclairage étaient les mêmes, les axes de prise de vue aussi, l'objectif de même.

Nous avions donc à notre disposition des RAW issues des deux boitiers capturant assez raisonnablement le même sujet dans les mêmes conditions.

Et nous avons poussé le traitement de l'image jusqu'au tirage (30x20 et 160x120) pour les deux boîtiers.

Cela n'a évidement pas de prétention universelle ou scientifique, juste un petit test subjectif pour se faire une idée.

Votre test est intéressant , si le traitement est le même et que le résultat est différent cela voudrait dire qu en effet le filtre du E est plus pointu ...mais encore une fois je doute que le résultat se situe autour des détails et de la netteté ...

[Ilium]

Votre test est intéressant , si le traitement est le même et que le résultat est différent cela voudrait dire qu en effet le filtre du E est plus pointu ...mais encore une fois je doute que le résultat se situe autour des détails et de la netteté ...

Physiquement, il y a un filtre mais techniquement, c'est comme s'il n'y en avait pas:
http://photographylife.com/nikon-d800-vs-d800e

[arno06]

Le traitement n'est pas le même puisque un des intérêts du E et de permettre de travailler différemment l'accentuation.

Nous avons voulu faire un test de sortie de work-flow pas un essais métrologique illusoire.

Nous avions comme consigne de travailler les fichiers pour en tirer le meilleur possible tout en respectant bien évidement la même direction artistique pour les deux.

Les deux images sont très proche sur tous les aspects sauf en ce qui concerne la richesse des détails qui se voit sur le grand format et l'effet de matière moins tranché sur les tirages issues du 800E pour les deux formats.

Donc rendu différent et moins numérique comme tu dis selon votre test ...
Comme j ai dit plus haut si on est sensible ce genre de chose se voit...

[arno06]

Et plus de détails sur le 160x120

Plus de détail ou plus de micro contraste ? ....donnant l impression de faire ressortir des détails qu on ne voit pas sur l autre ?

tu remarqueras également que j ai toujours dit que le d800 était plus détaillé que le d3 c est sur le pique que j ai a chaque fois rebondi ;-)

[kochka]

Physiquement, il y a un filtre mais techniquement, c'est comme s'il n'y en avait pas:
http://photographylife.com/nikon-d800-vs-d800e

Il y a deux filtres, avec un pour emm..., heu pour défaire le boulot de l'autre et recombiner le point dédoublé, comme il l'était à l'origine

[Ilium]

Comme Arno n'osait pas le comparer aux appareils sans filtre, je me permets de redonner ce lien qu'il doit connaitre et qui me fait penser que la différence entre un sans filtre du tout et ça, doit être infinitésimale.

[Ilium]

Le montage du D800E oui.

[Fanzizou]

Et plus de détails sur le 160x120

160x120cm observé à maxi 50cm de distance, comme il se doit 

Ceci dit je comprends qu'on prenne le E plutôt que le non E, vu que problème de moiré quasi inexistant, où qd il existe, existe sur les 2 versions !

Tant qu'à aller chercher la petite bête, autant y aller jusqu'au bout 

[polohc]

Physiquement, il y a un filtre mais techniquement, c'est comme s'il n'y en avait pas:
http://photographylife.com/nikon-d800-vs-d800e

Quand on fait supprimer le passe-bas, il est toujours remplacé par un filtre incolore de haute qualité pour protéger le capteur et maintenir le rendement optique.

La solution retenue par Nikon pour le 800E est pour le moins bizarre et expéditive

[Ilium]

J'écris peut être une connerie mais si les couches devaient être maintenues pour ne pas faire 2 constructions différentes D800/D800E, pourquoi ne pas avoir mis 2 filtres incolores comme évoqué par Polohc plutôt qu'un filtre et celui qui annule?

[suliaçais]

Effectivement son influence doit être des plus minime 

Votre test même s'il n'a pas la rigueur d'un test scientifique m'intéresse beaucoup....serait-il possible d'avoir 2 nefs qui montrent bien la différence ? Comme j'expose en A2 (événementiel, paysage, animalier,) que je ne ferai qu'exceptionnellement un A1ouAzero, pensez-vous que cela vaille le coup de changer mon 800 contre un E ?merci....

[arno06]

J'écris peut être une connerie mais si les couches devaient être maintenues pour ne pas faire 2 constructions différentes D800/D800E, pourquoi ne pas avoir mis 2 filtres incolores comme évoqué par Polohc plutôt qu'un filtre et celui qui annule?

Argent !!!

[arno06]

Votre test même s'il n'a pas la rigueur d'un test scientifique m'intéresse beaucoup....serait-il possible d'avoir 2 nefs qui montrent bien la différence ? Comme j'expose en A2 (événementiel, paysage, animalier,) que je ne ferai qu'exceptionnellement un A1ouAzero, pensez-vous que cela vaille le coup de changer mon 800 contre un E ?merci....

Je te sens venir l envie d un d800 e avec tes gros sabots

[suliaçais]

Ben, pourquoi pas....mais je ne veux pas m'emm....a changer si je n'y trouve pas réellement un plus en A2.....surtout que mon 800 est impeccable......et tant que je n'aurai pas vu le gain de piqué et de modelé par moi-même....je m'interroge.....et mon test prochain D3s VS 800 m'importe beaucoup car j'ai des impressions.....et si je constate que les gros pixels donnent un meilleur rendu que les petits en A2,...... Je fonce sur un D4 !

Voila.....A l'aise Blaise dans mes gros sabots....Bretons !

[Ilium]

Argent !!!

Euh... un filtre incolore serait donc plus cher qu'un filtre de décalage?
Je serais d'accord s'ils avaient du faire 2 constructions de filtres/capteur d'épaisseur différente entrainant un montage du dit capteur différent mais comme ils remplacent un filtre par un autre, ne reste que la différence de coût entre les 2 filtres.

[arno06]

Euh... un filtre incolore serait donc plus cher qu'un filtre de décalage?

Oui oui .... C est ce que j avais cru comprendre de l explication que m avait donne le technicien de chez sensor film ....