Pourquoi DXOmark ne montre pas les mesures des dernières optiques Canon?

Démarré par One way, Janvier 21, 2013, 21:49:38

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One way

Janvier 21, 2013, 21:49:38
Comme moi vous aurez pu remarquer que DXO via son site DXOmark fait bien attention de ne pas donner les mesures des derniers objectifs Canon comme le 24-70 II alors que leur soft DXO pro les inclus deja. Tout comme les mesure des objectifs Nikon et Sigma sur un D800-D800E.

Pourquoi? DXO ne joue pas le jeux. Ils ouvrent un site afin de faire partager les mesures faites pour leur soft en disant que c'est une preuve d'indépendance et seulement 2 ans après, ils font bien attention à justement ne pas donner les mesures avant 6 mois de commercialisation des optiques afin de surement de ne pas influencer le marché et laissé les magazines, les faux blogs indépendant et autres faire leur travail de propagande.

Car finalement en ce qui concerne ce 24-70II, on ne sait finalement même pas si il a corrigé sont désastreux 70mm f2.8 de la version 1 (pour un zoom pro de la série L) et si il recolle enfin les wagons à 70mm avec un 70-200.

Si vous avez la réponse, dites le.
"Tu veux ma photo!!?"

jp60

#1
Janvier 23, 2013, 10:33:18
Citation de: One way le Janvier 21, 2013, 21:49:38

Pourquoi? DXO ne joue pas le jeux. Ils ouvrent un site afin de faire partager les mesures faites pour leur soft en disant que c'est une preuve d'indépendance et seulement 2 ans après, ils font bien attention à justement ne pas donner les mesures avant 6 mois de commercialisation des optiques afin de surement de ne pas influencer le marché et laissé les magazines, les faux blogs indépendant et autres faire leur travail de propagande.

Car finalement en ce qui concerne ce 24-70II, on ne sait finalement même pas si il a corrigé sont désastreux 70mm f2.8 de la version 1 (pour un zoom pro de la série L) et si il recolle enfin les wagons à 70mm avec un 70-200.


J'aime bien ce genre de message avec un avis aussi tranché...Personnellement, je fais confiance à Chasseur d'images quand il disent que c'est le meilleur zoom standard qu'ils ont testé...Si je comprends bien ton message, les test CI sont de la propagande?
Les mesures de JMS sur le monde de la photo: pareil, c'est excellent. JMS, c'est un agent de la propagande lui aussi?
Jean-Pierre

One way

#2
Janvier 23, 2013, 20:29:16
Citation de: jp60 le Janvier 23, 2013, 10:33:18
J'aime bien ce genre de message avec un avis aussi tranché...Personnellement, je fais confiance à Chasseur d'images quand il disent que c'est le meilleur zoom standard qu'ils ont testé...Si je comprends bien ton message, les test CI sont de la propagande?
Les mesures de JMS sur le monde de la photo: pareil, c'est excellent. JMS, c'est un agent de la propagande lui aussi?
Jean-Pierre


les tests de JMS et de Chassimages ne sont que des tests relatifs. Ils ne sont et n'ont pas la prétention de faire parti d'une banque de donnée qui permet la comparaison entre toutes les optiques du marché et de pouvoir en plus jongler avec le couplage suivant les boitiers.

D'ailleurs si tu as lu mon premier message, d'après les retours de JMS et de Chassimages, es tu capables de comparer le 70mm du 24-70II avec le 70mm du 70-200II? Non.  Ni même en piqué, ni même en champs, ni même en vignetage.

Je n'ai d'ailleurs rien contre JMS et Chassimages sur leur mesures d'objectif. Eux les vendent, DXO les donne quand justement ils les donnent.
"Tu veux ma photo!!?"

Powerdoc

#3
Janvier 23, 2013, 20:43:49
Citation de: One way le Janvier 23, 2013, 20:29:16
les tests de JMS et de Chassimages ne sont que des tests relatifs. Ils ne sont et n'ont pas la prétention de faire parti d'une banque de donnée qui permet la comparaison entre toutes les optiques du marché et de pouvoir en plus jongler avec le couplage suivant les boitiers.

D'ailleurs si tu as lu mon premier message, d'après les retours de JMS et de Chassimages, es tu capables de comparer le 70mm du 24-70II avec le 70mm du 70-200II? Non.  Ni même en piqué, ni même en champs, ni même en vignetage.

Je n'ai d'ailleurs rien contre JMS et Chassimages sur leur mesures d'objectif. Eux les vendent, DXO les donne quand justement ils les donnent.

La réponse est claire , a 70 mm le 24-70 L2 est meilleur que le 70-200 L2 : il suffit de regarder les courbes MTF officielles de chez Canon.

Manus_45

#4
Janvier 23, 2013, 21:25:29
Faut peut-être un peu temps pour de se procurer les objos, faire les mesures, les analyser, et les publier... ?
Manu

jp60

#5
Janvier 23, 2013, 21:48:55
Citation de: One way le Janvier 23, 2013, 20:29:16
les tests de JMS et de Chassimages ne sont que des tests relatifs. Ils ne sont et n'ont pas la prétention de faire parti d'une banque de donnée qui permet la comparaison entre toutes les optiques du marché et de pouvoir en plus jongler avec le couplage suivant les boitiers.

D'ailleurs si tu as lu mon premier message, d'après les retours de JMS et de Chassimages, es tu capables de comparer le 70mm du 24-70II avec le 70mm du 70-200II? Non.  Ni même en piqué, ni même en champs, ni même en vignetage.

Je n'ai d'ailleurs rien contre JMS et Chassimages sur leur mesures d'objectif. Eux les vendent, DXO les donne quand justement ils les donnent.

Sincèrement au bout d'un moment faut remettre les pieds sur terre et arrêter de regarder des chiffres quand on fait de la photo qui est avant tout une démarche artistique. Les tests type CI ou JMS sont largement suffisant pour faire son choix d'objectif (les défauts optiques sont d'ailleurs chiffrés). DXO a fait au départ ces mesures non pour les diffuser mais pour son logiciel. Je te trouve un peu limite de râler alors que la diffusion est gratuite...
Les mesures ne sont pas non plus sans défaut et peuvent donner des conclusions trompeuses. Un exemple, dans DXO, le 300F4IS est limite grosse bouse alors que c'est un objectif plébiscité par tous les photographes qui le possède ou qui l'on possédé...Les mesures ne servent à rien sans un minimum de commentaires et d'explications. Ce qui fait que je préfère CI.

Jean-Pierre

Cptain Flam

#6
Janvier 23, 2013, 21:55:55
JMS c'est mieux que DXO.
Aimez qui vous résiste...

Powerdoc

#7
Janvier 23, 2013, 22:02:51
Citation de: Cptain Flam le Janvier 23, 2013, 21:55:55
JMS c'est mieux que DXO.

Ben oui, DxO, ça casse pas les briques  ;D

One way

#8
Janvier 23, 2013, 22:27:52
Citation de: Cptain Flam le Janvier 23, 2013, 21:55:55
JMS c'est mieux que DXO.

JMS ne peut pas être mieux ou moins bien que DXO vu qu'il ne fait qu'utiliser leur soft. Pour Chassimages c'est pareil. Vous croyez qu'ils font leurs mesures avec un analyseur de front d'ondes?

Franchement les gars quand je vous parle de propagande, avec des comportements comme les vôtres on est en plein dedans.
La propagande désigne justement une communication pouvant ou devant influencer la perception publique d'une chose.

Après pour savoir si tel ou tel me convient le mieux, je pense qu'après plus de 20 ans dans l'optique instrumentale, dans les lasers, dans l'optoélectronique civil et et maintenant dans l'ingénierie d'optoélectronique militaire aéroportée, j'ai la bêtise de croire que je peux comprendre les mesures de DXO qui sont bien plus simplistes qu'avec un HASO.

C'est comme les gars qui me parlent des mesures de FTM des fabricants. Regardez bien les courbes, posez vous la question de ce qu'est un rapport de contraste de 1 dans la vie physique et après regardez encore les courbes de FTM et vous comprendrez qu'il y a un "petit" problème dans ce qui est présenté. Et cela en sachant qu'une lentille c'est deux dioptres, qu'un objectif c'est une combinaison de lentilles et donc que quoi que l'on fasse jamais on ne peut donc se retrouver avec un rapport de contraste égale à 1 quelque soit l'indice de la matière traversée et la longueur d'onde de la lumière utilisée pour la caractérisation.

De toute façon ce fil est destiné aux gens de DXO car je sais qu'ils lisent les forums de temps en temps du coté de Boulogne ;).
"Tu veux ma photo!!?"

Cptain Flam

#9
Janvier 23, 2013, 22:33:54
JMS c'est plus fort que toi, encore mieux que SEGA!

Et avec de vrais morceaux de photographe dedans! ;D
Aimez qui vous résiste...

One way

#10
Janvier 23, 2013, 22:42:11
Citation de: Cptain Flam le Janvier 23, 2013, 22:33:54
JMS c'est plus fort que toi, encore mieux que SEGA!

Et avec de vrais morceaux de photographe dedans! ;D

Cela est un autre sujet et je me garderais bien d'avoir une idée ou un jugement de valeur sur une personne que je ne connais pas personnellement.
"Tu veux ma photo!!?"

Cptain Flam

#11
Janvier 23, 2013, 22:45:09
Citation de: One way le Janvier 23, 2013, 22:42:11
Cela est un autre sujet et je me garderais bien d'avoir une idée ou un jugement de valeur sur une personne que je ne connais pas personnellement.

Je te chambre, tu sais que je t'apprécie! ;) :D
Aimez qui vous résiste...

jp60

#12
Janvier 24, 2013, 17:36:21
Citation de: One way le Janvier 23, 2013, 22:27:52
De toute façon ce fil est destiné aux gens de DXO car je sais qu'ils lisent les forums de temps en temps du coté de Boulogne ;).

Bien tu devrais alors leur écrire directement au lieu de venir te plaindre ici... ;D

Je n'arrive vraiment pas à comprendre ton truc de propagande qui est évidement un terme polémique quand on l'emploie, c'est un mot clairement péjoratif.

Jean-Pierre

Powerdoc

#13
Janvier 24, 2013, 20:38:53
Citation de: One way le Janvier 23, 2013, 22:27:52
JMS ne peut pas être mieux ou moins bien que DXO vu qu'il ne fait qu'utiliser leur soft. Pour Chassimages c'est pareil. Vous croyez qu'ils font leurs mesures avec un analyseur de front d'ondes?

Franchement les gars quand je vous parle de propagande, avec des comportements comme les vôtres on est en plein dedans.
La propagande désigne justement une communication pouvant ou devant influencer la perception publique d'une chose.

Après pour savoir si tel ou tel me convient le mieux, je pense qu'après plus de 20 ans dans l'optique instrumentale, dans les lasers, dans l'optoélectronique civil et et maintenant dans l'ingénierie d'optoélectronique militaire aéroportée, j'ai la bêtise de croire que je peux comprendre les mesures de DXO qui sont bien plus simplistes qu'avec un HASO.

C'est comme les gars qui me parlent des mesures de FTM des fabricants. Regardez bien les courbes, posez vous la question de ce qu'est un rapport de contraste de 1 dans la vie physique et après regardez encore les courbes de FTM et vous comprendrez qu'il y a un "petit" problème dans ce qui est présenté. Et cela en sachant qu'une lentille c'est deux dioptres, qu'un objectif c'est une combinaison de lentilles et donc que quoi que l'on fasse jamais on ne peut donc se retrouver avec un rapport de contraste égale à 1 quelque soit l'indice de la matière traversée et la longueur d'onde de la lumière utilisée pour la caractérisation.

De toute façon ce fil est destiné aux gens de DXO car je sais qu'ils lisent les forums de temps en temps du coté de Boulogne ;).

Le gars qui parle de FTM c'est moi, et je te ferai remarquer que mon observation reste entierement valide, tant qu'on compare les courbes Canon entre elles. Ta question était 24-70 L 2 meilleur que la 1 à PO 70 mm, et la réponse est oui.
Réponse confirmée par tout le monde par ailleurs.
Après sans être un opticien émérite comme toi, on sait que les contastes a 1 c'est du pipeau, qu'on ne sait pas avec quelle longueur d'onde la courbe MTF est faite (zeiss par exemple donne des courbes en lumière blanche), et qu'il est impossible de comparer les courbes MTF de différents fabricants entre elles.
Par contre, quand je compare une courbe Canon a une autre courbe Canon, je n'ai jamais vu de mensonge (sauf a tomber sur un nanar).

jp60

#14
Janvier 26, 2013, 12:31:00
Au fait, il y a ici http://www.lensrentals.com/blog/2013/01/canon-24-70-f4-is-resolution-tests pas mal d'infos chiffrées qui confirme encore le saut qualitatif du nouveau 24-70F2,8.

JP

PinkFish

#15
Janvier 26, 2013, 13:26:19
Entre les sites de tests (lenstip, slrgear & co), les mags (RP, CI &  co)  et les forums (POTN,  FM), il y a de quoi faire son propre jugement.
Ce que ces tests disent, c'est que pour un objo particulier associé à un boîtier particulier dans un environnement particulier, on a tel résultat (ok lensrental test plusieurs objos, mais pour combien de boîtier ?). Idem pour les FTM de l'objo (bien que dans ce cas, on a perdu le lien boîtier).
Ensuite à chacun d'en tirer ses conclusions, en fonction de ses attentes, avec un "soupçon d'analyse critique" : nous ne sommes pas des lapins de 6 semaines. Le meilleur rempart contre la "propagande".

PinkFish
C'est la photo fautons !

martinb

#16
Janvier 26, 2013, 14:26:11
c'est etonnant que le 70-200 II  ne soit pas stabilmisé...
voici un comparatit de 70mm visu. pour 70-200II et 24-70 II.
pour moi le 70- 200 est meilleur sur les bords d'image de haute couture.
bon apres midi
Martinb

JamesBond

#19
Janvier 28, 2013, 15:39:14
Citation de: martinb le Janvier 26, 2013, 14:26:11
c'est étonnant que le 70-200 II  ne soit pas stabilisé...[...]

I beg your pardon ?
Capter la lumière infinie

mnicol

#21
Janvier 28, 2013, 16:06:33
Citation de: TomZeCat le Janvier 28, 2013, 15:48:27
A 2700 euros neuf ! ;)
Ca va pas être possible...
Cordialement
Michel Nicol

sofyg75

#22
Janvier 28, 2013, 16:12:17
Citation de: TomZeCat le Janvier 28, 2013, 15:48:27
A 2700 euros neuf ! ;)

au moins à ce prix il assure ... pour ceux qui aiment les zoom  ;D

Cptain Flam

#23
Janvier 28, 2013, 16:19:12
Naaannn pas 2700, bande de fadas tracassés!!! ;D

2300 moins la reprise du 24-70 "vieille branche" qui se revend très bien à ce que me dit Patrick de numeriphot. Un gros 1500€ à remettre dans le cochon...
Aimez qui vous résiste...

geo444

#24
Janvier 28, 2013, 16:34:28 Dernière édition: Janvier 28, 2013, 16:41:22 par geo444
.

bizarre ça, hein !
je croyais qu'il y avait plus que la Chine qu'avait pas Goog' !?!?  :o
... mème Cuba... mème la Birmanie l'a !!

leçon #1 = taper "site:dxomark.com Canon EF 24-70 f/2.8L review" dans Goog'
... et voila le bon lien :
http://www.dxomark.com/index.php/Lenses/Camera-Lens-Database/Canon/EF24-70mm-f-2.8L-USM

oubliez pas de cliquer voir les 5 onglets !...
;)
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