Pentax 24x36 : Tokina vend la mèche !

[Diapoo®]

Merci Mistral, tu es au top ! 

Et peu importe le capteur (enfin, ça dépend  ) ... pourvu qu'on ait l'ivresse ! 

[kochka]

là il y a un autre problème!
même si Pentax sortait un FF de course avec toute une panoplie d'objectifs haut de gamme,
vaincre les à-priori des canikonistes ne sera pas facile!

Pas seulement les à priori, mais aussi et surtout la difficulté d'apporter durablement quelque chose de nettement mieux que les deux autres et d'être crédible dans la durée.
Déjà que la décision de passer des rouges au jaune ou inversement est difficile à prendre, alors passer sur une marque qui a eu des malheurs et qui tente de redémarrer....

[yoda]

Pas seulement les à priori, mais aussi et surtout la difficulté d'apporter durablement quelque chose de nettement mieux que les deux autres et d'être crédible dans la durée.
Déjà que la décision de passer des rouges au jaune ou inversement est difficile à prendre, alors passer sur une marque qui a eu des malheurs et qui tente de redémarrer....

Pentax a déjà bien re (?) démarré!
les modèles bien nés se succèdent (K10, KR, K5, K5II et IIS)
pour moi Pentax est crédible dans la durée,et propose des produits plus aboutis à catégorie égale.
reste plus que le groupe développe d'autres objectifs.
suffit de comparer le K5 avec le D7000 , son concurrent direct. Pentax tire davantage du capteur!
mais ça, les nikonistes ont du mal à le reconnaitre!

[IronPot]

... et en fait : c'est déjà le cas
http://ricehigh.blogspot.com/2009/10/compatibility-of-da-lenses-on-full.html
Fixes DA compatibles FF : 
-...

Voui, commercialement , c'est d'ailleurs dommage de  ne pas afficher clairement le diamètre du cercle d'image à PO pour chaque objo !:
ça éviterait certainement à des types comme moi de se torturer les méninges pour savoir dans  quelle mesure l'objo qu'il vise est compatible du 24x36 ou pas !! 

[almat]

>> ça éviterait certainement à des types comme moi de se torturer les méninges pour savoir dans  quelle mesure l'objo qu'il vise est compatible du 24x36 ou pas !!
C'est très simple RiceHIgh donne des exemples d'au moins 3 objectifs qu'il déclare compatibles FF

A pleine ouverture
Le 35
http://img.photobucket.com/albums/v313/RiceHigh/My_Collection/DA35_DA70_Film_Test/90050029_DA35_28.jpg

Le 40
http://img.photobucket.com/albums/v313/RiceHigh/5Ds/40mm_Pancake/IMG_1038.jpg

Le 70
http://img.photobucket.com/albums/v313/RiceHigh/My_Collection/DA35_DA70_Film_Test/90050025_DA70_28.jpg

Chacun peut ainsi juger de la "compatibilité" de ces objectifs ...

D'autres images ici, DA 14 et 16-50 en sus de 300 et 300mm :
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-slr-lens-discussion/31629-da-lens-full-frame-test-shots-thread-6.html#post470261

[almat]

Il me semble que dans ce débat on oublie les VENDEURS

[oliver939]

>> ça éviterait certainement à des types comme moi de se torturer les méninges pour savoir dans  quelle mesure l'objo qu'il vise est compatible du 24x36 ou pas !!
C'est très simple RiceHIgh donne des exemples d'au moins 3 objectifs qu'il déclare compatibles FF

A pleine ouverture
Le 35
http://img.photobucket.com/albums/v313/RiceHigh/My_Collection/DA35_DA70_Film_Test/90050029_DA35_28.jpg

Le 40
http://img.photobucket.com/albums/v313/RiceHigh/5Ds/40mm_Pancake/IMG_1038.jpg

Le 70
http://img.photobucket.com/albums/v313/RiceHigh/My_Collection/DA35_DA70_Film_Test/90050025_DA70_28.jpg

Chacun peut ainsi juger de la "compatibilité" de ces objectifs ...

D'autres images ici, DA 14 et 16-50 en sus de 300 et 300mm :
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-slr-lens-discussion/31629-da-lens-full-frame-test-shots-thread-6.html#post470261

euh, compatible faut le dire vite.
t'as pas l'impression que ca vignette a mort 

[almat]

Mon cher oliver939,


almat a écrit ceci le 2 Février en réponse à geo444 :
Je pense que tu n'as pas vu les photos exemple des DA35, DA40, DA70 sur ledit site, je n'ai pas cherché ailleurs d'exemple sur le DA 55, mais l'intérêt en FF est très très limité.
Ca vignette plus que bougrement à pleine ouverture, et même en fermant de 2 ou 3 diaph il y a toujours un petit à gros quelque chose.

Je ne crois pas que l'on puisse vendre ces objectifs comme étant COMPATIBLES FF.



Le lien :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,175807.msg3665635.html#msg3665635

[gargouille]

>> ça éviterait certainement à des types comme moi de se torturer les méninges pour savoir dans  quelle mesure l'objo qu'il vise est compatible du 24x36 ou pas !!
C'est très simple RiceHIgh donne des exemples d'au moins 3 objectifs qu'il déclare compatibles FF

A pleine ouverture
Le 35
http://img.photobucket.com/albums/v313/RiceHigh/My_Collection/DA35_DA70_Film_Test/90050029_DA35_28.jpg

Le 40
http://img.photobucket.com/albums/v313/RiceHigh/5Ds/40mm_Pancake/IMG_1038.jpg

Le 70
http://img.photobucket.com/albums/v313/RiceHigh/My_Collection/DA35_DA70_Film_Test/90050025_DA70_28.jpg

Chacun peut ainsi juger de la "compatibilité" de ces objectifs ...

D'autres images ici, DA 14 et 16-50 en sus de 300 et 300mm :
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-slr-lens-discussion/31629-da-lens-full-frame-test-shots-thread-6.html#post470261

Il faut ajouter que ce n'est pas fait avec un reflex Pentax numérique à capteur stabilisé, mais argentique donc ce n'est pas vraiment transposable.
L'oublier cela aide pour faire du lobbying pro 24x36.

Un des avantages du numérique par rapport à l'argentique c'est que l'on peut avoir différentes tailles de capteur.
Pentax devra un jour proposer un système 24x36 mais comme ils doivent développer une gamme quasi complète d'objectifs cela est plus difficile que pour d'autres, surtout que le vivier interne est très petit et qu'ils doivent chasser sur les terres Canikon.

L'apsc a encore de longue années devant lui malgré ce qu'en disent certains.
Pentax pourrait même se spécialiser dans l'apsc, Panasonic le fait bien avec le 4/3.
Pentax-Ricoh a un autre problème c'est de devoir développer les systèmes apsc et 645 sans oublier un nouveau système hybride apsc et pourquoi pas 24x36, donc faire en plus un système 24x36... .
Le 645 peut être rentable avec des petites séries grâce aux prix de vente élevés, ce qui n'est pas possible avec du 24x36.
Un système hybride est pour le moment moins cher à développer et plus rentable qu'un système réflex 24x36 et c'est surtout un marché moins verrouillé et où il est possible de présenter un système meilleurs que ceux de la concurrence, un mariage du meilleur de Ricoh et Pentax ferait très mal.

[almat]

Gargouille,

>> Il faut ajouter que ce n'est pas fait avec un reflex Pentax numérique à capteur stabilisé
Si j'ose, La Palice n'aurait su mieux dire


>> mais argentique donc ce n'est pas vraiment transposable.
D'autant que comme le précise mon précédent post qui re-précise un post précédent ces optiques ne me semblent pas pouvoir être considérées comme "compatibles FF".
oliver939 semble du même avis.

[Michel]

Il me semble que dans ce débat on oublie les VENDEURS

Perso, j'en vois pas beaucoup....même à Paris !

[langagil]

Pentax a déjà bien re (?) démarré!  +1000 mais il ne faut pas se reposer sur ses lauriers !!
les modèles bien nés se succèdent (K10, KR, K5, K5II et IIS) bon il y a eu un trou inquiétant entre le K10 (révolutionnaire à l'époque) et le KR...après on est d'accord
pour moi Pentax est crédible dans la durée,et propose des produits plus aboutis à catégorie égale.  +1000......surtout en entrée et moyen de gamme
reste plus que le groupe développe d'autres objectifs. +1000.....il ne manque pas grand chose
suffit de comparer le K5 avec le D7000 , son concurrent direct. Pentax tire davantage du capteur!
mais ça, les nikonistes ont du mal à le reconnaitre!

Oui maisNikon tire autre chose de son module A-F et çà les pentaxistes ont......
Il faut également reconnaitre que Nikon ou Canon sont plus "dynamiques" en recherche comme en production que Pentax (notes que personnellement le rythme Pentax me convient du moment que j'ai une certitude de pérennité ) enfin il faut reconnaitre également que chez les deux concurrents on part l'esprit serein en ce qui concerne un éventuel "up-grade" matériel tant au niveau boitiers, qu'objectifs qu'accessoires et ce même dans les marques tierces.
Ceci dit il n'en faudrait pas beaucoup pour que je sois vraiment   chez Pentax, deux*trois optiques, un meilleur A-f, des accessoires (multiplicateur, flash, etc) et ce tous fournisseurs confondus et last but not least que Pentax n'abandonne pas les trouvailles qui lui ont rapporté tant de lauriers (Pentax Remote Control; commutateur de pdf sur bouton on/of etc   )  

[yoda]

Oui maisNikon tire autre chose de son module A-F et çà les pentaxistes ont......
Il faut également reconnaitre que Nikon ou Canon sont plus "dynamiques" en recherche comme en production que Pentax (notes que personnellement le rythme Pentax me convient du moment que j'ai une certitude de pérennité ) enfin il faut reconnaitre également que chez les deux concurrents on part l'esprit serein en ce qui concerne un éventuel "up-grade" matériel tant au niveau boitiers, qu'objectifs qu'accessoires et ce même dans les marques tierces.
Ceci dit il n'en faudrait pas beaucoup pour que je sois vraiment   chez Pentax, deux*trois optiques, un meilleur A-f, des accessoires (multiplicateur, flash, etc) et ce tous fournisseurs confondus et last but not least que Pentax n'abandonne pas les trouvailles qui lui ont rapporté tant de lauriers (Pentax Remote Control; commutateur de pdf sur bouton on/of etc   )  

si l'AF était effectivement pas top sur les K10 et suivants, il faut quand même bien reconnaitre que l'écart s'est considérablement réduit depuis le K5 !(et encore plus avec les K5II/IIs) jusqu'à devenir quasiment insignifiant, perso je n'ai pas eu de problème en shootant des oiseaux par exemple.
bon, on est d'accord,ce n'est pas l'AF d'un D4 ou d'un EOS série 1 !!! (pas le même tarif non plus....)

pour les trouvailles, on peux rajouter les modes propre à Pentax,
mais aussi cette possibilité de comparer deux images cote à cote en lecture!
également le fait de pouvoir récupérer le fichier raw de la dernière image même si on est en jpeg.

on ne le répètera jamais assez, mais question ergonomie , Pentax est un modèle du genre!

[jodi13]

Oui maisNikon tire autre chose de son module A-F et çà les pentaxistes ont......
Il faut également reconnaitre que Nikon ou Canon sont plus "dynamiques" en recherche comme en production que Pentax (notes que personnellement le rythme Pentax me convient du moment que j'ai une certitude de pérennité ) enfin il faut reconnaitre également que chez les deux concurrents on part l'esprit serein en ce qui concerne un éventuel "up-grade" matériel tant au niveau boitiers, qu'objectifs qu'accessoires et ce même dans les marques tierces.
Ceci dit il n'en faudrait pas beaucoup pour que je sois vraiment   chez Pentax, deux*trois optiques, un meilleur A-f, des accessoires (multiplicateur, flash, etc) et ce tous fournisseurs confondus et last but not least que Pentax n'abandonne pas les trouvailles qui lui ont rapporté tant de lauriers (Pentax Remote Control; commutateur de pdf sur bouton on/of etc   )  

Tout à fait d'accord, j'ai déjà expliqué les raisons qui m'ont fait passé chez Nikon en 2006 en DX et toujours pour les mêmes raisons en FX. Ce n'est pas la faute en K5 (1, 2 ou 2S) mais au catalogue, accessoires et compatibilité tierces etc...). Donc comme vous j'attends un FF Pentax mais surtout ce qui va aller avec!!!

[gargouille]

Tout à fait d'accord, j'ai déjà expliqué les raisons qui m'ont fait passé chez Nikon en 2006 en DX et toujours pour les mêmes raisons en FX. Ce n'est pas la faute en K5 (1, 2 ou 2S) mais au catalogue, accessoires et compatibilité tierces etc...). Donc comme vous j'attends un FF Pentax mais surtout ce qui va aller avec!!!

C'est un fait, ils y a un certain nombre de lacunes que Pentax devrait combler, c'est aussi comme cela que l'on rassure des acheteurs potentiels.
Pour les équipementiers tiers là, pas assez de ventes, pas assez de participation de Pentax, mauvaise volonté de Pentax, conditions des tiers ... ?

Ça ne sortira peut être jamais et puis ça pourrait aussi être transposé dans un capteur 24x36.
Mais tout n'est pas dit niveau technologie dans les capteurs et donc dans quelques années un apsc pourrait être plus performant niveau sensibilité qu'un 24x36 de 2014 ce qui réduirai d'autant plus l'intérêt pour un certain nombre de photographes l'équipent en 24x36.
Donc dire que l'apsc est mort pour la catégorie expert-pro... .
http://photorumors.com/2013/02/04/panasonic-to-double-sensors-sensitivity-with-unique-micro-color-splitters/#more-38804

[photux]

Moi je crois que l'APS-C expert est en voie de disparition, d'un côté on à le M4/3 qui talonne désormais l'APS-C au niveau des performances capteurs tout en étant plus compact et les objectifs très ouvert pour palier au manque de PDC sont nombreux, de l'autre côté il y les autres fabricants de reflex qui font du FF dont CaniKon qui mène la dance avec les 6D et D600 qui commencent à "démocratiser" le système FF. concernant les optiques quelque soit le format si ont veux du lumineux et performant il faut allonger les roros.
Entre la compacité d'un système m4/3, et les performances, mais le poids d' un système FF, l'APS-C a le cul entre deux chaises ce qui est une position inconfortable. Le seul avantage de se système reste l'animalier et encore dès que Olympus ou Pana vont sortir des longues focales lumineuses, vont améliorer l' AF avec les nouveaux capteurs hybrides la messe sera dite pour l' APS-C.

[Michel]

Quelques remarques:
1) Il me semble que la "recherche" Canon piétine un peu...sur ses lauriers, en dehors du FF point de salut !
2) L'indigence des accessoires Pentax....qu'est-ce qu'il manque ? télécommande, flashs......

[K20D]

Si CaniKon délaissent le marché des APS expert, à mon avis cela ne se fait pas suite à une attente de la clientèle.
Je dirais même que cela se fait à l'insu de son plein grés 

[langagil]

Quelques remarques:
2) L'indigence des accessoires Pentax....qu'est-ce qu'il manque ? télécommande, flashs......

Convertisseur, flashs (beaucoup de fabricants ne visent que Canikon) les nouveautés (Sigma et/ou Tamron) le sont d'abord en Canikon puis, peut-être, en Pentax et le plus souvent on perd un des attraits principaux (stabilisation via l'objectif par exemple) tout en payant plus cher, les convertisseurs (Sigma par exemple) ne fonctionnent pas toujours correctement et ce même avec un objectif Sigma.
Tout cette énumération n'est pas la "faute" de Pentax bien sûr mais il n'empêche que c'est l'acheteur qui en pâtit, donc lors du choix initial, si on pèse le pour et le contre,  on peut comprendre pourquoi beaucoup de clients suivent la voie de la prudence et/ou de la tranquillité. Ce qui ne remet pas en question la valeur du Produit Pentax

[Diapoo®]

(...) Entre la compacité d'un système m4/3, et les performances, mais le poids d' un système FF, l'APS-C a le cul entre deux chaises ce qui est une position inconfortable. Le seul avantage de se système reste l'animalier et encore dès que Olympus ou Pana vont sortir des longues focales lumineuses, vont améliorer l' AF avec les nouveaux capteurs hybrides la messe sera dite pour l' APS-C.

Non, non et non, ça c'est la pensée unique de Sony et consorts (les autres électroniciens) ! J'espère bien que Pentax n'y cèdera pas.

J'ai un X-Pro 1 et 2 APS-C Pentax. Sur plusieurs sujet il n'y a pas photo entre les deux : prise en main, viseur, AF, réactivité ... La prise en main d'un hybride est tout particulièrement calamiteuse. En situation de reportage on se retrouve toujours à appuyer sur des boutons involontairement, ce qui fait perdre la photo (... du siècle évidemment ) qu'on avait justement dans le viseur  

[Diapoo®]

(...) Tout cette énumération n'est pas la "faute" de Pentax bien sûr mais il n'empêche que c'est l'acheteur qui en pâtit, donc lors du choix initial, si on pèse le pour et le contre,  on peut comprendre pourquoi beaucoup de clients suivent la voie de la prudence et/ou de la tranquillité. Ce qui ne remet pas en question la valeur du Produit Pentax.

Oui, et pour moi la reprise de la collaboration avec Tokina n'est pas non plus ce que j'appellerais une bonne nouvelle 

J'aurais bien préféré Tamron ou mieux Sigma !

[almat]

J'ai un X-Pro 1 et 2 APS-C Pentax. Sur plusieurs sujet il n'y a pas photo entre les deux : prise en main, viseur, AF, réactivité ... La prise en main d'un hybride est tout particulièrement calamiteuse. En situation de reportage on se retrouve toujours à appuyer sur des boutons involontairement, ce qui fait perdre la photo (... du siècle évidemment ) qu'on avait justement dans le viseur  

Belle pub

[frederiko]

Oui, et pour moi la reprise de la collaboration avec Tokina n'est pas non plus ce que j'appellerais une bonne nouvelle 
J'aurais bien préféré Tamron ou mieux Sigma !

Sauf si je me trompe le 10-17, le 12-24, le 50-135, le 100 macro sont issus de cette collaboration.
Donc pour moi c'est une bonne nouvelle, meilleure que si pentax rebadge du tamron comme pour le 18-270 (pour un prix de vente ennorme sans doute a cause des royalties à payer).

Le 16-28 et le 17-35 semblent très bon. En s'associant, d'autres optiques peuvent sortir ce dont tokina ne semble pas avoir trop les moyens seul. Et pentax aura des optiques plus adaptées à ses boitiers qu'un simple changement étiquette?

A voir aussi si des technologies pentax comme le revêtement HD ou les moteurs DC ne sont pas de très bons éléments pour des optiques dont tokina ferait le reste.

[Diapoo®]

(...) Donc pour moi c'est une bonne nouvelle, meilleure que si pentax rebadge du tamron comme pour le 18-270 (pour un prix de vente ennorme sans doute a cause des royalties à payer). (...)

OK pour ce 18-270, c'était un des Tamron à NE PAS rebadger 

Pour le reste, oui, il y a eu quelques bonnes exceptions dans la production Tokina et je sais que le 12-24 mm en est une. Mais qui dit "exceptions" dit aussi "tout-venant" ... largement majoritaire dans la production Tokina.

[oliver939]

euh, compatible faut le dire vite.
t'as pas l'impression que ca vignette a mort  

Mon cher oliver939,


almat a écrit ceci le 2 Février en réponse à geo444 :
Je pense que tu n'as pas vu les photos exemple des DA35, DA40, DA70 sur ledit site, je n'ai pas cherché ailleurs d'exemple sur le DA 55, mais l'intérêt en FF est très très limité.
Ca vignette plus que bougrement à pleine ouverture, et même en fermant de 2 ou 3 diaph il y a toujours un petit à gros quelque chose.

Je ne crois pas que l'on puisse vendre ces objectifs comme étant COMPATIBLES FF.



Le lien :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,175807.msg3665635.html#msg3665635

Mon cher Almat  

on dirais que tu me corriges mais je suis ultra d'accord avec toi. C'est loin de passer sur du FF (c'est bien ce que je dit).

Apres, si l'"eventuel" pentax FF pouvait passer en mode APS-C (comme le d800), ce serait bien pour pouvoir conserver ses cheres optiques limited