Attention arnaque vente entre particuliers

[JeePix²]

Je ne sais pas si ce type d'arnaque a déjà été signalée.
J'explique brièvement.
Vous êtes intéressé par exemple par un D700.
Vous trouvez une offre qui vous convient sur Le bon coin par exemple à 800 euros.
Vous contactez le vendeur.
Vous vous mettez d'accord avec lui, mais il exige de vous un chèque et la photocopie de votre carte d'identité pour avoir des garanties avant de vous expédier le produit.
Vous flippez un peu mais vous ferez opposition en cas d'entourloupe.
Vous envoyez votre chèque et votre photocopie de carte d'identité.
Puis hélas, plus aucune nouvelle du vendeur pendant deux ou trois jours alors que le colis devait être expédié.
Du coup vous vous empressez de faire opposition.
Mais malgré tout l'acheteur aura mené à bien son arnaque.
Comment ?
Eh bien en achetant un D700 valant 800 euros avec votre chèque et sous votre identité à un autre vendeur (vrai celui-là) qui lui aura remis le D700 en mains propres.
C'est en tout cas l'arnaque dont à failli être victime  un gars que je connais. Il avait envoyé son chèque et une preuve d'identité. Il a fait opposition à temps mais la seconde victime s'est sans doute fait avoir...

[freelancer69]

Bonjour , ils deviennent malins les bougres 

[GM38]

oui, ils sont malins.....mais pour moi, il y a des précisions à apporter :
Si un quidam me demandait une copie de ma carte d'identité, je ne crois pas que je donnerais suite.....
Dans le cas cité : le truand a aussi falsifié l'ordre du chèque qui était initialement libellé à son nom personnel, pour le transformer au nom du dernier vendeur ...? ( généralement,Mr Durand n'accepte pas un chèque libéllé au nom de Tartampion) 

[marguy59]

+1
De plus, l'opposition sur chèque n'est recevable qu'en cas de vol ou perte de formule.
Dans le cas présent, il a été signé par le titulaire qui se met en porte à faux
en en y faisant opposition.

[JeePix²]

oui, ils sont malins.....mais pour moi, il y a des précisions à apporter :
Si un quidam me demandait une copie de ma carte d'identité, je ne crois pas que je donnerais suite.....
Dans le cas cité : le truand a aussi falsifié l'ordre du chèque qui était initialement libellé à son nom personnel, pour le transformer au nom du dernier vendeur ...? ( généralement,Mr Durand n'accepte pas un chèque libéllé au nom de Tartampion) 

Je ne suis pas spécialiste de cette arnaque mais il suffit que dans le même temps (tout se joue vite en deux trois jours) le truand se soit mis d'accord avec un vrai vendeur de D700 (pour rester dans l'exemple) dont il connaît le nom et il aura ainsi pu demander de libeller le chèque à ce même nom.
En fait même pas besoin d'aller chercher le produit en main propre. Si le vrai vendeur est honnête à réception du chèque il peut envoyer le colis. Bien sûr il faut une adresse autre que le domicile du truand.

[Carl]

L'opposition est valable si usage frauduleux.
Mais vu la forme de l'arnaque, c'est probablement un juge qui donnera la définition.

Dans les faits:
un envoie le chèque, l'autre le matériel.
Mais comme il n'a pas le matériel, il n'a pas encaissé le chèque.
Normalement, il devrait renvoyer le paiement.
Bah non, il fait transaction avec un autre...

[canonbeber]

oui, ils sont malins.....mais pour moi, il y a des précisions à apporter :
Si un quidam me demandait une copie de ma carte d'identité, je ne crois pas que je donnerais suite.....
Dans le cas cité : le truand a aussi falsifié l'ordre du chèque qui était initialement libellé à son nom personnel, pour le transformer au nom du dernier vendeur ...? ( généralement,Mr Durand n'accepte pas un chèque libéllé au nom de Tartampion) 

Personnellement avec leboncoin et paiement par chèque je demande une copie de la carte d'identité (pour vérifier uau minimum la correspondance entre le nom de l'acheteur, l'adresse de l'envoi et l'adresse du chèque.
Par contre je fais de même j'envoie une copie de ma carte d'identité.

[canonbeber]

Bonjour , ils deviennent malins les bougres 

On peut retourner aussi l'arnaque.
L'acheteur envoie le chèque
Le vendeur envoie le colis et dépose à la banque le chèque.
une semaine après réponse de la banque : chèque sans provision ...
Au final l'acheteur a récupéré le colis (et a pu dans le même temps le revendre) et le vendeur n'a plus rien ...

[GM38]

Personnellement avec leboncoin et paiement par chèque je demande une copie de la carte d'identité (pour vérifier uau minimum la correspondance entre le nom de l'acheteur, l'adresse de l'envoi et l'adresse du chèque.
Par contre je fais de même j'envoie une copie de ma carte d'identité.

ben, désolé, tu ne me vendras rien de cette façon, parce que je ne t'enverrai pas un chèque  + ma carte d'identité contre la promesse de recevoir la tienne . Ce truc, ça peut se faire en tête à tête, mais pas par correspondance (avec un particulier).Tant mieux pour toi si ça marche avec les autres. Je pense même que c'est en diffusant de telles "bonnes pratiques", que l'on aiguise l'appétit des requins. Ce n'est bien sûr que mon avis  

[GM38]

Je ne suis pas spécialiste de cette arnaque mais il suffit que dans le même temps (tout se joue vite en deux trois jours) le truand se soit mis d'accord avec un vrai vendeur de D700 (pour rester dans l'exemple) dont il connaît le nom et il aura ainsi pu demander de libeller le chèque à ce même nom.
En fait même pas besoin d'aller chercher le produit en main propre. Si le vrai vendeur est honnête à réception du chèque il peut envoyer le colis. Bien sûr il faut une adresse autre que le domicile du truand.

...et c'est là que cette histoire devient un peu compliquée à comprendre.....Il manque quelques éléments pour la rendre crédible et donc utile 

[canonbeber]

ben, désolé, tu ne me vendras rien de cette façon, parce que je ne t'enverrai pas un chèque  + ma carte d'identité contre la promesse de recevoir la tienne . Ce truc, ça peut se faire en tête à tête, mais pas par correspondance (avec un particulier).Tant mieux pour toi si ça marche avec les autres. Je pense même que c'est en diffusant de telles "bonnes pratiques", que l'on aiguise l'appétit des requins. Ce n'est bien sûr que mon avis  

Il ne faut pas non plus diaboliser tous les vendeurs ou tous les acheteurs.

Il n'existe pas de moyens fiables à 100% sur les ventes à distance.

Donc un appel téléphonique et cela permet de s'assurer qu'il n'y aura pas d'arnaque.
Je demande à l'acheteur d'envoyer une copie de la carte d'identité et son chèque après la réception de la copie de ma carte d'identité (pour qu'il vérifie mon nom et mon adresse)

[GM38]

On peut retourner aussi l'arnaque.
L'acheteur envoie le chèque
Le vendeur envoie le colis et dépose à la banque le chèque.
une semaine après réponse de la banque : chèque sans provision ...
Au final l'acheteur a récupéré le colis (et a pu dans le même temps le revendre) et le vendeur n'a plus rien ...

oui, ça , ça peut arriver hélas. C'est malheureusement "le risque normal" et la limite du règlement par chèque.....(les commerçants connaissent)

[marguy59]

L'opposition est valable si usage frauduleux.
Mais vu la forme de l'arnaque, c'est probablement un juge qui donnera la définition.

Oui, sans doute, mais sous quel délai et après quelles actions ?
dépôt de plainte, enquête, saisine d'un juge..bon courage.

[GM38]

Il ne faut pas non plus diaboliser tous les vendeurs ou tous les acheteurs.

Il n'existe pas de moyens fiables à 100% sur les ventes à distance.

Donc un appel téléphonique et cela permet de s'assurer qu'il n'y aura pas d'arnaque.
Je demande à l'acheteur d'envoyer une copie de la carte d'identité et son chèque après la réception de la copie de ma carte d'identité (pour qu'il vérifie mon nom et mon adresse)

bon, si c'est toi qui envoie le premier ta carte d'identité, c'est différent,mais ça sert à quoi ? Le gars qui doit t'envoyer le chèque sait très bien que tu ne va pas lui demander de le libeller au nom et l'adresse de ton voisin,( puisque tu as bien envie de l'encaisser toi même  ).....et toi quand tu reçois le chèque, tu vois bien si son identité et son adresse sur le chèque ,correspondent bien à l'adresse qu'il te donne pour l'envoi du colis....De mon point de vue,les échanges de carte d'identité ne servent pas à grand chose, sachant en plus que ce ne sont que des "copies"....donc pas vraiment  "fiables"  
Par contre, oui, l'appel par téléphone (fixe) même s'il n'empêche pas un éventuel problème, est un contact indispensable .    

[GM38]

Pour éviter un Max les arnaques : ebay et paypal même si c est pas infaillible

non,  l'achat en magasin 

[Bob rasowsky]

Ou l'achat en main propre...c'est toujours comme ça que je procède.

[Le Troisième Oeil]

+1. Échange EN MAIN PROPRE de l'objet, et CONTRE ESPÈCES. Point.

Donc transactions uniquement dans la même région ou pas trop loin (ben oui, faut parfois attendre un peu, et alors ? Puisque qu'on ne s'est pas jeté dessus quand il est sorti neuf, on n'est plus à 3 mois près... 3 ou 5 ans après, non ?)

Seul "risque" alors (mais commun, celui-ci, à toutes les transactions d'objets d'occasion) : la découverte de mauvaises surprises à l'usage de l'objet (ou les faux billets, d'accord, mais bon... !)

[Rolif]

+1. Échange EN MAIN PROPRE de l'objet, et CONTRE ESPÈCES. Point.

Donc transactions uniquement dans la même région ou pas trop loin (ben oui, faut parfois attendre un peu, et alors ? Puisque qu'on ne s'est pas jeté dessus quand il est sorti neuf, on n'est plus à 3 mois près... 3 ou 5 ans après, non ?)

Seul "risque" alors (mais commun, celui-ci, à toutes les transactions d'objets d'occasion) : la découverte de mauvaises surprises à l'usage de l'objet (ou les faux billets, d'accord, mais bon... !)

Concernant le paiement, la solution la plus sûre à mon avis c'est le chèque de banque en semaine pour pouvoir vérifier son authenticité auprès de la banque émettrice. Le virement bancaire est également plus sécurisant que le chèque ordinaire.

Quoiqu'il en soit pour une vente par correspondance, c'est après plusieurs échanges entre l'acheteur et le vendeur en prenant les précautions d'usage que l'on peut avoir un aperçu de la fiabilité de l'opération, le reste est la part de confiance réciproque.

La remise en main propre permet de lever certains doutes. Pour les achats par correspondance il vaut mieux privilégier les petites annonces des forums photos qui sont passées par des membres qui y participent et dont la notoriété ne fait pas de doute. Les escrocs et arnaqueurs du net n'ont pas droit de cité sur ces forums. Les transactions se passent en général très bien entre les gens qui les fréquentent.

[canonbeber]

+1. Échange EN MAIN PROPRE de l'objet, et CONTRE ESPÈCES. Point.

Oui et cela augmente le risque d'aggression ...

[Sevgin, last viking of Sweden]

sans oublier le chéque n'est pas un paiement libératoire:
-j'encaisse, j'attends bien 2 semaines que les sous soient bien sur le compte et j'envoie.
C'est une parodie, ne me tomber pas dessus.

[Rolif]

sans oublier le chéque n'est pas un paiement libératoire:
-j'encaisse, j'attends bien 2 semaines que les sous soient bien sur le compte et j'envoie.
C'est une parodie, ne me tomber pas dessus.

C'est pour cela qu'il faut préférer le virement bancaire ou le chèque de banque.

[JeePix²]

...et c'est là que cette histoire devient un peu compliquée à comprendre.....Il manque quelques éléments pour la rendre crédible et donc utile 

Ben c'est un chef d'entreprise qui m'a expliqué cette arnaque dont il a été victime. Le mec qu'il avait en contact ne manquait bien sûr pas d'aplomb pour être crédible.
En tout cas c'est très facile de trouver des produits au même prix sur Le Bon Coin. Et en un mail on peut connaître le nom du vendeur ou celui de l'acheteur.
Si vous voulez on peut tenter  

[Sevgin, last viking of Sweden]

C'est pour cela qu'il faut préférer le virement bancaire ou le chèque de banque.

virement aussi méfiance ou bien demander à sa banque de l'authencifier

http://www.lunion.presse.fr/article/a-la-une/le-dossier-du-jour-faux-virement-la-nouvelle-arme-des-voleurs-de-voitures

[JeePix²]

Avec la crise qui bat son plein, il va falloir s'attendre à la multiplication des arnaques, vols, cambriolages...
Bienvenue dans un monde meilleur...

[canonbeber]

Avec la crise qui bat son plein, il va falloir s'attendre à la multiplication des arnaques, vols, cambriolages...
Bienvenue dans un monde meilleur...