Numérisation de photos sur magazine - quel est le meilleur détramage ?

[digigraphy]

Bonjour à tous

Ce post pour avoir votre avis et conseil sur la numérisation non pas de diapositives mais de document photo et texte sur des magazines.

Mon projet de de numériser un nombre considérable de documents pour mon site internet
Je possède déjà un scanner CanoScan Lide 700F

Je trouve que la définition n'est pas terrible
En effet, j'utilise la fonction de détramage de mon scanner et je trouve que le texte est  juste lisible.
Bien entendu j'utile 75ppp ou 100ppp car le but est uniquement l'insertion dans un site internet.
J'ai essayé en Tiff mais je trouve que la définition n'est pas bonne, les lettres ne sont pas très nettes en 800 pixels, dimension 100% écran (sans zoom)
Je suis passé en mode Photo et là, c'est bien plus nette mais avec la trame en +

Je souhaiterais savoir s'il n'y a pas un logiciel compatible comme silverfast ou vuescan qui permettrait d'améliorer le détramage ou bien est ce que le fait de changer de scanner pourrait améliorer la qualité des scans ?

Lorsque je numérise c'est le magazine et non pas la feuille en général, je m'arrange pour exercer une pression sur celui-ci durant la numérisation.
Les photos/textes sont soit en couleurs ou soit en noir et blanc.

J'ai essayé avec Photoshop, mais le processus est trop long pour une qualité qui n'est pas optimisé, "flou" même en numérisant à 300pp et ensuite en le réduisant à 75ppp.

Avis, conseils sont les bienvenues

[Verso92]

Un exemple en image de ce qui te semble non satisfaisant ?

[digigraphy]

oui c'est correcte mais quel est le scanner ?

En fait je numérise des documents assez ancien des années 60/70, j'applique le type Magazine
je remarque que le texte est tres juste au niveau lisibilité sauf en 300pp

Peut être que mon scanner n'est pas top ?

[Verso92]

oui c'est correcte mais quel est le scanner ?

Le type de scanner (ici un Epson Perfection 3200 photo) importe peu. N'importe quel modèle est capable de numériser un A4 à 300 dpi.

[digigraphy]

oui mais 300pp ne m'interesse pas
juste le 75ppp

[Verso92]

oui mais 300pp ne m'interesse pas
juste le 75pp

Oui... mais vouloir afficher une page A4 sur un écran va forcément conduire à un problème de lisibilité, à un moment ou à un autre. Et le scanner n'y peut sans doute pas grand chose.
Ci-dessous la page A4 scannée précédemment (à 300 dpi) et réduite à 800 pixels de haut. Ça donne ça :

[Verso92]

Oui... mais vouloir afficher une page A4 sur un écran va forcément conduire à un problème de lisibilité, à un moment ou à un autre. Et le scanner n'y peut sans doute pas grand chose.
Ci-dessous la page A4 scannée précédemment (à 300 dpi) et réduite à 800 pixels de haut. Ça donne ça :

Et la qualité intrinsèque du scanner n'est pas en cause...

[digigraphy]

350ppp correspond à la résolution pour l'impression
75-100ppp correspond à la résolution "écran"

Donc vous conseillez de numériser en 350?
parce que là, le poids du fichier sera multiplié par deux pour le web !
même à 800 pixels ton résultat est bon.

[Verso92]

350ppp correspond à la résolution pour l'impression
75-100ppp correspond à la résolution "écran"

La résolution de numérisation n'a qu'un impact marginal (plus ta résolution sera élevée, plus il te faudra réduire pour arriver à 800 pixels, par exemple, sans que cela ne soit gênant si tu possèdes un logiciel de traitement d'image). La principale contrainte sera la taille de ton fichier en pixels par rapport à la taille de ton document original (lisibilité).

Donc vous conseillez de numériser en 350?
parce que là, le poids du fichier sera multiplié par deux pour le web !
même à 800 pixels ton résultat est bon.

Tu confonds résolution et définition.
La taille d'une image 800 x 600 pixels, c'est 480 000 pixels, quelle que soit la résolution choisie pour numériser le document. Et le poids du fichier résultant, ce sera 480 000 x 3 = 1,4 Mo en TIFF 8 bis. Et beaucoup moins en Jpeg*, suivant le taux de compression choisi.

Sinon, je te conseillerais de numériser tes documents à 300 dpi, et de les réduire à la dimension voulue (en pixels) pour postage sur ton site.

*217 ko dans mon exemple précédent.

[7700]

oui c'est correcte mais quel est le scanner ?

En fait je numérise des documents assez ancien des années 60/70, j'applique le type Magazine
je remarque que le texte est tres juste au niveau lisibilité sauf en 300pp

Peut être que mon scanner n'est pas top ?

les documents anciens n'étaient pas de moindre qualité au regard de ce qui existe aujourd'hui donc aucun souci de ce côté ! en revanche, si tu numérises en NB, sache que 1200 dpi est un minimum, dans le cas d'une numérisation en RVB ou CMJN, 300dpi sont largement suffisants. Pour le détramage, utilise la fonction idoine en prenant une trame 133 qui est un bon compromis, passer au delà nécessite un gros travail de PP ensuite et est réservé aux travaux " spéciaux ". Bon courage !

[digigraphy]

donc en sommes il faudrait que je les numérise à 350ppp et que je les rabaisse à 75ppp plutôt que de les numériser à 75ppp directement

Le problème qui se pose aussi c'est que les contraste noir, gris, blanc ne sont pas adaptés
le but du jeu c'est d'avoir le moins de traitement possible et le plus d'automatisation.

J'ai fait quelques test avec d'autres réglages, je remarque que le problème apparamment ne viendrait pas de la résolution et du détramage mais de l'exposition qui affiche des zones blanches aléatoires par endroit ou au

Lorsque je compare l'original papier au fichier , ça ne va pas soit
-  j'ai l'image qui est bien et le texte effacé par un excès de luminosité
-  j'ai le texte qui est bien noir et l'image bouchée par le manque de niveau de gris.

Je n'ai pas de réglage d'exposition dans le logiciel de mon scanner

si j'utilise le driver uniquement sans le logiciel, la fonction de détramage de magazine disparaît et j'ai un réglage manuel de la luminosité, contraste.
Ca ne m'a pas l'air très élaboré comme numérisation, c'est du bricolage
N'y aurait il pas moyen pour que le scanner passe deux fois pour affiner l'exposition avec un logiciel ?

[Verso92]

donc en sommes il faudrait que je les numérise à 350ppp et que je les rabaisse à 75ppp plutôt que de les numériser à 75ppp directement

En principe, oui.

[VentdeSable]

Bonjour,

Tout comme Verso : "It's not the size that matters. It's the way you use it that counts !"

Scannez soit à votre taille finale en pixels soit plus grand pour pouvoir réduire. Mais ce concept de 70 dpi est idiot. Il remonte à une époque où les CRT régnaient en maîtres et où les équipements étaient plus homogènes.

A titre d'exemple : mon écran de portable fait 1920 x 1080 pixels pour 34 cm x 19 cm soit une résolution d'environ 145 dpi et votre définition de 70 dpi est donc insuffisante pour moi.

Votre image en 70 dpi ne ferait que 800 px sur son plus grand côté. Si vous tentez de la mettre en 800 px sur le plus petit côté ; vous faites de l'interpolation et donc vous perdez de la lisibilité.

Dernière chose, il convient de préciser la phrase de Verso : tous les scanners voyant net sont capable de numériser à 300 dpi. N'hésitez pas à essayer avec une deuxième machine...

En conclusion : soit à la taille finale en pixels, soit à 300 dpi avec une réduction probable à la taille finale.

J

[Verso92]

Le problème qui se pose aussi c'est que les contraste noir, gris, blanc ne sont pas adaptés
le but du jeu c'est d'avoir le moins de traitement possible et le plus d'automatisation.

J'ai fait quelques test avec d'autres réglages, je remarque que le problème apparamment ne viendrait pas de la résolution et du détramage mais de l'exposition qui affiche des zones blanches aléatoires par endroit ou au

Lorsque je compare l'original papier au fichier , ça ne va pas soit
-  j'ai l'image qui est bien et le texte effacé par un excès de luminosité
-  j'ai le texte qui est bien noir et l'image bouchée par le manque de niveau de gris.

Je n'ai pas de réglage d'exposition dans le logiciel de mon scanner

Et si tu essayais de télécharger la version d'essai de Vuescan, pour voir ?

[VentdeSable]

Re : Re : Numérisation de photos sur magazine - quel est le meilleur détramage ?
« Répondre #11 le: Aujourd'hui à 10:48:57 »

de: digigraphy le Aujourd'hui à 10:46:42
donc en sommes il faudrait que je les numérise à 350ppp et que je les rabaisse à 75ppp plutôt que de les numériser à 75ppp directement

En principe, oui.

A 300 ou 350 dpi et ramener en pixels à la taille définitive. 70 ou 75 ne correspondent à rien. Une page internet c'est N pixels par n pixels. C'est précis.

pour les réglages, ne cherchez pas à obtenir tout le contraste au moment de la numérisation. Passez par l'histogramme et captez en les deux extrémités. Vous ajusterez le tout dans PS. Si la trame pose un  problème, réglez d'abord les problèmes de contraste et ensuite ceux de trame. N'oubliez pas l'accentuation qui sera déterminante ici.

J

[digigraphy]

Lorsqu'on regarde les images du web, ils se sont pas en 300-350 mais en résolution plus basse.
Ce que je souhaite c'est avoir l'image affiché sur un site à la taille réelle de l'original sans possibilité de zoom, ni d'impression.
Entre 1080 et 800 pixels de hauteur ce n'est pas si éloigné que ça.
Le fait de numériser à 75, 100, 3050, 600 ne change rien si je ne zoome pas le texte il est toujours peu lisible.

Je n'ai pas d'autres scanner chez moi et je n'ai pas la possibilité d'en tester d'autres.

Les documents sont vieux, je ne souhaite pas les détacher des magazines et j'exerce donc une pression.
Je souhaite que la numérisation soit semblable à l'original, mais ce n'est pas le cas, l'image est dégradée.

70 ou 75 ne correspondent à rien. Une page internet c'est N pixels par n pixels. C'est précis.

le scanner affiche dans ses réglages non pas pixels x pixels mais PPP (75, 100, 350...)

Comme je l'ai dit 75 correspond à la résolution écran
sans possibilité de zoom, le poids est de 200-250 Ko en bonne qualité de compression.
300-350ppp c'est la résolution permettant l'impression
Une image web en résolution 300-350ppp apporte la possibilité d'effectuer un zoom sur une partie ou la totalité du document, le poids est de 800ko à 1Mo.

[digigraphy]

Quelqu'un a t'il déjà comparé un scanner de la série Canonscan Lide avec un autre ?
Au niveau du logiciel, driver, piqué.

Et si tu essayais de télécharger la version d'essai de Vuescan, pour voir ?

Je suis plus habitué a Silverfast mais il n'est pas prévu pour ce scanner

j'ai téléchargé vuescan
le détourage automatique des pages ne s'effectue pas correctement.

[Verso92]

Comme je l'ai dit 75 correspond à la résolution écran

Comme déjà expliqué, non.
La résolution des vieux CRT tournait aux alentours de 72 dpi. Celle des modèles haut de gamme, c'était plutôt aux alentours de 96 dpi. Mon 24" 16/10, qui affiche en 1 920 x 1 200 pixels, doit tourner aux alentours de 90 dpi. L'écran Retina de l'IPad, c'est 264 dpi.

La seule chose dont il faut que tu te préoccupes, c'est la taille en pixels de l'image affichée, rien d'autre (que ce soit pour un vieux CRT ou un IPad dernière génération). Et aussi de voir si cette taille (en pixels) te permet une bonne lisibilité des textes...

Le fait de numériser à 75, 100, 3050, 600 ne change rien si je ne zoome pas le texte il est toujours peu lisible.

C'est normal, puisque la seule chose qui compte, in fine, c'est la taille des caractères vs la dimension en pixels de ton image finale.

[digigraphy]

Comme déjà expliqué, non.

Je ne veux pas dire que mon écran est de 75ppp
mais que le document numérisé à 75ppp est adapté pour celui ci.

Je suis curieux de savoir quel scanner utilise le centre national des archives nationales qui numérise la presse.

[Verso92]

Pour essayer de prendre un exemple concret pour te montrer que la résolution n'a pas l'importance primordiale que tu lui prêtes, et que c'est la définition finale (en pixels) qui compte :
Imagine un instant que tu disposes d'un scanner capable de numériser des tirages d'un mètre de large, et que la résolution du papier soit infinie (c'est pas vrai, mais ça simplifie le raisonnement).

1 - tu scannes un tirage 13 x 9 cm. A 300 dpi, cela te donnera une image de 1 500 x 1 000 pixels environ. Si tu souhaites afficher en 800 pixels de haut, 300 dpi sera suffisant puisqu'il faudra même que tu réduises un peu l'image. Par contre, si tu numérises ce tirage 13 x 9 cm à 75 dpi, tu obtiendras un fichier de 390 x 270 pixels, très largement insuffisant pour afficher à l'écran en 800 pixels de haut.

2 - tu scannes la même photo, mais à partir d'un tirage 90 x 60 cm. Une résolution de 300 dpi te donnera un fichier de 10 000 x 7 000 pixels, à la louche, ce qui est complètement disproportionné par rapport aux 800 pixels que tu vises. Dans ce cas précis, une résolution de numérisation de 40 dpi de donnera un fichier suffisant pour afficher ton image de 800 pixels de haut (encore une fois, il faudra que tu la réduises un peu...).
Mais cela ne changera rien au fait que si le texte est trop petit par rapport aux 800 pixels, tu auras du mal à le lire, quelle que soit la résolution de numération, celle de l'écran ou même si c'est directement issu d'un reflex numérique (voir photo ci-dessous, prise au D700, récupérée sur ma galerie)...

http://verso.fab.free.fr/picture.php?/435/category/23

[Verso92]

2 - tu scannes la même photo, mais à partir d'un tirage 90 x 60 cm. Une résolution de 300 dpi te donnera un fichier de 10 000 x 7 000 pixels, à la louche, ce qui est complètement disproportionné par rapport aux 800 pixels que tu vises. Dans ce cas précis, une résolution de numérisation de 40 dpi de donnera un fichier suffisant pour afficher ton image de 800 pixels de haut (encore une fois, il faudra que tu la réduises un peu...).

En d'autres termes, ton tirage 90 x 60 cm scanné à 34 dpi te donnerait un fichier de 1 200 x 800 pixels, suffisant pour afficher à l'écran ton image en 800 pixels de haut, que ce soit sur un vieux CRT à 72 dpi ou sur un IPad Retina de résolution 264 dpi...

[digigraphy]

Imagine un instant que tu disposes d'un scanner capable de numériser des tirages d'un mètre de large, et que la résolution du papier soit infinie (c'est pas vrai, mais ça simplifie le raisonnement).

1 - tu scannes un tirage 13 x 9 cm. A 300 dpi, cela te donnera une image de 1 500 x 1 000 pixels environ. Si tu souhaites afficher en 800 pixels de haut, 300 dpi sera suffisant puisqu'il faudra même que tu réduises un peu l'image. Par contre, si tu numérises ce tirage 13 x 9 cm à 75 dpi, tu obtiendras un fichier de 390 x 270 pixels, très largement insuffisant pour afficher à l'écran en 800 pixels de haut.

2 - tu scannes la même photo, mais à partir d'un tirage 90 x 60 cm. Une résolution de 300 dpi te donnera un fichier de 10 000 x 7 000 pixels, à la louche, ce qui est complètement disproportionné par rapport aux 800 pixels que tu vises. Dans ce cas précis, une résolution de numérisation de 40 dpi de donnera un fichier suffisant pour afficher ton image de 800 pixels de haut (encore une fois, il faudra que tu la réduises un peu...).
Mais cela ne changera rien au fait que si le texte est trop petit par rapport aux 800 pixels, tu auras du mal à le lire, quelle que soit la résolution de numération, celle de l'écran ou même si c'est directement issu d'un reflex numérique (voir photo ci-dessous, prise au D700, récupérée sur ma

Oui je sais tout ça c'est pour ça
J'avais  dit plus haut il faut minimum 300-305 pour l'impression
Je m'en fou de l'impression et de l'affichage, j'en veux pas.
et si 75ppp est suffisant pour l'affichage et pas pour l'impression ça me va.
Sur un scanner le logiciel permet un reglage en PPP ou par catégorie
catégorie impression
catégorie web

Je n'ai pas de problème avec la résolution, il y a simplement des scanners qui sont plus performant en basse résolution que d'autres, c'est pourquoi j'ai essayé de 75 à 600 ppp (au delà de 600 ppp  ce n'est pas possible avec la fonction de détramage) pour comparer, il n'y a pas de différence visuelle. Du coup, je penche pour soit utiliser un logiciel, ce que je n'ai pas encore trouvé, Vuescan n'est pas pratique dans un processus automatique ou trouver un autre scanner avec un logiciel qui lui permet une meilleure exposition et un meilleur piqué.

Analyse du document
il s'agit d'un fond blanc avec du texte noir et des photos en niveau de gris.
lorsque je numérise suivant les réglages rudimentaires
J'ai un texte qui "s'efface dans le fond" donc pas trés lisible
ou bien j'ai le texte qui est lisible mais l'image est bouchée, absence de niveau de gris, trop tranché.
J'aimerais bien savoir s'il existe un scanner spécialement dédié à la numérisation de documents presse, magazines, journaux.
Qu'utilises comme matériel les centres d'archive?

[digigraphy]

Avec mon scanner j'appuie sur le bouton et la page se numérise automatiquement.
J'ai quelques coches à mettre comme sur la photo que j'ai mis sur ce post plus plus haut.
Avec un scanner Epson, est-ce mieux ? plus de réglages pour la numérisation de magazine?

[Verso92]

Avec mon scanner j'appuie sur le bouton et la page se numérise automatiquement.
J'ai quelques coches à mettre comme sur la photo que j'ai mis sur ce post plus plus haut.
Avec un scanner Epson, est-ce mieux ? plus de réglages pour la numérisation de magazine?

Moi, je ne saurais te dire : je lance la numérisation avec les options par défaut, et ça me donne ça (conforme à l'original, à un chouïa près) :

[digigraphy]

Ce qui est intéressant c'est de comparer avec l'original sous les yeux.
Dans ton scan, il y a des lettres qui ne sont pas bien restituées vers le bas