Pas de concurent au M9, Pourquoi?

[Pascal Méheut]

Ha, l'ignorance des gueux

Ton complexe d'infériorité est ton problème. Je n'ai jamais dit que tu étais un gueux, juste un charlot qui fait des tartines sur un sujet qu'il ne connait pas.

Sur un forum, si tu trouves navrant de lire ce que tu considères comme des contre vérités, ou tu expliques pourquoi ça en est,

L'expérience montre qu'expliquer à qqu'un qui fait des thèses sans rien y connaitre est une pure perte de temps. Si tu étais capable de comprendre quoi que ce soit, tu ne nous ferais pas un résumé de tes lectures de sites Web en croyant que ca peut apporter qque chose.

Si tu trouves navrants les forums par l'ignorance qu'ils permettent d'étaler, ils sont aussi désolants pour bien d'autres raisons que ma foi tu illustres parfaitement...

Et un autre classique : s'assimiler à un groupe pour se planquer. Ca n'est pas les forums que je trouve navrants, juste toi et les autres brasseurs de vide dans ton genre. Bref, un petit pourcentage.

Bravo pour une autre liste de poncifs.

[Ayoul]

Gueux, charlot, marketeux en chambre, c'est comme tu l'entends, je suis pas contrariant... Je ne fais pas de thèse, comme je te l'ai dit, je ne publie pas dans Science. J'émets un avis, il n'est pas étudié pour pourfendre les convictions de ceux qui n'ont pas le même. C'est toi qui parlait de l'émerveillement du marketing et de l'ingénieurie des forums.

Mais continue à présupposer de ce qui se passe dans ma tête, de mes lectures, de mes complexes, c'est brillant.

Relis simplement ma première intervention, et tes réactions qui suivent. Si tu n'y vois pas de problème, je suis vraiment désolé pour toi, et sujet clos en ce qui me concerne.

[Pascal Méheut]

Mais continue à présupposer de ce qui se passe dans ma tête, de mes lectures, de mes complexes, c'est brillant.

Apprends le français : présupposer, c'est supposer préalablement à la connaissance.
Là, ce qui se passe dans ta tête se déduit de tes posts. Et ca n'est pas brillant, c'est très facile malheureusement pour toi.

[jaric]

Et vive l'anonymat des forums, où haranguer autrui est une formidable preuve de courage!
Messieurs, prenez rendez-vous et continuez de vive voix, mais de grâce épargnez nous ici ce genre de débat 

[Pascal Méheut]

Et vive l'anonymat des forums,

Bravo pour cette remarquable perspicacité. Et pour une 1ère participation au fil pleine de valeur ajoutée. Tu voulais entrer dans la police mais on te n'as pas pris parce que tu sais apparemment à peine ce que veut dire "anonyme" alors tu exerces à titre amateur ici ? Un peu comme Ayoul avec le marketing.

[Aria]

Pascal Méheut...anonyme volontaire 

[Pascal Méheut]

Ils ont continué à se vendre mais ont perdu de très larges part du marché  passées aux reflex.

Pas vraiment en fait. C'est plutôt le R qui a souffert. Le M a commencé à décliner plus tôt au profit du reflex.
M3 : 200 000 exemplaires
M2 : 90 000 exemplaires
M4 : 50 000 exemplaires
M5 : 30 000 exemplaires

Et là, arrêt de la production au milieu des années 70. Avant la reprise un peu plus tard. Ensuite, les ventes annuelles notamment pour la période M6-M7-MP vont rester assez constantes (source Leica) et augmenter sensiblement avec le M9 notamment.

Je pense donc que Verso a raison. De plus, le passage à l'AF et aux zooms a rendu les reflex nettement plus différents des M. Autant on pouvait hésiter entre un FE2, un OM4 et un M autant entre un F5 ou un EOS 1n jouent dans une autre catégorie (à tout point de vue d'ailleurs). En numérique, c'est un peu plus compliqué mais là aussi, on parle de logiques très différentes.

[Verso92]

Verso92, tu compares des réflexs à des télémétriques. Si on n'est pas dans la même catégorie d'appareil, la comparaison en terme de tarif pour l'éventuel acheteur est moins évidente. Ce que je voulais dire, c'est que ceux qui sont à la recherche d'une solution compacte en 24*36 ont aujourd'hui peu de choix. Si des mirorrless FF débarquent, ils compareront. J'imagine mal Leica ne subir aucun impact s'il se fait titiller sur ce segment.

Bien sûr que si les fabricants de mirrorless viennent titiller Leica en sortant des 24x36, la donne pourrait changer.
Mais tu ne me fera pas croire que ces fabricants viendront d'emblée concurrencer Leica sur son terrain, à savoir la très haute qualité des objectifs (c'est, j'imagine, plus compliqué qu'un simple claquement de doigt dans le bureau d'un service marketing : il y a le savoir faire, la volonté de le faire, et aussi l'image de marque).

[Reflexnumerick]

Hello, je me pose la question depuis quelque temps, comment ce fait t'il que ce boitier (M9) n'est pas d'équivalent dans les autres marques? Un plein format de cette taille n'existe pas ailleurs, il y aurait un secret de fabrication?

ils font de l'excellent qui ne souffre aucun reproche. on peut ou pas acheter, on a les moyens ou pas, mais avec ce type de boîtier on sait ce qu'on fait comme photo et surtout on sait ce qu'on ne fait plus comme photos

[Ayoul]

Bien sûr, n'est pas Leica qui veut, surtout du point de vue optique. ça n'est pas mon propos. Je ne prédis pas la mort du système M parce que d'autres débarquent. Mais le topic parle d'absence de concurrence. Force est de constater que du point de vue encombrement et taille de capteur, elle va débarquer. Ce sont deux points communs entre des futurs mirrorless ( ) 24*36 et Leica, seul pour l'instant en numérique sur ce segment... Ce n'est pas pour autant que je prévois que Sony ou Fuji sortira de son chapeau une collection de focales fixes interstellaires en deux ans...

[yoda]

ils font de l'excellent qui ne souffre aucun reproche. on peut ou pas acheter, on a les moyens ou pas, mais avec ce type de boîtier on sait ce qu'on fait comme photo et surtout on sait ce qu'on ne fait plus comme photos

je serais moins catégorique...

[gerarto]

Bien sûr que si les fabricants de mirrorless viennent titiller Leica en sortant des 24x36, la donne pourrait changer.
Mais tu ne me fera pas croire que ces fabricants viendront d'emblée concurrencer Leica sur son terrain, à savoir la très haute qualité des objectifs (c'est, j'imagine, plus compliqué qu'un simple claquement de doigt dans le bureau d'un service marketing : il y a le savoir faire, la volonté de le faire, et aussi l'image de marque).

Sony RX1 ?

Je ne porte pas un jugement de valeur vs Leica, mais c'est bien un mirrorless 24 x 36...

[Mistral75]

Sony RX1 ?

Je ne porte pas un jugement de valeur vs Leica, mais c'est bien un mirrorless 24 x 36...

Non, c'est un compact 24x36 : l'objectif ne peut être changé.

[Verso92]

Mais le topic parle d'absence de concurrence. Force est de constater que du point de vue encombrement et taille de capteur, elle va débarquer.

On en reparlera donc quand elle sera là, si tu veux bien... parce que, ton "force est de constater" ne repose sur aucun fondement solide, pour l'instant.

[gerarto]

Non, c'est un compact 24x36 : l'objectif ne peut être changé.

Certes, mais alors un compact de luxe... 

Verso avait écrit mirrorless et 24x36 et c'est bien le cas... le reste c'est du détail !   
(Comme aussi l'absence de viseur)

[Mistral75]

Objectif interchangeable ou pas, c'est tout sauf du détail .

Les termes "mirrorless" ou "compact system camera" ou encore "hybride" désignent des APN à objectifs interchangeables dépourvus de miroir de visée ou d'autofocus.

[gerarto]

Objectif interchangeable ou pas, c'est tout sauf du détail .

Les termes "mirrorless" ou "compact system camera" ou encore "hybride" désignent des APN à objectifs interchangeables dépourvus de miroir de visée ou d'autofocus.

M'enfin, Mistral, ne me prends pas trop au sérieux sur ce coup !
J'aurais dû mettre plus de smileys...

(Bon, n'empêche : il est mirrorless, à défaut d'être un mirrorless     )

[Ayoul]

On en reparlera donc quand elle sera là, si tu veux bien... parce que, ton "force est de constater" ne repose sur aucun fondement solide, pour l'instant.

La question initiale porte sur les "concurrents du M9". J'admets que la réponse aujourd'hui est "rien". Mais bon, c'est quand même le bon sujet pour se demander si elle va arriver, sous quelle forme et quel impact elle va avoir... Les hybrides 24*36 apparaissent assez inévitables d'ici deux ans, côté Sony ça fuite déjà un peu de partout. C'est pas de l'incantation de ma part, c'est bien un constat. Savoir en revanche si de tels systèmes pourront "concurrencer" Leica peut être plus discutable d'où je suppose ta remarque sur mon "force est de constater". Pour des raisons d'encombrement, qui détermine en partie l'usage, je pense que oui, les M et ces futurs appareils auront des plates-bandes en commun sur lesquelles marcher. On verra bien dans quelques années...

[Pascal Méheut]

Quand une telle concurrence arrive, aucun scénario n'est écrit à l'avance. Le leader historique peut en effet se voir poussé vers la sortie très vite s'il ne préserve pas sa valeur ajoutée, laquelle n'est pas forcément technique d'ailleurs.
Ou au contraire, il peut en tirer profit : marché plus large avec plus d'utilisateurs qui s'intéressent à son offre, facilité d'évoluer en profitant des mêmes sous-traitants que la concurrence, etc.

L'arrivée de l'AF puis du numérique avec de gros intervenants (Sony, Samsung, Panasonic) n'a pas du tout eu d'effet néfaste sur Canon et Nikon par ex.
De même, HP et Canon n'ont pas vraiment fait du mal au créateur du marché de l'imprimante photo qu'est Epson.

Dans le cas de Leica, le fait qu'il s'agisse d'une petite société positionnée très haut de gamme et sur une vraie niche crée des vulnérabilités et des points forts. Parmi ceux-ci, il y a sa capacité à survivre et à évoluer largement démontrée au fil des années et le fait qu'en ce moment, elle fait évoluer son produit phare, étend sa ligne de produits et ses marchés, affirme sa marque, investit en R&D...
Bref, on est plus proche de Porsche que de Rolls/Bentley (avant leur rachat) mais bien sur, ce genre de comparaison a ses limites.

Mais au final, la conclusion est que rien n'est écrit ni même vraiment prévisible vu le nombre d'inconnues : qui va sortir quoi ? A quel prix ? Avec quel positionnement ? Comme sera l'accueil de la presse et du public ? Arriveront-ils à faire compact ? A vendre la prime du 24x36 en coût, poids et encombrement comparé à l'APS ? A construire une gamme complète d'optiques et accessoires ? Comment Leica réagira ?

Et comme je le disais plus haut, ceux qui ajoutent en plus les nombreuses inconnues de leur ignorance pourraient envisager que leurs conclusions sont au moins aussi faibles que leurs hypothèses simplistes.

[Verso92]

La question initiale porte sur les "concurrents du M9". J'admets que la réponse aujourd'hui est "rien". Mais bon, c'est quand même le bon sujet pour se demander si elle va arriver, sous quelle forme et quel impact elle va avoir... Les hybrides 24*36 apparaissent assez inévitables d'ici deux ans, côté Sony ça fuite déjà un peu de partout. C'est pas de l'incantation de ma part, c'est bien un constat. Savoir en revanche si de tels systèmes pourront "concurrencer" Leica peut être plus discutable d'où je suppose ta remarque sur mon "force est de constater". Pour des raisons d'encombrement, qui détermine en partie l'usage, je pense que oui, les M et ces futurs appareils auront des plates-bandes en commun sur lesquelles marcher. On verra bien dans quelques années...

Bien que l'histoire ne se reproduise pas forcément deux fois à l'identique, il y a eu le même genre de situation du temps de l'argentique, à une époque où l'offre télémétrique, qui avait sombré presque définitivement dans l'oubli (la fabrication des M avait été arrêtée quelques temps, il me semble), avait connu un regain d'intérêt.

L'offre s'était élargie considérablement : Cosina proposait une gamme d'appareils low cost (les Bessa), et Konica était venu jouer les troubles fêtes en proposant un télémétrique directement concurrent du M (en adoptant la monture d'objectifs et des avancées techniques comme l'automatisme et la motorisation intégrée), l'Hexar RF. Zeiss était aussi venu se placer sur le marché (Z1).
Résultat des courses : malgré les qualités réelles de leur offre, la plupart des concurrents ont jeté l'éponge, Konica a disparu du marché photo, et Leica, bousculé à l'époque, a peut-être sorti plus vite que prévu le M7, doté (enfin ?) de l'automatisme à priorité ouverture.

[moutphot]

Le leica télémétrique est limité à l'utilisation des télés jusqu'à 135mm non ?
Je ne comprend pas pourquoi leica n'a pas développé ses reflex en numériques ça lui aurait permis de couvrir tous les domaines de la photo.

[Verso92]

Je ne comprend pas pourquoi leica n'a pas développé ses reflex en numériques ça lui aurait permis de couvrir tous les domaines de la photo.

?

[Verso92]

J'avais oubliais cette version du R8/R9 avec dos numérique effectivement  

Je me demande combien ils en ont vendu ?

http://www.summilux.net/r_system/DigitalModulR.html

Et pourtant, c'est la concrétisation pour de vrai de la solution idéale rêvée par le forumeur type...

[Verso92]

Le dos numerique ?

Effectivement si on fait une synthése, mais je ne suis pas trés convaincu  

Y'en a qu'ont essayé...

[pourquoipas]

Il faisait du jpg post-traitable ce dos ?