Quel avenir pour le Cloud? Scénario du futur ?

Démarré par _Mac_, Octobre 06, 2013, 09:45:20

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helveto

#25
Octobre 10, 2013, 11:53:41
Si mes souvenirs sont bons, il y a une dizaine d'années une société américaine de stockage de données avait fait faillite, sans avertissement préalable, et des milliers de firmes avaient perdu l'entier des données stockées sur les serveurs. Les créanciers avaient fait saisir immédiatement les serveurs, pour les revendre rapidement à la pièce, avec les disques durs reformatés....

Amitiés

Reflexnumerick

#26
Octobre 10, 2013, 15:30:17
on parle encore du cloud ? l'idée existe toujours ?

p.s : tous les morts sont vivants, juste avant ...
S5 pro-x10-xa1

ninon

#27
Octobre 10, 2013, 15:41:35
...Après le mythe du PROGRES qui a  duré un siècle, avant de devenir un gros mot, les "marchands du temple" essayent de nous vendre à tout prix celui de l' UBICUITE, dont relève principalement le "cloud", le "net" et le telephone portable!
  Ce nuage ne sera pas éternellement blanc...et gratuit, car le stockage quel qu' il soit à un cout, et que le nombre de niaiseries et de bouses que nous produisons chaque seconde ne saurait etre conservé pour l' éternité...DONC, sélection par le fric...comme toujours!... ;D

..."Celui qui en un jour peut voir disparaitre le fruit de toute une vie...", R. Kipling...de mémoire!... ;)

rens

#28
Octobre 10, 2013, 15:52:58
Citation de: SurSon31 le Octobre 10, 2013, 15:17:07
Il est effectivement de notoriété publique que les principaux acteurs du Cloud ( Amazon, Google, IBM, Apple, Microsoft, les Telco ...) sont des structures fragiles et sous capitalisé qui risquent de disparaître du jour au lendemain  ::) ::) ::)

Ce n'est pas tant la solidité des acteurs qui est inquiétante mais plutôt ce qui est réellement fait des données personnelles stockées sur leurs serveurs. Quand les CNILs de différents pays de l'UE retoquent ces acteurs pour des usages plutôt border line des données privées en leur procession, là je suis inquiet.

Quand une de ces société, fournissant du stockage sur le cloud me propose de "mettre en sûreté mes documents importants" et que les exemples cités sont : déclaration de revenus, avis d'imposition, carnets d'adresses, mots de passes, copies de papiers officiels , ... , là je suis d'autant plus inquiet. M'enfin, chacun fait comme bon lui semble :)

Arnaud17

#29
Octobre 10, 2013, 16:17:38
Quand un data center "nuageux" subit un crash massif, sans récupération des données client, ça donne quoi, contractuellement ?
Le fournisseur distribue des mouchoirs en papier ?
veni, vidi, vomi

Arnaud17

#30
Octobre 10, 2013, 16:44:30
Voilà une réponse d'où il ressort que le fournisseur, dont le client ne peut pas vérifier le sérieux avant un incident, n'est pas forcément plus incompétent ou moins insouciant que le client.
veni, vidi, vomi

Reflexnumerick

#31
Octobre 10, 2013, 16:49:04
Surson s'engage par là, par ses postures, à rembourser et à dédommager tous les clients victimes d'un accident du cloud.
p.s : on n'est le plus généreux qu'avec l'argent des autres ....(proverbe)
S5 pro-x10-xa1

Arnaud17

#32
Octobre 10, 2013, 17:03:45
Citation de: SurSon31 le Octobre 10, 2013, 16:58:54
Continuer à regarder vos pieds  ;D

Les problématiques liées au Cloud (Qui n'est pas qu'une solution de stockage au passage) ne résident pas sur des questions de qualité de service et de pérennité mais sont bien moins trivial que cela.

Je vous laisse à vos courtes vues et à vos faux pb ::) ::)
Ce quoi que les prestataires mettent en avant ?
veni, vidi, vomi

fred134

#33
Octobre 10, 2013, 17:09:11
Citation de: SurSon31 le Octobre 09, 2013, 22:15:58
Bref les stockage Cloud offrent un réel service et une facilité attirant beaucoup de monde.

Et les dangers caché de ce type de solution ne pèsent pas bien lourd face aux services qu'elles offrent.

Tout comme les abus évident d'accès aux donnés personnel par les majors du net, les rois du big-data et les états ne semblent pas freiner les usages massifs de solutions internet, rendant nos comportement transparent, les potentiels pb lié au stockage cloud ne freinent pas son développement, tout comme les accident courant de sécurité sur les solutions de e-commerce ont peut d'impact sur sa croissance.

Bien des utilisateurs préfèrent voir ce qu'ils gagnent et dont-ils ne peuvent plus se passer (principalement de la simplicité et de l'efficacité) que ce qu'ils perdent (principalement du contrôle et de la confidentialité)

Assez d'accord, un autre inconvénient majeur est la difficulté à revenir en arrière (récupération des données).

Comme pas mal de monde, je crois que le Cloud fait partie des mouvements de balancier centralisation/décentralisation (avec des équivalents en liberté/simplicité etc). Un modèle se développe jusqu'à ce que ses inconvénients deviennent très pénalisants, et là si une nouvelle technologie apparait qui permet le mouvement inverse et offre de nouveaux services, elle est rapidement adoptée.
Ex du mouvement précédant : les réseaux locaux et les PC ont permis l'informatique distribuée (grande liberté par rapport aux ordinateurs centraux).
On voit bien quels sont les avantages et les inconvénients du Cloud, mais quant à prévoir ce qui viendra après et quand...:-)

Citation de: Arnaud17 le Octobre 10, 2013, 16:17:38
Quand un data center "nuageux" subit un crash massif, sans récupération des données client, ça donne quoi, contractuellement ?
Le fournisseur distribue des mouchoirs en papier ?

Normalement, les données sont réparties (dupliquées) sur plusieurs data centers géographiquement séparés. Sinon, je n'emploierais pas le terme Cloud. L'une des caractéristiques couramment admises est même qu'on ne sait pas où sont ses données.
Après la définition est un peu élastique...

Citation de: Arnaud17 le Octobre 10, 2013, 16:44:30
Voilà une réponse d'où il ressort que le fournisseur, dont le client ne peut pas vérifier le sérieux avant un incident, n'est pas forcément plus incompétent ou moins insouciant que le client.

Pas sûr de comprendre, mais vérifier le sérieux des fournisseurs est évidemment un point important pour les clients qui en ont les moyens (audits, certifications, etc).
Juste, la répartition des données rend le Cloud en principe plutôt plus sûr qu'un hébergement classique, qui est lui-même plutôt plus sûr qu'une solution en interne.
Ceci du point de vue de la perte des données, la confidentialité c'est autre chose...

Reflexnumerick

#34
Octobre 10, 2013, 17:21:46
S5 pro-x10-xa1

Reflexnumerick

#35
Octobre 10, 2013, 17:23:22
S5 pro-x10-xa1

Reflexnumerick

#36
Octobre 10, 2013, 17:29:28
si tu le dis .... :D :D :D :D :D

p.s : le petit bout de la lorgnette ou la paille dans l'œil du voisin.
S5 pro-x10-xa1

Reflexnumerick

#37
Octobre 10, 2013, 17:31:31
ben alors.... :D :D :D
S5 pro-x10-xa1

Arnaud17

#38
Octobre 10, 2013, 18:01:34
Citation de: SurSon31 le Octobre 10, 2013, 17:24:48
ça ne ferait effectivement pas de mal de lire ce type de chose avant de parler d'un sujet et de montrer qu'on n'y connait strictement rien  ;D

il y a sur le net moult documents de qualité moins aride que l'article de wikipedia que tu cite ici permettant de comprendre vraiment de quoi il s'agit.

Un peu de curiosité avant de réagir à l'emporte pièce ferait du bien à beaucoup  ;D

Tu as surement raison de traiter les autres d'ignorants.

Ce qu'on appelle pompeusement "le cloud", ainsi que toutes ses possibilités, nous avions commencé à en proposer les premiers bouts il y a 20 ans, des solutions sur mesure qui se sont étoffées avec l'accroissement en capacité des réseaux et baisses de couts des serveurs et stockages.

Nous sommes d'accord sur une chose : "le cloud" est une étiquette qui peut recouvrir un vaste éventail de services et la qualité, comme la sécurité, se payent.

veni, vidi, vomi

Arnaud17

#39
Octobre 10, 2013, 18:54:32
Citation de: SurSon31 le Octobre 10, 2013, 18:33:29
Oui et non,


Je suis content d'apprendre que tu sais mieux que moi ce que nous faisions il y a 20 ans.
Tes propos ronflants et même gonflant ne sont que des slogans sans consistance.

veni, vidi, vomi

Reflexnumerick

#40
Octobre 10, 2013, 19:12:56
S5 pro-x10-xa1

Arnaud17

#41
Octobre 10, 2013, 19:21:37
Nous étions payés pour proposer de solutions qui étaient réalisables, pas pour satisfaire l'égo des vendeurs et gens du marketing.

Je peux te garantir que les évolutions du matériel et leur exploitation en réseau sont toujours venues des gens du type boulons/rondelles, jamais du marketing, enfin, si tu acceptes l'idée que les gens des labos font partie de la population boulons/rondelles.

Les gens de la vente et du marketing, mercenaires par nature, auraient pu vendre du savon ou lacets de chaussures.

Manifestement tu n'aimes pas qu'on te contredise, n'est ce pas ?

veni, vidi, vomi

Arnaud17

#42
Octobre 10, 2013, 19:44:48
Mon pauvre ami, à force de vouloir faire croire que tu sais tout sur tout tu deviens ridicule.
Je te laisse avec ton discours creux.
Over and out.
veni, vidi, vomi

muadib

#43
Octobre 11, 2013, 14:17:43
Citation de: fred134 le Octobre 10, 2013, 17:09:11

Comme pas mal de monde, je crois que le Cloud fait partie des mouvements de balancier centralisation/décentralisation (avec des équivalents en liberté/simplicité etc). Un modèle se développe jusqu'à ce que ses inconvénients deviennent très pénalisants, et là si une nouvelle technologie apparait qui permet le mouvement inverse et offre de nouveaux services, elle est rapidement adoptée.
Ex du mouvement précédant : les réseaux locaux et les PC ont permis l'informatique distribuée (grande liberté par rapport aux ordinateurs centraux).


En fait avec le Cloud que ce soit pour les données ou pour les programmes, on revient au modèle de l'informatique centralisée dans les grandes entreprises, y compris les terminaux non intelligents. Un clavier et un écran, c'est suffisant.

kochka

#44
Octobre 11, 2013, 16:04:07
Il y a de çà, mais dans mon ancienne boite, après avaient beaucoup insisté pour nous piquer l'autonomie de nos PC, ils ont  pondu une organisation où tout était sur serveurs, y compris les logiciels à recharger tous le matins pour être bien certains que l'on n'y toucherait pas.
Sauf que le réseau se couchait chaque fois que l'on rechargeait le matin, et qu'il a fallu interdire d'éteindre les PC la nuit, sinon personne ne commençait à bosser sur PC avant 11h du matin. Finalment els rechargements se sont fait comme avant à la demande, et en moyenne tous les trois mois.
La recherche d'absolu est parfois intéressante chez les philosophes, mais manque souvent de sens pratique.
Technophile Père Siffleur

muadib

#45
Octobre 11, 2013, 20:24:56
Citation de: SurSon31 le Octobre 11, 2013, 16:18:35
Les laudateurs du modèle  Cloud considèrent que cette approche met l'utilisateur au centre de l'édifice et lui permet un accès simple et transparent à ses ressources informatiques n'importe où, n'importe quand et avec n'importe quel type de terminal, sans qu'il est à se poser de question et à se creuser la tête ...


Est-ce vraiment si différent de ce que j'ai dit?

muadib

#46
Octobre 11, 2013, 20:45:37
Citation de: SurSon31 le Octobre 11, 2013, 20:27:12
Oui, l'informatique centralisée ne répondait absolument pas au mêmes pb et ne visait pas les mêmes usages ;-)

Le cloud ce n'est pas le mainframe  8)

Le vocabulaire est connoté positivement là où le terme mainframe fait vieillot, mais le fonctionnement en termes de sociologie des organisations me semble identique.
Un service ou une société distante physiquement et hiérarchiquement des utilisateurs, qui contrôle les programmes et les données et dont ils sont totalement dépendants. Des investissements centralisés, mutualisés, pas évidents à rapporter aux besoins de chacun.
Des monstres bureaucratiques et financiers sont en gestation dans le cloud...

C'est un mélange entre le retour à une structure centralisée façon mainframe en ce qui concerne le fonctionnement et les coûts, et un discours vaguement libertaire façon Steve Jobs : "Un autre des enjeux est de penser non plus en terme de post mais en terme d'individu, nous ne sommes plus attaché à un poste unique, un grand nombre de personne jongle aujourd'hui pour leurs usages privés et professionnels avec un nombre conséquents d'objet connectés."  ;)

Verso92

#47
Octobre 11, 2013, 21:15:04
Citation de: muadib le Octobre 11, 2013, 20:45:37
Le vocabulaire est connoté positivement là où le terme mainframe fait vieillot, mais le fonctionnement en termes de sociologie des organisations me semble identique.
Un service ou une société distante physiquement et hiérarchiquement des utilisateurs, qui contrôle les programmes et les données et dont ils sont totalement dépendants. Des investissements centralisés, mutualisés, pas évidents à rapporter aux besoins de chacun.
Des monstres bureaucratiques et financiers sont en gestation dans le cloud...

C'est un mélange entre le retour à une structure centralisée façon mainframe en ce qui concerne le fonctionnement et les coûts, et un discours vaguement libertaire façon Steve Jobs : "Un autre des enjeux est de penser non plus en terme de post mais en terme d'individu, nous ne sommes plus attaché à un poste unique, un grand nombre de personne jongle aujourd'hui pour leurs usages privés et professionnels avec un nombre conséquents d'objet connectés."  ;)

Je suis peut-être complètement dépassé, mais j'aime bien, quand même, rester maître, autant que possible, de mes données et de la façon de les traiter.
Vieux jeu ? sans doute...

Arnaud17

#48
Octobre 12, 2013, 00:30:46
Il y a des gens qui voient du cloud partout :

http://www.nierle.com/news/show_news.php?sp=fr&id=2163&mail=NN

veni, vidi, vomi

fred134

#49
Octobre 12, 2013, 01:48:11
Citation de: muadib le Octobre 11, 2013, 14:17:43
En fait avec le Cloud que ce soit pour les données ou pour les programmes, on revient au modèle de l'informatique centralisée dans les grandes entreprises, y compris les terminaux non intelligents. Un clavier et un écran, c'est suffisant.

Il y a énormément de points communs, je trouve aussi. J'avais lu un article (du CTO de Sun je crois) qui s'amusait que la fameuse prédiction de TJ Watson (président d'IBM) en 1943 comme quoi il y aurait au plus 5 ordinateurs dans le monde, se révélerait finalement vraie : Google, Amazon, Microsoft... étant les cinq gros ordinateurs en question :-)

Bon, le Cloud répond aussi au vieux rêve (ou cauchemar selon le point de vue) de l'industrialisation de l'informatique en tant que service. Acheter des applications ou autres services informatiques comme de l'eau du robinet.
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