Un A7 comme premier Reflex, une bonne idée ?

[thierrylothon]

Comme je disais , pour ma crise de la quarantaine :-) et suite à plusieurs soucis médicaux , je dois abandonner la plongée sous marine....

Il faut avant tout se faire plaisir..... Si ce boîtier doit te suivre toute la journée, laisse tomber les boîtiers reflex trop lourds et d'un autre âge (sic, je me faire des copains).... Sony A7, Fuji XE2 XT1, Sony a6000 sont d'excellents boîtiers avec les bonnes optiques devant. Limite toi à deux optiques fixes, tu progresseras très vite car tu seras obliger de gérer les contraintes et artistiquement parlant ce sera meilleur.
Le choix d'un boîtier doit être avant tout affectif et charnel qui doit se coupler de considérations techniques.
Si tu as les moyens financiers, prends ce qu'il y a de plus performant. Le compromis du bon marché coûte cher et la vie est courte. Découvre la photo plus dans le sens artistique que technique. La technique est un vulgaire accessoire "indispensable" pour gagner du temps mais pas en talent 

[sofyg75]

Il faut avant tout se faire plaisir..... Si ce boîtier doit te suivre toute la journée, laisse tomber les boîtiers reflex trop lourds et d'un autre âge (sic, je me faire des copains).... Sony A7, Fuji XE2 XT1, Sony a6000 sont d'excellents boîtiers avec les bonnes optiques devant. Limite toi à deux optiques fixes, tu progresseras très vite car tu seras obliger de gérer les contraintes et artistiquement parlant ce sera meilleur.
Le choix d'un boîtier doit être avant tout affectif et charnel qui doit se coupler de considérations techniques.
Si tu as les moyens financiers, prends ce qu'il y a de plus performant. Le compromis du bon marché coûte cher et la vie est courte. Découvre la photo plus dans le sens artistique que technique. La technique est un vulgaire accessoire "indispensable" pour gagner du temps mais pas en talent 

tu est suicidaire 
Pour le reste je ne peut que partager ton post et tes conseils

snulkit disons pour enfoncer les portes ouvertes que le meilleurs boitier est celui qu'on a avec nous.
pour l'instant un mirrorless ne fera pas ce que fait un reflex en animalier et en sport, mais pour le reste comme le dit Thierry, l'A7 n'a rien à envier aux reflex de gamme équivalente, au contraire sa colorimétrie est très juste, il délivre des images de haut niveau que ce soit en 24 ou 36 mpx. A prix équivalent les 610 Nikon et 6D Canon n'ont qu'un obturateur de 1/4000. Ces Boitiers Sony sont très bien nés, les optiques dédiées sont peu nombreuses, un peu chères, mais excellentes. Et il y a tous les marchés des anciennes optiques ... 

quand au 24 x 36 ... et bien du temps de l'argentique pas très éloigné quand on y pense ... on débutais tous avec ça, quel que soit notre age et notre expérience 

[scoopy]

D'après DPREVIEW, si vous avez l'intention de faire du jpeg (cela va plus vite) plutôt que du raw, il faudrait éviter le A7 (sauf erreur de traduction), mais c'est vrai qu'amazone a peut-être du mal à écouler son stock de D600 et de Canon 6D, personnellement, je n'ai pas trouvé les jpeg présentés sur leur site,  du A7 mauvais.

[thierrylothon]

tu est suicidaire 
Pour le reste je ne peut que partager ton post et tes conseils

C'est vrai que je suis provocateur et politiquement incorrect  

[sofyg75]

C'est vrai que je suis provocateur et politiquement incorrect 

le jour où l'af des mirrorless aura rejoins celui des reflex (dans quelques domaines, parceque pour la majorité des cas il est déjà très bien) ... je serais heureux d'alléger mon sac      au pire avec de longues focales il suffira de gripper le boitier.

D'après DPREVIEW, si vous avez l'intention de faire du jpeg (cela va plus vite) plutôt que du raw, il faudrait éviter le A7 (sauf erreur de traduction), mais c'est vrai qu'amazone a peut-être du mal à écouler son stock de D600 et de Canon 6D, personnellement, je n'ai pas trouvé les jpeg présentés sur leur site,  du A7 mauvais.

pour le 600 je ne sais pas mais le 6D se vends très bien et c'est d'ailleurs un très bon boitier, dommage que Canon lui ai offert un obtu au rabais car pour le reste il est très bien ciblé.
pour le jpeg je ne pratique pas, mais Canon (j'ai quand un peu tester le jpeg) sort d'excellents jpeg, sa réputation n'est pas usurpée en la matière ... encore au dessus il y a Fuji dont les jpeg sont 
Quand à l'A7r j'avoue honteusement ne même pas avoir fait un seul jpeg (même par erreur, les menus sont tellement simple que je n'ai pas réussi à me tromper  )

[stringway]

le jour où l'af des mirrorless aura rejoins celui des reflex (dans quelques domaines, parceque pour la majorité des cas il est déjà très bien) ... je serais heureux d'alléger mon sac      au pire avec de longues focales il suffira de gripper le boitier.

Patience, attends de voir à l'œuvre l'AF du prochain A 6000  

Si les résultats sont à la hauteur de l'annonce, la déclinaison pour le 24x36 ne devrait pas trop se dire attendre et pourquoi pas le premier COI spécialisé "sport & animalier" !  

[sofyg75]

Patience, attends de voir à l'œuvre l'AF du prochain A 6000  

Si les résultats sont à la hauteur de l'annonce, la déclinaison pour le 24x36 ne devrait pas trop se dire attendre et pourquoi pas le premier COI spécialisé "sport & animalier" !  

je ne demande pas mieux 
si le successeur de l'A7r sera capable de tout faire inutile pour moi de faire cohabiter deux systèmes 

[snulkit]

en regardant le fils de l'A7 & A7R je me rends compte que bien suir les photos sont magnifiques bien sur, faites souvents pour leur coté artistique  mais pas trop souvent  pour le coté expression de l'enfant à ce moment

les enfants ça bouge enormémement et chaque fois que je vois quelque chose en action , le mouvement se voit dans le fil .... donc flou bougé fait souvent exprès , je ne sait pas si je suis assez clair

bref la majorté des exemples sont des paysages , ou des objets , des monuments ( parfois aussi chien, chats... ) donc des sujet immobiles ou l'on a eut le temps de très bien cadre de bien régler sa nettetée en manuel  , de refléchir a la lumiere  ... pref l'idéal pour donner un superbe resultat
donc effectivement, je me rends compte que j'ai besoin de l'appareil idéal, qui réagit an AF au quart de tour , donc je peux encore décider  de l'ouverture et donc de la vitesse

je pense que le A6000 devrait aussi être pris en considération dans mes choix , ou comme on le dit un capteur plein format avec l'AF du futur A6000

[detrez]

mouais.... c'est dommage (rageant?) qu'ils n'arrivent pas à faire tout tout de suite... Heureusement que j'ai gardé un boitier rapide Canon !

[stringway]

mouais.... c'est dommage (rageant?) qu'ils n'arrivent pas à faire tout tout de suite... Heureusement que j'ai gardé un boitier rapide Canon !

Tu veux parler de l'EOS-M ? 

[dio]

C'est vrai que je suis provocateur

C'est fou le nombre de gens qui ont péri sur un bûcher pour avoir eu raison.

[nickos_fr]

les enfants ça bouge enormémement et chaque fois que je vois quelque chose en action , le mouvement se voit dans le fil .... donc flou bougé fait souvent exprès , je ne sait pas si je suis assez clair

bref la majorté des exemples sont des paysages , ou des objets , des monuments ( parfois aussi chien, chats... ) donc des sujet immobiles ou l'on a eut le temps de très bien cadre de bien régler sa nettetée en manuel  , de refléchir a la lumiere  ... pref l'idéal pour donner un superbe resultat
donc effectivement, je me rends compte que j'ai besoin de l'appareil idéal, qui réagit an AF au quart de tour , donc je peux encore décider  de l'ouverture et donc de la vitesse

je pense que le A6000 devrait aussi être pris en considération dans mes choix , ou comme on le dit un capteur plein format avec l'AF du futur A6000

tu n'utilises peut être pas une vitesse d'obturation  assez rapide et là aucun af au monde n'y peut rien perso pour figer les mouvement de mon petit bonhomme c'est 1/160s mini ça ne ce voit peut etre pas mais les manèges sont en mouvement sur les photos  





de memoire la 1 et 2 sont fait avec le zoom du kit la 3 avec le fe 35 et la dernière avec le FE 55

[snulkit]

tu n'utilises peut être pas une vitesse d'obturation  assez rapide et là aucun af au monde n'y peut rien perso pour figer les mouvement de mon petit bonhomme c'est 1/160s mini ça ne ce voit peut etre pas mais les manèges sont en mouvement sur les photos  
de memoire la 1 et 2 sont fait avec le zoom du kit la 3 avec le fe 35 et la dernière avec le FE 55

Merci , tes images sont chouettes
Je me rends compte que je panique. si ça se trouve ce A7 ira a merveille ...
j'ai peur d'etre décu , j'ai pas les moyens ( financiers) de me tromper , de changer de boiter comme de chaussettes  :-)

quand j'entends les commentaires sur le RX10 que j'ai failli commander , quand ils parlent de la quantité de dechet vu la réaction de l'autofocus en lumière intérieure, j'ai pas envie de retomber sur celà

bon c'est vrais dans les années 90 j'etais en argentique en af manuel ... on devient exigent avec le temps

je me méfie juste de sony et de son AF d'un autre epoque ( d'après les dire j'inciste) mais j'aime bien Sony depuis des années
je suis séduit par la qualité d'image apporté par le full frame , son prix evidement ( 1300 € avec le kit 28-70) sa taille , méfiant par la peauvreté des optiques Sony ....
donc j'hesite Nikon D7000 ou Sony A7 sont mes 2 choix du moment

[detrez]

Tu veux parler de l'EOS-M ? 

Que non ! rien qu'un 600D (aps-c) que j'ai gardé avec un 70/200, un 15/85 et un 50 sigma macro. Là, l'AF est dans la fraction de seconde, ça convient bien aux enfants ou à tous les sujets mobiles.
A la question: pourquoi as tu acheté un A7 (je la vois venir...), le A7 m'amuse avec tous mes objectifs FD, MD et autres, le 600D ne m'amuse pas... .

[nickos_fr]

Si tu es sur Paris je crois que tu peux le louer.
Sinon au pire à la FNAC si il ne te convient pas tu le rend il te font un avoir pour prendre un d7000
Mais si tu hésite le d7000 est une valeur sûre avec un parc objo pléthorique le a7 un pari sur l'avenir.

[fabco]

Il est difficile de comparer un reflex et un hybride.Ce ne sont pas des produits ayant les mêmes techniques.
Pour moi un A7 c'est un boitier qui est fait pour des optiques jusqu'à une focale de 100mm.Bien sur au-dessus tu peux mais tu perds l'intérêt d'un petit boitier.
L'af sera également plus lent que celui aps-c.On se situe entre un compact expert et un reflex entrée de gamme.
Cela veut dire que pour des photos de sports ou pour de l'animalier cela va être difficile mais tu as toujours la solution du MF comme il y a 20ans.
Des photos d'enfants j'en faisaient en MF, il n'y a pas de raison que tu n'y arrives pas avec le A7.
Je pense que le A7 et plus armé que le A7R pour ce type de photos.

Si le but est d'avoir un apn pour de la photos souvenir, paysage le A7 avec le 28-70 devrait te convenir.
Pour des photos d'intérieurs sans flash, il faudra regarder du côté du 50mm 1.8.
Il faut bien sûr avoir le budget.

Un d7000 sera plus polyvalent, moins couteux mais un peu plus gros et lourd.
Si ton but est d'avoir un plein format, faible encombrant et poids sur des pratiques adaptées à ce produit, le A7 convient.
Si en plus tu souhaites faire un peu de photos de sport ou animalier, en sony le A99 ou le A77 sont plus adaptés.

Au niveau matos, j'ai eu du minolta depuis les années 1977 puis aujourd'hui du sony avec le A850.
Le A7 me fait de l'oeil mais suivant mes pratiques j'aurais besoin à côté d'un boitier aps-c pour les longues focales.
Pour l'instant j' attend l'année 2015 et voir comment le parc A7 va évoluer.

[stringway]

Il est difficile de comparer un reflex et un hybride.Ce ne sont pas des produits ayant les mêmes techniques.
Pour moi un A7 c'est un boitier qui est fait pour des optiques jusqu'à une focale de 100mm.Bien sur au-dessus tu peux mais tu perds l'intérêt d'un petit boitier.
L'af sera également plus lent que celui aps-c.On se situe entre un compact expert et un reflex entrée de gamme.
Cela veut dire que pour des photos de sports ou pour de l'animalier cela va être difficile mais tu as toujours la solution du MF comme il y a 20ans.
Des photos d'enfants j'en faisaient en MF, il n'y a pas de raison que tu n'y arrives pas avec le A7.
Je pense que le A7 et plus armé que le A7R pour ce type de photos.

Si le but est d'avoir un apn pour de la photos souvenir, paysage le A7 avec le 28-70 devrait te convenir.
Pour des photos d'intérieurs sans flash, il faudra regarder du côté du 50mm 1.8.
Il faut bien sûr avoir le budget.

Un d7000 sera plus polyvalent, moins couteux mais un peu plus gros et lourd.
Si ton but est d'avoir un plein format, faible encombrant et poids sur des pratiques adaptées à ce produit, le A7 convient.
Si en plus tu souhaites faire un peu de photos de sport ou animalier, en sony le A99 ou le A77 sont plus adaptés.

Au niveau matos, j'ai eu du minolta depuis les années 1977 puis aujourd'hui du sony avec le A850.
Le A7 me fait de l'oeil mais suivant mes pratiques j'aurais besoin à côté d'un boitier aps-c pour les longues focales.
Pour l'instant j' attend l'année 2015 et voir comment le parc A7 va évoluer.

Analyse pertinente des produits Sony; mais il se peut que la classification Hybride/SLT soit complètement bouleversée très prochainement par l'AF capteur promis sur l'A 6000 (transposable sur le reste de la gamme ) et un peut plus tard sur les "ex-réflex ou SLT".

J'imagine qu'avec le développement de la gamme d'objectifs EF et des prochains appareils, les différences d'usage ne seront plus des limites de performances mais plutôt un choix personnel de taille de boîtier selon ses préférences.

Maintenant, pour celui qui ne fait pas de sport ou d'animalier intensif, l'AF hybride du A7 s'en sort déjà pas mal et très bien sur les sujets calmes . (Je n'ai pas essayé l'A7r qui lui ne dispose que de l'AF contraste).

Pour celui qui veut un AF performant pour le sport et l'animalier, l'investissement dans un RX 10, un Nex ou un A7(r) est peut-être prématuré ? 

[efmlz]

bonjour,
je crois que l'a6000, et surtout les essais par des spécialistes, nous fixeront très bientôt,
si cet AF tient les promesses déclarées, il n'y aura plus pour différencier les hybrides "ex-nex" et les réflex, que la prise en main et les critères ergonomiques à contrebalancer avec le poids et l'encombrement, cela risque de faire peu d'avantages aux réflex pour beaucoup, ne resteraient alors que le haut de gamme en réflex, et une gamme optique plus fournie mais cela temporairement seulement,
sony devra aussi voir comment il organise la gamme des appareils RX, mais est-ce vraiment une gamme, cela ressemble plutôt à un ensemble d'appareils disparates avec objectifs liés au boitier,
et si l'a6000 tient ses promesses, ne va-t-on pas entendre comme un grognement: oui mais pourquoi pas les A7 avec cet AF (ou un analogue), disposer d'une technique de pointe et en priver certains appareil engendre toujours un peu de frustration

[polohc]

...

Maintenant, pour celui qui ne fait pas de sport ou d'animalier intensif, l'AF hybride du A7 s'en sort déjà pas mal et très bien sur les sujets calmes . (Je n'ai pas essayé l'A7r qui lui ne dispose que de l'AF contraste).

Pour celui qui veut un AF performant pour le sport et l'animalier, l'investissement dans un RX 10, un Nex ou un A7(r) est peut-être prématuré ?  

Je trouve l'AF à détection de contraste de l'A7R très bon en photo courante. Il se cale rapidement sur le sujet.
Par contre il n'est effectivement pas fait pour la photo de sport ou animalier en mouvement rapide, mais avec mon D700, j'avais aussi des échecs (certes moins qu'avec l'A7R)

[snulkit]

Pas evident

ça me fait bizzare a vous lire dans les différents fils du forum d'utiliser des objectifs d'autres marques , ça offre evidement la possibilité géniale de prendre le meilleur du meilleur  :-)
mais ça fait dépareillé .... et ça demande un niveau de connaissance de pro de la photo ou très très mordu ( savoir quel optique est bonne)

effectivement je me contenterais bien du 28-70 pour commencer
puis je chercherais bien un 70-200 F4 ou F2.8 (ouille le poid)
et une ou 2 focale fixe (même si j'ai pas l'habitude)

je commence a me demander si je ne taperais pas trop haut ... trop compliqué vu le pannel d'optique

[stringway]

Pas evident

ça me fait bizzare a vous lire dans les différents fils du forum d'utiliser des objectifs d'autres marques , ça offre evidement la possibilité géniale de prendre le meilleur du meilleur  :-)
mais ça fait dépareillé .... et ça demande un niveau de connaissance de pro de la photo ou très très mordu ( savoir quel optique est bonne)

effectivement je me contenterais bien du 28-70 pour commencer
puis je chercherais bien un 70-200 F4 ou F2.8 (ouille le poid)
et une ou 2 focale fixe (même si j'ai pas l'habitude)

je commence a me demander si je ne taperais pas trop haut ... trop compliqué vu le pannel d'optique

Le 28-70mm décrié par "certains puristes" qui ne jurent que par les optiques estampillées Zeiss n'a pas à rougir de ses résultats.
Si le 24-70 offre un grand angle plus ouvert, une ouverture constante et une qualité de fabrication à la hauteur de son prix; dans bien des cas (hors entre 24 et 28mm ), il sera bien difficile de faire la différence avec le 28mm !

Débuter avec cette optique n'est à mon avis absolument pas une punition  et il y a déjà de quoi se faire plaisir et ramener des images de qualité. Cette optique associée au capteur 24x36 permet déjà de travailler la profondeur de champs et ainsi faire ressorti le sujet principal du fond.
Les focales d'un zoom transtandard tel que celui-ci couvrent généralement (sauf besoins particuliers) environ 80% des besoins du photographe.

[detrez]

Il y a trois sorte de mise au point.
L'AF rapide avec les optiques prévues pour cela (de la même marque), l'AF que j'appellerais "AF à 5 secondes" obtenu avec les bague électroniques type King ou Techart pour optiques Canon EF actuelle et la mise au point totalement manuelle.
Certains arrivent à faire des photos de sport avec des optiques manuelles, il suffit de prévoir le point de netteté avant que le sportif ne soit sur ce point et de déclencher dès qu'il est dessus. Pas évident mais efficace. Des milliers de photographes ont utilisé cette technique avant l'arrivée de Mr Autofocus.
Cela veut dire qu'il faut s'équiper du matériel convenant à la photographie qu'on veut faire. Pas besoin d'une optique dernier cri à 1.000€ si c'est pour faire de la carte postale ou photographier des vieilles pierres.
Prenons le cas d'un AF à 5 secondes... obtenu avec une bague électronique et une optique Canon. Si les sujets mobiles "agités" ne sont pas encore possibles, les sujets lents ou d'accès difficiles sont très envisageables. Imaginez allonger votre bras vers une fleurs. A bout de bras vous ne pouvez pas viser ni apprécier la netteté sur l'écran. Donc, vous allongez votre bras, vous placez l'appareil en placant la fleur au centre de l'écran et vous appuyez jusqu'à entendre le bip de MAP  et la photo est nette. ça c'est l'avantage des "AF à 5 secondes" et il y a d'autres formes.
Sinon, la question est: combien de fois vais je me retrouver devant une situation de sujets mobiles agités nécessitant un AF rapide ?
Si celà est rare, autant s'équiper avec de bonnes optiques anciennes, le porte-monnaie ne s'en trouvera que mieux.

[snulkit]

Il y a trois sorte de mise au point.
L'AF rapide avec les optiques prévues pour cela (de la même marque), l'AF que j'appellerais "AF à 5 secondes" obtenu avec les bague électroniques type King ou Techart pour optiques Canon EF actuelle et la mise au point totalement manuelle.
Certains arrivent à faire des photos de sport avec des optiques manuelles, il suffit de prévoir le point de netteté avant que le sportif ne soit sur ce point et de déclencher dès qu'il est dessus. Pas évident mais efficace. Des milliers de photographes ont utilisé cette technique avant l'arrivée de Mr Autofocus.
Cela veut dire qu'il faut s'équiper du matériel convenant à la photographie qu'on veut faire. Pas besoin d'une optique dernier cri à 1.000€ si c'est pour faire de la carte postale ou photographier des vieilles pierres.
Prenons le cas d'un AF à 5 secondes... obtenu avec une bague électronique et une optique Canon. Si les sujets mobiles "agités" ne sont pas encore possibles, les sujets lents ou d'accès difficiles sont très envisageables. Imaginez allonger votre bras vers une fleurs. A bout de bras vous ne pouvez pas viser ni apprécier la netteté sur l'écran. Donc, vous allongez votre bras, vous placez l'appareil en placant la fleur au centre de l'écran et vous appuyez jusqu'à entendre le bip de MAP  et la photo est nette. ça c'est l'avantage des "AF à 5 secondes" et il y a d'autres formes.
Sinon, la question est: combien de fois vais je me retrouver devant une situation de sujets mobiles agités nécessitant un AF rapide ?
Si celà est rare, autant s'équiper avec de bonnes optiques anciennes, le porte-monnaie ne s'en trouvera que mieux.

Belle explication :-)

Mes sujets préférés et à " problèmes " sont mes enfants. il est vrai que au niveau AF , le plus facile est un sujet immobile et l'utilisation d'anciennes optiques est une bonne solution
j'ai bien les prendre en photo de loins (de 70-200) sans qu'ils me voient afin d'avoir des photos Nature :-) avec une petite profondeur de champs (appareil actuel)

j'ai pas de bonnes habitudes de photographe donc j'utilise trop souvent mon Zoom a la place de bouger ...

[snulkit]

Belle explication :-)

Mes sujets préférés et à " problèmes " sont mes enfants. il est vrai que au niveau AF , le plus facile est un sujet immobile et l'utilisation d'anciennes optiques est une bonne solution
j'ai bien les prendre en photo de loins (de 70-200) sans qu'ils me voient afin d'avoir des photos Nature :-) avec une petite profondeur de champs (appareil actuel)

j'ai pas de bonnes habitudes de photographe donc j'utilise trop souvent mon Zoom a la place de bouger ...

j'oubliais aussi la macro, que me conseileriez vous comme macro , on peux en faire avec l'objectif de base ... ?

sinon quelle bage avec quelle objectif ?

merci

[Mistral75]

Un objectif macro pour les Alpha 7/7R devrait sortir cette année.