Imprimante 3D pour créer des oeilletons, adaptateurs, joints, etc

Arnaud17 · Septembre 05, 2014, 14:17:07

Citation de: P!erre le Septembre 05, 2014, 12:58:38
Les exploitants que tu cites dans tes 4 premières lignes ne violaient pas les droits d'autrui ...

Elle est si belle à tes yeux, la vie, que tu as choisi de te représenter dans ce forum par une tête de mort

Image dessinée par un tiers que tu as recopié pour la reproduire sur un forum public
Je pourrais presque devenir admiratif de ton incohérence. Tu vas bientôt dépasser les meilleurs.

Mais je ne suis pas quelqu'un qui admire les autres.

Cet APN que tu utilises en guise d'avatar, tu l'as construit toi-même ?
Non ? Dans ce cas, ce n'est qu'une vulgaire contrefaçon que tu utilises sans vergogne, sans verser des droits.
Tu laves toujours plus blanc ou déjà un peu moins ?

gefort · Septembre 05, 2014, 14:29:56

Je voudrais simplement souligner ici que je ne suis pas un professionnel de la vente de quoi que ce soit et que le site que j'ai référencé, je n'y suis que modérateur bénévole, et qu'on n'y produit rien!!!!

Mon activité professionnel concerne la formation à l'usage de cette technologie et s'arrête là, et bien évidement cela me passionne au même titre que la photo et en tant que passionné je me suis posé la question si cette technologie pouvait nous venir en aide, car j'ai pu constater bien des problèmes d'impossibilité d'assemblage de tel ou tel accessoire non compatible par manque de création d'adaptateur, et là une création personnelle pourrait servir la communauté, rien de plus!

Je constate que la polémique est un sport très apprécié sur ce forum et que vouloir aider son prochain y est très mal interprété.

Dommage que l'aspect "répressif" y est beaucoup plus développé que celui de la curiosité de découvrir une nouvelle technologie.

J'ai du me tromper de forum?

fhi · Septembre 05, 2014, 14:35:17

Alors là je suis scotché ! Le type qui se donne l'air de venir chasser les marchands du temple en donnant des grands coups de son dernier livre

Gefort a juste évoqué du dépannage, du service ou de la réparation... De mon côté j'ai créé/imaginé/inventé (pas copié) et modélisé moi-même un projet de follow-focus. Léoù le problème

Du coup je vais peut-être déposer un brevet à l'INPI et devenir certainement très riche

.
Comme si l'essence de l'impression 3D, de la modélisation ou de la numérisation reposait sur la contrefaçon

.

stratojs · Septembre 05, 2014, 14:46:51

...ne vous inquiétez-pas! Ll y a bien des Jourdain qui font de la contrefaçon de police judiciaire...

P!erre · Septembre 05, 2014, 16:26:18

Citation de: Arnaud17 le Septembre 05, 2014, 14:17:07
Cet APN que tu utilises en guise d'avatar, tu l'as construit toi-même ?
Non ? Dans ce cas, ce n'est qu'une vulgaire contrefaçon que tu utilises sans vergogne, sans verser des droits.
Tu laves toujours plus blanc ou déjà un peu moins ?

...

Arnaud17 · Septembre 05, 2014, 16:35:32

Citation de: P!erre le Septembre 05, 2014, 16:26:18

...

Voilà une brillante démonstration de quoi au juste ?

P!erre · Septembre 05, 2014, 16:38:22

Citation de: gefort le Septembre 05, 2014, 13:43:55
J'ai l'impression qu'on détourne ici mes propos, je ne vois pas où j'ai fait l'apologie de la copie?
j'ai juste signalé que c'était un problème et que des règles doivent encore être définies.

Certains sites spécialisés offrent des fichiers de millier de pièces contre une petite rétribution avec l'accord du créateur, ces "banques de données' me semble un bon compromis.
En ce qui concerne le scanner, pour moi c'est une aide à la création du dessin, il permet de faire un relevé rapide de l'environnement dans lequel votre création doit se loger par exemple.
et rien ne vous empêche de scanner la tête de vos enfants pour en faire un buste sur votre cheminée.

Quand à présenter "mon business" ? ben là vous interprétez, et cela n'engage que vous, pour le site que vous supposez être un site de vente, je me demande si vous avez pris le temps de le parcourir?

Car c'est plus un éditorial d'information par la voie d'internet (comme CI) concernant spécifiquement la 3D !

Et pour mon "Business" mon désir était de dépanner celui qui avait cassé une pièce difficile ou rare à trouver, et je le proposais tout à fait gratuitement puisque je n'ai jamais mentionné qu'il me fallait une rétribution, mais puisque cette aide vous dérange alors je la retire et tant pis pour celui à qui j'aurais pu venir en aide!

Mais bon vous allez encore trouver quelque chose à dire, cela je n'en doute pas!

Je ne peux que vous conseiller de vous présenter au parlement Européen et de faire voter une loi interdisant cette technologie destructrice pour nos brevets, notre emploi, et laissons la créativité aux grands groupes pour qu'ils puissent s'enrichir en bloquant l'évolution.

Désolé de vous avoir dérangé, nous verrons bien dans 10 ans comment la 3D aura modifié nos habitudes.

Bien à vous

Oh, oh, ne tente pas d'inverser les tôles. Nouveau sur le forum, tu ouvres un fil dans lequel tu proposes de fournir notamment des pare-soleil.

Explique-nous comment tu procèdes si je te dis que j'ai perdu mon pare-soleil Canon EW-83 H et que je souhaite que tu m'en fasse un pareil.

P!erre · Septembre 05, 2014, 16:40:27

C'est un détail de la photo utilisée pour l'avatar, prise le 15 juin 2009 par moi-même...

gefort · Septembre 05, 2014, 16:42:23

Pour en revenir au sujet du fil et sortir des polémiques stériles, voici un autre exemple de pièce réalisée (selon ma création !!!) d'une façade test.

P!erre · Septembre 05, 2014, 16:50:31

Citation de: fhi le Septembre 05, 2014, 14:35:17
Alors là je suis scotché ! Le type qui se donne l'air de venir chasser les marchands du temple en donnant des grands coups de son dernier livre

Ça m'embête de te voir scotché, je te détache : livre édité en 2002 par le Centre du droit de l'entreprise de l'Université de Lausanne et... dont je n'ai rien à voir avec l'auteur, malgré une (très faible) homonymie qui t'a visiblement incité à faire un parallèle inopportun.

Arnaud17 · Septembre 05, 2014, 17:04:40

Au lieu de s'attarder sur les possibilités de copies illicites grâce à l'impression 3D, je préfère entrevoir les usages plus ludiques :

P!erre · Septembre 05, 2014, 17:11:12

Citation de: gefort le Septembre 05, 2014, 16:42:23
Pour en revenir au sujet du fil et sortir des polémiques stériles, voici un autre exemple de pièce réalisée (selon ma création !!!) d'une façade test.

Le sujet du fil, c'est Imprimante 3D pour créer des oeilletons, adaptateurs, joints, etc

Donc : Explique-nous comment tu procèdes si je te dis que j'ai perdu mon pare-soleil Canon EW-83 H et que je souhaite que tu m'en fasses un pareil, puisque c'est le service que tu proposes dans ton post d'ouverture :

Citation de: gefort le Août 27, 2014, 19:57:28
Je possède une imprimante 3D bien pratique pour réaliser des pièces en plastique sur mesure et adaptées à la demande, cache perdu, œilleton, joint, bague adaptatrice, pare-soleil, support, tout peut être fait!

gefort · Septembre 05, 2014, 17:21:00

Je ne suis pas un fournisseurs de pièces existantes, et de plus je ne vois pas l'intérêt de fabriquer quelque chose qui existe déjà?

N'étant pas un de vos amis je ne vois pas pourquoi perdre 2h de mon temps et de ma machine pour simplement vous faire faire des économies!

Par contre, si votre pièce est introuvable, ou vous voulez une forme qui n'existe pas, là je peux vous aider, si toutefois vous m'êtes sympathique!

Enfin j'espère que je peux encore en revendiquer le droit, ou je vais être condamné pour ségrégation arbitraire ?

Arnaud17 · Septembre 05, 2014, 17:53:34

Au lieu de ne voir que les dangers et obstacles, on avance mieux en imaginant les possibilités créatives et là, honnêtement, je ne vois pas de limites autres que, provisoirement, les matériaux et la précision des imprimantes.

On peut penser à la création de pièces uniques et/ou adaptées à un usage spécifique, des prototypes et ébauches de toutes sortes de choses, pas seulement techniques mais aussi artistiques.

Vive la créativité.

yoda · Septembre 05, 2014, 18:00:57

Citation de: P!erre le Septembre 05, 2014, 17:11:12
Le sujet du fil, c'est Imprimante 3D pour créer des oeilletons, adaptateurs, joints, etc

Donc : Explique-nous comment tu procèdes si je te dis que j'ai perdu mon pare-soleil Canon EW-83 H et que je souhaite que tu m'en fasses un pareil, puisque c'est le service que tu proposes dans ton post d'ouverture :

pas la peine!
suffit de commander une copie chinoise!

cette histoire de droit me fait bien rire...

voyons voir......
j'aimerai faire refabriquer une pièce pour mon SEMFLEX .

qui va m'emm... avec une histoire de droit? hein?

P!erre · Septembre 05, 2014, 18:26:16

Citation de: gefort le Septembre 05, 2014, 17:21:00
... si toutefois vous m'êtes sympathique!

Enfin j'espère que je peux encore en revendiquer le droit, ou je vais être condamné pour ségrégation arbitraire ?

Où est la ségrégation, où est l’arbitraire ? Où ai-je exprimé quelque chose contre toi personnellement ? gefort, je t'

et t'

encore.

Je lis qu'après être passé sur Libération, M6, France 2, Le Monde, RTL, France Inter, Europe 1 etc. pour citer les principaux médias qui parlent du marché que vous représentez, tu t'offres pour des informations en vue d'un article sur le sujet au staff du plus grand magazine photo d'Europe, quelques jours à peine après l'inscription sur leur site.

Citation de: gefort le Septembre 04, 2014, 13:12:58
Staff NCI: si vous avez besoin d'information pour un article dans ce domaine, je suis à votre service par MP

En matière de pub, chapeau, tu n'as rien à apprendre.
Je n'ai rien contre la prestation d'impression 3D. Si quelqu'un dessine une pièce dont il a besoin et qu'un prestataire peut la matérialiser, super !
Toutefois, je ne peux m'empêcher de voir le lien énorme entre un dessin obtenu d'une manière que je dirai détournée ou une pièce existante, et l'obtention facile d'une copie servile :

Étape 1 : quelque part dans le monde, quelqu'un scanne une pièce en 3D d'un produit commercial. Il en obtient un fichier. Il l'appelle pièce x. Comme il est gentil et qu'il a envie d'aider le monde, il met ce fichier en ligne.

Étape 2 : ailleurs dans le monde, quelqu'un a cassé sa pièce x. Ou alors, voudrait en posséder une, sans passer par le circuit commercial habituel.

Étape 3 : le quelqu'un s'approche d'un prestataire 3D, qui consulte diverses bases de données et télécharge le fichier pièce x. Il "imprime" la pièce x. Son prix de revient est-il le même que celui de la marque ? Poser la question, c'est comprendre le problème posé par ce nouveau phénomène ...

http://www.netpublic.fr/2014/07/impression-3d-et-le-droit-propriete-intellectuelle-et-contrefacon/

Citation de: gefort le Septembre 05, 2014, 13:43:55
nous verrons bien dans 10 ans comment la 3D aura modifié nos habitudes.

Aucun doute là-dessus.

yoda · Septembre 05, 2014, 18:50:05

Citation de: P!erre le Septembre 05, 2014, 18:26:16
Où est la ségrégation, où est l'arbitraire ? Où ai-je exprimé quelque chose contre toi personnellement ? gefort, je t' et t' encore.

Je lis qu'après être passé sur Libération, M6, France 2, Le Monde, RTL, France Inter, Europe 1 etc. pour citer les principaux médias qui parlent du marché que vous représentez, tu t'offres pour des informations en vue d'un article sur le sujet au staff du plus grand magazine photo d'Europe, quelques jours à peine après l'inscription sur leur site.

En matière de pub, chapeau, tu n'as rien à apprendre.
Je n'ai rien contre la prestation d'impression 3D. Si quelqu'un dessine une pièce dont il a besoin et qu'un prestataire peut la matérialiser, super !
Toutefois, je ne peux m'empêcher de voir le lien énorme entre un dessin obtenu d'une manière que je dirai détournée ou une pièce existante, et l'obtention facile d'une copie servile :

Étape 1 : quelque part dans le monde, quelqu'un scanne une pièce en 3D d'un produit commercial. Il en obtient un fichier. Il l'appelle pièce x. Comme il est gentil et qu'il a envie d'aider le monde, il met ce fichier en ligne.

Étape 2 : ailleurs dans le monde, quelqu'un a cassé sa ièce x. Ou alors, voudrait en posséder une, sans passer par le circuit commercial habituel.

Étape 3 : le quelqu'un s'approche d'un prestataire 3D, qui consulte diverses bases de données et télécharge le fichier pièce x. Il "imprime" la pièce x. Son prix de revient est-il le même que celui de la marque ? Poser la question, c'est comprendre le problème posé par ce nouveau phénomène ...

http://www.netpublic.fr/2014/07/impression-3d-et-le-droit-propriete-intellectuelle-et-contrefacon/
Aucun doute là-dessus.

et tu fait comment quand la boite n'existe plus ?
ou même si la boite existe toujours mais que la pièce n'est plus fabriqué?

car avant tout, ce procédé a surtout son utilité pour remplacer une pièce qui n'est plus disponible pour les raisons ci-dessus !

gefort · Septembre 05, 2014, 19:07:24

Pour répondre à cette question au sujet des informations que je "pourrais" mettre à disposition du staff NCI,
ceux-ci sont intervenus dans ce fil, pour soulever qu'ils reçoivent beaucoup de questions au sujet de la 3D.
Et apparemment, ne connaissent pas les nouveaux logiciels qui sont simplifiés et adaptés à tous, ( 3Dsystème vend un logiciel 3D qui s'adresse aux enfants, et leur permet de reproduire ou de créer des jouet! )
Je ne vois pas où est le mal de proposer de les éclairer sur le sujet qu'ils semble ne pas maitriser.

Et en ce qui concerne le coût, il est évident que la pièce exécutée par impression sera toujours plus onéreuse que celle injectée par million! pour l'une on parlera de quelques dizaine d'euros et pour l'autre ont parlera de 0,1 ou 0,2 cents !!!! ce qui clos le débat.

C'est pourquoi la 3D reste intéressante que dans le cas de l'impossibilité d'avoir cette pièce soit par arrêt de fabrication, soit par inexistence, ou pour l'apport de modification personnelle.

stratojs · Septembre 05, 2014, 23:19:47

...ce qu'implicitement une grande majorité avait bien compris.

J'aurai bien proposé une pastille Vichy à quelqu'un, mais j'ai peur d'être mal vue...

Citation de: yoda le Septembre 05, 2014, 18:50:05
et tu fait comment quand la boite n'existe plus ?
ou même si la boite existe toujours mais que la pièce n'est plus fabriqué?

car avant tout, ce procédé a surtout son utilité pour remplacer une pièce qui n'est plus disponible pour les raisons ci-dessus !

+1 C'est aussi ce que j'avais compris dès le premier message.

Citation de: yoda le Septembre 05, 2014, 18:00:57
pas la peine!
suffit de commander une copie chinoise!
cette histoire de droit me fait bien rire...
voyons voir......
j'aimerai faire refabriquer une pièce pour mon SEMFLEX . Et moi pour une Triumph!

qui va m'emm... avec une histoire de droit? hein?

Arnaud17 · Septembre 06, 2014, 00:17:16

Dans un autre fil j'avais donné cette info sur des pare-soleils personnalisés :
http://fichier3d.fr/des-pare-soleil-pour-appareils-photo-imprimes-en-3d/

Arnaud17 · Septembre 07, 2014, 09:08:54

Un peu de lecture sur l'impression 3D :

http://room.sfrbusinessteam.fr/article/imprimantes-3d-les-7-tendances-qui-changent-tout

Si ça peut ouvrir quelques yeux . . .

gefort · Septembre 07, 2014, 11:59:27

Je crois que l'ami Pierre ne saisi pas bien l'ampleur de cette révolution et si le mot "Révolution" est employé cela veut dire changement des règles établies!

L'idée même de Brevet va en prendre un sérieux coup !
Ici je ne souhaite pas ce changement, mais me pose la question concernant l'avenir?

Comment protéger une idée?
le problème se pose aussi pour le possesseur Lambda d'une imprimante si il crée un objet d'utilité publique, quel seront ses moyens de protéger son travail d'étude et de recherche, quand un simple scanner à 399€ est capable de le copier?

Taxer les consommables? comme les taxes sur les CD? pas possible car déjà des petites unités privée de recyclage de plastiques sont sur le marché et permettent de produire la matière première!

Interdire les imprimantes 3D ? une utopie quand on voit les chiffres des investissements que les états dégagent pour suivre le mouvement!
De plus l'impact sur la "RE"localisation est un enjeu qu'aucun état ne veut rater!

introduire des protections numériques dans les objets? oui ce pourrait être une piste, mais il faudrait équiper toutes les imprimantes de logiciels de détection et surtout des scanner qui sont capable de "reconnaitre" si l'objet est protégé!!

Moi je ne vois qu'une solution c'est de déposer les dessins d'un brevet dans une banque de données mondiale et quand on scanne un objet, l'appareil ne délivre son fichier que si après connexions à la banque centrale elle délivre la clef pour l'impression ou une demande d'une taxe pour le faire, selon si oui ou non ce dessin est protégé!

Mais comme toujours, je crains que bien des pays ne vont pas jouer le jeu!

Lyr · Septembre 07, 2014, 14:38:08

Un brevet n'est pas une façon de rendre impossible la création de quelque chose, mais de reconnaître la paternité intellectuelle (et les droit qui vont avec).

Si je dépose un brevet sur un appareil pour faire les toasts de manière révolutionnaire, en employant des LED et 3 tournevis, cela ne veut pas dire qu'il faudra interdire la vente de LED et de tournevis.
Mais que si quelqu'un fait pareil et que ça se sait (typiquement, un concurrent qui pense pouvoir vendre la même chose pour moins cher, entre autres parce qu'il n'aura pas payé de R&D pour le créer), donc quand ça apparaît sur le marché, le contrevenant devra payer des royalties ou s'abstenir de produire avec les LED et 3 tournevis.

Maintenant, s'il se décarcasse et qu'il le fait avec des tubes fluos et 4 marteaux, tant mieux pour lui.
Il pourra même déposer le brevet.

Donc je ne vois pas en quoi la notion de brevet en prend un coup.
Un brevet n'interdit rien, il est le pendant dans le domaine des inventions du droit d'auteur sur les images dans le domaine de la photo.

Si tu as pris une photo du mont Fuji, ça n'interdit pas le reste du monde de faire pareil. Mais une tierce personne ne pourra pas employer ta photo du mont Fuji sans ton autorisation, en général moyennant finances.

gefort · Septembre 07, 2014, 16:26:38

Tout à fait d'accord !
Mais comment gérer la copie d'objet ? si un logiciel spécifique dans un Smartphone permet de le copier avec l'aide d'une imp. 3D ?
Les outils du futur seront tel qu'il sera de plus en plus facile de le faire
ici je ne parle pas de le faire à l'échelle industrielle, juste privé!

gerarto · Septembre 07, 2014, 17:56:16

J'ai quand même l'impression que ce fil n'a rien à faire dans ce forum...

Au départ, on lit ça comme la proposition de quelqu'un qui souhaite aider son prochain.
Au fil des posts, on comprend qu'il ne s'agit ni plus ni moins que d'une proposition commerciale.

Ledit fil aurait été placé dans le forum "Prix, commerce et SAV", cela eut été certainement plus honnête...

Quant à ceux qui imaginent créer de toutes pièces des objets complexes - je ne parle pas de copie servile - bon courage. La 3d demande quand même de sérieuses connaissances, quoi qu'on en dise et qu'on fasse croire : c'est un métier !

Après faire du bricolage avec des outils basiques, c'est bien sûr possible...