Questions au sujet des objectifs sur le D810

[vincent62]

Ce n'est pas forcément la meilleure solution car le point peut glisser en diaphragmant (certains objectifs présentent ce phénomène).

C"est les afd qui devraient présenter ce problème?

[seba]

C"est les afd qui devraient présenter ce problème?

Non c'est quand l'objectif présente pas mal d'aberration sphérique, le point glisse un peu en réduisant l'ouverture (focus shift).

[Bernard2]

Bernard en Live View en principe on est sur trépied et on a le temps, il faut simplement déactiver l'af par le déclencheur du boitier faire la mise au point avec la touche af on  à PO et   rediafragner ensuite.

Bien sûr c'est ce que je disais le problème est contournable, mais c'est laborieux surtout quand on doit faire des prises de vues multiples.
Alors que la mesure à PO existe depuis des dizaines d'années sur les reflex on se demande pourquoi Nikon n'a pas appliqué cela au LV. C'était pas compliqué

[Verso92]

Mais z'enfin, tu n'as plus réponse à tout 

Le capteur Phase One fait 53,7 x 40,4 mm et présente une Ropt de 96 paires de lignes au mm, très proche de celle du D810 qui est à 102.

Merki !

;-)

[seba]

Bien sûr c'est ce que je disais le problème est contournable, mais c'est laborieux surtout quand on doit faire des prises de vues multiples.
Alors que la mesure à PO existe depuis des dizaines d'années sur les reflex on se demande pourquoi Nikon n'a pas appliqué cela au LV. C'était pas compliqué

Voilà peut-être un inconvénient qui pourrait en découler.

Ce n'est pas forcément la meilleure solution car le point peut glisser en diaphragmant (certains objectifs présentent ce phénomène).

[vincent62]

Bien sûr c'est ce que je disais le problème est contournable, mais c'est laborieux surtout quand on doit faire des prises de vues multiples.
Alors que la mesure à PO existe depuis des dizaines d'années sur les reflex on se demande pourquoi Nikon n'a pas appliqué cela au LV. C'était pas compliqué

Il devrait  avoir les deux possibilités LV a PO et à ouverture réelle.
L'intérêt c'est aussi de pouvoir juger du boheh réel.
un petit moniteur externe de 8 pouces avec touches sensorielles pour tout régler serait sympa aussi.
Il y  a ceci mais très cher

http://www.atomos.com/shogun/

[dioptre]

....
un petit moniteur externe de 8 pouces avec touches sensorielles pour tout régler serait sympa aussi.
.....

Je me demande toujours pourquoi les fabricants d'appareils photo ne commercialisent pas ce genre d'accessoires

[Mistral75]

Je me demande toujours pourquoi les fabricants d'appareils photo ne commercialisent pas ce genre d'accessoires

Sony le fait ; leur héritage vidéo, probablement.

[Bernard2]

Voilà peut-être un inconvénient qui pourrait en découler.

Le focus shift est un effet (d'ailleurs non systématique) complètement négligeable vs les inconvénients (systématiques) de la mesure AF diaphragme fermé.
A quoi bon bénéficier de la prise en compte d'un éventuel focus shift si la map AF est moins précise?
Car je maintiens en LV plus on ferme de diaph moins la mesure est précise.

[seba]

Le focus shift est un effet (d'ailleurs non systématique) complètement négligeable vs les inconvénients (systématiques) de la mesure AF diaphragme fermé.
A quoi bon bénéficier de la prise en compte d'un éventuel focus shift si la map AF est moins précise?
Car je maintiens en LV plus on ferme de diaph moins la mesure est précise.

Négligeable pas forcément. Il est très visible avec certains objectifs, impossible de ne pas en tenir compte. Et une mise au point à ouverture de travail sera plus exacte dans ce cas.

[vincent62]

Le focus shift est un effet (d'ailleurs non systématique) complètement négligeable vs les inconvénients (systématiques) de la mesure AF diaphragme fermé.
A quoi bon bénéficier de la prise en compte d'un éventuel focus shift si la map AF est moins précise?
Car je maintiens en LV plus on ferme de diaph moins la mesure est précise.

Avec les 1.4, j'avais tendance à faire le mesure à 2,mais bon c'est par tâtonnement sans plus.
Je ne sais pas si j'ai bon.
Mais je pense qu'en dessous de 2.8 cela va.

[Bernard2]

Négligeable pas forcément. Il est très visible avec certains objectifs, impossible de ne pas en tenir compte. Et une mise au point à ouverture de travail sera plus exacte dans ce cas.

Quand je dis négligeable j'ai bien dit cas particuliers vs effet systématique avec tous les objectifs en cas de mesure à diaph fermé

[Bernard2]

Avec les 1.4, j'avais tendance à faire le mesure à 2,mais bon c'est par tâtonnement sans plus.
Je ne sais pas si j'ai bon.
Mais je pense qu'en dessous de 2.8 cela va.

oui pas de problème à ces ouvertures. C'est en pdv type paysage donc à partir de f/8  (à F16 c'est catastrophique d'imprécision)

[seba]

Quand je dis négligeable j'ai bien dit cas particuliers vs effet systématique avec tous les objectifs en cas de mesure à diaph fermé

Dans certains cas il vaut mieux fermer à 5,6 environ (ça dépend de l'objectif utilisé). Car si on fait la mise au point à pleine ouverture et la photo à 5,6 , le focus shift sera bien visible. Après, en diaphragmant plus, la profondeur de champ augmente et ça pose moins de problèmes. Sur cette série d'images on voit ce qui se passe (le point recule quand on réduit l'ouverture).
Si l'objectif est bien corrigé ce phénomène n'existe pas.

[Jean-Claude]

Le LV donnera par principe des images nettes.
Mais il arrive quelquefois qu'il donne des images moins nettes qu'en AF phase*, ce qui semblerait montrer que rien n'est parfait en ce bas monde...
*et me demandez pas pourquoi : j'en ai strictement pas la moindre idée !

Et pourtant Nikon l'explique parfaitement dans les manuels des boîtiers !!!

[Jean-Claude]

En principe le focus shift est maximal vers "fermé de 2 ouvertures" pour les objectifs qui en ont. Le focus shift n'est pas non plus présent à toutes les distances ( en principe près de la map mini)

Un bel exemple est le 105 2,5 AIS en portrait à f:4 il suffit de faire le point sur le bout du nez et c'est bon.

NB : Uniquement valable pour les modèles à nez pas trop long 

[Jean-Claude]

Je me demande toujours pourquoi les fabricants d'appareils photo ne commercialisent pas ce genre d'accessoires

Ce sont des accessoires typiquement vidéo professionnelle, ces moniteurs renferment souvent aussi un enregistreur vidéo sans compression, les marques photo ne se lancent pas dans ces niches, et pourtant Canon est par ailleurs super bien introduit en vidéo Pro

[Jean-Claude]

Et pourtant Nikon l'explique parfaitement dans les manuels des boîtiers !!!

Voir par exemple l'encadré page 47 du manuel D800 qui liste une demi page de causes de fausses mises au point possibles en Live View en précisant que l'appareil peut très bien donner le OK par collimateur vert sur une map fausse !!!

[vincent62]

Voir par exemple l'encadré page 47 du manuel D800 qui liste une demi page de causes de fausses mises au point possibles en Live View en précisant que l'appareil peut très bien donner le OK par collimateur vert sur une map fausse !!!

Il suffit de regarder a la loupe pour voir si c'est bon ou pas

Je ne sais si chez Canon ils disent pareil

[Bernard2]

Voir par exemple l'encadré page 47 du manuel D800 qui liste une demi page de causes de fausses mises au point possibles en Live View en précisant que l'appareil peut très bien donner le OK par collimateur vert sur une map fausse !!!

Le point AF peut parfois s'afficher en vert lorsque l'appareil photo ne parvient pas à effectuer la mise au point.
Malheureusement ils ont oublié de préciser: par exemple lorsque le diaphragme est trop fermé.

Et c'est encore pire avec les autres appareils car une fois en LV on croit ouvrir le diaph en agissant sur la molette avant mais pas du tout...
Ceci a été corrigé sur le D800, et encore un peu amélioré sur le 810 avec la possibilité de programmer la touche aperçu pour ouvrir/fermer le diaph en LV pour la map manuelle sans avoir à manipuler la molette avant, manœuvre toujours risquée. Le prochain aura la mesure AF LV à pleine ouverture automatiquement peut être?
Je l'ai signalé...qui sait on peut rêver

[Bernard2]

Vite fait un peu à l'arrache* avec mon téléphone

Pour illustrer le fait que je signalais plus haut: la non fiabilité de la mise au point AF en LV si l'on n'a pas ouvert le diaphragme avant...

Appareil sur pied, sujet à 3m, focale 24mm

1/ Je lance deux map successives diaphragme ouvert à f/4. La map s'arête pile à 3m à chaque fois.
2/ Puis je lance 3 mises au point à f/11, la map s'arrête proche de l'infini et pas à la même distance à chaque essai. le sujet n'a pas bougé...

http://youtu.be/unFw_X8W1Yc

*pour la stabilité de la vidéo pas pour la fiabilité de la démo...
PS: à coté des petits glissements du focus shift ...

[vincent62]

Vite fait un peu à l'arrache* avec mon téléphone

Pour illustrer le fait que je signalais plus haut: la non fiabilité de la mise au point AF en LV si l'on n'a pas ouvert le diaphragme avant...

Appareil sur pied, sujet à 3m, focale 24mm

1/ Je lance deux map successives diaphragme ouvert à f/4. La map s'arête pile à 3m à chaque fois.
2/ Puis je lance 3 mises au point à f/11, la map s'arrête proche de l'infini et pas à la même distance à chaque essai. le sujet n'a pas bougé...

http://youtu.be/unFw_X8W1Yc

*pour la stabilité de la vidéo pas pour la fiabilité de la démo...
PS: à coté des petits glissements du focus shift ...

Cela n'a rien d'illogique trop de profondeur de champ à f11 et aussi visée trop sombre.
Je reproduit pas mal de pièces d'orfèvrerie d'art religieux,
je travaille dans la pénombre avec de longues poses et le polarisant, j'ai besoin de beaucoup de profondeur de champ.
Et dans ces conditions à 5.6 c'est impossible de faire le point en live view.
Je fait donc comme j'ai expliqué plus haut.
Si, je me mets à f13 avec le pola en live view je ne vois plus rien.

[vincent62]

 En Live View en principe on est sur trépied et on a le temps, il faut simplement déactiver l'af par le déclencheur du boitier faire la mise au point avec la touche af on  à PO et   rediafragner ensuite.

[Bernard2]

En Live View en principe on est sur trépied et on a le temps, il faut simplement déactiver l'af par le déclencheur du boitier faire la mise au point avec la touche af on  à PO et   rediafragner ensuite.

Hélas non car même si tu attribues la map AF  sur le bouton AF-ON seul, en mode LV le déclencheur conserve la fonction AF...et il refait donc la map lorsque tu déclenches (et là diaphragme fermé)...
C'est bien le problème.

EDIT: je viens de réessayer et effectivement la manœuvre fonctionne maintenant.(D810)
Je pense que cela a dû être modifié lors du dernier firmware car ce n'était pas possible précédemment.Je l'avais essayée plusieurs fois.

Si quelqu'un n'a pas fait la dernière maj pourrait -il me confirmer ce fait , ça me rassurerrait et me donnerait la sensation que ma réclamation é été entendue

[Bernard2]

Firmware avant C 1.02

En revanche si on ouvre le diaph par le bouton aperçu (programmé pour ouverture/fermeture du diaph) dès que l'on veut faite la map par AF-on le diaph se referme) c'est dommage car cela éviterait d'ouvrir et refermer le diaph sans se soucier de vérifier la valeur.