Aide au choix entre 2 appareils

[bjavourez]

Regarder de ce côté là:

http://www.besieroehling.fr/

[Fab35]

Regarder de ce côté là:

http://www.besieroehling.fr/

Le monsieur a dit qu'il ne voulait pas acheter en ligne ou alors livrable en magasin, comme "en vrai" quoi ! 

[Chris65]

Mais c'est gentil de proposer tout de même  

[Tringa]

Pas d'accord !
On associe trop souvent paysage avec "obligation" de grand angle, ce qui en fait est bien souvent faire fausse route si on n'a pas ce qu'il faut pour composer la photo (avant-plan, arrière-plan, compo...).
C'est très difficile de faire une bonne photo à l'UGA.
Le téléobjectif a donc tout à fait sa place en paysage, au moins autant si ce n'est plus qu'un UGA !
J'ai peut-être fait mes plus belles photos de montagne au 70-200f/4L... même si celles au 10-22 étaient sympa aussi dans un autre genre de composition.

Donc le 18-135 sera l'objo polyvalent par excellence dans ce contexte.
Les optiques supplémentaires interviendront plus tard selon les besoins qui se seront manifestés au fil de l'expérience.

Je rejoins totalement Fab35... j'en ai rêvé du 10-22, je l'ai utilisé régulièrement en prêt... puis finalement, je n'ai jamais passé le pas de l'achat... pas suffisamment de besoin par rapport à ma pratique perso et en plus mon matériel a évolué (j'ai désormais un 6D pour le paysage et bientôt j'espère un 24 en grand angle)... Notre ami "débute" si ce n'est en photo, tout du moins en utilisation d'un reflex (n'y vois rien de péjoratif Chris65, on est tous passé par là!  ) donc autant commencer avec un bon objectif polyvalent, et il avisera sur l'évolution (ou la non évolution) de son parc optique plus tard.

[fred134]

Donc le 18-135 sera l'objo polyvalent par excellence dans ce contexte.
Les optiques supplémentaires interviendront plus tard selon les besoins qui se seront manifestés au fil de l'expérience.

Sylvain G proposait le 10-18 en complément du 18-135...

C'est amha bien de déjà savoir que le 10-18 existe, même si c'est pour plus tard, parce que cela fait une possibilité d'évolution en grand-angle assez peu chère et de bonne qualité. (Toutes les marques n'en proposent pas, c'est bien de savoir où l'on met les pieds.)

[JamesBond]

Pas d'accord !
On associe trop souvent paysage avec "obligation" de grand angle, ce qui en fait est bien souvent faire fausse route si on n'a pas ce qu'il faut pour composer la photo (avant-plan, arrière-plan, compo...).
C'est très difficile de faire une bonne photo à l'UGA.
Le téléobjectif a donc tout à fait sa place en paysage, au moins autant si ce n'est plus qu'un UGA !
J'ai peut-être fait mes plus belles photos de montagne au 70-200f/4L... […]

Je bois du miel en lisant cela mon bon ami. 

Pour deux raisons que je reprends à l'envers dans ton post, et que j'appuie sans réserves:
- faire tomber ce stéréotype paysage = GA. On fait effectivement de très belles images de paysage au 200mm. Je me souviens de celles postées par un maître du genre sur ce forum : Martin Goblet.
- avertir que l'usage d'un UGA est complexe relève d'une grande sagesse que je salue. Ce type de focale nécessite une bonne maîtrise de l'exercice photographique, sinon on encourt vite le risque d'obtenir des images caricaturales qui vont vite décourager l'utilisateur. Avec un UGA, il faut non seulement conserver une grande attention lors de la prise de vue (tenue axiale de l'optique) mais aussi avoir l'oeil d'une certaine créativité pour faire "parler" un champ aussi large ; à défaut, les images seront banales et lasseront vite. Donc, un 10-18 ou un 10-22 pour un débutant : non.

Sur ce, cher Fab, je pars aujourd'hui pas très loin de chez toi : à l'île de Groix ! Où j'espère réaliser de belles images de paysage au 200mm ! 
Bonnes vacances à tous.

[Chris65]

(n'y vois rien de péjoratif Chris65, on est tous passé par là!  )

Pas de soucis c'est vrai que je suis un grand débutant en reflex maisje trouve ça très intéressant (du moins la théorie pour le moment) 

Merci à tous pour vos avis et conseils  Pour le moment je vais rester sur l'option 18-135 je verrais après en fonction de ma pratique, besoins et évolution 

[Fab35]

Je bois du miel en lisant cela mon bon ami. 

Pour deux raisons que je reprends à l'envers dans ton post, et que j'appuie sans réserves:
- faire tomber ce stéréotype paysage = GA. On fait effectivement de très belles images de paysage au 200mm. Je me souviens de celles postées par un maître du genre sur ce forum : Martin Goblet.
- avertir que l'usage d'un UGA est complexe relève d'une grande sagesse que je salue. Ce type de focale nécessite une bonne maîtrise de l'exercice photographique, sinon on encourt vite le risque d'obtenir des images caricaturales qui vont vite décourager l'utilisateur. Avec un UGA, il faut non seulement conserver une grande attention lors de la prise de vue (tenue axiale de l'optique) mais aussi avoir l'oeil d'une certaine créativité pour faire "parler" un champ aussi large ; à défaut, les images seront banales et lasseront vite. Donc, un 10-18 ou un 10-22 pour un débutant : non.

Sur ce, cher Fab, je pars aujourd'hui pas très loin de chez toi : à l'île de Groix ! Où j'espère réaliser de belles images de paysage au 200mm ! 
Bonnes vacances à tous.

Bonnes vacances à Groix, JB, espérant une météo clémente, car après plus d'un mois de canicule, ça se remet ce weekend un peu aux petites averses intermittentes on dirait... mais ça fait des ciels merveilleux en photo !!
Bon, sur les îles, on peut toujours avoir un temps très différent du continent, en bien ou en mal d'ailleurs ! 
Mais tu seras bien dépaysé ! La traversée devrait être tranquille quand même, pas de coup de vent annoncé vers Lorient demain...

Rapporte-nous de belles images !

[Sylvain G]

bonjour
euh!
je n'ai jamais dit que l'UGA était obligatoire, d'ailleurs j'utilise aussi un télézomm et le 100 macro.
En montagne des avant-plans on en trouve, pas de soucis.
Je dit juste que c'est un complément intéressant à considérer, sans parler du prix du 10/18.

Dans un premier temps le 18/135 (avec le harnais  ) , après chacun fait comme il l'entend.

Pour utiliser le 100/400 de temps en temps, cela impose pratiquement de prendre un monopod au minimum, d'ailleurs avec le 70 300 c'était quasiment obligatoire aussi. Question poids et encombrement ce n'est plus la même histoire.
et pour la montée au mont Valier avec la tente et la bouffe pour 3 jours sans compter les croquettes du toutou, je vous assure qu'un 10/18 est préférable au 100/400 fut-il V2. Mais bon ça ne fait pas les mêmes photos. notez que le 18/135 avec un peu de crop m'a permis de prendre quelques Izards et une marmotte, niveaux photos souvenir toutefois.
Ce weekend je sors le télézoom et direction le port de l'Hers faut que je me muscle le dot 
SG

[Fab35]

bonjour
euh!
je n'ai jamais dit que l'UGA était obligatoire, d'ailleurs j'utilise aussi un télézomm et le 100 macro.
En montagne des avant-plans on en trouve, pas de soucis.
Je dit juste que c'est un complément intéressant à considérer, sans parler du prix du 10/18.

Dans un premier temps le 18/135 (avec le harnais  ) , après chacun fait comme il l'entend.

Pour utiliser le 100/400 de temps en temps, cela impose pratiquement de prendre un monopod au minimum, d'ailleurs avec le 70 300 c'était quasiment obligatoire aussi. Question poids et encombrement ce n'est plus la même histoire.
et pour la montée au mont Valier avec la tente et la bouffe pour 3 jours sans compter les croquettes du toutou, je vous assure qu'un 10/18 est préférable au 100/400 fut-il V2. Mais bon ça ne fait pas les mêmes photos. notez que le 18/135 avec un peu de crop m'a permis de prendre quelques Izards et une marmotte, niveaux photos souvenir toutefois.
Ce weekend je sors le télézoom et direction le port de l'Hers faut que je me muscle le dot 
SG

Bah... C'est un peu exagéré tout ça ! 

J'ai pratiqué le 100-400L intensivement entre 2006 et 2014, puis aujourd'hui le 150-600 de Tamron, je n'ai jamais ressenti le besoin d'un monopode pour shooter !
Seuls quelques sujets nécessitant des poses "longues" me contraignent à prendre la pendulaire ou parce qu'il faut laisser l'objo à demeure pendant de longs moments, sinon, c'est tout à main levée ! La stab est faite pour cela et est très efficace !
Par contre, quand il s'agit de porter l'apn et l'objo autour du coup, c'est une autre histoire ! Harnais obligatoire si on dépasse l'heure de balade, ou rangement du boitier/objo entre 2 shoots.
Pour l'UGA, j'ai dit "obligatoire" venant de ta part parce que cette liaison paysage-UGA est très (trop) souvent remise sur le tapis. Alors oui, j'admets perso m'éclater avec un UGA que j'apprécie bcp, mais il faut raisonner selon le public en face des affirmations que l'on écrit.
Ici Chris65 est déjà au taquet budgétairement avec un kit 700D+18-135IS STM. On ne va pas directement l'orienter vers des objos complémentaires.
Avec un 18-135, il va déjà pouvoir faire sans doute 90% des photos courantes et se posera des questions sur les 10% qui restent, à savoir est-ce que ça vaut la peine d'acheter une ou plusieurs focales supplémentaires me permettant d'accéder aux pdv jusque là difficile ou impossibles ?
Il faut laisser le temps de l'expérimentation avant d'acheter. Aucun photographe n'est pareil et donc aucun n'a les strictes mêmes priorités.
C'est pour ça qu'en s'orientant au départ sur du généraliste, on ne fait pas d'erreur de choix, on prend juste le risque de ne pas tout couvrir. Mais encore faut-il avoir été confronté à des scènes impossibles à couvrir, c'est le but de la phase initiale.

[Sylvain G]

re
je suis d'accord avec toi  et je ne vois pas de différence entre tes propos et les miens en ce qui concerne  l'achat du 18/135 et je ne faisait qu'une contre proposition suite à une autre pour un éventuel deuxième objo.
pour le reste j'ai un peu chargé la mule c'est vrai,  mais le poids d'un télé est vraiment un handicape pour une randonnée supérieur à 3h.

brièvement et pour ne pas détourner le fil
- ce que tu appelles pendulaire: c'est un trépied avec monture pendulaire?  j'ose pas imaginer le poids.
-  je suis surpris que tu arrives à faire les photos avec le 150 600 à main levée dans la plus part des cas. perso j'ai constaté que le 100/400+ monopod limitait grandement les déchets.
cordialement
SG

[Fab35]

re
je suis d'accord avec toi  et je ne vois pas de différence entre tes propos et les miens en ce qui concerne  l'achat du 18/135 et je ne faisait qu'une contre proposition suite à une autre pour un éventuel deuxième objo.
pour le reste j'ai un peu chargé la mule c'est vrai,  mais le poids d'un télé est vraiment un handicape pour une randonnée supérieur à 3h.

brièvement et pour ne pas détourner le fil
- ce que tu appelles pendulaire: c'est un trépied avec monture pendulaire?  j'ose pas imaginer le poids.
-  je suis surpris que tu arrives à faire les photos avec le 150 600 à main levée dans la plus part des cas. perso j'ai constaté que le 100/400+ monopod limitait grandement les déchets.
cordialement
SG

Quand je parle de photo au téléobj en paysage, j'inclus le 18-135 dans sa plage dite "téléobjectif", soit 50 à 135mm.
En bas on a un équiv 29mm, en haut un équiv 216mm en 24x36, ça doit couvrir l'immense majorité des besoins courants. Si on se spécialise, on prend plus tard de nouvelles optiques.
Concernant le fait de shooter à main levée au gros téléobj, c'est un préalable pour moi à l'utilisation de tels objos ! sinon je ne les utiliserais pas !
Attention, je n'ai pas de 600f/4 L non plus, mon tamron doit faire 2kg et le 7DII grippé quelque chose comme 1,5kg je pense. Ca se porte encore bien.
Le pied et la pendulaire, c'est pour les cas particuliers, pas pour le quotidien.

[fred134]

... que cette liaison paysage-UGA est très (trop) souvent remise sur le tapis.
...
C'est pour ça qu'en s'orientant au départ sur du généraliste, on ne fait pas d'erreur de choix, on prend juste le risque de ne pas tout couvrir. Mais encore faut-il avoir été confronté à des scènes impossibles à couvrir, c'est le but de la phase initiale.

Je suis d'accord avec toi sur ça. Ceci dit, 18mm ce n'est pas très large (15 serait déjà plus universel amha), je trouve ça bien de mentionner l'existence de ce 10-18, qui parait une prochaine étape fort possible pour un randonneur montagnard (pas forcément pour l'utiliser tout le temps à 10mm mais pour le 14-15mm justement).

Après tout, tu as bien proposé le 55-250mm en alternative pour débuter, ce qui se comprend de la part d'un amateur d'animaux... :-)

NB pour Chris65 : si parfois tu veux cadrer plus large, tu peux tenter des panoramiques, il y a des logiciels gratuits qui font l'assemblage de plusieurs photos automatiquement. (ex ICE de Microsoft)

[Fab35]

Je suis d'accord avec toi sur ça. Ceci dit, 18mm ce n'est pas très large (15 serait déjà plus universel amha), je trouve ça bien de mentionner l'existence de ce 10-18, qui parait une prochaine étape fort possible pour un randonneur montagnard (pas forcément pour l'utiliser tout le temps à 10mm mais pour le 14-15mm justement).

Après tout, tu as bien proposé le 55-250mm en alternative pour débuter, ce qui se comprend de la part d'un amateur d'animaux... :-)

NB pour Chris65 : si parfois tu veux cadrer plus large, tu peux tenter des panoramiques, il y a des logiciels gratuits qui font l'assemblage de plusieurs photos automatiquement. (ex ICE de Microsoft)

Tsss tsss !  
On part d'un budget particulier non dépassable a priori : env 800€. Avec ça on propose le kit polyvalent 700D + 18-135 qui rentre tout pile dedans.
Inutile pour le moment de proposer des compléments que Chris ne peut pas s'offrir avant un moment, l'usage du 10-18 étant par ailleurs, comme déjà dit, très particulier pour qui débute (ou au moins début au DSLR, seul à offrir cette gamme large de focales).
Il semble par ailleurs évident que si Chrisl ressent plus tard le besoin d'un UGA, il consultera le catalogue existant et trouvera chez Canon les 10-18 et 11-22 en EFS. Ne pas le faire serait étrange, non ?

Quant au 55-250, ça n'était pas un complément au 18-135 mais une alternative via un double kit 18-55 + 55-250 qui se trouve à peu près au même tarif. Nuance !  

En tout cas bon courage à Chris dans ses recherches et on a hâte de voir les 1eres photos ici !!

[APB]

J'ignore si ça va rassurer ou pas mais j'utilise maintenant la paire 700D et 18-135 STM, ayant persuadé ma fille d'adopter le vieux 450D et les 18-55 plus 55-250.
Elle n'est pas mécontente, comme on dit et moi, et bien, je suis ravi.

même cheminement pour la mienne qui a "hérité" d'un 100 D et 18-135 STM  

Il n'empêche que ce 18-135 est excellent et permet d'apprendre à connaître sa (ses) distance(s) de prédilection.
Sur l'ensemble des souvenirs de plus de 40 ans de pratique photo en amateur, les clichés où je "me reconnais" sont toujours faits entre 50 et 200 mm.
D'autres sont à l'aise au 28, voir au 14 mm. Question de goût - et de talent parce que c'est souvent plus simple de se faire une idée mentale de l'image désirée au télé qu'au GA.

Avec un 18-135, il sera facile de savoir si c'est suffisant, souvent trop court ou souvent trop long, tout en gardant un objectif à tout faire qui perdurera et sera plus souvent de service que le 18-55.

[Fab35]

même cheminement pour la mienne qui a "hérité" d'un 100 D et 18-135 STM  

Il n'empêche que ce 18-135 est excellent et permet d'apprendre à connaître sa (ses) distance(s) de prédilection.
Sur l'ensemble des souvenirs de plus de 40 ans de pratique photo en amateur, les clichés où je "me reconnais" sont toujours faits entre 50 et 200 mm.
D'autres sont à l'aise au 28, voir au 14 mm. Question de goût - et de talent parce que c'est souvent plus simple de se faire une idée mentale de l'image désirée au télé qu'au GA.

Avec un 18-135, il sera facile de savoir si c'est suffisant, souvent trop court ou souvent trop long, tout en gardant un objectif à tout faire qui perdurera et sera plus souvent de service que le 18-55.

Les selfies entre 50 et 200mm de focale, c'est pourtant moins simple qu'à l'UGA ! 

[fred134]

Quant au 55-250, ça n'était pas un complément au 18-135 mais une alternative via un double kit 18-55 + 55-250 qui se trouve à peu près au même tarif. Nuance !  

Vi vi, mais à ce compte-là un 700D + 18-55 STM + 10-18 STM rentre également dans le budget ! :-)

En fait, je crois juste que les infos sont toujours bonnes à prendre, surtout quand ce sont des options logiques et peu chères... (toutes les marques n'ont pas un équivalent du 10-18)

[Fab35]

Vi vi, mais à ce compte-là un 700D + 18-55 STM + 10-18 STM rentre également dans le budget ! :-)

En fait, je crois juste que les infos sont toujours bonnes à prendre, surtout quand ce sont des options logiques et peu chères... (toutes les marques n'ont pas un équivalent du 10-18)

of course !

Mais ce kit UGA empêche de faire du paysage au téléobj pour le coup !  
Avec un "29mm", on couvre déjà pas mal de champ en pratique. L'UGA nécessitera une connaissance du cadrage bien établie.
On tourne en rond ! 

[Chris65]

Merci à tous pour ces avis et encouragements ça m'aide En effet toutes les infos sont bonne à prendre même si l'évolution ne se fait pas de suite au moins je commence à avoir des bases 

En effet, mon budget est serré  et le 18-135 me paraît une bonne base de départ pour m'initier

Pour le choix 18-55 + 55-250 (bien que dans le budget), je l'ai écarté car cela me parait fastidieux de changer d'objectif et d'en emporter deux en randonnée (en ce moment je suis dans les 1300 m de dénivelés et plus de 20 km à la journée donc bon  )

J'ai hâte de prendre mes premières photo 

[fred134]

En effet, mon budget est serré   et le 18-135 me paraît une bonne base de départ pour m'initier

... (en ce moment je suis dans les 1300 m de dénivelés et plus de 20 km à la journée donc bon  )

Oui c'est un excellent choix de départ, mais on a oublié de te dire qu'un trépied lourd et stable (au moins 3kg) est indispensable pour faire des photos de paysage...:-)

PS : je déconne, hein

[Chris65]

PS : je déconne, hein

Coquinou 

Bon je reviens vous embêter... désolé d'avance 

Je me suis fixé sur le pack 700D+18-135 pour ne pas me prendre plus la tête que ça (bien que au final...  ). Mais, d'après vous, est-il envisageable de m'orienter vers un pack boîtier nu + objectif d'une autre marque ? Si oui, des conseils, avis, liste d'objectif... ? 

Encore désolé j'aime bien ne pas me fermer des portes 

[khedron]

tout est envisageable mais il y a un moment ou il faut arrêter de réfléchir. 

[Chris65]

Pas facile 

[timouton]

Si vous désirez profiter de vos photos sans devoir passer par un logiciel de retouche, je vous recommande les objectifs Canon.
Ils sont reconnus par le boîtier qui, si certaines fonctions activées, corrige vignetage et AC.

[Arnaud17]

La compatibilité totale entre le boitier du fabricant A et un objectif du fabricant B n'est jamais garantie.
Il serait plus sage de rester avec le couple Canon boitier 700D et 18-135 STM, histoire de ne pas tenter le diable.