Ici on parle de Bokeh...

Démarré par RADO, Mai 05, 2014, 22:20:45

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Olivier Chauvignat

la 3/4 démontre bien que ce n'est pas le cas. (toutes cabanes sont "les unes sur les autres")

Il faut bien regarder les plans et non se laisser berner par un effet de perspective créé par des lignes de fuite
Photo Workshops

landscapephoto

Citation de: Djeffx le Octobre 25, 2015, 22:15:13
Désolé qualité des images bien pourri car trooop compressé  :-\

Impossible de juger le bokeh pour moi avec de tels artefacts de compression, désolé.

Djeffx

Citation de: Olivier Chauvignat le Octobre 25, 2015, 22:28:23
la 3/4 démontre bien que ce n'est pas le cas. (toutes cabanes sont "les unes sur les autres")

Il faut bien regarder les plans et non se laisser berner par un effet de perspective créé par des lignes de fuite
Dommage, pour mes besoins je n'ai gardé que les photos compressées et jarté les HD, là vu la qualité des images je ne suis pas aidé.
Je t'assure que le rendu 3D est bel est bien présent, d'ailleurs sur 4 photos il n'y a apparemment qu'une qui t'ai fait tiquer, c'est bien peut-etre qu'il y'a un truc sur les 3 autres.

Je met deux photos moins compressé,

Une de moi

Djeffx

#1253
Une de Corey Hardcastle, un photographe us utilisant cet objectif
©Corey Hardcastle

airV


Citation de: Djeffx le Octobre 25, 2015, 23:01:09
Dommage, pour mes besoins je n'ai gardé que les photos compressées et jarté les HD, là vu la qualité des images je ne suis pas aidé.
Je t'assure que le rendu 3D est bel est bien présent, d'ailleurs sur 4 photos il n'y a apparemment qu'une qui t'ai fait tiquer, c'est bien peut-etre qu'il y'a un truc sur les 3 autres.

Je met deux photos moins compressé,

Une de moi
Difficile de juger car je suis sur l'iPad, mais sur celle la j'ai l'impression de voir une zone nette suivie d'une zone floue sans vraiment de différence en fonction de l'éloignement dans celle ci ???

Je trouve aussi un peu étrange les rapports net/flou entre la voiture rouge et les elements de mobilier urbain qui sont au même niveau. Es-tu intervenu en PT ?

RADO

Citation de: airV le Octobre 25, 2015, 23:17:24
Citation de: Djeffx le Octobre 25, 2015, 23:02:28
Une de Corey Hardcastle, un photographe us utilisant cet objectif
©Corey Hardcastle
Difficile de juger car je suis sur l'iPad, mais sur celle la j'ai l'impression de voir une zone nette suivie d'une zone floue sans vraiment de différence en fonction de l'éloignement dans celle ci ???

Oui c'est étrange comme effet, l'image fait penser à une prise de vue en studio avec un arrière fond faux (évidemment ce n'est pas le cas, c'est sûr). La mer ne fait pas réelle je trouve, il n'y pas de profondeur sur celle-ci, c'est plat....

Djeffx

Non, je n'ai opéré ni développement ni retouche sur la photo.
Le 58 est un objo un peu particulier dans la gamme Nikon de part sa conception et il peut être déroutant sur certains aspect.
Maintenant je ne suis pas un grand technicien en optique, un gars comme Jean Claude qui traîne surtout sur le forum Nikon expliquerait je suis sure bien mieux que moi le pourquoi du comment du rapport net/flou entre la voiture et le mobilier urbain (peut-être cette spécificité dont il parle souvent de courbure de champs en forme de moustache qu'aurait le 58 1.4 ? )

Olivier Chauvignat

Citation de: Djeffx le Octobre 25, 2015, 23:01:09
Dommage, pour mes besoins je n'ai gardé que les photos compressées et jarté les HD, là vu la qualité des images je ne suis pas aidé.
Je t'assure que le rendu 3D est bel est bien présent, d'ailleurs sur 4 photos il n'y a apparemment qu'une qui t'ai fait tiquer, c'est bien peut-etre qu'il y'a un truc sur les 3 autres.

Je met deux photos moins compressé,

Une de moi

Non, c'est juste que les autres ne sont pas significatives
Photo Workshops

Olivier Chauvignat

Citation de: Djeffx le Octobre 25, 2015, 23:02:28
Une de Corey Hardcastle, un photographe us utilisant cet objectif
©Corey Hardcastle
c'est écrasé également

La mer au second plan ne présente aucune perspective idem pour le bout de plage en arrière plan

Un parfait exemple d'optique qui aplatit (je conserve l'image)
Photo Workshops

Olivier Chauvignat

#1259
Citation de: RADO le Octobre 25, 2015, 23:44:02
Difficile de juger car je suis sur l'iPad, mais sur celle la j'ai l'impression de voir une zone nette suivie d'une zone floue sans vraiment de différence en fonction de l'éloignement dans celle ci ???

Oui c'est étrange comme effet, l'image fait penser à une prise de vue en studio avec un arrière fond faux (évidemment ce n'est pas le cas, c'est sûr). La mer ne fait pas réelle je trouve, il n'y pas de profondeur sur celle-ci, c'est plat....

C'est exactement ca.
Une effet" toile tendue" en arrière plan

Idem sur la photo de la voiture, ou tout ce qui se trouve en arrière plan ne présente aucun étagement : tout se trouve compressé dans le même plan sans que l'on puisse établir quelle est la position des différents objets dans l'espace.
Photo Workshops

Gérard B.

Et bonjour les AC sur la 3/4 >:(

Philippe Leroy

Comment juger quoi que ce soit sur ces images torp compressées, pleins d'artefacts... limite pixelisées ?
J'ai eu ce 58mm, c'est une optique très attachante, avec un superbe rendu. Le seul reproche était ses AC trop prononcées.


Olivier Chauvignat

Citation de: Philippe Leroy le Octobre 26, 2015, 09:19:00
Comment juger quoi que ce soit sur ces images torp compressées, pleins d'artefacts... limite pixelisées ?
J'ai eu ce 58mm, c'est une optique très attachante, avec un superbe rendu. Le seul reproche était ses AC trop prononcées.

Les images qui montrent le rendu des optiques de qualité (avec cette restitution 3D) sont présentées exactement dans les mêmes conditions, et pourtant on n'a pas cet effet d'aplatissement des plans.

la compression à bon dos et on a coutume de lui attribuer tout et n'importe quoi... En tout cas, elle n'empêche pas de voir ce qu'il y a à voir ici.

Photo Workshops

tenmangu81

Citation de: Djeffx le Octobre 25, 2015, 23:02:28
Une de Corey Hardcastle, un photographe us utilisant cet objectif
©Corey Hardcastle

Très curieux comme effet. Une zone nette suivie d'une zone floue, sans aucune transition, et complètement aplatie.
J'ai eu des objectifs Nikon, et je n'ai jamais vu ça avec les miens.

Djeffx

Ok je veux bien vous croire, j'ai commencé la photo en 2012 mon regard n'est peut-êre pas assez éduqué au rendu Leica et MF.

Citation de: tenmangu81 le Octobre 26, 2015, 10:01:05
Très curieux comme effet. Une zone nette suivie d'une zone floue, sans aucune transition, et complètement aplatie.
J'ai eu des objectifs Nikon, et je n'ai jamais vu ça avec les miens.
Je sais que la douceur des transition dans le flou est une chose qui te tient à coeur mais je serai plus nuancé sur le raccourci objectif avec rendu 3D = objectif de qualité (sous entendu objectif sans rendu 3D = objectif de moindre qualité).

Je pense que c'est surtout une question de cahier de charge et de public visé, prenons l'exemple d'un super zoom fixe genre 300-400-500 ou 600 mm qui sont en quelques sorte les vitrines du savoir faire Canon/Nikon : construit comme des tanks, lentilles de hautes qualités, ils embarquent les dernières innovations techniques, ils peuvent valoir plus d'une année de smic ET pourtant lorsque je regarde les photos des derniers JO ou le reportage animalier d'un type de National Geographics il n'y a pas ce rendu "3D sur les clichés.

Cela voudrait-il dire que le cailloux utilisé est de qualité moyenne ? Non, je ne crois pas.

Le public Leica ou MF est différent du public des deux géant, la priorités des concepteurs ne sont surement pas les mêmes.
Le rendu "3D" est un critère parmi tant d'autre, pour certains c'est indispensable, d'autres vivent très bien sans, maintenant je ne pense pas que ça soit LE critère qui définirait là lui seul la qualité d'un objectif.

Olivier Chauvignat

Citation de: Djeffx le Octobre 26, 2015, 11:44:55
Ok je veux bien vous croire, j'ai commencé la photo en 2012 mon regard n'est peut-êre pas assez éduqué au rendu Leica et MF.
Je sais que la douceur des transition dans le flou est une chose qui te tient à coeur mais je serai plus nuancé sur le raccourci objectif avec rendu 3D = objectif de qualité (sous entendu objectif sans rendu 3D = objectif de moindre qualité).

Je pense que c'est surtout une question de cahier de charge et de public visé, prenons l'exemple d'un super zoom fixe genre 300-400-500 ou 600 mm qui sont en quelques sorte les vitrines du savoir faire Canon/Nikon : construit comme des tanks, lentilles de hautes qualités, ils embarquent les dernières innovations techniques, ils peuvent valoir plus d'une année de smic ET pourtant lorsque je regarde les photos des derniers JO ou le reportage animalier d'un type de National Geographics il n'y a pas ce rendu "3D sur les clichés.

Cela voudrait-il dire que le cailloux utilisé est de qualité moyenne ? Non, je ne crois pas.

Le public Leica ou MF est différent du public des deux géant, la priorités des concepteurs ne sont surement pas les mêmes.
Le rendu "3D" est un critère parmi tant d'autre, pour certains c'est indispensable, d'autres vivent très bien sans, maintenant je ne pense pas que ça soit LE critère qui définirait là lui seul la qualité d'un objectif.


C'est purement une question de qualité de construction. On peut shooter pour national Geographic et utiliser des optiques grand public de qualité (genre optiques L). Ca ne veut pas dire que la qualité est moyenne, mais qu'on ne parle pas de la même gamme de matériel.

Si tu roules en Citrôen DS3, tu ne roules pas dans une voiture "de qualité moyenne". Tu roules dans une excellente voiture.
Si tu roules en Porsche Carrera 4, tu roules également dans une excellente voiture

Mais les deux gammes ne sont tout simplement pas comparables. Et en termes de performances, la première est limitée par rapport à la deuxième, sans pour autant remettre en cause la qualité.
Photo Workshops

Djeffx

Oups ! désolé Teanmangu81 je viens de me rendre compte que j'ai quote ton message alors que c'était d'Olivier Chauvignat que je voulais citer  :D

Citation de: Olivier Chauvignat le Octobre 26, 2015, 09:42:47
Les images qui montrent le rendu des optiques de qualité (avec cette restitution 3D) sont présentées exactement dans les mêmes conditions, et pourtant on n'a pas cet effet d'aplatissement des plans.

la compression à bon dos et on a coutume de lui attribuer tout et n'importe quoi... En tout cas, elle n'empêche pas de voir ce qu'il y a à voir ici.

Djeffx

Ok Olivier Chauvignat, si l'occasion se présente un jour j'essayerai de tester ça pour  me faire une idée de la différence en direct live !

Olivier Chauvignat

#1268
Citation de: Djeffx le Octobre 26, 2015, 12:21:06
Ok Olivier Chauvignat, si l'occasion se présente un jour j'essayerai de tester ça pour  me faire une idée de la différence en direct live !

Tu peux regarder l'image de paysage neigeux réalisée par Jean-Marc Kuntz au 50mm Hasselblad. Tu auras une bonne idéee de ce qu'on entent par "profondeur des plans". Elle doit se trouver plus haut dans le fil.

edit : je me permets de mettre en lien cette photo de JMK qui est très parlante, même en petit format. En cliquant sur l'image pour la voir en grand, c'est sans équivoque. C'est là ou l'ont voit qu'il existe un gouffre entre une image réalisée avec une optique premium, et une image faite avec optique grand public, même de très bonne qualité (par exemple, le 50 f1.2 Canon)

Photo Workshops

RADO

Citation de: Olivier Chauvignat le Octobre 26, 2015, 09:42:47
Les images qui montrent le rendu des optiques de qualité (avec cette restitution 3D) sont présentées exactement dans les mêmes conditions, et pourtant on n'a pas cet effet d'aplatissement des plans.

la compression à bon dos et on a coutume de lui attribuer tout et n'importe quoi... En tout cas, elle n'empêche pas de voir ce qu'il y a à voir ici.

J'en pense exactement la même chose, cette compression pour les forums n'agit pas sur les transitions des flous et l'effet 3D.  Par contre elle détruit les fines nuances...


pourquoipas

Flickr makalux

Philippe Leroy

Citation de: RADO le Octobre 26, 2015, 21:30:39
J'en pense exactement la même chose, cette compression pour les forums n'agit pas sur les transitions des flous et l'effet 3D.  Par contre elle détruit les fines nuances...



Je vais insisté un peu tout de même  ;)

Qui peut parler de nuance ou de flou ou encore d'étagement des plans sur cette image massacrée !

Il ne s'agit pas d'une simple compression pour le forum là... Ouvrez les yeux ! Le sol est complètement pixelisé ! c'est plein de petits carrés flous ! On ne sait même pas ce qui est vraiment net ou ce qui est dans le flou. C'est pareil sur le batiment de droite, c'est un mélange d'artefacts et de pixels grossiers.

Il n'y aucune objectivité dans la critique d'une imagette de 86ko complètement détruite. Et c'est pareil pour les autres images postées au même moment.

airV

Album Jazz session : Rokia Traoré
2 clics pour la voir en grand

SLT-Alpha99 + CZ Planar 85mm f/1.4 ZA : 1/320s f/2.2  ISO 1600

RADO

#1273
Salut Hervé,

Impressionnante image !

Pour moi une de tes meilleures photos de concerts pour la prestance du personnage et l'ambiance, j'aime vraiment beaucoup. Pourtant je ne suis pas fan de ce genre de clichés....

airV

merci Pierre

J'ai assez récemment activé mon Flickr que j'utilisais très épisodiquement pour uniquement mettre des photos en ligne afin de les voir en grande taille.

Dans ce Filckr  je n'envisage pas vraiment de mettre les photos de concerts (la page fb recorded live se chargeant pour l'instant de les rassembler), toutefois j'y ai inclus un album intitulé Jazz session, dans lequel je rassemble quelques photos pouvant certes être prises lors de concert, mais plus "typée portrait"

Traitement uniforme en N&B et recadrage carré pour cet album.
Afin de satisfaire aux contraintes et constantes : N&B - recadrées carrées - pas trop typé concert,  que je me suis fixé pour cet album, je dois faire une nouvelle production des photos mais parfois je dois reprendre l'editing pour en trouver. Celle-ci n'a été que reprise en production.