Chasseur d'Images n° 380

Démarré par i-majin, Décembre 15, 2015, 13:45:58

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clodomir

#150
Janvier 13, 2016, 21:07:30
ben oui , mais comme tu dis , c'est passé dans le vocabulaire courant

Verso92

#151
Janvier 13, 2016, 21:08:50
Citation de: JMS le Janvier 13, 2016, 18:11:28
Je pense qu'il faut boycotter tous les appareils qui ont les réglages P,S,A,M (Program, Speed, Aperture, Manual) et n'acheter que ceux qui disposent de P, T, A, M (T pour Time). Sauf ceux qui sont P, T, A, M et dont le mode d'emploi traduit T par...."Priorité vitesse".

;D ;D ;D

Chez Canon, le mode "priorité à l'obturation", c'est "Tv", non ?

Verso92

#152
Janvier 13, 2016, 21:13:42
Citation de: clodomir le Janvier 13, 2016, 21:07:30
ben oui , mais comme tu dis , c'est passé dans le vocabulaire courant

Je sais... il n'y a pas de fumée sans feu, etc !

clodomir

#153
Janvier 13, 2016, 21:29:50
Citation de: Verso92 le Janvier 13, 2016, 21:08:50
Chez Canon, le mode "priorité à l'obturation", c'est "Tv", non ?
comme Pentax ...  ;)

gerarto

#154
Janvier 13, 2016, 21:36:11
Citation de: Verso92 le Janvier 13, 2016, 21:00:07
Ce n'est pas parce qu'un ânerie est passée dans le vocabulaire courant qu'il faut pour autant perdre le sens des réalités...
On a aussi droit, avec le numérique, au "Plein format" (Full Frame), à "focale équivalente 35mm" (une belle ânerie, au passage, comme si le film 35mm était synonyme de format 24x36), etc.

Extrait de :
Les Annales Photographiques - Mars 1889 - page 10 :

LES OBTURATEURS INSTANTANES

L'obturateur devra donc être instantané et à poses présentant des vitesses différentes, et permettre le changement d'une vitesse à une autre en un instant.

J'en ai des dizaines et des dizaines comme ça, de 1880 à nos jours !
Extrait du précédent fil, sur l'emploi de "vitesse" qui serait inapproprié :

Citation de: gerarto le Février 21, 2013, 10:57:11
Mouais... inapproprié...

Quand un terme :
- a une acception dont l'usage avéré, permanent, constant existe et persiste depuis plus de 120 ans,
- a été employé à l'origine par des spécialiste de la science photographique qui possédaient à n'en pas douter un niveau culturel et une maîtrise de la langue française très largement supérieure à la normale,

peut-on décréter qu'il est inapproprié ?

dioptre

#155
Janvier 13, 2016, 22:24:36
Bien sur que le terme "vitesse" est inapproprié. L'emploi de ce terme depuis les débuts de la photo de façon avérée, permanente, constante ne change rien à son statut !

Et à un débutant il faut expliquer que le temps d'exposition est .... une durée pendant laquelle la lumière impressionne le récepteur. Mais qu'on emploie, à tord le terme vitesse.

Tu ne vas pas expliquer que l'obturateur central est ouvert pendant une vitesse de 1/100e !

Si non il risque de mélanger la "vitesse" d'obturation avec la vitesse de translation des rideaux ;-)

Et quand tu parles photomètrie tu vas définir la lumination reçue par le récepteur Et tu vas bien faire le produit d'une lumination paur un temps de pose pour l'exprimer en lux.seconde

Verso92

#156
Janvier 13, 2016, 22:37:05
Citation de: gerarto le Janvier 13, 2016, 21:36:11
Extrait de :
Les Annales Photographiques - Mars 1889 - page 10 :

LES OBTURATEURS INSTANTANES

L'obturateur devra donc être instantané et à poses présentant des vitesses différentes, et permettre le changement d'une vitesse à une autre en un instant.

J'en ai des dizaines et des dizaines comme ça, de 1880 à nos jours !
Extrait du précédent fil, sur l'emploi de "vitesse" qui serait inapproprié :

Des dizaines d'âneries, je peux aussi t'en citer à la pelle...
Citation de: dioptre le Janvier 13, 2016, 22:24:36
Et quand tu parles photomètrie tu vas définir la lumination reçue par le récepteur Et tu vas bien faire le produit d'une lumination paur un temps de pose pour l'exprimer en lux.seconde

Les formules sont peut-être fausses (d'après gerarto) ?
(et dire que la première chose qu'on m'apprenait, à l'école, c'était de vérifier la concordance des unités dans les formules...)

gerarto

#157
Janvier 14, 2016, 01:04:16
A cette heure, je ne peux répondre qu'une seule chose de sensé devant tant de mauvaise foi* :

Et pourtant elle tourne !

Mais bon sang, abandonnez votre casquette de technicien d'aujourd'hui et donnez vous la peine de faire les mêmes recherches historiques : vous avez toutes les références !

*= ressenti perso n'engageant que moi même...

P!erre

#158
Janvier 14, 2016, 11:13:17

Ne pourrait-on pas passer en vitesse sur ce sujet ? De toute façon, il me semble en perte de vitesse je constate que l'un et l'autre avez des lectures à deux vitesses.
On pourrait parler d'une pub du n° 380, en page 7, ça nous changerait.

Peut-on capturer la vitesse grâce à un autofocus ?    ???     ;D

Au bon endroit, au bon moment.

Bob74

#159
Janvier 14, 2016, 18:51:06
Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2015, 21:39:51
Ben... t'es le boss !

;-)
Comme répondu à jmd2, je l'ai payé in fine, allez... 5€ ?
Sinon, spécialement pour Chassimages, ma boite "fourre-tout" (tu constateras que, malgré les chargeurs obsolètes pour des APN passés de mode, on est loin de la centaine dans mon cas... sans compter que la boite contient des câbles pour les flashes, des flashes, mes cordons de déclenchements home made, et différents accessoires, etc) :
remarque : le câble blanc, c'est pour recharger mon smartphone et ma tablette)

Pour le 5D II j'ai un chargeur Canon sur prise allume cigare. Par contre, il n'est pas compatible avec la batterie du 5D (1er du Nom).

Pour ceux qui ne connaissent pas il y a ce type de chargeur USB :
Il existe pour Canon et probablement pour d'autres marques.

http://urlz.fr/2Wvr

jmd2

#160
Janvier 16, 2016, 14:53:25
Citation de: Verso92 le Janvier 12, 2016, 20:15:07
Une vitesse s'exprime en m/s. Un temps de pose en s.
"Vitesse" est donc un terme inapproprié dans le cadre qui nous intéresse.

pour une fois, Verso a raison, du moins si on admet qu'on utilise le vocabulaire de la physique
mais aucune loi n'oblige quiconque à l'utilisation de ce vocabulaire particulier (hors domaines spécifiques)

entre photographes, on peut parfaitement décider de dire "vitesse d'obturation" au lieu de "temps d'ouverture"

ce n'est qu'une question de choix, il n'y a aucune interdiction

nota : est-ce qu'on dit vitesse parce qu'aux débuts de la photo, on réglait une vitesse au sens de la physique ? vitesse de rideaux d'obturateur par ex ?

Pascal Miele

#161
Janvier 16, 2016, 19:01:11
Bonsoir,
Citation
nota : est-ce qu'on dit vitesse parce qu'aux débuts de la photo, on réglait une vitesse au sens de la physique ? vitesse de rideaux d'obturateur par ex ?

Bravo !
Il y a effectivement eu des obturateurs à rideaux dont on changeait la durée d'obturation en faisant varier la vitesse de défilement des rideaux (par modification de la tension des ressorts il me semble), c'était des modèles assez primitifs il faut le dire.

Sinon, pour revenir sur la "polémique", le vocabulaire photo est plein d'approximations qui sont passées dans l'usage et qui se sont imposées, pas de quoi en faire un drame.
C'est ainsi que vivent les langues.
Rsx2012

JCCU

#162
Janvier 16, 2016, 19:11:01
Citation de: Pascal Miele le Janvier 16, 2016, 19:01:11
.....
C'est ainsi que vivent les langues.

Et notamment les mauvaises langues ;D ;D

clodomir

#163
Janvier 16, 2016, 20:00:12
Citation de: jmd2 le Janvier 16, 2016, 14:53:25
pour une fois, Verso a raison, du moins si on admet qu'on utilise le vocabulaire de la physique
mais aucune loi n'oblige quiconque à l'utilisation de ce vocabulaire particulier (hors domaines spécifiques)

entre photographes, on peut parfaitement décider de dire "vitesse d'obturation" au lieu de "temps d'ouverture"

ce n'est qu'une question de choix, il n'y a aucune interdiction

nota : est-ce qu'on dit vitesse parce qu'aux débuts de la photo, on réglait une vitesse au sens de la physique ? vitesse de rideaux d'obturateur par ex ?


heuh ... en fait ... et en pratique ... on s'en tape un peu , non ? ...
ici c'est un forum PHOTO - pas un amphi de semantique !
8)

Verso92

#164
Janvier 16, 2016, 20:43:21
Citation de: clodomir le Janvier 16, 2016, 20:00:12
heuh ... en fait ... et en pratique ... on s'en tape un peu , non ? ...
ici c'est un forum PHOTO - pas un amphi de semantique !
8)

On s'en tape, en effet... à partir du moment où on a bien compris les concept qui sont derrière les choses, et qu'il n'y a pas de contre-sens à la clé.
Combien de fois a-t-on été obligé d'expliquer sur le forum qu'il ne sert à rien de changer la résolution d'une photo pour l'afficher à l'écran, par exemple (une photo n'a pas une résoltion de 72 ou 300 dpi, intrinsèquement)...

Combien de fois a-t-on été obligé d'expliquer que le terme "focale équivalente" n'est qu'une vue de l'esprit (le nombre de fois où la question "faut-il prendre la focale réelle ou la focale équivalente pour calculer la PdC ?" est assez impressionnant !)...

Etc.

gerarto

#165
Janvier 16, 2016, 22:14:28 Dernière édition: Janvier 18, 2016, 09:12:25 par Staff NCI
Si, je peux rajouter une précision :

Evidemment le terme "vitesse" [qui n'a pas pour seule acception la mesure d'un déplacement en m/s, et de très loin ! ] désigne la vitesse propre de l'obturateur, celle qui pour un réglage donné permet d'obtenir le temps de pose correspondant à ce qui est affiché. Et ce quel que soit la manière dont l'obturateur y arrive en fonction de son architecture.
D'ailleurs, jusqu'à ce que ça devienne évident pour tout le monde (photographique...), on trouve très souvent dans la littérature concernée ce type de définition : "vitesse donnant le 1/10ème de seconde" par exemple. Et ce jusque vers le milieu du 20ème siècle.

Verso92

#166
Janvier 16, 2016, 22:51:23
Citation de: gerarto le Janvier 16, 2016, 22:14:28
Si, je peux rajouter une précision :

Evidemment le terme "vitesse" [qui n'a pas pour seule acception la mesure d'un déplacement en m/s, et de très loin ! ] désigne la vitesse propre de l'obturateur [...]

La vitesse propre de l'obturateur s'exprime en m/s (elle est lié à la translation du rideau dans le cas d'un obturateur plan focal).

jmd2

#167
Janvier 17, 2016, 14:50:03
Citation de: clodomir le Janvier 16, 2016, 20:00:12
heuh ... en fait ... et en pratique ... on s'en tape un peu , non ? ...
ici c'est un forum PHOTO - pas un amphi de semantique !
8)

on se tape de quoi ?
- de mon intervention ?
- des définitions ?
- de la liberté de choix du vocabulaire ?

je redis donc : on a parfaitement le droit de dire "vitesse" ou "temps" pour l'obturation? Ce n'est qu'un libre choix.
par tradition en photo on dit "vitesse", mais un physicien dira "temps"

jmd2

#168
Janvier 17, 2016, 14:56:13
Citation de: Verso92 le Janvier 16, 2016, 22:51:23
La vitesse propre de l'obturateur s'exprime en m/s (elle est lié à la translation du rideau dans le cas d'un obturateur plan focal).

on pourrait aussi mesurer la vitesse de déplacement des lamelles d'un obturateur central.

obtu plan focal ou obtu central, la vitesse (au sens physique, en m/s) de déplacement des éléments mobiles est d'une aide toute relative pour nous autres photographes, car les fabricants usent d'artifices complémentaires pour nous fournir toujours plus de valeurs
par ex sans augmenter la vitesse physique des rideaux, ils font partir le second rideau avant l'arrivée du premier, de manière à balayer la surface sensible par une fente plus ou moins large, déterminant une exposition plus ou moins longue.

la vitesse physique était peut-être utile aux photographes du temps jadis où il fallait tendre plus ou moins un ressort d'obturateur.
qui saurait confirmer ou infirmer ?

gerarto

#169
Janvier 17, 2016, 16:38:58
Citation de: Verso92 le Janvier 16, 2016, 22:51:23
La vitesse propre de l'obturateur s'exprime en m/s (elle est lié à la translation du rideau dans le cas d'un obturateur plan focal).

La vitesse propre de l'obturateur n'a d'importance que pour le temps d'exposition qu'elle donne. Ce qui compte, c'est la présence d'une gamme de vitesses donnant des temps de pose (historiquement parlant, je préfèrerais dire des temps d'exposition) allant de ... à ...
Pour l'utilisateur lambda, ça n'a aucun intérêt particulier, hormis le cas particulier des rideaux actuels pour l'expo au flash, mais ça la notice de l'appareil se charge de le dire.

Et pour ceux là, d'obturateurs, tu la mesures comment la vitesse en m/s ?
Pourtant ils étaient fabriqués pour donner des temps d'exposition précis...

(tiens, en regardant mon bilan sanguin, j'étais en train de me demander pourquoi le labo n'avait pas mis comme unité le m/s pour la vitesse de sédimentation...  ;) )

jmd2

#170
Janvier 17, 2016, 17:20:41 Dernière édition: Janvier 18, 2016, 09:11:30 par Staff NCI
Salut gerarto,

"Vitesse de sédimentation": tu viens de constater que le mot vitesse est employé pour caractériser une quantité par unité de temps.

En voiture, c'est la distance (distance par temps)
En sédimentation, c'est en mm de globules qui tombent au fond du tube à essai par heure (je suis pas trop sûr); c'est bien une vitesse.
Merci pour les dessins  

Tout obturateur mécanique est animé d'un mouvement, donc on peut toujours mesurer une vitesse au sens physique, mais c'est rarement utile.

clodomir

#171
Janvier 18, 2016, 23:24:09
et Newton , avait-il calcule la vitesse avec laquelle la pomme lui tombait sur le coin de la figure ? non??  quel c.. !
8)

jmd2

#172
Janvier 19, 2016, 07:56:10
Newton a été un homme comme la Terre en porte un tous les 100 ans, peut-être moins
t'inquiète pas pour ses calculs, géniaux, vu les connaissances en mathématique de l'époque

JCCU

#173
Janvier 19, 2016, 14:51:27
Citation de: jmd2 le Janvier 19, 2016, 07:56:10
Newton a été un homme comme la Terre en porte un tous les 100 ans, peut-être moins
...

Bof: un type suffisamment nul pour dormir sous un pommier au risque de se prendre une pomme sur le crane >:(

(et encore de nos jours, il irait prendre des vacances aux Antilles ou ailleurs, s'endormirait sous un cocotier... et çà fait mal les noix de coco :D)

P!erre

#174
Janvier 19, 2016, 15:21:09
Citation de: jmd2 le Janvier 19, 2016, 07:56:10
Newton a été un homme comme la Terre en porte un tous les 100 ans, peut-être moins

Ah! 30 ou 40 génies en tout et pour tout sur cette planètre. Et toi, celui du 21e siècle.
Au bon endroit, au bon moment.
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