prendre un coucher de soleil de cette façon risqué ou pas ?

Démarré par jeantro, Avril 30, 2015, 20:21:51

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seba

#75
Juin 14, 2016, 06:27:16 Dernière édition: Juin 14, 2016, 06:35:41 par seba
Citation de: restoc le Juin 13, 2016, 20:41:38
Il va falloir peut être reprendre les cours de 4eme ... ;D ;D

Si l'énergie lumineuse d'origine solaire reçue à la même longitude donc même heure solaire ( y compris la période avant le coucher de soleil) était identique aux pôles et dans la zone intertropicale, les bananes pousseraient au delà du cercle polaire !

Pfff...au coucher du soleil, le soleil est sur l'horizon et l'inclinaison des rayons lumineux est la même, que ce soit à l'équateur ou aux pôles.
Quant à ton raisonnement, il ne te vient pas à l'idée que pendant la journée, en zone intertropicale l'énergie solaire accumulée en journée explique la différence de climat ?
Sinon d'après ta logique il devrait faire aussi froid la nuit partout.

seba

#76
Juin 14, 2016, 06:55:48
Pour ceux qui ont du mal à se représenter un coucher de soleil : coucher de soleil à l'équateur et près du pôle Nord.

Runway

#77
Juin 14, 2016, 07:20:07
En fait, si la banquise fond, c'est à cause du soleil de minuit.

Patton

#78
Juin 14, 2016, 08:37:17
Citation de: jaric le Juin 14, 2016, 00:52:24
Est-ce aussi de l'expérience par procuration, comme les photos du Net que tu t'attribues ?
Et..... hop !!! Un deuxiéme  aigri  de plus .... Keep Cool  .

Ai je  signé  ces images ? Non ? Ce sont des ILLUSTRATIONS  de Coucher de Soleil .
CAPITO ???????????????????????

Contre les aigreurs digestives >>>  GAVISCON . Contre les Aigris > Hélas y a rien à faire à part les laisser sécher au soleil  ...  couchant ? ::) 8)
Cuistre à point/Turlupin sec

astrophoto

#79
Juin 14, 2016, 08:47:54
Citation de: restoc le Juin 13, 2016, 20:41:38
Il va falloir peut être reprendre les cours de 4eme ... ;D ;D

Si l'énergie lumineuse d'origine solaire reçue à la même longitude donc même heure solaire ( y compris la période avant le coucher de soleil) était identique aux pôles et dans la zone intertropicale, les bananes pousseraient au delà du cercle polaire !

en 4ème (et même avant), on apprend à lire une question avant d'y répondre.

Ici, la discussion porte sur les couchers de Soleil, et pas sur le climat...donc tu es hors sujet, banane !  :D  :D  :D
Thierry Legault
astrophoto.fr

FredEspagne

#80
Juin 15, 2016, 07:24:51
Je ne comprends pas que des spécialistes en astronomie puissent se tromper à ce point.
L'inclinaison des rayons du soleil augmente avec la latitude (écart avec l'équateur) sur un axe Nord-Sud. Les rayons lors du coucher du soleil sont sur un axe Est-Ouest qui ne varie pas avec la latitude mais il n'en demeure pas moins, qu'à tous moments du jour, les rayons du soleil auront à traverser une couche atmosphérique plus importante en raison de l'inclinaison due à la latitude.
Je vous fais grace d'une autre variable: le diamètre de la terre à l'équateur plus grand que le diamètre passant par la poles étant négligeable pour ce qui nous intéresse (mais qui fait que le sommet le plus élevé sur la terre par rapport au centre n'est pas l'Everest mais l'Aconcagua).
Et si vous en doutez, vérifiez le simplement avec une lampe focalisée et un globe terrestre.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

Runway

#81
Juin 15, 2016, 07:43:54 Dernière édition: Juin 15, 2016, 07:58:02 par Runway
Citation de: FredEspagne le Juin 15, 2016, 07:24:51

L'inclinaison des rayons du soleil augmente avec la latitude (écart avec l'équateur) sur un axe Nord-Sud. Les rayons lors du coucher du soleil sont sur un axe Est-Ouest qui ne varie pas avec la latitude mais il n'en demeure pas moins, qu'à tous moments du jour, les rayons du soleil auront à traverser une couche atmosphérique plus importante en raison de l'inclinaison due à la latitude.


A 3 degrés au dessus de l'horizon, au coucher du soleil, aux pôles comme ailleurs, considérant la terre comme un globe parfait, les rayons du soleil auront à traverser la même quantité d'atmosphère.

A midi, quand il est au zénith à la latitude 0, c'est effectiveemnt un peu different de midi à la latitude 90.


Sauf qu'au coucher du soleil, à l'équateur, les rayons n'arrivent pas à la verticale, comme montré sur le dessin, mais quasiment à l'horizontale, de l'ouest.
Au fond, ça revient au même que ce qui est dessiné pour l'ensoleillement aux pôles.

Sur le dessin ci-dessous, on peut considérer les ttraits du haut comme représentant l'ensoleillement aux pôles, avec une vure d travers, tout comme on peut le voir comme une vue du dessus et y voir l'ensoleillement à une latidude donnée au zénith et au coucher du soleil. C'est pareil. La Terre est un globe.



Enfin, comme l'atmosphère est moins épaisse aux pôles qu'a l'équateur (rotation + densité) on pourrait même dire qu'au coucher du soleil, l'équateur reçoit moins de lumière résiduelle que les pôles.

Runway

#82
Juin 15, 2016, 07:58:41
....

seba

#83
Juin 15, 2016, 07:59:20
Citation de: FredEspagne le Juin 15, 2016, 07:24:51
Je ne comprends pas que des spécialistes en astronomie puissent se tromper à ce point.
L'inclinaison des rayons du soleil augmente avec la latitude (écart avec l'équateur) sur un axe Nord-Sud. Les rayons lors du coucher du soleil sont sur un axe Est-Ouest qui ne varie pas avec la latitude mais il n'en demeure pas moins, qu'à tous moments du jour, les rayons du soleil auront à traverser une couche atmosphérique plus importante en raison de l'inclinaison due à la latitude.
Je vous fais grace d'une autre variable: le diamètre de la terre à l'équateur plus grand que le diamètre passant par la poles étant négligeable pour ce qui nous intéresse (mais qui fait que le sommet le plus élevé sur la terre par rapport au centre n'est pas l'Everest mais l'Aconcagua).
Et si vous en doutez, vérifiez le simplement avec une lampe focalisée et un globe terrestre.

Tu te trompes complètement.
Où que tu sois sur Terre, quand le soleil est à l'horizon il traversera la même épaisseur d'atmosphère (un peu moins même aux pôles selon le croquis publié par Runway) et l'inclinaison des rayons du soleil sera rasante par rapport au sol.

Runway

#84
Juin 15, 2016, 08:03:17
Citation de: seba le Juin 15, 2016, 07:59:20
Tu te trompes complètement.
Où que tu sois sur Terre, quand le soleil est à l'horizon il traversera la même épaisseur d'atmosphère (un peu moins même aux pôles selon le croquis publié par Runway) et l'inclinaison des rayons du soleil sera rasante par rapport au sol.
On a passé notre scolarité à voir la Terre comme une mappemonde, plate, accrochée sur un mur. Pas facile de la visualiser comme une sphère.

FredEspagne

#85
Juin 15, 2016, 08:22:46
Citation de: seba le Juin 15, 2016, 07:59:20
Tu te trompes complètement.
Où que tu sois sur Terre, quand le soleil est à l'horizon il traversera la même épaisseur d'atmosphère (un peu moins même aux pôles selon le croquis publié par Runway) et l'inclinaison des rayons du soleil sera rasante par rapport au sol.

Si c'était vrai, la température devrait être caniculaire dans les zones polaires avec un ensoleillement continu en été or ce n'est pas le cas. Réfléchissez un peu et sl'expérience que j'indique avec un globe terrestre.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

seba

#86
Juin 15, 2016, 08:44:17 Dernière édition: Juin 15, 2016, 08:51:06 par seba
Citation de: FredEspagne le Juin 15, 2016, 08:22:46
Si c'était vrai, la température devrait être caniculaire dans les zones polaires avec un ensoleillement continu en été or ce n'est pas le cas. Réfléchissez un peu et sl'expérience que j'indique avec un globe terrestre.

Aucun rapport.
Au coucher du soleil, le soleil est sur l'horizon, quel que soit l'endroit où tu te trouves.
A d'autres moments de la journée, le soleil est plus ou moins haut dans le ciel (il peut être haut à l'équateur et jamais haut aux pôles).
Aux pôles il fait froid car même si l'ensoleillement est continu en été, l'éclairement du sol n'est jamais intense (le soleil reste bas dans le ciel).
A l'équateur il fait chaud car même si l'ensoleillement n'est pas continu en été, l'éclairement au sol est très intense en milieu de journée (le soleil est haut dans le ciel).
Mais au coucher du soleil, le soleil est sur l'horizon (par définition) où que tu te trouves et l'incidence des rayons lumineux sera la même.
Quelle différence vois-tu entre ces deux photos ?

FredEspagne

#87
Juin 15, 2016, 09:42:16
On est pas un géométrie plane. . L'inclinaison des rayons solaires se mesure sur 2 angles. Un angle correspondant à la latitude et un angle correspondant à la longitude. Comme expliqué plus haut, au moment du coucger du soleil, l'angle correspondant à la longitude sera le même quelle que soit la latitude mais l'angle correspondant à la latitude variera et restera constant quelle que soit l'heure. L'inclinaison totale devra prendre en compte les 2 angles et pour les latitudes élevées (plus proche des poles) vous verrez que l'inclinaison sera plus importante. Toi et tes collègues ne prenez en compte qu'un seul angle, d'où votre erreur et, je me répète, vous pouvez très bien le visualiser em utilisant un globe terrestre et un pointeur laser disposé à une certaine distance mais orientable pour balayer la surface du globe terrestre.. Si vous le pointez au niveau de l'àquateur, il sera vertical et en faisant tourner le globe terrestre, il simulera le coucher de soleil à la tangente. Si vous le pointez plus près des poles, vous aurez un écart avec la verticale qui sera constant et d'autant plus important qu'on s'approche des poles et l¡inclinaison totale sera plus importante.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

seba

#88
Juin 15, 2016, 09:57:57
Réfléchis 2 secondes : au coucher du soleil, le soleil est sur l'horizon.

gerarto

#89
Juin 15, 2016, 11:09:57
Intuitivement, je dirais que la distance du soleil lors du coucher est plus proche aux poles qu'à l'équateur...  ;)

Patton

#90
Juin 15, 2016, 12:27:47
Tout  celà est  fort  intéressant  : mais  la question était " Prendre un coucher de soleil  ( en photo)  est il risqué ?"

On attend  une ( ou des ) réponse(s) DANS le sujet proposé .  ::)
Cuistre à point/Turlupin sec

seba

#91
Juin 15, 2016, 12:48:46
Un expert a donné la réponse dès le début.
Au-dessus de 50mm de distance focale ça peut aller mais à partir de 50mm et en-dessous toute l'énergie solaire est concentrée en un point.

Patton

#92
Juin 15, 2016, 13:04:02
Alors ..... je l'ai  échappé  belle !    Parce  que  , jadis , avec le FOCA  de mon avatar  et un 35m/m , en Kodachrome 25 Asa ..... j'ai pris  une quantité de Couchers de soleil  en Martinique , sans bruler mon rideau d'obturateur ?   Avec un temps de pose  de 1/60   vu la sensibilité  du Kodachrome  de l'époque .

Et  plus tard , en Afrique  sans faire fondre  mes lentilles  , non plus . ::)   avec un Pentax  SFX  et du Fujicolor 100 Asa  , puis  avec  du D700   en 400 Iso  et  un 28m/m ; sans  faire  cloquer  son capteur .
Cuistre à point/Turlupin sec

Powerdoc

#93
Juin 15, 2016, 13:37:28
Citation de: seba le Juin 15, 2016, 12:48:46
Un expert a donné la réponse dès le début.
Au-dessus de 50mm de distance focale ça peut aller mais à partir de 50mm et en-dessous toute l'énergie solaire est concentrée en un point.

c'est faux (si tu parles bien de la longueur focale de l'optique )

Il existe des milliards de photos prise au grand angle avec le soleil en pleine poire et il se passe rien
Par contre prenez un gros télé et amusez vous à faire de même ...
et pourquoi en astronomie on parle de la puissance des téléscopes via leur capacité de detecter des objets lumineux d'intensité de plus en plus petite (magnitude , maxi 6 a l'oeil nu, et déjà 9 avec de simples jumelles)?

seba

#94
Juin 15, 2016, 13:46:06
Citation de: Powerdoc le Juin 15, 2016, 13:37:28
c'est faux (si tu parles bien de la longueur focale de l'optique )

Il existe des milliards de photos prise au grand angle avec le soleil en pleine poire et il se passe rien
Par contre prenez un gros télé et amusez vous à faire de même ...

Impossible de mettre sa parole en doute.

seba

#95
Juin 15, 2016, 13:48:01
Citation de: Powerdoc le Juin 15, 2016, 13:37:28
et pourquoi en astronomie on parle de la puissance des téléscopes via leur capacité de detecter des objets lumineux d'intensité de plus en plus petite (magnitude , maxi 6 a l'oeil nu, et déjà 9 avec de simples jumelles)?

Attention il y a une différence entre les objets étendus et un objet ponctuel comme une étoile.

Patton

#96
Juin 15, 2016, 15:44:49
Citation de: seba le Juin 15, 2016, 13:48:01
Attention il y a une différence entre les objets étendus et un objet ponctuel comme une étoile.
La  conversation  devient  de plus en plus  lumineuse .

Je vais  me limiter au Clair de Lune . Est ce moins risqué ?  8)
Cuistre à point/Turlupin sec

Patton

#97
Juin 15, 2016, 15:55:02


A gauche , on voit bien l'échauffement du capteur .
A droite , c'est  plus frais .
Cuistre à point/Turlupin sec

FroggySeven

#98
Juin 15, 2016, 15:58:30
Citation de: FredEspagne le Juin 15, 2016, 09:42:16
On est pas un géométrie plane. . L'inclinaison des rayons solaires se mesure sur 2 angles. Un angle correspondant à la latitude et un angle correspondant à la longitude. Comme expliqué plus haut, au moment du coucger du soleil, l'angle correspondant à la longitude sera le même quelle que soit la latitude mais l'angle correspondant à la latitude variera et restera constant quelle que soit l'heure. L'inclinaison totale devra prendre en compte les 2 angles et pour les latitudes élevées (plus proche des poles) vous verrez que l'inclinaison sera plus importante. Toi et tes collègues ne prenez en compte qu'un seul angle, d'où votre erreur et, je me répète, vous pouvez très bien le visualiser em utilisant un globe terrestre et un pointeur laser disposé à une certaine distance mais orientable pour balayer la surface du globe terrestre.. Si vous le pointez au niveau de l'àquateur, il sera vertical et en faisant tourner le globe terrestre, il simulera le coucher de soleil à la tangente. Si vous le pointez plus près des poles, vous aurez un écart avec la verticale qui sera constant et d'autant plus important qu'on s'approche des poles et l¡inclinaison totale sera plus importante.
Une tangente à une sphère reste toujours une tangente à une sphère quel que soit l'angle sous lequel on le regarde...
Du coup, au coucher du soleil, les rayons traversent toujours la même "quantité" d'atmosphère.
Sinon je me suis toujours demandé  quelle était le ratio dans l'influence d'une surface plus inclinée / d'une atmosphère à traverser plus importante pour expliquer les différences  de climat. c'est du 99,9%  0,1%   ou  80%   20%   ???

seba

#99
Juin 15, 2016, 16:24:21
Citation de: FroggySeven le Juin 15, 2016, 15:58:30
Sinon je me suis toujours demandé  quelle était le ratio dans l'influence d'une surface plus inclinée / d'une atmosphère à traverser plus importante pour expliquer les différences  de climat. c'est du 99,9%  0,1%   ou  80%   20%   ???

Pour la surface inclinée, au solstice d'été à midi, le sol du cercle polaire nord reçoit environ 2,5x moins de lumière solaire que le tropique du Cancer par mètre carré.
Dans la même situation, pour l'épaisseur de l'atmosphère traversée, ça ne doit pas se jouer à grand chose.
La présence ou l'absence de nuages jouant un beaucoup plus grand rôle.
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