Un petit reflex, un vrai, avec un capteur d'1 pouce ....Ils l'ont

Démarré par No favourite brand, Juin 19, 2016, 09:49:18

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spinup

#75
Juin 24, 2016, 14:32:53
Citation de: Alban-6 le Juin 24, 2016, 12:34:09
Alors je réitérè ma question.
Techniquement que serait un Reflex avec un capteur d'un pouce?
Y aurait il un gros avantage de poids et d'encombrement (du boitier lui même et SURTOUT de l'ensemble boitier +objo) par rapport à un 100D par exemple.
Un avantage d'encombrement: oui, un gros, mais pour quel resultat?

Pourquoi fait on des reflexs? pour la visee optique, et pour l'autofocus. L'autofocus reflex sur un si petit capteur, aucun interet: les AF live view sur les petits capteurs sont deja tres performants.
Le viseur optique, si on se base sur cette taille de capteur, ca donne une image minuscule et/ou peu lumineuse (contrairement a un viseur electronique qui n'est pas limité par le format du capteur). On peut agrandir l'image, mais il faut un grand prisme (encombrant donc) et ca ne fait qu'empirer le probleme de luminosité.

Donc un reflex 1 pouce aurait une visee pas terrible, un prisme encombrant sur le dessus, un AF pas meilleur qu'un compact ou un mirrorless, et une qualité d'image de capteur 1 pouce.

titisteph

#76
Juin 24, 2016, 15:30:34
Sans oublier que l'écran de visualisation sera lui aussi... minuscule!

Vous n'avez semble-t-il jamais eu la malchance de vous traîner comme un boulet un appareil comme le Kodak DCS 14n et son ridicule écran... un véritable handicap, croyez-moi!

Fab35

#77
Juin 24, 2016, 15:38:12
Citation de: titisteph le Juin 24, 2016, 15:30:34
Sans oublier que l'écran de visualisation sera lui aussi... minuscule!

Vous n'avez semble-t-il jamais eu la malchance de vous traîner comme un boulet un appareil comme le Kodak DCS 14n et son ridicule écran... un véritable handicap, croyez-moi!
J'ai donné déjà sur le vénérable EOS 20D avec son LCD de 1.8" ! C'était pas confortable, faut admettre, mais comme y'avait que ça à cette époque, on faisait avec !

yoda

#78
Juin 24, 2016, 16:15:59
Citation de: Fab35 le Juin 24, 2016, 15:38:12
J'ai donné déjà sur le vénérable EOS 20D avec son LCD de 1.8" ! C'était pas confortable, faut admettre, mais comme y'avait que ça à cette époque, on faisait avec !
oui oui!  :D
Canon G5
Canon D30
et autres Nikon D1x

mais c'était pareil pour tout le monde! alors...
avec la montée en iso, je crois que c'est vraiment à ce niveau là que les progrès ont été le plus marquant!

Mistral75

#79
Juin 24, 2016, 18:38:26
Citation de: titisteph le Juin 24, 2016, 09:42:29
(...)

Je continue à penser qu'il est techniquement possible de sortir un Pentax 110 numérique avec capteur micro 4/3.
Mais bon, ça on le sait déjà. C'est juste qu'aucun fabriquant n'a envie de le faire.

Ça a existé : les Panasonic DMC-L1 et L10 et toute la série des Olympus E-...

Leur capteur 4/3 de pouce faisait la même taille que la surface sensible du format 110.

Panasonic très vite, Olympus plus tard et plus progressivement ont abandonné leur gamme de reflex 4/3 pour basculer sur le mirrorless µ4/3 (les deux partageant le même format 4/3 de pouce pour leur capteur).

Mistral75

#80
Juin 24, 2016, 18:39:30
Citation de: Alban-6 le Juin 24, 2016, 12:34:09
Vous êtes tous TRÈS TRÈS TRÈS loin de l'objet de mon fil et ça commence à me gaver.  :-*  :D
Alors je réitérè ma question.
Techniquement que serait un Reflex avec un capteur d'un pouce?
(...)

Quelque chose d'un petit peu plus compact que les gammes de reflex 4/3 (à capteur 4/3 de pouce) proposées par Olympus et Panasonic.

Verso92

#81
Juin 24, 2016, 20:11:23
Citation de: Alban-6 le Juin 24, 2016, 12:34:09
Vous êtes tous TRÈS TRÈS TRÈS loin de l'objet de mon fil et ça commence à me gaver.  :-*  :D
Alors je réitérè ma question.
Techniquement que serait un Reflex avec un capteur d'un pouce?

Un concept mort né, comme déjà répondu...

No favourite brand

#82
Juin 24, 2016, 21:52:18
Citation de: Verso92 le Juin 24, 2016, 20:11:23
Un concept mort né, comme déjà répondu...
Un peu comme l'Europe quoi ... ;) :D :D

TomZeCat

#83
Juin 24, 2016, 22:36:02
Citation de: Alban-6 le Juin 24, 2016, 21:52:18
Un peu comme l'Europe quoi ... ;) :D :D
TU VAS VOIR EN 2020...

Oups, pardon, j'ai été pris de "trolloique grotesque" ;)

No favourite brand

#84
Juin 24, 2016, 23:46:13
Citation de: TomZeCat le Juin 24, 2016, 22:36:02
TU VAS VOIR EN 2020...

Oups, pardon, j'ai été pris de "trolloique grotesque" ;)

Alors comme c'est mon fil et qu'il est déjà parti en sucette, et semble t'il inutile, on peut continuer dans le "trolloique grotesque"...ça pétera avant 2020 à mon avis...!.

TomZeCat

#85
Juin 24, 2016, 23:55:30
Pour en revenir à ton débat puisque tu regrettes qu'il ait été aussi court, on est quand même unanime...
Ton rêve d'un reflex avec un capteur 1 pouce reste fantasmagorique. Le marché de la photo numérique existe depuis longtemps et les besoins pour l'instant ne sont pas reconstruire un système avec un capteur de plus.
Certains reflex ont disparu avec leur format de capteur associé. Seuls ont survécu les APS-C et les FF.
Après pour le capteur 1 pouce, il existe tant bien que mal en hybride uniquement chez Nikon, il vit bien sa vie en tant que compact expert.

Mais quoi ajouter de plus à ce débat ?

No favourite brand

#86
Juin 25, 2016, 07:44:06
Citation de: TomZeCat le Juin 24, 2016, 23:55:30
Pour en revenir à ton débat puisque tu regrettes qu'il ait été aussi court, on est quand même unanime...
Ton rêve d'un reflex avec un capteur 1 pouce reste fantasmagorique. Le marché de la photo numérique existe depuis longtemps et les besoins pour l'instant ne sont pas reconstruire un système avec un capteur de plus.
Certains reflex ont disparu avec leur format de capteur associé. Seuls ont survécu les APS-C et les FF.
Après pour le capteur 1 pouce, il existe tant bien que mal en hybride uniquement chez Nikon, il vit bien sa vie en tant que compact expert.

Mais quoi ajouter de plus à ce débat ?

Que toi non plus tu ne l'auras jamais ce reflex un pouce alors, et tant pis pour toi, tu ne l'auras pas "volley"... ;) :D :D :D

Gér@rd

#87
Juin 25, 2016, 08:09:00

Pour le débat lui même, il se devait d'êre forcement a priori très court si la question portait seulement sur la possibilité d'une réalisation technique, la réponse étant simplement "oui" (on "peut" le faire). Le vrai problème derrière portant évidemment sur l'intérêt de le faire, dans le contexte technique et économique d'une époque donnée. Y aurait-il un marché rentable pour un fabriquant, c'est la question. Car ce n'aurait pas été simplement un boîtier mais tout un système qu'il aurait fallu proposer (monture, parc optique, accessoires...).

Pour ce qui est de la taille d'un tel appareil, en restant dans des technologies reflex classique, on serait sans doute arrivé à un boîtier faisant quelque chose comme les 2/3 linéaire des plus petits boîtiers reflex numèriques (comme l'Olympus E-420 ou le Canon 100D par exemple). Mais guère moins car il faut caser l'électronique, la batterie, l'obturateur à rideaux...

Ceci dit, peut-être qu'une autre technologie aurait alors permis de descendre encore en dessous. Si le Pentax reflex auto 110 (j'y reviens encore parce que c'est un vrai cas d'école) était si petit à son époque, c'est aussi parce que Pentax avait conçu un système radicalement différent et innovant. Pas d'obturateur à rideaux ni même de guillotine et pas de diaphragme dans les optiques ! C'était le tout petit bloc miroir qui faisait en quelque sorte office d'obturateur et de diaphragme. Et tout cela avait permis de réduire considérablement les dimensions de l'ensemble.

Sur un reflex apn, faut pas rêver, il y aura toujours la batterie à caser et l'AF qui prend de la place. Mais c'est juste pour dire que, s'il y avait un marché rentrable, un fabriquant audacieux pourrait opter pour une miniaturisation à tout prix et arriver encore à plus petit que ce qu'on peut imaginer en extrapolant les techniques traditionnelles...

TomZeCat

#88
Juin 25, 2016, 09:12:30
Citation de: Alban-6 le Juin 25, 2016, 07:44:06
Que toi non plus tu ne l'auras jamais ce reflex un pouce alors, et tant pis pour toi, tu ne l'auras pas "volley"... ;) :D :D :D
Vu que je monte facilement à 6400 ISO voire 12800... 25600 ISO... Je crains que le capteur 1 pouce ne convienne pas à ma pratique non plus ;)

PS: très bon jeu de mots :D

titisteph

#89
Juin 27, 2016, 16:26:26
CitationQue toi non plus tu ne l'auras jamais ce reflex un pouce alors, et tant pis pour toi, tu ne l'auras pas "volley"...

Même s'il existait, je ne l'achèterais pas, cet engin. Simplement parce qu'à mon avis, l'intérêt d'un très petit capteur a plus d'inconvénients que d'avantages. A commencer par la PDC, trop importante.

J'adore le Pentax 110, je m'amuse beaucoup avec, mais j'ai bien conscience de ses limites (en dehors du fait qu'il est argentique!) : trop de PDC, difficulté à manipuler (il est trop petit, tout simplement!).

Jamais je ne remplacerai mon gros reflex 24X36 par ça. Et pourtant, je le répète, j'adore le Pentax!
Pour moi, la qualité du rendu (PDC, bokeh) est plus importante que l'encombrement.

Et puis... quand je ne veux pas m'emmerder, il y a toujours l'Iphone! A mon avis, c'est plus le smartphone qui empêche la naissance d'un reflex miniature...

En aparté, le Pentax 110 possède bien un diaphragme, placé non pas dans les optiques, mais dans l'appareil. En fait, il s'agit d'un obturateur diaphragme (comme un obtu central). Il règle à la fois la PDC et la vitesse. Sa forme est spécifique, car il a une forme carrée (deux lamelles en coin se faisant face). Le miroir, s'il a une fonction d'obturateur, sert surtout à rendre la chambre reflex étanche à la lumière entre deux PDV (comme un Mamiya RZ).

Voilà, c'était juste pour préciser.

Patrice

#90
Juin 27, 2016, 17:35:14
En 1 pouce pour faire mieux que le Sony RX10 !

le doute masai?

suliaçais

#91
Juillet 26, 2016, 17:20:50
Citation de: patrice le Juin 27, 2016, 17:35:14
En 1 pouce pour faire mieux que le Sony RX10 !

le doute masai?

mieux....sûrement pas.....mais moins cher peut-être ??????  et avec un chargeur externe fourni d'origine .....!!! et une disponibilité immédiate !!!

mais l'idée de lancer un appel d'offres général avec le même cahier des charges que le rx10mk3 est excellente ..... ;)

caoua futé

#92
Juillet 27, 2016, 20:17:04
Citation de: TomZeCat le Juin 19, 2016, 10:28:05
Olympus proposait des reflex au capteur 4/3...
On y gagnait en volume et en poids !
Ca ne lui a pas réussi...
Peut-être trop en avance...
Et surtout un AF à la traine par rapport à la concurrence.

Polak

#93
Juillet 27, 2016, 20:22:26 Dernière édition: Juillet 27, 2016, 20:30:31 par Polak
Je découvre ce fil donc désolé si cela a été déjà dit :
Il faudrait être maso pour développer une gamme d'optiques rétrofocus pour un capteur de cette taille.
En plus il faudrait des optiques qui ne distordent pas trop .
Quid de la taille de l'image dans le viseur ?

stringway

#94
Août 02, 2016, 10:23:42
Citation de: titisteph le Juin 27, 2016, 16:26:26
Même s'il existait, je ne l'achèterais pas, cet engin. Simplement parce qu'à mon avis, l'intérêt d'un très petit capteur a plus d'inconvénients que d'avantages. A commencer par la PDC, trop importante.

J'adore le Pentax 110, je m'amuse beaucoup avec, mais j'ai bien conscience de ses limites (en dehors du fait qu'il est argentique!) : trop de PDC, difficulté à manipuler (il est trop petit, tout simplement!).

Jamais je ne remplacerai mon gros reflex 24X36 par ça. Et pourtant, je le répète, j'adore le Pentax!
Pour moi, la qualité du rendu (PDC, bokeh) est plus importante que l'encombrement.

Et puis... quand je ne veux pas m'emmerder, il y a toujours l'Iphone! A mon avis, c'est plus le smartphone qui empêche la naissance d'un reflex miniature...

Voilà, c'était juste pour préciser.

Il y a peu de chance que tu aies comparé les résultats d'un capteur de smartphone avec ceux d'un capteur 1' de dernière génération; sinon tu aurais constaté qu'il y avait à peu près le même écart qu'entre un capteur 1' et un capteur 24x36...?  ::)

Pour les smartphones, pas de possibilité de changer d'objectif.  :'(

Le fait de gérer la pdc plus facilement sur un grand capteur est indéniable mais parfois un inconvénient comme en macro par exemple et nécessite un AF plus précis car cercle de confusion plus petit à ouverture égale.

Contrairement à ce que tu laisses entendre, je ne crois pas que la qualité d'image que permet le capteur 1' soit un frein à son implantation dans un réflex.
D'ailleurs un bon capteur 1' associé à une optique de qualité, s'il ne permet toujours pas d'obtenir la même pdc qu'un capteur plus grand en revanche donne une qualité d'image supérieure tant en finesse des détails, en dynamique, en montée en isos, en rendu à ce que permettaient les premiers réflex APSC tels un Canon D300 ou un Mnolta D700... !

Les vraies raisons de la frilosité des fabricants à l'implantation de ce type de capteur sont ailleurs et ont été largement développées précédemment.  ;)

Alain OLIVIER

#95
Août 02, 2016, 11:36:43
Citation de: stringway le Août 02, 2016, 10:23:42
Il y a peu de chance que tu aies comparé les résultats d'un capteur de smartphone avec ceux d'un capteur 1' de dernière génération; sinon tu aurais constaté qu'il y avait à peu près le même écart qu'entre un capteur 1' et un capteur 24x36...?  ::)

Et si on intercale le µ4/3 il se passe quoi ? ;D
Pas de FF à 50 ans, vie ratée !

stringway

#96
Août 02, 2016, 23:02:51 Dernière édition: Août 02, 2016, 23:07:56 par stringway
Citation de: Alain OLIVIER le Août 02, 2016, 11:36:43
Et si on intercale le µ4/3 il se passe quoi ? ;D
Probablement un poil mieux que le 1' et un poil moins bien que l'APSC; mais plus on monte en taille de capteur et plus on monte en taille et poids d'objectif tout en perdant en profondeur de champs (ce qui peut aussi être considéré comme un gain  ::)).

Et puis le M4/3 outre la taille du capteur correspond aussi à une monture pour hybride non utilisable par un réflex (tirage trop court); donc hors sujet. ;D

luistappa

#97
Août 02, 2016, 23:11:26
Un APN à capteur 1" et objectif interchangeable?
On sait à quoi ça ressemblerait, Nikon l'a fait.
Nikon One série des V ;)
Bon ok c'est pas un reflex, sympa pour éviter le viseur en mini trou de souris, ils y ont mis un EVF.
Mais globalement tout ce que pourrait apporter un reflex de 1" y est ;)
Nikon 35Ti/F6/D500/Z50II/Z8 - Sony A7II
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