Profil CMYK

Démarré par soizic07, Août 17, 2016, 06:58:43

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soizic07

Août 17, 2016, 06:58:43
Bonjour

Un photographe se plaignait sur un forum anglais de ne pas avoir les pourcentages des couleurs quand il promène la souris. On lui a conseillé le profil CMYK ce que j'ai immédiatement essayé.
Effectivement c'est parlant de voir les pourcentages de RVB.

Je me débrouille avec les profils d'impression, mes écrans sont calibrés, j'utilise Prophoto pour les envois à SylverEfex.
Mais je ne comprends pas grand chose au profil d'épreuve de C1.

Quels sont les inconvénients si  je garde CMYK ? Je n'ai pas vu de différence à l'écran.

Qui peut éclairer ma lanterne ? Merci
Mac M1, iPad, leïca Q2, A7rIII

B_M

#1
Août 17, 2016, 10:02:56
Bonjour
Je précise que je ne suis pas utilisateur de C1.
Quel est ce profil cmjk ? A quoi sert-il ? Est-ce que cela a un rapport avec le cmjn ?
Merci pour vos lumières.
B_M
B_M

tenmangu81

#2
Août 17, 2016, 13:08:07
Oui, CMYK est identique à CMJN.
Personnellement, je préfère garder les valeurs de RGB sur une échelle de 0 à 255. Tout d'abord, c'est plus précis comme dit par justvr, et par ailleurs, ça correspond à l'affichage des couleurs dans C1.
Je n'ai pas essayé de faire la comparaison à l'affichage entre les profils RGB et CMYK génériques. Je n'utilise un profil en CMJN que pour le profil d'épreuve avant envoi à mon imprimeur (profil qui m'a été fourni pour l'occasion). Lequel imprimeur demande que je lui envoie du RGB......

polohc

#3
Août 17, 2016, 13:12:18
CMJN vs CMJK, la réponse est ici : http://www.commentcamarche.net/contents/1193-le-codage-cmyk-cmjn

Mais pourquoi en développement/retouche photo travailler avec CMJK inadapté à notre pratique, puisque c'est le pilote de l'imprimante qui transforme le RVB en valeurs pour ses cartouches d'encre ?

Le mieux est de travailler en ProPhoto 16 bits pour éviter toute perte de nuance et d'envoyer ainsi à l'imprimante qui s'en débrouillera très bien avec le bon profil ICC adapté au papier :)
Il est plus tard que tu ne penses

tenmangu81

#4
Août 17, 2016, 13:22:07
 [at]  polohc (Hors sujet) : je suis allé voir ton site, très chouette, mais pourquoi une nouvelle fenêtre de publicité s'ouvre à chaque fois ?

B_M

#5
Août 17, 2016, 14:26:56
Ok merci cmjk = cmjn j'hésitais.
Il me semble pour le moins aventureux de comparer sans précaution des % cmjn et des valeurs RVB. Ces deux systèmes sont très différents à tout point de vue. Ne serait ce que les couleurs RVB non imprimables en cmjn par exemple. (des valeur rvb qui n'ont pas d'équivalent cmjn et sont donc remplacées par des valeurs + ou - proches). le profil cmjn est a utiliser pour l'épreuvage écran avant tout.
B_M
B_M

Carabin

#6
Août 17, 2016, 15:07:29
CitationUn photographe se plaignait sur un forum anglais de ne pas avoir les pourcentages des couleurs quand il promène la souris. On lui a conseillé le profil CMYK ce que j'ai immédiatement essayé.
Effectivement c'est parlant de voir les pourcentages de RVB.

Je me débrouille avec les profils d'impression, mes écrans sont calibrés, j'utilise Prophoto pour les envois à SylverEfex.
Mais je ne comprends pas grand chose au profil d'épreuve de C1.

Quels sont les inconvénients si  je garde CMYK ? Je n'ai pas vu de différence à l'écran.

Celui qui lui a conseillé un profil cmjn pour palier au manque de Lab, n'a rien compris, ou pas lu le message correctement.

Le cmjn est un mode qui correspond a celui de l'imprimerie (voir imprimantes) il s'exprime en pourcentage ce qui correspond aux taux d'encrages.
On l'utilise dans C1 pour prévisualiser le résultat d'une image qui sera imprimée et ce en fonction, comme le précise Tenmangu81 du profil de la presse ou du traceur utilisé.
Et si vous ne voyez pas de différence a l'affichage, c'est qu'il y a un souci, je vous conseille d'utiliser les "color readout" ou les mals traduits "Sursaturation couleur" .
Il existe de nombreux profils cmjn comme pour le rgb. L'intérêt du pourcentage est nul en ce qui concerne le rgb. Seul effectivement le Lab devrait être la mesure de référence, mais CH n'est pas a la portée de tous financièrement et même techniquement.

Quand au Prophoto pour Silverefex je ne suis pas sur que ce soit là le meilleur choix, pour autre chose non plus d'ailleurs !

polohc

#7
Août 17, 2016, 15:23:26
Citation de: Carabin le Août 17, 2016, 15:07:29
...
Quand au Prophoto pour Silverefex je ne suis pas sur que ce soit là le meilleur choix, pour autre chose non plus d'ailleurs !


Pourquoi ?
Il est plus tard que tu ne penses

Carabin

#8
Août 17, 2016, 15:38:26
Vous avez Photoshop ?

polohc

#9
Août 17, 2016, 15:41:21 Dernière édition: Août 17, 2016, 15:46:38 par polohc
Citation de: tenmangu81 le Août 17, 2016, 13:22:07
[at]  polohc (Hors sujet) : je suis allé voir ton site, très chouette, mais pourquoi une nouvelle fenêtre de publicité s'ouvre à chaque fois ?

Re HS, merci tenmangu81, le tien est aussi très très bien ;)
La fenêtre de pub, c'est à cause de Jimdo Free que je ne met plus à jour ;D
J'ai maintenant un site Flickr, j'ai remplacé le lien dans mon profil...
Fin du HS :)
Il est plus tard que tu ne penses

soizic07

#10
Août 17, 2016, 18:28:21
Citation de: Carabin le Août 17, 2016, 15:07:29
Quand au Prophoto pour Silverefex je ne suis pas sur que ce soit là le meilleur choix, pour autre chose non plus d'ailleurs !

Merci de me remettre dans le droit chemin.

Pour silverefex vous conseillez quoi ?
Mac M1, iPad, leïca Q2, A7rIII

polohc

#11
Août 17, 2016, 18:49:43
Citation de: Carabin le Août 17, 2016, 15:38:26
Vous avez Photoshop ?

Oui, mais pourrais-tu nous dire pourquoi ProPhoto n'est pas un bon choix ?
Il est plus tard que tu ne penses

Carabin

#12
Août 17, 2016, 19:07:54
vous avez Photoshop ?

AlainPre

#13
Août 17, 2016, 19:09:24
Citation de: polohc le Août 17, 2016, 18:49:43
Oui, mais pourrais-tu nous dire pourquoi ProPhoto n'est pas un bon choix ?

C'est une question que je me pose également : utiliser Prophoto ou pas pendant l'editing ?
Je m'aventure en terrain glissant parce que dans ce domaine, j'ai beaucoup de mal mais je me dit que bouger des curseurs alors que je ne vois pas toutes les nuances sur mon écran peut m'amener à faire des erreurs qui apparaîtront ensuite sur un meilleur périphérique.

--
Alain

Carabin

#14
Août 17, 2016, 19:12:09
Et bouger des curseurs avec un profil qui ne respecte pas les valeurs de gris neutre ça fait quoi ?

AlainPre

#15
Août 17, 2016, 19:14:28
Citation de: Carabin le Août 17, 2016, 19:12:09
Et bouger des curseurs avec un profil qui ne respecte pas les valeurs de gris neutre ça fait quoi ?

Peux-tu expliquer STP ?
SRGB, Adobe et ProPhoto sont bien des profils neutres ?

Carabin

#16
Août 17, 2016, 19:14:50
Mais je repose la question avez-vous Photoshop ????

AlainPre

#17
Août 17, 2016, 19:20:02
Mais à qui pose-tu cette question ?
Et puis au départ /soizic07 parlait de Capture One. Qu'est ce que ça peut faire qu'il ait Photoshop à coté ?

--
Alain

Carabin

#18
Août 17, 2016, 19:27:13
Bon pour les sourds et malentendants.

Vous créez un nouveau document tiff dans PS, peux importe la taille mais en 16 bits sinon autant jouer avec du jpg.
Dans l'espace Prophoto, Adobe....
Vous demandez un remplissage a 50% de gris, ok, en toute logique 50% de gris en rgb se situent a 128 et 50 en Lab.
Donc notre pipette doit nous indiquer ses infos ????

Ma question est si on veut parler d' espace pour afficher des valeurs dans C1 le cmjn n'est pas la bonne solution et que si on veut passer de C1 a Silverefex le prophoto n'est pas le mieux qualifier puisque si vous suivez ma procédure les valeurs de gris neutre sont fausses. !!!

polohc

#19
Août 17, 2016, 19:53:41
Citation de: Carabin le Août 17, 2016, 19:27:13
Bon pour les sourds et malentendants.

Vous créez un nouveau document tiff dans PS, peux importe la taille mais en 16 bits sinon autant jouer avec du jpg.
Dans l'espace Prophoto, Adobe....
Vous demandez un remplissage a 50% de gris, ok, en toute logique 50% de gris en rgb se situent a 128 et 50 en Lab.
Donc notre pipette doit nous indiquer ses infos ????

Ma question est si on veut parler d' espace pour afficher des valeurs dans C1 le cmjn n'est pas la bonne solution et que si on veut passer de C1 a Silverefex le prophoto n'est pas le mieux qualifier puisque si vous suivez ma procédure les valeurs de gris neutre sont fausses. !!!

Tu arrives ici avec un ton condescendant :o, c'est pas cool !

Remise un peu tes certitudes, car il me semble que tu te trompes ::)
Dans l'espace couleur Prophoto, un pavé de gris dans PS indique bien :
RVB 128 128 128
TSL 0° 0% 50%
Lab 61 0 0
CMJN 45 37 38 2
Il est plus tard que tu ne penses

Carabin

#20
Août 17, 2016, 20:00:50
Con descendant sans doute !!!

Mais pas Con tout court 61 en lab ne font pas 50% de gris  ;)

polohc

#21
Août 17, 2016, 20:07:43
Citation de: Carabin le Août 17, 2016, 20:00:50
Con descendant sans doute !!!

Mais pas Con tout court 61 en lab ne font pas 50% de gris  ;)

Ah bon, il faut que tu reprennes les bases !
Le gris à 50% c'est sa luminance, le L de TSL

Maintenant, je pense qu'il faut t'instruire auprès d'une référence en gestion des couleurs :
http://www.cmp-color.fr/prophoto.html

Alain, je pense que cet article devrait répondre à tes interrogations ;)
Il est plus tard que tu ne penses

Carabin

#22
Août 17, 2016, 20:23:02
Eh bien justement Si c'est sa luminance 50% de 100% doivent donner 50 et pas 61  ;D
Quand a réviser ....

Carabin

#23
Août 17, 2016, 20:27:40
Si on admet que 128 est la moitié de 256 50 est bien la moitié de 100 donc une mesure a 128 en rgb doit donner 50 en Lab  ;D

polohc

#24
Août 17, 2016, 21:00:10
Citation de: Carabin le Août 17, 2016, 20:27:40
Si on admet que 128 est la moitié de 256 50 est bien la moitié de 100 donc une mesure a 128 en rgb doit donner 50 en Lab  ;D

Le mode Lab n'est pas linéaire car basé sur la perception visuelle de la luminosité.

Tu nous a invité à faire des tests dans PS, alors, fais-les, et tu verras qu'en ProPhoto (espace à large gammut) en Lab, L=61,
en Adobe RG, L=54,
en sRVB (plus petit gammut), L=53

Il est plus tard que tu ne penses
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