DE KOBE À NARA et d'HIROSHIMA À NAGASAKI

[Konrad]

C'est exactement ce que j'ai ressenti après ma visite du Musée du Mémorial de la Paix.

C'est aussi ce que je ressens et ai ressenti dans un cimetière Allemand près du Mont St-Michel, où j'ai trouvé cette inscription :

"Si seulement les gens savaient combien il est difficile d'être blessé, de mourir, ils seraient tous doux et humbles, ne seraient pas divisés en partis, n'inciteraient pas la foule à attaquer l'autre, et ne s'entretueraient pas. Mais quand ils sont en bonne santé, ils ne savent rien de cela. Quand ils sont blessés, personne ne les croit. Quand ils sont morts, ils ne peuvent plus parler. (Mihajlo Lalic)"

On pourrait aussi citer Prévert dans "Barbara".....

[Screeny]

Au Musée Mémorial de la Paix, à la fin de la visite, je me suis attardé un bon moment à visionner quelques vidéos mettant en scène des témoignages de victimes de la bombe.

Voici celui d'Ikuta Katsuko qui avait 16 ans le 6 août 45 et qui témoigne à l'âge de 76 ans : http://www.global-peace.go.jp/OTHER/ot_french_pic_syousai.php?gbID=930&dt=161209003848

Mais vous pourrez trouver dans ce site de nombreux autres témoignages de victimes de la bombe = http://www.global-peace.go.jp/OTHER/ot_french.php (Vous pouvez mettre les sous-titres des vidéos dans la langue de votre choix.)

Vous pouvez aussi vous contenter des récits. Un exemple : http://www.global-peace.go.jp/OTHER/ot_french_taikenki_syousai.php?gbID=514&dt=161209003848

[Konrad]

Au Musée Mémorial de la Paix, à la fin de la visite, je me suis attardé un bon moment à visionner quelques vidéos mettant en scène des témoignages de victimes de la bombe.

Voici celui d'Ikuta Katsuko qui avait 16 ans le 6 août 45 et qui témoigne à l'âge de 76 ans : http://www.global-peace.go.jp/OTHER/ot_french_pic_syousai.php?gbID=930&dt=161209003848

Mais vous pourrez trouver dans ce site de nombreux autres témoignages de victimes de la bombe = http://www.global-peace.go.jp/OTHER/ot_french.php (Vous pouvez mettre les sous-titres des vidéos dans la langue de votre choix.)

Vous pouvez aussi vous contenter des récits. Un exemple : http://www.global-peace.go.jp/OTHER/ot_french_taikenki_syousai.php?gbID=514&dt=161209003848

J'avoue que j'ai un peu de mal à lire ces témoignages, c'est insupportable. J'avais commencé à lire "Supplication", récits des victimes de Tchernobyl, comment on les a traitées, c'est pareil, j'ai arrêté la lecture du livre. Et pourtant, je lisais à petite dose, 3 ou 4 pages par jour...

Et pourtant, il faut les lire, on doit demander à nos dirigeants de les lire et de ne jamais reproduire cela. Ils faudrait qu'on soit tous dégoûtés de la guerre, de la souffrance imposée aux autres....

[changtibet]

Bonjour à tous, très émouvant et beau reportage sur le Japon, bien documenté et très belles photos..
Je me permets pour compléter les références bibliographiques de Gilles 85, de recommander très chaudement le magnifique roman d' Akira Yoshimura  " La guerre des jours lointains " chez Actes sud, qui décrit, vu de l'intérieur par un officier japonais, l'épouvantable bombardement aux bombes incendiaires du Japon, par les Américains, la reddition suite au carnage nucléaire, et enfin le procès des soldats survivants dans un pays occupé et ravagé...
Je souhaite un peu en avance à tous les membres du forum, d'excellentes fêtes de fin d'année...

[Konrad]

Je n'ai pas la réponse....Il me semble une grande part d'inconscience. Je n'imaginerai pas des photos de mode à Verdun sur le site....

Quant aux horreurs de la guerre, dans la conscience il manque vraiment la dimension du mot "horreur". Et comme on arrive à tout expliquer, même le pire, en même temps ça excuse un peu.

[Otaku]

Pour ceux que ça intéresse un très bon documentaire sur Hiroshima et  la genèse des bombardements.

https://youtu.be/GGFEAGci_Qg

Edit : il y a plusieurs versions de ce documentaire sur youtube, s'il y a un problème  avec celle-là il faut essayer une version plus courte.

[Opticien]

J'abuse un peu, mais cela montre comment les japonais voient aussi le site d'Hiroshima.
Aurions nous d'idée de faire des photos de mode en un lieu pareil?
Et pourtant.

(Merci pour les titres de livres)

on a fait bien pire récemment, hélas chez nous: la profanation et la perte du sens du recueillement à Verdun, lors d'une cérémonie officielle ou l'on a fait courir des personnes sur un tel lieu; çà m'a écoeuré
  de plus, là, la personne est décente et a de la tenue

[Otaku]

Pour ceux que ça intéresse un très bon documentaire sur Hiroshima et  la genèse des bombardements.

https://youtu.be/GGFEAGci_Qg

Edit : il y a plusieurs versions de ce documentaire sur youtube, s'il y a un problème  avec celle-là il faut essayer une version plus courte.

Après avoir regardé à nouveau ce documentaire que je n'avais pas vu depuis un certain temps, la durée réelle est d'une heure et demie. Ensuite le doc recommence au début.

Je conseille vivement son visionnage qui permettra à certains de sortir des idées reçues de la propagande américaine de l'époque. Idées reçues qui ont toujours cours aujourd'hui..

De mémoire, sur youtube, vous pouvez aussi trouver d'autres docs qui détailleront plus en détail les souffrances des survivants des bombardements.

[Screeny]

J'avoue que j'ai un peu de mal à lire ces témoignages, c'est insupportable. J'avais commencé à lire "Supplication", récits des victimes de Tchernobyl, comment on les a traitées, c'est pareil, j'ai arrêté la lecture du livre. Et pourtant, je lisais à petite dose, 3 ou 4 pages par jour...

Et pourtant, il faut les lire, on doit demander à nos dirigeants de les lire et de ne jamais reproduire cela. Ils faudrait qu'on soit tous dégoûtés de la guerre, de la souffrance imposée aux autres....

J'en avais visionné quelques uns, à la fin de la visite, dans le hall du Musée du Mémorial qui conduisait à la sortie. Il y a plusieurs postes avec télécommandes et on peut s'asseoir sur des coussins et banquettes. J'étais en quelque sorte « dans l'ambiance » et c'était une bonne conclusion de tout le reste, s'agissant de témoignages vivants. Là, à mon retour en France, après avoir retrouvé le lien du site utilisé par le Musée du Mémorial de la Paix, j'ai revisionné trois nouveaux témoignages chez moi, avec encore plus d'attention et de concentration que dans le hall du Musée conduisant à la sortie, parce qu'il y avait du passage et du bruit.

Bonjour à tous, très émouvant et beau reportage sur le Japon, bien documenté et très belles photos..
Je me permets pour compléter les références bibliographiques de Gilles 85, de recommander très chaudement le magnifique roman d' Akira Yoshimura  " La guerre des jours lointains " chez Actes sud, qui décrit, vu de l'intérieur par un officier japonais, l'épouvantable bombardement aux bombes incendiaires du Japon, par les Américains, la reddition suite au carnage nucléaire, et enfin le procès des soldats survivants dans un pays occupé et ravagé...
Je souhaite un peu en avance à tous les membres du forum, d'excellentes fêtes de fin d'année...

Merci pour ton retour et je prends bonne note de ton conseil de lecture. 

Qui par ailleurs, n'a jamais éprouvé le moindre remords, pas plus que celui qui a manœuvré la trappe qui a libéré la bombe, vu à la télé du temps des "Dossiers de l'histoire" : on a obéi aux ordres a t -il dit devant un Japonais, survivant (brulé) de la bombe.....
Ah ces ordres que l'on reçoit et qui permettent de se décharger de toute responsabilité, très pratique pour s'éviter tout problème de conscience !

Difficile de juger après coup... Peut-être était-ce dans un réflexe de protection psychologique pour ne pas s'effondrer s'ils avaient pu réellement mesurer les conséquences de leur acte ? Ce qui aurait peut-être pu leur arriver s'ils étaient venus un ou deux ans (ou quelques années plus tard) à Hiroshima pour le vérifier ? Ce qui est certain c'est que Paul Tibbets (et deux autres membres de l'équipage) savaient ce qu'ils transportaient et qu'ils allaient larguer et qu'ils avaient été soigneusement sélectionnés et entraînés pour cette mission vraiment très spéciale.

Pour ceux que ça intéresse un très bon documentaire sur Hiroshima et  la genèse des bombardements.

https://youtu.be/GGFEAGci_Qg

Edit : il y a plusieurs versions de ce documentaire sur youtube, s'il y a un problème  avec celle-là il faut essayer une version plus courte.

Merci pour le lien. 

[houlala]

Je n'ai pas la culture nécessaire sur le Japon pour poster un commentaire savant.
Mais je trouve ce reportage émouvant et instructif. Merci.

[Screeny]

Il y a quelques questions de détail, à caractère un peu technique, que je me pose au sujet des deux bombes. En espérant qu'elles ne feront pas tache ici. J'ai fait quelques recherches à ce sujet mais je n'ai rien trouvé. Pourquoi les deux bombes ont-elles explosé à environ 500 ou 600 mètres d'altitude et non au sol ? Est-ce que cela était programmé ou bien le fruit d'un hasard ?  Enfin, sachant qu'elles ont explosé une quarantaine de secondes après leur largage, sachant que les avions volaient à environ 10.000 mètres, ce délai avant l'explosion était-il programmé et jugé suffisant pour que les avions ne soient pas eux-mêmes touchés ?

Edit :

Je n'ai pas la culture nécessaire sur le Japon pour poster un commentaire savant.
Mais je trouve ce reportage émouvant et instructif. Merci.

Et merci à toi pour ce retour 

[Konrad]

Difficile de juger après coup... Peut-être était-ce dans un réflexe de protection psychologique pour ne pas s'effondrer s'ils avaient pu réellement mesurer les conséquences de leur acte ?

Je ne le crois pas, car l'émission avait eu lieu une bonne vingtaine d'année après l'explosion, tu as donc  largement le temps de faire ton examen de conscience...Non, je crois plutôt que ces militaires étaient bien conditionnés pour ne plus avoir le moindre sentiment humanitaire. De plus ils étaient confrontés à ce Japonais qui donc après ces vingtaines qui s'étaient écoulées depuis le drame, était toujours en obligation de soin constant à cause de ses brûlures : rien, pas la moindre compassion, ni un seul mot de regret ni d'excuse !

[Konrad]

Pourquoi les deux bombes ont-elles explosé à environ 500 ou 600 mètres d'altitude et non au sol ? Est-ce que cela était programmé ou bien le fruit d'un hasard ?  
Edit :

Je n'ai plus de référence, mais j'ai entendu/lu que la hauteur à laquelle ont explosées ces bombes est soigneusement calculée afin de provoquer le maximum de dégâts, vu leur nature hors norme, et le mode d'action forcément très différent. Ce qui ne n'aurait pas été le cas si l'explosion avait lieu au sol comme les bombes classiques de ce temps-là. De même pour les avions qui ont eu le temps de s'éloigner. Donc aucun hasard (technique) dans ces 2 bombardements, même s'il y avait beaucoup d'incertitudes.

[Otaku]

Ça tient au principe de la bombe  :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Explosion_atomique

[tarmac23]

Pour ceux que ça intéresse un très bon documentaire sur Hiroshima et  la genèse des bombardements.

https://youtu.be/GGFEAGci_Qg

Edit : il y a plusieurs versions de ce documentaire sur youtube, s'il y a un problème  avec celle-là il faut essayer une version plus courte.

Visionné hier soir avec beaucoup d' intérêt, en notant que le général Groves, qui chapeautait Oppenheimer, aurait pu être un personnage du Docteur Folamour...

[gilda]

Un grand bravo pour ce reportage remarquable.De très bons commentaires et des photos de grande qualité comme toujours. Le Japon vu hors des sentiers battus. Super.

[Screeny]

Je ne le crois pas, car l'émission avait eu lieu une bonne vingtaine d'année après l'explosion, tu as donc  largement le temps de faire ton examen de conscience...Non, je crois plutôt que ces militaires étaient bien conditionnés pour ne plus avoir le moindre sentiment humanitaire. De plus ils étaient confrontés à ce Japonais qui donc après ces vingtaines qui s'étaient écoulées depuis le drame, était toujours en obligation de soin constant à cause de ses brûlures : rien, pas la moindre compassion, ni un seul mot de regret ni d'excuse !

Disons que même si on peut comprendre que quelqu'un comme Tibbets ait eu besoin de se protéger psychologiquement des conséquences de la bombe dans le temps court des premières années ayant succédé au 6 aôut 45, dans le temps long des années suivantes, et avec plus de recul il aurait dû prendre conscience de ce qui s'était passé « de l'autre côté ». Il est décédé en 2007, il a quand même vécu jusqu'à 92 ans ! et moi aussi j'ai du mal à comprendre qu'il n'ait jamais fait amende honorable dans ses vieux jours. Sans oublier que si, comme tu dis, il avait été conditionné militairement pour n'éprouver le moindre sentiment humanitaire, il a quand même pris sa retraite militaire dès 1966 et il est alors redevenu civil et aurait dû avoir alors le temps pour réfléchir autrement.

Mais faut croire que non.

Lors d'un entretien en 1975, il déclara : « Je suis fier d'avoir été capable de partir avec rien, de planifier et de voir le tout parfaitement fonctionner... Je dors bien toutes les nuits ». En 2005, il déclara : « Je savais dès mon assignation que cela allait être plein d'émotion. Nous avions des sentiments mais nous avons du les mettre en retrait. Nous savions que nous allions tuer de nombreuses personnes. Ma motivation était cependant de faire de mon mieux pour mettre un terme au massacre le plus rapidement possible.»
(...)

Le gouvernement américain s'excusa auprès du Japon en 1976 après que Tibbets ait reconstitué le bombardement d'Hiroshima, nuage en champignon inclus, lors d'un spectacle aérien au Texas à bord d'un B-29 restauré. Il déclara qu'il n'était pas dans l'esprit de la reconstitution d'être une insulte pour les Japonais. En 1995, il qualifia de « putain d'insulte » le 50e anniversaire de l'exposition de l'Enola Gay au Smithsonian qui mettait plus l'accent sur les pertes japonaises que sur la brutalité du gouvernement japonais

https://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_Tibbets

Quand on lit ça, on doit bien admettre que Tibbets est resté persuadé d'avoir toujours été du bon côté et avoir agi en bon patriote. Rien à attendre de plus du formatage de ce genre de personne... même dans ses vieux jours. On dit pourtant que la vieillesse rend plus tendre et suscite davantage l'empathie et la compassion...

Visionné hier soir avec beaucoup d' intérêt, en notant que le général Groves, qui chapeautait Oppenheimer, aurait pu être un personnage du Docteur Folamour...

Je vais le visionner dès que j'aurai un peu de temps parce qu'il est long. Mais je me suis promis de le visionner dans son intégralité.

Un grand bravo pour ce reportage remarquable.De très bons commentaires et des photos de grande qualité comme toujours. Le Japon vu hors des sentiers battus. Super.

Merci gilda pour ton passage ici et ton appréciation.  

[Konrad]

Quand on lit ça, on doit bien admettre que Tibbets est resté persuadé d'avoir toujours été du bon côté et avoir agi en bon patriote. Rien à attendre de plus du formatage de ce genre de personne... même dans ses vieux jours. On dit pourtant que la vieillesse rend plus tendre et suscite davantage l'empathie et la compassion...

Oui, le bon militaire de base, persuadé d'avoir fait son devoir et fier en plus. Il en faut des comme ça, bien conditionné, sinon, comment faire les guerres ?

[Konrad]

Et comment se défendre autrement contre les agressions?

S'il n'y a plus de militaires (une utopie, je le concède),c'est les politiques qu'on enverra à leur place.... Un peu comme dans la chanson de Boris Vian...ça changerait la donne.
Au lieu d'envoyer des militaires, tu mets les chefs d'état sur un ring...

[Konrad]

Tu connais beaucoup d'imbéciles qui hésiteraient une seule seconde à entrer chez toi pour se servir (ta femme, tes gosse, tes biens), si tu laissais la porte ouverte?
Déjà que la porte fermée ne les gêne pas beaucoup.  

Bon là, la réponse serait trop longue....
Bonne nuit !

[Screeny]

67- Le 17 janvier 1995, la ville de Kobe a subi un terrible séisme d'une magnitude de 6,9 sur l'échelle de Richter. Le décompte officiel des conséquences de ce séisme se chiffra à 6 437 morts et 43 792 blessés avec des dégâts matériels se chiffrant à plus de dix-mille milliards de yens, soit 101 milliards d'euros. Dans la zone portuaire, une toute petite zone comportant quelques traces du séisme a été délimitée...

[Screeny]

68- ... zone vite recouverte à marée montante (zone portuaire de Kobe)

[Screeny]

69- À l'aide de ma tablette je tente un panoramique pas très heureux car vraiment « flottant » et mal raccordé. Mais je me rends compte qu'il est quand même « raccord » avec le souvenir de ce tragique épisode de l'histoire de la ville ! (zone portuaire de Kobe)

[QuattroS1]

69- À l'aide de ma tablette je tente un panoramique pas très heureux car vraiment « flottant » et mal raccordé. Mais je me rends compte qu'il est quand même « raccord » avec le souvenir de ce tragique épisode de l'histoire de la ville ! (zone portuaire de Kobe)

il donne un peu le mal de mer ton pano 

[Pauluxo]

Superbe reportage, avec de très bells photos et des commentaires très sensibles et plein de retenue... Bravo, vous m'avez ému.