Trépied GITZO cassé

goeland57 · Décembre 30, 2016, 23:31:54

Bonjour à tous,
J'ai acquis il y a peu un trépied GITZO G410 d'occasion (mais état quasi neuf). Puis trouvé son embase. Et me voilà à la monter, puis me lance dans le serrage de l'ensemble. Et là contre toute attente, la vis cède. N'ayant jamais réalisé l'opération, il est clair que je suis allé trop fort. Sans être une brute, j'ai pensé devoir ressentir une butté lorsque s'était OK. Après un temps de désespoir, j'ai trouvé sur le site de manfrotto la pièce d410.fs qui correspond à un autre trépied GITZO le G1410, mais devrait pouvoir remplacer celle cassée.
Mais c'est là que je vous sollicite, sur le mien, la tête de vis semble soudée dans son logement. Comment la retirer proprement ?
Comme il est hors de question que j'achète la partie centrale (plus cher que le prix de mon trépied) il me faut trouver une solution.
Des avis ?
Merci à vous

Jean-Claude · Décembre 31, 2016, 07:48:26

La référence de pied que tu donne n'est pas correcte, il faudrait déjà avoir la bonne référence pour commander une pièce. Après il suffit de leur écrire, toutes les pièces devraient être disponibles.

goeland57 · Décembre 31, 2016, 08:08:17

Bonjour,
le lien du pied G410
https://www.gitzospares.com/fr/g410-parts.html
et comme on peut le constater, la pièce n'est pas commandable car intégrante de la tête. (soudure)
c'est pourquoi j'ai regardé à tout hasard sur un autre pied comme le G1410
https://www.gitzospares.com/zh/g1410-parts.html
lui dispose du boulon écrou et semble avoir les bonnes dimensions. Je verrai hélas qu'à réception. Déjà commandé.
Merci pour ta lecture

yoda · Décembre 31, 2016, 08:35:29

manifestement, en serrant avec une clé à cliquet, tu as dépassé le couple de serrage admissible...
à mon avis,ce n'est pas l'écrou qui est à retirer (il n'y a aucune prise de toute façon) , mais c'est la longueur fileté qui est cassée dans le pieds qui est à retirer,
pour ça le plus simple est d'aller voir une entreprise de mécanique générale ou un petit garagiste,
qui fera un petit trou dans cette longueur fileté qui est cassée pour pouvoir y visser un "tourne à gauche" .
c'est un outil dont le filetage est inversé et qui permet d'extraire les vis cassées comme dans le cas présent.
durée de l'opération: 20mn maxi!
ne restera plus qu'à trouver une vis de même diamètre de même longueur et du même pas et surtout de serrer modérément!
(sans oublier de remettre la rondelle)
à moins que l'écrou borgne et la tige filetée cassée soit une seule et unique pièce!!! dans ce cas,il faudra chasser cette pièce avec un pointeau...

Jean-Claude · Décembre 31, 2016, 08:52:33

Je croyais avoir reconnu un Systematic carbone qui ont tous un code à 4 chiffres.

Il doit donc s'agir d'un ancien Systematic en métal, série 4 qui n' à pas existé en carbone 1 er modèle.

La clé à cliquet est bien trop forte pour cette vis et il faut juste serrer pour que l'embase soit bloquée. Pour mon ancien Systematic carbone série 3, j'ai une petite clé à œil dans le sac du pied, pour pouvoir passer en voyage de l'embase à colonne, à la rotule encastrée ou à l'embase avec la rotule pendulaire Wimberley.

La vis est peut être collée dans l'embase, et comme suggéré il faut percer par l'arrière et y mettre un filetage qui permettra de sortir le bout avec un boulon vissé dedans.

Les Systématic récents n'ont plus cet écrou, mais un levier de serrage bien plus pratique.

yoda · Décembre 31, 2016, 08:59:51

Citation de: Jean-Claude le Décembre 31, 2016, 08:52:33
Je croyais avoir reconnu un Systematic carbone qui ont tous un code 4 chiffres.

Il doit donc s'agir d'un ancien Systematic en métal, série 4 qui n' à pas existé en carbone 1 er modèle.

La vis est peut être collée dans l'embase, et comme suggéré il faut percer par l'arrière et y mettre un filetage qui permettra de sortir le bout avec un boulon vissé dedans.

collée sertie ou freinée mais sans doute pas soudée, l'embase et la vis ne doivent pas être du même métal!
la solution la plus sûr et la plus économique passe par la consultation d'un mécano ou d'un garagiste...(à mon avis!)

Jean-Claude · Décembre 31, 2016, 09:05:04

La face de rupture de ta vis montre qu'il s'agit d'une rupture de fatigue à fond de filet.

La cause esr un Filetage avec une amorce de rupture suivi de fréquents serrages et de deserrages vigoureux. Tu lui as juste donné le coups de grâce en serrant un petit peu plus fort que son ancien propriétaire. Une vis neuve n'aurait pas cassé avec le même serrage.

314377 · Décembre 31, 2016, 09:14:11

Bonjour,
À l'image, j'ai l'impression qu'il s'agirait plutôt d'un sertissage ... je chasserais la vis en frappant (modérément) côté cassure, avec un chasse-goupille, TOUT en SOUTENANT la chape, côté opposé.
Si ça résiste trop, je percerais la tête de vis (tête fraisée à ergot ?) en sorte de faire "sauter" les points de sertissage ... ou de soudage, d'ailleurs, s'il s'agit de soudage ...

yoda · Décembre 31, 2016, 09:18:58

oui, c'est une très bonne option, et je pense que c'est monté de cette façon!

techniquement et économiquement le soudage est inadapté (ou impossible)
et si perçage, ne pas aller trop profond!(et avec un foret de 2 ou 3mm de moins en diamètre par rapport à la tête)
par contre, il est impératif de faire cette opération dans les règles de l'art et avec du bon matos!
sinon, se sera la cata...

314377 · Décembre 31, 2016, 09:33:54

Citation de: yoda le Décembre 31, 2016, 09:18:58
oui, c'est une très bonne option, et je pense que c'est monté de cette façon!
techniquement et économiquement le soudage est inadapté (ou impossible)
et si perçage, ne pas aller trop profond!(et avec un foret de 2 ou 3mm de moins en diamètre par rapport à la tête)
par contre, il est impératif de faire cette opération dans les règles de l'art et avec du bon matos!
sinon, se sera la cata...

... juste de quoi faire sauter les points de sertissage ... ou de soudure : quelques millimètres (2... 3 maxi !) ... en fait, arrêter dès que la tête commence à bouger ... la pointe du foret doit suffire.
une petite perceuse à colonne ou une colonne de perçage rendrait le geste plus sûr !

LRE · Décembre 31, 2016, 12:07:10

L'assemblage est plus que certainement un frettage, réalisé par induction, voir plus douteux: un pas a gauche sens inverse du visage ISO. Le moins cher restant pour un industriel un frettage plus rapide et moin cher.
Pour vérifier si ce n'est pas un pas a gauche, il faut un minimum d'outillage et un petit outil une queue de cochon (dans le jargon mécanicien) et un tourne a gauche. Avant comme expliqué précédemment faire un trou de de diamètre trois quatre mm dans dans l'axe profondeur 10 mm. La piéce étant obligatoirement tenue dans un étaux, réaliser le percage avec une perceuse a colonne pour réaliser un trou borgne parfaitement perpendiculaire. utiliser ensuite l'outil dans le sens inverse au vissage
Si c'est bien un frettage,percer au diamètre la vis et réaliser un taraudage ou percer légèrement supérieur au diamètre nominal et d'assembler avec une autre vis avec une tête hexagonale.
[at] +
Eric

goeland57 · Décembre 31, 2016, 13:04:49

Merci à vous pour tous vos conseils, et aussi impressionné pour le vocabulaire de certains LRE

jean-claude merci de me réconforter en pensant que je n'ai pas été aussi bourru que cela.
314377 merci pour ces précisions. Si soudure je perce, si sertissage sa saute en gros...
Si je perce du diamètre de la vis jusqu'à l'atteindre je la libère et peut-être que la pièce de rechange pourra s'insérer sur l'actuelle tête et traverser tout du long.
LRE tu dois être un spécialiste, malheureusement je pense ne pas avoir tout te matériel nécessaire
En photo , la pièce commandée chez manfrotto.
La tête de vis actuelle est ronde, il me faut espérer que le diamètre de la nouvelle permette son insertion dans le logement de l'actuelle vis et de sa tête. Elle ne semble pas être ronde

encore merci pour votre suivi...

yoda · Décembre 31, 2016, 13:22:55

Citation de: goeland57 le Décembre 31, 2016, 13:04:49
Merci à vous pour tous vos conseils, et aussi impressionné pour le vocabulaire de certains LRE
jean-claude merci de me réconforter en pensant que je n'ai pas été aussi bourru que cela.
314377 merci pour ces précisions. Si soudure je perce, si sertissage sa saute en gros...
Si je perce du diamètre de la vis jusqu'à l'atteindre je la libère et peut-être que la pièce de rechange pourra s'insérer sur l'actuelle tête et traverser tout du long.
LRE tu dois être un spécialiste, malheureusement je pense ne pas avoir tout te matériel nécessaire
En photo , la pièce commandée chez manfrotto.
La tête de vis actuelle est ronde, il me faut espérer que le diamètre de la nouvelle permette son insertion dans le logement de l'actuelle vis et de sa tête. Elle ne semble pas être ronde

encore merci pour votre suivi...

y a pas de quoi!

goeland57 · Décembre 31, 2016, 13:36:15

Mega bourde, désolé.
Merci à toi aussi Yoda pour tes conseils avisés.
Juste 1h avant de retourner au travail, j'ai tout survolé...

314377 · Décembre 31, 2016, 13:40:55

LRE · Décembre 31, 2016, 16:14:03

il n'y a pas de sertissage pour deux raisons une piece est moulée (vraisemblablement en un alliage d'aluminium plus ou moins allié) pour avoir de la tenue et rigidité dans le temps et la vis est à minima en acier inoxydable. le metal le plus tendre est a l'extérieur. Il n'y a pas soudure pour les mêmes raison assemblage est hétérogène.
Le frettage est un assemblage avec la dilatation des métaux: en gros on dilate un dans un sens de la réduction du diamètre et l'autre dans le sens de l'augmentation du diametre du trou. C'est d'autant plus facile avec un alliage d'aluminium qui a un fort coefficient de dilatation; Donc la pièce rétrécie avec du froid (azote liquide) en l'occurrence la vis pénétre dans la pièce dilatée l'embase du trépied. A température ambiante, les pieces sont assemblées de façon indémontable, les tolerances d'usinages sont étudiées pour.
Je vous déconseille donc fortement d'y allez au marteau et au chasse-goupille le désastre serait assuré.
Si vous n'êtes pas outillé, avant de vous lancer dans des manipulation hasardeuse qui risques d'aggraver l'état actuel de votre trépied, je vous conseille vivement de vous rendre chez un ajusteur-mécanicien pour qu'il regarde votre piece et vous établisse un devis

sa va vite l'heure de machine. Un artisan sympa un petit atelier d'usinage est à même d'exécuter la prestation proprement c'est un gitzo.
[at] +
Eric
PS quel département vous êtes ?

314377 · Décembre 31, 2016, 17:00:20

Citation de: LRE le Décembre 31, 2016, 16:14:03
il n'y a pas de sertissage pour deux raisons une piece est moulée (vraisemblablement en un alliage d'aluminium plus ou moins allié) pour avoir de la tenue et rigidité dans le temps et la vis est à minima en acier inoxydable. le metal le plus tendre est a l'extérieur. Il n'y a pas soudure pour les mêmes raison assemblage est hétérogène.
Le frettage est un assemblage avec la dilatation des métaux: en gros on dilate un dans un sens de la réduction du diamètre et l'autre dans le sens de l'augmentation du diametre du trou. C'est d'autant plus facile avec un alliage d'aluminium qui a un fort coefficient de dilatation; Donc la pièce rétrécie avec du froid (azote liquide) en l'occurrence la vis pénétre dans la pièce dilatée l'embase du trépied. A température ambiante, les pieces sont assemblées de façon indémontable, les tolerances d'usinages sont étudiées pour.
Je vous déconseille donc fortement d'y allez au marteau et au chasse-goupille le désastre serait assuré.
Si vous n'êtes pas outillé, avant de vous lancer dans des manipulation hasardeuse qui risques d'aggraver l'état actuel de votre trépied, je vous conseille vivement de vous rendre chez un ajusteur-mécanicien pour qu'il regarde votre piece et vous établisse un devis sa va vite l'heure de machine. Un artisan sympa un petit atelier d'usinage est à même d'exécuter la prestation proprement c'est un gitzo.
[at] +
Eric
PS quel département vous êtes ?

euh non, j' dis rien ...

30 ans en métallurgie et transformation des matériaux, jamais vu qu'on ne puisse rabattre un coin avec un petit coup de marteau et un chasse ! et assurément beaucoup moins cher qu'un frettage qui impose des tolérances extrêmement "serrées" ; quant à l'alliage ... oui, je ne connais que très peu d'utilisation d'alu pur ... pour préparer les alliages, justement !

Pourquoi "à minima en inox"

" il y a d'excellents "cupro-" qui ont de très bonnes caractéristiques mécaniques ... et sont en particulier utilisés en construction marine pour leur très bonne résistance à la corrosion.

yoda · Décembre 31, 2016, 17:03:17

Citation de: LRE le Décembre 31, 2016, 16:14:03
il n'y a pas de sertissage pour deux raisons une piece est moulée (vraisemblablement en un alliage d'aluminium plus ou moins allié) pour avoir de la tenue et rigidité dans le temps et la vis est à minima en acier inoxydable. le metal le plus tendre est a l'extérieur. Il n'y a pas soudure pour les mêmes raison assemblage est hétérogène.
Le frettage est un assemblage avec la dilatation des métaux: en gros on dilate un dans un sens de la réduction du diamètre et l'autre dans le sens de l'augmentation du diametre du trou. C'est d'autant plus facile avec un alliage d'aluminium qui a un fort coefficient de dilatation; Donc la pièce rétrécie avec du froid (azote liquide) en l'occurrence la vis pénétre dans la pièce dilatée l'embase du trépied. A température ambiante, les pieces sont assemblées de façon indémontable, les tolerances d'usinages sont étudiées pour.
Je vous déconseille donc fortement d'y allez au marteau et au chasse-goupille le désastre serait assuré.
Si vous n'êtes pas outillé, avant de vous lancer dans des manipulation hasardeuse qui risques d'aggraver l'état actuel de votre trépied, je vous conseille vivement de vous rendre chez un ajusteur-mécanicien pour qu'il regarde votre piece et vous établisse un devis sa va vite l'heure de machine. Un artisan sympa un petit atelier d'usinage est à même d'exécuter la prestation proprement c'est un gitzo.
[at] +
Eric
PS quel département vous êtes ?

je ne suis pas mécano mais je me souviens de ce type d'assemblage (le frettage) le vilebrequin des Citroën 2cv est assemblé selon ce principe (sauf erreur de ma part!)
mais c'est un procédé que je connais mal!
se rendre chez un pro, (ajusteur/mécano) je l'ai aussi suggéré, est un conseil judicieux, je suis bien de cet avis

yoda · Décembre 31, 2016, 17:04:36

Citation de: 314377 le Décembre 31, 2016, 17:00:20
euh non, j' dis rien ... 30 ans en métallurgie et transformation des matériaux, jamais vu qu'on ne puisse rabattre un coin avec un petit coup de marteau et un chasse ! et assurément beaucoup moins cher qu'un frettage qui impose des tolérances extrêmement "serrées" ; quant à l'alliage ... oui, je ne connais que très peu d'utilisation d'alu pur ... pour préparer les alliages, justement !

Pourquoi "à minima en inox" " il y a d'excellents "cupro-" qui ont de très bonnes caractéristiques mécaniques ... et sont en particulier utilisés en construction marine pour leur très bonne résistance à la corrosion.

là je ne sais pas, ça dépasse mes compétences!

314377 · Décembre 31, 2016, 17:17:09

, yoda : je préfère ça à des affirmations qui reposent sur ... pas grand' chose (de ce que j'en vois) ; j'aurais préféré de LRE une bonne affirmation du style "j'ai eu le même problème avec le même pied ... j'ai constaté que la vis était frettée" ou "je me suis renseigné chez Gitzo où on m'a affirmé que ..."
par ailleurs, je ne vois pas de risque à tenter de chasser en frappant raisonnablement : ou il se passera qq ch ou il ne se passera rien ; je n'ai pas jamais dit de prendre une masse et de frapper "à la volée" ...

goeland57 · Décembre 31, 2016, 17:35:47

Ok je laisse tomber l'expulsion de la vis. Je tenterai le perçage après réception de la pièce. Encore une petite question , la vis est en inox ou acier. Un forêt métal suffira ?

LRE · Décembre 31, 2016, 17:46:40

Citation de: 314377 le Décembre 31, 2016, 17:00:20
euh non, j' dis rien ... 30 ans en métallurgie et transformation des matériaux, jamais vu qu'on ne puisse rabattre un coin avec un petit coup de marteau et un chasse ! et assurément beaucoup moins cher qu'un frettage qui impose des tolérances extrêmement "serrées" ; quant à l'alliage ... oui, je ne connais que très peu d'utilisation d'alu pur ... pour préparer les alliages, justement !

Pourquoi "à minima en inox" " il y a d'excellents "cupro-" qui ont de très bonnes caractéristiques mécaniques ... et sont en particulier utilisés en construction marine pour leur très bonne résistance à la corrosion.

J'ai dû mal m'expliquer le frettage peut fort bien ce réaliser en dehors d'une usine, un atelier de mécanique correctement outillé peut le réaliser cela reste une opération assez courante .
Bon dans ce cas on parle de réparation d'un trépied là, si ma vis est disponible chez GITZO ( j'ai un gros doute au vue de la photo) pourquoi pas défretter

, ce sera au détriment de la finition du trépied émail qui peut sauter.
Quand à faire sauter un frettage au chasse goupille et marteau

, donc l'ensemble principal est en alliage d'aluminium... pourquoi pas, je demande juste à voir le résultat final sur la base du trépied. Je vous déconseille vivement cette solution
Pourquoi a minima en inox pour la vis: pour d'évidentes question d'esthétisme et plus basiquement de corrosion, il s'agit tout de même de materiel de haut de gamme, pas question q'un client vienne dire que son Gitzo a rouillé.
Des vis en cupronikel de ce diamètre non cela ne ce fait pas surtout pour cette utilisation.
La solution de percer de part en part le restant de la vis est réalisable, ce n'est pas le plus esthétique non plus.
Oui Yoda on frette les chemises tellement de chose dans l'automobile.
Allez voir un petit atelier de mécanique prenez le temps de voir un professionnel. Je vous rappelle juste que j'ai aussi émis l'hypothèse d'un filetage Whitworth, BSF, BSW, UNF, UNC et compagnie point à vérifier dans un tout premier temps.
Si Gitzo ne commercialise pas la pièce la vis, Jean-Claude a émis cet avis il est fort probable que c'est un ensemble fretter
Bon tous mes conseils ce ne sont que mes avis sur cette réparation qui doit rester propre a mon sens
Bon c'est juste mon experience

[at] +
Eric

LRE · Décembre 31, 2016, 17:48:17

oui Goeland57 un bon foret métal suffit

goeland57 · Décembre 31, 2016, 18:31:19

OK merci LRE, je reviendrai quand j'aurais réalisé les actions pour vous montrer le résultat.
(PS je suis dans le 57 moselle)

314377 · Décembre 31, 2016, 19:18:55

On a du mal à se comprendre, LRE !

Je ne conteste pas que le frettage existe et qu'il est possible ailleurs qu'en "labo". Je dis que c'est un procédé cher à mettre en œuvre dans l'INDUSTRIE : précision d'usinage des pièces mâle et femelle, moyens de mise en t° (chape) et de refroidissement (vis), "timing" de réalisation (pas question que les pièces restent ne serait-ce qu'1/4 d'h à l'air libre avant emmanchement) ...

Je ne parle AUCUNEMENT de faire sauter un frettage au marteau et chasse-goupille : POUR MOI (regarde mon 1er post, la flèche rouge), il pourrait possiblement s'agir de la trace d'un sertissage tel que je le représente dans mon croquis ci-dessous. Es-tu bien d'accord qu'un sertissage tel que représenté ci-dessous peut raisonnablement "sauter" moyennant quelques chocs au marteau sans "exploser" la chape et anéantir le pied ?
On utilise couramment le frettage, oui, mais essentiellement pour "passer" des efforts considérables (en plus des clavettes, par exemple, dans le montage des pignons de boites de vitesses) ... ça ne ME parait pas nécessaire à ce point sur un pied photo, fut-il Gitzo ...

Ce qui me choque dans ton expression "à minima en inox" ... c'est juste que je ne vois pas de maxima ! "on" veut une vis inoxydable, soit ! Point final !

Maintenant, comme toi, ce n'est QU'UN AVIS ... le mien !

En tout cas, j'espère que goeland57 nous tiendra au courant ... et qu'il résoudra ce problème à sa grande satisfaction.

Là-dessus, je vous souhaite, pour commencer 2017 (ou pour finir 2016 !) un excellent réveillon.