Sale temps pour les DSLR mais Canon plonge moins que les autres

[Laurent31]

j'ai été chez Sony pour l'hybride en attendant   

Lequel si ce n'est pas indiscret ? 

[sofyg75]

A7r ... je n'avais pas envie d'attendre que Canon se décide (heureusement il y a 3 ans déjà  )
en reflex je reste très fidèle à canon 

Ce M5 semble tout avoir pour être au niveau des meilleurs et est très séduisant, la question est faudra t il ou nouvelle monture pour le ff, ou celle de l'eos-M supportera t elle le 24x36 (après tout la monture Sony FE est très petite), c'est en fonction de cette réponse qu'il faudra soit attendre longtemps, soit bien moins qu'on ne le pense pour avoir un M 24x36.

[chrisbol]

oui un RX1 a la canon

[newworld666]

A7r ... je n'avais pas envie d'attendre que Canon se décide (heureusement il y a 3 ans déjà   )
en reflex je reste très fidèle à canon  

Ce M5 semble tout avoir pour être au niveau des meilleurs et est très séduisant, la question est faudra t il ou nouvelle monture pour le ff, ou celle de l'eos-M supportera t elle le 24x36 (après tout la monture Sony FE est très petite), c'est en fonction de cette réponse qu'il faudra soit attendre longtemps, soit bien moins qu'on ne le pense pour avoir un M 24x36.

C'est ce qui fait peut-être aussi que les zooms et télés GM sont à la fois gros et ne cassent pas trois pattes à des canards.

[newworld666]

Par contre j'avoue que je n'aurai pas mis cher sur cette évolution !


Nikon avec un boitier dément comme le D500 et même un D5 très qualitatif et des optiques comme le très compact 300mm PF je pensais qu'ils avaient stabilisé la situation.

[Sebas_]

Pour 1 rebel ou D3400, combien de D500 vendu?
Pour un 50/1.8, combien de 300 PF vendu?

Ces PdM ne veulent pas dire grand chose. Par contre, Nikon baisse beaucoup.. Mauvais signe, meme pour un Canoniste. Plus de concurrence = plus d'innovations. Canon sétait bien repose sur ses lauriers avec le 18MPix qui a equipe presque tous les boitiers pendant un certain temps sans innovation notoire depuis le 7D. Le comble fut le passage du 650D au 700D: seule la molette fut changee! Heureusement, Sony & le m4/3 font bouger les choses, sinon on serait encore en train de se coltimer des vieux modeles...

[newworld666]

Exactement ... ça craint pour les évolutions à venir  ..
Je dirai même que le 100D V2 risque ne pas voir le jour si le M5 se vend réellement.

[DaveStarWalker]

+2... 

[Fab35]

Pour 1 rebel ou D3400, combien de D500 vendu?
Pour un 50/1.8, combien de 300 PF vendu?

Ces PdM ne veulent pas dire grand chose. Par contre, Nikon baisse beaucoup.. Mauvais signe, meme pour un Canoniste. Plus de concurrence = plus d'innovations. Canon sétait bien repose sur ses lauriers avec le 18MPix qui a equipe presque tous les boitiers pendant un certain temps sans innovation notoire depuis le 7D. Le comble fut le passage du 650D au 700D: seule la molette fut changee! Heureusement, Sony & le m4/3 font bouger les choses, sinon on serait encore en train de se coltimer des vieux modeles...

Moué... comme souvent chez Canon les vraies innovations sortent qiand c'est vraiment nécessaire. Se trimballer le capteur (en fait les capteurs) 18mpix durant plusieurs années a-t-il été réellement un problème ?
Quand le 70d et 7d2 sortent avec 20mpix, quand les nouveaux 1dx2, d500 et d5 sortent aussi avec 20mpix...était il necessaire pour les clients xxxD de disposer de 24mpix? Je ne le crois pas,  c'est juste le marketing qui a poussé à ce que les 24mpix sortent ! Aujourd'hui on pense que 24mpix est incontournable mais factuellement, quel % des utilisateurs de dslr xxxD exploite cette définition ?

[albert-r]

Je dirai même que le 100D V2 risque ne pas voir le jour si le M5 se vend réellement.

Pourquoi sortir un 100D II, alors que le M5 semble tout avoir pour bien faire, voir être le précurseur d'une nouvelle ligne ?

[timouton]

Pour 1 rebel ou D3400, combien de D500 vendu?
Pour un 50/1.8, combien de 300 PF vendu?

... Le comble fut le passage du 650D au 700D: seule la molette fut changee! Heureusement, Sony & le m4/3 font bouger les choses, sinon on serait encore en train de se coltimer des vieux modeles...

La raison était aussi la poignée qui pouvait se décomposer et causer d'éventuels dégâts à la peau.

[newworld666]

Pourquoi sortir un 100D II, alors que le M5 semble tout avoir pour bien faire, voir être le précurseur d'une nouvelle ligne ?

Ben........ les EVF et moi .. et surtout mon épouse, c'est pas encore ça ..  .. là où on pensait gagner notamment sur clipping basse luminosité et HL .. c'est pas le cas.. et au niveau couleurs non plus ! ..

Alors mon épouse attend un 100D II et moins un M5 plus compact sans EVf serait top. pour remplacer mon  M3 et son AF laborieux (en gros inutilisable dès que ça bouge)

[Mistral75]

(...)

un M5 plus compact sans EVf serait top. (...)

Ça va viendre. Plutôt une sorte de M50. J'espère pour toi que Canon lui conservera les avancées du M5 en matière d'autofocus.

[Pierred2x]

Par contre j'avoue que je n'aurai pas mis cher sur cette évolution !


Nikon avec un boitier dément comme le D500 et même un D5 très qualitatif et des optiques comme le très compact 300mm PF je pensais qu'ils avaient stabilisé la situation.

Ils payent et chèrement le non remplacement du D700 boitier généraliste au bénéfice d'un boitier spécialisé qui intéresse un minorité, erreur que n'a pas fait Canon.
Pour le reste oui, y'a de très belles choses, mais quand tu méprises ton cœur de cible...

Un Nikoniste historique...

[newworld666]

Ça va viendre. Plutôt une sorte de M50. J'espère pour toi que Canon lui conservera les avancées du M5 en matière d'autofocus.

sans AF type M5 .. je vois pas trop l'intérêt par rapport au M3   

[Mistral75]

Ils payent et chèrement le non remplacement du D700 boitier généraliste au bénéfice d'un boitier spécialisé qui intéresse un minorité, erreur que n'a pas fait Canon.
Pour le reste oui, y'a de très belles choses, mais quand tu méprises ton cœur de cible...

Un Nikoniste historique...

Attention, les chiffres de BCN Ranking sont des parts de marché en volume (en nombre de boîtiers ou d'objectifs vendus), pas en valeur (en chiffre d'affaire généré). D810 et 5D Mark IV pèsent pour peanuts là-dedans.

Ce que vous voyez dans les chiffres ci-dessus, c'est le résultat en 2016 du match Kiss X70 (1200D) + 1300D + 100D + Kiss X7i (700D) + Kiss X8i (750D) + 8000D (760D) contre D3300 + D3400 + D5300 + D5500 + D5600.

[Laurent31]

sans AF type M5 .. je vois pas trop l'intérêt par rapport au M3  

Il serait étonnant qu'il n'y ait pas de remplacement du M3 (ou d'un modèle assez proche en gamme) et qui ne bénéficierait pas des avancées en matière d'autofocus. Moi, je préfère avec viseur, même si c'est pas encore grandiose, mais il y a forcément une niche pour un nouveau M un peu plus compact et sans viseur, à l'instar de ce qu'on trouve chez la concurrence. Le M3 avait des lacunes en autofocus au moment de sa sortie, mais on ne voit pas pourquoi Canon resterait à la traîne désormais avec ses nouveaux modèles.

[Sebas_]

Moué... comme souvent chez Canon les vraies innovations sortent quand c'est vraiment nécessaire.

Etant chef de produit IT, je sors cette phrase assez frequement ^^
Par contre, des que la concurrence bouge, je te promet que les DEV sont re-assignes! Il faut bien proteger ses "cash cows" et se mettre a productiviser des techno en stock, bien que non abouties a la base.

[sofyg75]

C'est ce qui fait peut-être aussi que les zooms et télés GM sont à la fois gros et ne cassent pas trois pattes à des canards.

Alors en ce qui concerne mon usage ... je ne demande à un hybride que d'être une bon porte vieillerie pour mes vénérables objectifs dépassés, et tout nuls, datant d'une époque où les téléphones avaient des fils et étaient en bakélite 

Concernant les objectifs classiques (hors télé)  en comparant les objectifs sur 5Dsr et A7rII si le futur Canon hybride 24x35 fait les mêmes résultats ... youpi je serais ravi ... 
https://www.dxomark.com/lenses/brand-sony/mounted_on-Sony_A7R_II-1035/launched-between-1987-and-2016/launch_price-from-0-to-13000-usd/sensor_brand-Sony#hideAdvancedOptions=false&viewMode=list&yDataType=rankDxo
https://www.dxomark.com/lenses/brand-canon/mounted_on-Canon_EOS_5DS_R-1009/launched-between-1987-and-2016/launch_price-from-0-to-13000-usd/sensor_brand-Canon#hideAdvancedOptions=false&viewMode=list&yDataType=rankDxo

Après les gros télé sur hybride ... quelle idée ... il y a les reflex pour ça 

Plus sérieusement je n'ai aucune idée du rapport tirage court / petite monture / taille objectif
Concernant la qualité des optiques, je te trouve bien sévère, si on se réfère aux fixes c'est sans incidence ... pour les zoom c'est moins folichon, je dirais quand même que le 70-200 f4 est très bon et ne semble même rien à avoir à envier aux canon f4 et même 2.8 v2    ... même le petit 24-240 Sony tiens la route face au 28-300 Canon.

Je fait donc confiance à Canon pour tirer le meilleur de la monture Eos-M, car après tout avec un un tirage mécanique de 18 mm (le même que Sony) et un diamètre interne de 47 mm pour l'Eos-M (46,1 mm pour Sony) ... tout semble possible pour un futur 24x36 hybride Canon dans pas super longtemps 

Loin de moi l'idée de basher ou de faire du prosélytisme (en plus avec Madame on a 4 Canon pour un Sony donc  ) c'est juste que je trouve ce M5 intéressant car il semble préfigurer la véritable entrée de Canon dans le marche de l'hybride haut de gamme et peut être à plus long terme sur le marché de l'hybride 24x36 où pour l'instant ne sont présents que Leica et Sony 

[Arnaud17]

Ce trimestre, ce sera quel fabricant qui va boire la tasse ?

[Djeffx]

Ils payent et chèrement le non remplacement du D700 boitier généraliste au bénéfice d'un boitier spécialisé qui intéresse un minorité, erreur que n'a pas fait Canon.
Pour le reste oui, y'a de très belles choses, mais quand tu méprises ton cœur de cible...

Un Nikoniste historique...

Mais bien sure !! c'est parce-que le D700 à été remplacé par un boitier qui correspond pas à tes attentes que ça va pas fort pour Nikon en ce moment  
Et je suis même sûre que tu peux étayer tes propos avec quelque chose de concret, genre chiffre de vente du d700 vs chiffre de vente du D800 ?  

[newworld666]

Alors en ce qui concerne mon usage ... je ne demande à un hybride que d'être une bon porte vieillerie pour mes vénérables objectifs dépassés, et tout nuls, datant d'une époque où les téléphones avaient des fils et étaient en bakélite 

Concernant les objectifs classiques (hors télé)  en comparant les objectifs sur 5Dsr et A7rII si le futur Canon hybride 24x35 fait les mêmes résultats ... youpi je serais ravi ... 
https://www.dxomark.com/lenses/brand-sony/mounted_on-Sony_A7R_II-1035/launched-between-1987-and-2016/launch_price-from-0-to-13000-usd/sensor_brand-Sony#hideAdvancedOptions=false&viewMode=list&yDataType=rankDxo
https://www.dxomark.com/lenses/brand-canon/mounted_on-Canon_EOS_5DS_R-1009/launched-between-1987-and-2016/launch_price-from-0-to-13000-usd/sensor_brand-Canon#hideAdvancedOptions=false&viewMode=list&yDataType=rankDxo

Après les gros télé sur hybride ... quelle idée ... il y a les reflex pour ça 

Plus sérieusement je n'ai aucune idée du rapport tirage court / petite monture / taille objectif
Concernant la qualité des optiques, je te trouve bien sévère, si on se réfère aux fixes c'est sans incidence ... pour les zoom c'est moins folichon, je dirais quand même que le 70-200 f4 est très bon et ne semble même rien à avoir à envier aux canon f4 et même 2.8 v2    ... même le petit 24-240 Sony tiens la route face au 28-300 Canon.

Je fait donc confiance à Canon pour tirer le meilleur de la monture Eos-M, car après tout avec un un tirage mécanique de 18 mm (le même que Sony) et un diamètre interne de 47 mm pour l'Eos-M (46,1 mm pour Sony) ... tout semble possible pour un futur 24x36 hybride Canon dans pas super longtemps 

Loin de moi l'idée de basher ou de faire du prosélytisme (en plus avec Madame on a 4 Canon pour un Sony donc  ) c'est juste que je trouve ce M5 intéressant car il semble préfigurer la véritable entrée de Canon dans le marche de l'hybride haut de gamme et peut être à plus long terme sur le marché de l'hybride 24x36 où pour l'instant ne sont présents que Leica et Sony 

Avec leur boitier 40MP Sony ne tire qu'une petite dizaine d'optiques dans les 100 les plus "piquées" ...  autant que Nikon avec ses 36MP ... et le roi restant Canon avec 15 optiques maison et 28 optiques avec les tiers (Sony 13 max en y mettant les Zeiss et autres là où même Nikon s'en tire avec 25 optiques )..

J'avais lu à plusieurs reprises une des CEO de Sigma affirmant que l'utilisation des montures FE était un énorme challenge pour produire des optiques de qualité "supérieure"

Et ce que je peux dire c'est qu'en APSC il n'y a quasiment aucune optique en monture E du niveau de ce que Canon produit en EF-M et ça se voit sérieusement pour ce que j'ai de comparable.

[spinup]

Avec leur boitier 40MP Sony ne tire qu'une petite dizaine d'optiques dans les 100 les plus "piquées" ...  autant que Nikon avec ses 36MP ... et le roi restant Canon avec 15 optiques maison et 28 optiques avec les tiers (Sony 13 max en y mettant les Zeiss et autres là où même Nikon s'en tire avec 25 optiques )..

Je comprends pas pourquoi tu continues a rabacher ce chiffre débile. Non seulement ce classement n'a aucun sens mais en plus il dit l'inverse de ce que tu prétends.

Il y a 19 optiques en monture FE testées sur DxO, il y en a 13 dans les 100 premiers dont 9 sont des Sony.

Les montures FF Canon/Nikon ont largement plus de 100 optiques repertoriées, logique ils sont plus vieux, regarde les plus mauvaises tu verras aussi beaucoup (beaucoup beaucoup) plus de Canikon.
Mais si on part d'octobre 2013 (lancement des A7), il y a 24 optiques en monture EF testées (dont 9 Canon). Parmi celles ci, il y en a 10 dans les 100 premiers dont 3 Canon.

Pour resumer, sur la periode octobre 2013-janvier 2017, Canon place 3 optiques sur 9 dans ton top 100 (soit 33%) alors que Sony place 10 optiques sur 15 (66%). C'est un peu la loose pour Canon face a un fabricant de Playstations.

Ou alors si ca ne te plait pas de partir d'ocobre 2013, et qu'il faut prendre toutes les optiques, on peut aussi regarder les 30 premieres, plutot que les 100. ce qui donne:
12 en monture EF, dont 4 Canon
11 en monture FE, dont 6 Sony
7 en monture Nikon, dont 1 Nikon

[newworld666]

Les optiques dispo et le top 100 c'est autrement plus logique que des dates et chiffres ubuesques qui ne cherchent qu' à se caler sur Sony  
et pourquoi pas juste le top 10 où il y en a 7 sur 10 en monture Canon .. c'est plus parlant ça non  

Te casse pas .. Sony perd 50% de ses parts de marché en 2 ans dans son marché historique le plus porteur et le plus gros marché mondial => il doit y avoir une raison objective   dont je me tape royalement par ailleurs.

[sofyg75]

Je suis grillé par spinup ...  

Effectivement si on se réfère au comparatif que j'ai posté, qui ne concerne que les optiques fabriquant et non les compatibles,

Chez Sony (sur 42mpx) 8 optiques dépassent les 30 P-Mpix, autrement dit le très haut niveau sur ce critère, loin d'être le seul d'ailleurs et auquel on se réfère trop souvent à mon gout, mais bon puisqu'il faut un mètre étalon facilement quantifiable ... prenons celui là qui a le mérite de ne pas être susceptible de discussion.

Chez Canon 12 optiques dépassent ou égalent les 30 P-Mpix, donc le très haut niveau, sur capteur 50mpx

Le meilleurs Canon est le 300 f2.8 v2 à 45 P-Mpix, chez Sony c'est le 90 macro qui est en tête avec 42 P-Mpix ... dans les deux cas c'est l'excellence sur 24x36
Les deux 35 f1.4 Canon et Sony aussi récent l'un que l'autre sont très proche avec 37 P-Mpix pour Canon et 36 P-Mpix pour Sony, la aussi on touche au top sur capteur FF

La monture ne semble clairement rien faire à l'affaire et donc à priori la monture eos-M devrait supporter le 24x36 avec du haut niveau  
(moi c'est ce qui m'intéresse, la guéguerre Sony/Nikon/Canon ... je m'en fou .... mais d'un grave ...)

Quand au déclaration de sigma ... si j'étais méchant je dirais (expérience vécue) qu'ils s'occupent déjà de faire un af qui fonctionne sur Canon