Acte immonde au parc de Thoiry !

[Kristof78]

Plus tôt que prévu?
Mais qui donc est assez fort pour prévoir quelque chose.
Disparition des livres d'histoire?
La réécriture instrumentalisée ne date pas d'hier. Chaque époque a eu son politiquement correct.

Marrant ce discours banalisant pour quelqu'un qui à une époque avait voulu se recréer un petit coin de nature
bien sympa et à lui. Nous ne vivrons pas la fin avec un point final, mais nos descendants proches si,
car cette fin se dessine chaque jour. Ne pas réagir, c'est cautionner d'une certaine façon.
Certains scientifiques crient à cor et à cri depuis longtemps, preuves (de plus en plus indéniables à l'appui)
que l'Humanité courre comme une grande à sa perte et personne au pouvoir ne les écoute. Quant à ce qui
est sous-jacent à cet acte commis à Thoiry, c'est l'appât du gain, maintenant, tout de suite. Si ça vous laisse
de marbre, libre à vous. Mais ça rejoint tout le reste. Les traffics en tout genre portant sur les animaux sont une manne
financière énorme, comme la drogue et les armes, et tout ceci finance les guerres, le terrorisme, et bien d'autres choses
indicibles, que vous dénoncez par ailleurs, j'en suis certain.
Ceux qui sont au sommet de ces activités, au final, sont les mêmes que ceux qui écrivent et réécrivent l'Histoire actuellement
figurez-vous. Ca a toujours existé mais c'est exponentiel. Cela ne durera plus très longtemps, c'est quasi mathématique.
Mais le propre de l'Homme, c'est de réfléchir, d'être conscient, de s'émouvoir. C'est peu, trop peu. Mais de tout temps,
ce ne sont que quelques individus qui ont fait que l'homme est passé du stade animal à ce qu'il est aujourd'hui. Tout comme
moi, vous bénéficiez des conforts de cette vie qu'ils ont tracée au fils des âges.
L'espoir est minime et ne subiste qu'à la lueur de cette flamme qui brille encore chez certains de nos semblables.
Rien de politique ou d'historique là dedans. Juste le coeur qui parle chez certains d'entre nous. Raillez ça si vous voulez, ce n'est
pas grave, mais triste pour vous.

[dioptre]

Marrant ce discours banalisant pour quelqu'un qui à une époque avait voulu se recréer un petit coin de nature
bien sympa et à lui. Nous ne vivrons pas la fin avec un point final, mais nos descendants proches si,
car cette fin se dessine chaque jour. Ne pas réagir, c'est cautionner d'une certaine façon.
Certains scientifiques crient à cor et à cri depuis longtemps, preuves (de plus en plus indéniables à l'appui)
que l'Humanité courre comme une grande à sa perte et personne au pouvoir ne les écoute. Quant à ce qui
est sous-jacent à cet acte commis à Thoiry, c'est l'appât du gain, maintenant, tout de suite. Si ça vous laisse
de marbre, libre à vous. Mais ça rejoint tout le reste. Les traffics en tout genre portant sur les animaux sont une manne
financière énorme, comme la drogue et les armes, et tout ceci finance les guerres, le terrorisme, et bien d'autres choses
indicibles, que vous dénoncez par ailleurs, j'en suis certain.
Ceux qui sont au sommet de ces activités, au final, sont les mêmes que ceux qui écrivent et réécrivent l'Histoire actuellement
figurez-vous. Ca a toujours existé mais c'est exponentiel. Cela ne durera plus très longtemps, c'est quasi mathématique.
Mais le propre de l'Homme, c'est de réfléchir, d'être conscient, de s'émouvoir. C'est peu, trop peu. Mais de tout temps,
ce ne sont que quelques individus qui ont fait que l'homme est passé du stade animal à ce qu'il est aujourd'hui. Tout comme
moi, vous bénéficiez des conforts de cette vie qu'ils ont tracée au fils des âges.
L'espoir est minime et ne subiste qu'à la lueur de cette flamme qui brille encore chez certains de nos semblables.
Rien de politique ou d'historique là dedans. Juste le coeur qui parle chez certains d'entre nous. Raillez ça si vous voulez, ce n'est
pas grave, mais triste pour vous.

l'homme est passé du stade animal à ce qu'il est aujourd'hui.

Ce n'est pas gentil pour les animaux

Juste le coeur qui parle chez certains d'entre nous

Tu n'as pas le monopole du coeur

[heneauol]

Et surtout, il continue à se multiplier.
Le reste n'est est que la conséquence. Mais l'ignorer est plus simple.

il est certain que s'il n'y avait que quelques milliers d'humains sur terre, il ne pourraient pas faire bcp de dégâts.
ce n'est pas le cas, raison de + de faire super attention a ce que nous faisons (au moins essayer). il y a des choses pas évidentes a changer (pourtant il faudra le faire un jour)  car  ce serait mauvais pour l'économie. par contre d'autres sont  évitables : décorer son salon avec la peau de Cécil, bouffer de la kératine parce qu'on a un kiki tout mou...etc.

   

[Nemrod63]

Entre une arche de Noé et rien du tout, le choix est vite fait.

Ce n'est pas parce que tu te retranches systématiquement derrière le fatalisme que d'autres solutions n'existent pas !! 

[heneauol]

certains ne souhaitent tout simplement pas d'autres solutions.
"l'intégrisme, les terroristes" c'est parfois rien qu'une étiquette collée vite fait sur ceux qui jettent un pavé dans la mare ou ont encore le pouvoir de s'offusquer. Pratique: l'autre c'est le mauvais. (sous entendu on est le grand sage tolérant) il n'y a donc pas lieu de  se remettre en question.
refuser de changer en se référant au passé, à ses acquis, la tradition, le fatalisme, etc.  est aussi une forme d'intégrisme...

[Arnaud17]

Même si je déplore l'action et la méthode utilisée, je trouve ça moins grave que l'extermination systématique des abeilles et autres insectes par les pesticides de Monsanto et autres chimistes.

L'influence des pesticides sur la flore est dévastatrice, sans parler des cancers chez les agriculteurs et viticulteurs.

Dans les cimetières, à cause des pesticides autres polluants chimiques qu'ils contiennent, les cadavres mettent de plus en plus de temps à se décomposer et polluent le sol.

[carpat]

...
Tu n'as pas le monopole du coeur

En photo, on dit monopoDE

[Kristof78]

Arnaud, je suis d'accord avec toi ; ta dernière intervention ne souffre pas la critique.
Castanea, tu me sembles être quelqu'un de sage, et je pense que tu dois bien t'arracher
les cheveux parfois. Puisses tu réussir à ton niveau.
Car quand je vois l'évolution de la gestion des forêts dans lesquelles je vais régulièrement,
je me pose beaucoup de questions, surtout que la tempête de 99 devait amener une prise
de conscience. Bref, bon courage à toi. Tu dois te sentir bien seul parfois. C'est en cela que
je parlais de minorité qui fait bouger les lignes. C'est si la majorité adhère que ça devient
productif et effectif. Mais ça part toujours de quelques individus selon moi.
Pour ce pauvre rhinocéros, je persiste à croire que ce qui lui a été fait est (au moins symboliquement)
beaucoup plus grave qu'il n'y "paraît". A part cela, mes posts sont un coup de gueule, un constat,
partagé (par que par des ignorants) mais à mon grand regret, Kochka, je n'ai pas de solution
à grande échelle, c'est vrai, je le concède.

[Otaku]

Des débiles coupent une corne de rhino dans un zoo, révoltant pour la majorité, un type dit que c'est plus grave que la misère humaine parce que y'a plus d'humains que de rhino et hop, on parle plus des connards qui ont coupé la corne ou de ceux qui la bouffe.
Qui fait du tord à la cause ?

Vaut-il mieux affirmer que ça n'a pas d'importance face à la misère humaine ? Je ne crois pas.

La prise de conscience doit se faire par rapport à ce que ça représente comme perte pour l'humanité et pas seulement par rapport à une pauvre bête abattue dans un zoo.

Je ne sais plus quel zoo a commencè à couper les cornes de ses rhinocéros, mais le danger reste pour ceux qui sont en liberté. Je pense que le vrai débat est là.

Dire que ceux qui ont fait ça sont des connards, défoule, mais ne résout rien.

[heneauol]

que de fatalisme! sans l'hypocrisie et l'appât du gain je suis persuadé qu'il y aurait pourtant moyen d'améliorer la situation (la faune peut s'adapter dans une certaine mesure, si l'homme le permet!).
puisqu'on parle de forêt, ce weekend j'ai été "aux pics" .Avec l'obligation de laisser des arbres morts sur pied : 6 espèces de pics dont un petit nouveau, très rare ici. Preuve que oui, c'est possible! Les mentalités commencent a changer, il y a 30 ans la forêt était juste un truc a exploiter parfois jusqu'à la corde (nourrissage artif pour pouvoir louer cher aux chasseurs, enrésinement des fonds de vallées, etc.)
il y a encore du boulot notamment  la plaie des chiens non tenus en laisse (avis aux forestiers et maintenant la mode des drones (dans les clairières)
construire du positif est difficile et très long, détruire  ne prend que quelques secondes...
pour cette histoire de rhino, pas grand chose d'autre a faire que condamner et espérer que l'on fasse le nécessaire dans l'avenir pour mieux protéger les espèces en danger (ici et in-situ). j'espère aussi que le/les braco se fasse prendre et prenne très très cher....pour l'exemple.    

[heneauol]

faut pas être intégriste, faut négocier avec ce pauvre braco, palabrer pendant des années en espérant son bon vouloir, pourquoi ne pas le laisser abattre dans certains zoo pour protéger les autres? surtout ne pas "braquer le braco"...

vu la nature humaine (surtout ceux qui sont capables de faire ce genre d'acte) , la seule chose qui marche c'est des lois restrictives, la surveillance et les sanctions exemplaires à la hauteur du préjudice pour dissuader les autres.
dans le cas du rhino essayer de changer les croyances en Asie.

[Otaku]

Que proposes tu alors ?

Il est clair que ce n'est pas sur le forum de CI qu'on va résoudre le problème et il y a peu de chances que les bracos passent par ici et soient sensibles à nos arguments. Concernant les animaux dans les zoos, je suis convaincu que la plupart des zoos, au moins sérieux, sont assez grands pour mettre en place des mesures afin de protéger leurs animaux. N'oublions pas aussi qu'ils sont plus préoccupés par la gestion génétique des espèces que par le bien-être animal.

Donc à notre niveau, ce serait plutôt de sensibiliser nos amis, si préoccupés par la misère devant chez eux qu'ils en restent les bras ballants, que la sauvegarde de l'espèce des rhinocéros, au même titre que les éléphants, tigres, etc...est quelque chose de précieux pour l'humanité et que le jour où il n'y en aura plus, cela représentera une grande perte pour la biodiversité de notre planète.

Si cette sensibilisation gagne un peu de terrain, ça sera déjà une victoire.  

[heneauol]

[at] Henauol : Pas la peine de multiplier les appels, allusions, provocations, d'autant plus lorsqu'elles sont aussi absurdes que votre première phrase, et je reste correct.

Lorsque l'on vous dit que la forêt privé (12,5 millions d'ha) tend vers des objectifs inquiétants vous répondez que tout va bien, à l'appui de votre promenade dominicale.
Je vous aurais affirmé que la forêt suit un bon chemin, vous auriez affirmé l'inverse.

Car c'est la contradiction qui vous distrait, la question Naturaliste n'est qu'un catalyseur à votre amusement.
J'ai autre chose à faire que m'occuper de la distraction que vous recherchez, d'ailleurs sans grand courage, vous ne risquez pas grand chose ici.

ma petite phrase (avec smiley), c'est pour faire comprendre aux grands sages tolérants qu'il est vain d'espérer une amélioration en  discutant avec des bracos, des talibans, des personnes de mauvaise fois!

je n'ai pas dit cela: juste que quand on veut vraiment et que l'on se donne les moyens (lois/surveillances/sanctions ou gratifications), tout est possible. j'ai parlé des arbres morts sur pieds inconcevables il y a 30 ans, en précisant bien qu'il y avait encore bcp a faire...

personne ne risque rien ici. ce n'est qu'un forum, il faut juste supporter la controverse et ne pas se prendre pour dieu entouré de  ses fidèles béats d'admiration.

[Otaku]

Ça fonctionne vraiment cette histoire de colorant dans les cornes ? Si oui c'est sans doute la meilleure solution.

J'en étais resté au sciage des cornes.

EDIT :
Si je prends l'exemple de sea sheperd, ils ont suffisamment communiqué pour que ceux pour qui la cause maritime est la plus mobilisatrice puisse trouver auprès de quoi et de qui s'engager.
Existe t'il un équivalent pour les rhino et consorts ?

WWF ?

Sinon, une petite recherche sur Google, t'en sortiras un bon nombre. 

[Nemrod63]

vu la nature humaine (surtout ceux qui sont capables de faire ce genre d'acte) , la seule chose qui marche c'est des lois restrictives, la surveillance et les sanctions exemplaires à la hauteur du préjudice pour dissuader les autres.

t'as raison Olivier rétablissons la peine de mort !! 

[heneauol]

c'est peut être aller un peu loin quoique en certains endroits d'Afrique c'est presque une guerre*.  vu les sommes d'argent en jeu il faut un truc très dissuasif pour calmer les vocations!
j'espère qu'ici ils  prendront plus que du sursis et quelques milliers d'€ d'amende si on les pince ...

ps: j'aimerais que la Chine se préoccupe autant des rhinos et tigres que du Panda géant "trésor national", les choses changeraient....
* https://www.rtbf.be/info/societe/detail_afrique-du-sud-deux-braconniers-de-rhinoceros-tues-par-des-rangers?id=8714980

[Nemrod63]

c'est peut être aller un peu loin quoique en certains endroits d'Afrique c'est presque une guerre*.  vu les sommes d'argent en jeu il faut un truc très dissuasif pour calmer les vocations!
j'espère qu'ici ils  prendront plus que du sursis et quelques milliers d'€ d'amende si on les pince ...

ps: j'aimerais que la Chine se préoccupe autant des rhinos et tigres que du Panda géant "trésor national", les choses changeraient....
* https://www.rtbf.be/info/societe/detail_afrique-du-sud-deux-braconniers-de-rhinoceros-tues-par-des-rangers?id=8714980

Au contraire je crois que la solution passera par la légalisation de la corne de rhinocéros ! il faut inonder le marché pour en faire baisser le prix et préserver ainsi les individus sauvages.

[Fan-tômas54]

ps: j'aimerais que la Chine se préoccupe autant des rhinos et tigres que du Panda géant "trésor national", les choses changeraient....

C'est vrai, d'ailleurs cet Emblème National est à l'image du respect du pays envers la faune en général :

http://www.brain-magazine.fr/article/page-pute/34119-2-Pandas-0-Cup


sont cons ces pandas... 😂

[AlexP]

Au contraire je crois que la solution passera par la légalisation de la corne de rhinocéros ! il faut inonder le marché pour en faire baisser le prix et préserver ainsi les individus sauvages.

J'adore cet humour 2e degré mais je ne suis pas sur que tout le monde le comprendra.

Dans le style, je trouve qu'on devrait monter en France des fermes à rhinocéros. On en met 5000 dans un grand hangar, dans des box individuels, comme pour les élevages de cochons, et toutes les semaines on leur lime un petit peu de corne qui repoussera aussitôt. Ce serait super rentable, indolore pour eux et comme le marché de corne serait saturé il n'y aurait plus de braconniers 

[Crinquet80]

J'adore cet humour 2e degré mais je ne suis pas sur que tout le monde le comprendra.

Dans le style, je trouve qu'on devrait monter en France des fermes à rhinocéros. On en met 5000 dans un grand hangar, dans des box individuels, comme pour les élevages de cochons, et toutes les semaines on leur lime un petit peu de corne qui repoussera aussitôt. Ce serait super rentable, indolore pour eux et comme le marché de corne serait saturé il n'y aurait plus de braconniers 

Ou alors des corridas avec des rhinocéros à la place des taureaux , c'est vrai qu'on s'en lasse ! 

[Otaku]

Ou alors des corridas avec des rhinocéros à la place des taureaux , c'est vrai qu'on s'en lasse !  

Par contre pour planter l'épée, ça risque d'être plus compliqué.  

[Nemrod63]

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjsref8xtvSAhVrAcAKHdjgCqoQFggnMAE&url=http%3A%2F%2Ffr.africanews.com%2F2016%2F03%2F02%2Fla-plus-grande-ferme-de-rhinoceros-au-monde-est-sud-africaine%2F%2F&usg=AFQjCNFmYxdBLQes41L9ij6qox_VzKIZrw

Les fermes de rhinocéros existent déjà, les stocks de cornes aussi ! et pour ceux qui semble l'ignorer une corne de rhinocéros repousse en deux ans!! mais bon comme la situation actuelle semble en contenter plus d'un, attendons tranquillement la fin programmée de l'espèce 

[psbez]

Pardonnez moi d'intervenir si tard sur ce fil que j'ai partiellement et difficilement suivi. Je vais vous donner mon explication concernant le "forfait" qui, a été accompli à Thoiry. J'ai travaillé quelques années dans un pays Africain du Sahel. J'en ai visité, plusieurs fois, les réserves de faune. Il y avait du "braconnage" : les trophées, cornes et peaux, étaient revendus, dans le pays ou à l'étranger, par des filières bien organisées. Mon chauffeur qui traînait le soir dans les bars des village m'expliquait ensuite quand on roulait sur la piste, que c'étaient les gardes forestiers de la réserve qui donnaient toutes les infos aux braconniers afin qu'ils puissent accomplir tranquillement leurs forfaits. La nature humaine étant identique partout dans notre terre, je suis à peu près certain que c'est le même "schéma"  qui s'est déroulé à Thoiry. Il faut être d'une part, bien au courant des habitudes du personnel et d'autre part bien  connaître les lieux. Une enquête intelligente, longue et minutieuse sur la vie de certains membres du personnel donnera, peut-être, la solution...

[Arnaud17]

Pardonnez moi d'intervenir si tard sur ce fil que j'ai partiellement et difficilement suivi. Je vais vous donner mon explication concernant le "forfait" qui, a été accompli à Thoiry. J'ai travaillé quelques années dans un pays Africain du Sahel. J'en ai visité, plusieurs fois, les réserves de faune. Il y avait du "braconnage" : les trophées, cornes et peaux, étaient revendus, dans le pays ou à l'étranger, par des filières bien organisées. Mon chauffeur qui traînait le soir dans les bars des village m'expliquait ensuite quand on roulait sur la piste, que c'étaient les gardes forestiers de la réserve qui donnaient toutes les infos aux braconniers afin qu'ils puissent accomplir tranquillement leurs forfaits. La nature humaine étant identique partout dans notre terre, je suis à peu près certain que c'est le même "schéma"  qui s'est déroulé à Thoiry. Il faut être d'une part, bien au courant des habitudes du personnel et d'autre part bien  connaître les lieux. Une enquête intelligente, longue et minutieuse sur la vie de certains membres du personnel donnera, peut-être, la solution...

Ce n'est pas bien d'être logique 

[psbez]

Arnaud17 : ce n'est pas bien d'être logique

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