Sony Alpha 9

[vianet]

Si Sony se lance dans un boitier A9 à vocation pro, c'est forcément qu'il se sent prêt. Maintenant, on verra car il faudra rentrer dans un marché très fermé aux habitudes acquises.
La seule chose qui me fasse réfléchir sur ce boitier par rapport aux poids lourds, au sens propre comme au sens figuré, c'est son poids en reportage et sa légèreté pourrait être un sérieux atout pour quelqu'un qui vit toute la journée avec deux boitiers accrochés au cou, ou un au cou et l'autre en bandoulière...l'autonomie, il faudra le chargeur parce que sur les hybrides, c'est un vrai problème.

[esperado]

Bon, ça peut être corrigé par un nouveau firmware...

Arrrrrrrrrrrffffffffff ...
Au fait, la loupe, ils le savent. Ça prend dix minutes, tout en conservant la fonction actuelle pour les psycho-rigides du "C'était mieux avant", de programmer une ligne de plus avec une fonction affectable "Loupe auto" qui envoie une image agrandie quand on appuie dessus et revient à la normale quand on la lache. Agrandie de combien ? Ben ça dépend simplement de la focale. Une loupe, c'est bien, mais faut que ça soit utilisable.
Ils le savent. Ils le font pas. Ni sur les anciens modèles, ni sur les nouveaux. Pourquoi ?

Sinon, ce superbe A9 qui me fait autant rèver que la dernière Bugatti Veyron, ils ont amélioré les menus, pour qu'on puisse personnaliser, qu'ils disent. On lit: 'For enhanced customization, a "My Menu" feature is available, allowing up to 30 menu items to be registered in a custom menu for instant recall when needed.'
Arf, plus tètu que Sony, je vois pas... Ils le savent aussi, ça leur a été dit par beaucoup de monde et sur tous les tons. C'est le photographe qui doit choisir quels menus il vaut dans son "Menu à moi", comme son non l'indique. Pas le directeur du marketing de leur boite.... on parie sur ce qu'ils ont fait ?

Sony, leur truc, c'est d'empiler des capteurs éclairés dans le dos avec de la mémoire ... pas de faire des appareils qui répondent aux besoins réels des photographes sur le terrain.

[vianet]

De toute façon, il est urgent d'attendre les tests. Après on réfléchira.
Personnellement, je pense qu'il est encore trop tôt pour un hybride super pro mais Sony a voulu marquer son empreinte et faire parler de lui, montrer qu'il existe dans le milieu pro, et ce n'est pas forcément du tout une mauvaise chose!

[al-do]

La courbure de champ de l'objectif est la même que l'on projette l'image sur un capteur de Sony ou de Leica. Les micro lentilles sont différentes.

Les tests pour les optiques Leica montrés plus haut sont fait avec le 36Mp du A7r et non le 42 de l'A7r2. Selon bon nombre de testeurs les flous et les dérives chromatiques en bord d'image avec d'anciens grands angles ont bien été réduits avec l'A7r2.

[Komm]

J'ai pour la première fois un boitier iso auto .... et en fait je ne trouve pas comment m'en servir efficacement, du coup je bouge les isos "comme avant". En mode priorité ouverture, je compense pour sur/sous ex le sujet en fonction de l'albedo, ça marche, les isos ne bougent pas et l'expo varie.

En tout manuel, si je bouge la vitesse ou ouverture ( pour sur/sous ex ) l'expo reste la même, la différence d'expo est compensée par l'iso auto .... il faut donc passer par le bouton +/-  .... qu'il faut penser à remettre à zéro dès que le shoot est fini ....

Bref, je suppose qu'il y a une utilisation "maline" de cet outil...
Si je peux avoir vos pratiques à ce sujet ... merci 

Ben l'utilisation maligne elle suppose que la fonction soit correctement implémentée... 
Dans ce cas (par exemple chez Fuji mais aussi chez Sony UNIQUEMENT avec le A7RII - amen), tu peux paramétrer l'iso auto pour qu'un cran soit passé à partir d'un certain seuil.
Par exemple j'utilise un 100mm, donc j'ai paramétré l'ISO auto pour qu'il se déclenche a partir de 1/160ème de secondes.
Je ne comprends pas comment en 2017, des boîtiers ne permettant pas cela peuvent encore être à la vente ! A moins de n'utiliser que des grands angles (je sais, c'est la mode...), ça rend la fonction juste inutile pour tout ce qui est au dessus de 50mm.

+1 komm  j'ai essayé un xt2 pour le plaisir ouah ! !!!!!

Oui, je suis amoureux de mon X-E2

Pas forcément. Pour ma part je suis passé du X-T1 au Sony A7 après avoir utilisé les deux en parallèle sur six mois et je ne suis pas près de faire le chemin inverse.

Ben moi j'ai trouvé le boîtier désagréable. Et pour moi, la photo c'est pour le plaisir, pas pour couper les pixels en 4 donc je me content très bien d'un vieux 16MP APS !

[esperado]

Ben l'utilisation maligne elle suppose que la fonction soit correctement implémentée...

C'est toujours pareil, chez Sony. t'achètes chez eux un billet pour ton week-end sur Mars. Miracle de la technologie, tu arrives la-bas avec 1/3000 eme de seconde d'avance et tu as atterri à 3mm du point prévu. Pour t'apercevoir qu'ils ont tout simplement ... oublié l'échelle pour descendre de la fusée !

Bon, il y a donc un nouveau A9 hors de prix. Un truc bourré de performances que c'est que des exploits technologiques inimaginables (et vraiment utiles ?)... C'est ceux qui viennent d'acheter leur A7RII qui vont être contents, en découvrant qu'il vient de perdre 50% de sa valeur et qu'ils peuvent être sur que ce truc exaspérant, là, que c'est tellement dommage, eh bien ...il sera jamais corrigé sur leur boitier. Jamais.

Sony veut se lancer sur le marché professionnel, qu'on lit un peu partout ... Va falloir qu'ils apprennent à les écouter s'ils veulent avoir une chance... Et je suis pas sur qu'ils soient dotés d'oreilles, les décideurs, dans cette boite.

[spinup]

Si Sony se lance dans un boitier A9 à vocation pro, c'est forcément qu'il se sent prêt. Maintenant, on verra car il faudra rentrer dans un marché très fermé aux habitudes acquises.

Ca m'a aussi beaucoup surpris comme je disais il y a quelques semaines sur l'autre forum.

Sur le tres haut de gamme, Sony pouvait aller soit chercher les monoblocs Canikon tres bien implanté avec un service pro, une gamme optique en gros teles, des perfomances AF stratospheriques, une autonomie de batterie enorme, et une clientèle tres ancrée. Soit aller sur terrain naissant des Mini-MF (GFX50 et X1D) avec un 24x36 hyper pixellisé axé sur la qualité d'image (les optiques comme le 100 STF etant ideales pour ca).

Ils ont opté pour le premier choix et ca semble extremement ambitieux. D'autant plus ambitieux que pour d'obscures raisons, ils ont choisit de brider les fonctions videos de ce nouveau boitier qui est pourtant de loin le boitier Sony le plus taillé pour ca, donc de fait ils se coupent d'une partie de leur clientèle (le A7s ont un succes du quasi uniquement aux videastes). Il faut qu'ils soit vraiement confiants sur le potentiel de ce A9 en photo, meme si je ne doute pas qu'il en a dans le ventre.

En plus de ca, dans une interview recente, un cadre de chez Sony expliquait que le gros de leur clients faisait du portrait et paysage, et qu'ils concentraient leur developpement sur les attentes des clients. Le petit malin...

Bref, étonnant.

[esperado]

... un cadre de chez Sony expliquait que le gros de leur clients faisait du portrait et paysage, et qu'ils concentraient leur developpement sur les attentes des clients. Le petit malin...

En lisant tout bien entre les lignes... après nous avoir bien expliqué 'COMMENT' il faut qu'on prenne des photos, voila maintenant qu'ils veulent nous expliquer 'QUELLES' photos il faut qu'on fasse ?

Sinon, et si j'ai tout bien compris, le grand développement de ce A9, c'est son capteur empilé rétromachin  à cervelle intégrée... qui permet des rafales impressionnantes... surtout utiles en ... "Portrait et paysage" ?
Ils racontent n'importe quoi, les cadres de chez Sony...

[gregz78]

Bon, il y a donc un nouveau A9 hors de prix. Un truc bourré de performances que c'est que des exploits technologiques inimaginables (et vraiment utiles ?)... C'est ceux qui viennent d'acheter leur A7RII qui vont être contents, en découvrant qu'il vient de perdre 50% de sa valeur et qu'ils peuvent être sur que ce truc exaspérant, là, que c'est tellement dommage, eh bien ...il sera jamais corrigé sur leur boitier. Jamais.

Certaines de tes remarques sont parfois pertinentes mais là, mettre le A9 et le A7RII dans la même catégorie....c'est un peu trop gros pour que ca passe 

[paul.AU]

C'est une hypothèse en effet, j'avais déjà constaté un problème dans les angles sur l'A7R premier du nom (36 Mpxl) en utilisant ma bague Novoflex et des optiques Leica. Ici les fichiers de l'A7R ont été réduits en A2 (fichiers de 24 Mpxl), or on voit que le rendement dans les angles est nettement moins bon qu'avec l'A7 d'origine, lequel était moins bon que le 24 Mpxl Leica pur et dur. Je me demande donc si les plus petits photosites du 36 et 42 Mpxl ne sont pas handicapés dans les angles par rapport au "24 Mpxl standard" et a fortiori s'agissant des Summicron par le design particulier du capteur Leica M. Pour les zooms je ne me souviens pas avoir publié le test du 16-35 f/4 sur A7RII mais là aussi çà fléchissait dans les angles alors que tous ces zooms passent bien sur mon A7, d'où mon pronostic optimiste sur le reportage avec de gros zooms sur l'A9 !    

Pour donner un autre son de cloche, la bague peut etre aussi en cause. Sur mes optiques canon (sur sonyFE) Le revêtement de la mtbiv est bien meilleur que les précédentes, les grands angles passent bien mieux, les canon TS-E passent ainsi bien mieux dans les angles. D'ailleurs sur les forums US, certains refloquaient les précédentes Metabones pour spécifiquement éviter ces problèmes.
Quant au capteur Leica, ca coute cher, mais clairement le système de microlentille est bien plus performant, rien d'étonnant pour moi.

[esperado]

Certaines de tes remarques sont parfois pertinentes mais là, mettre le A9 et le A7RII dans la même catégorie....c'est un peu trop gros pour que ca passe  

Quoi ? Ce ne sont pas deux boîtiers Full frame, aux performances plus que suffisantes pour faire des photos irréprochables (pro ou pas pro), assez proches de technologie (viseur électronique), de forme et de poids ? C'est quoi, les catégories, selon toi, une tranche de 1000 ou 1500 Euros ?

[malice]

C'est vrai que le canon 1Dx a mis fin à la carrière des 6D/5D et le nikon D5 à celle des D750/D810.

[spinup]

En lisant tout bien entre les lignes... après nous avoir bien expliqué 'COMMENT' il faut qu'on prenne des photos, voila maintenant qu'ils veulent nous expliquer 'QUELLES' photos il faut qu'on fasse ?

Sinon, et si j'ai tout bien compris, le grand développement de ce A9, c'est son capteur empilé rétromachin  à cervelle intégrée... qui permet des rafales impressionnantes... surtout utiles en ... "Portrait et paysage" ?
Ils racontent n'importe quoi, les cadres de chez Sony...

Je comprends pas bien ce que tu racontes. Oui j'ai dit que c'etait surprenant qu'ils sortent un boitier sportif très ambitieux, alors que leurs declarations lors d'interview recentes laissait entendre que leur clientele est plutot constituée de paysagistes et de photographes de portrait/studio et que les futures optiques iraient dans ce sens.

Il s'agit manifestement d'une tentative audacieuse d'elargir leur socle d'utilisateurs plutot qu'une réponse aux attentes de leur clientele existante.

[Ptitboul2]

Ben l'utilisation maligne elle suppose que la fonction soit correctement implémentée...

C'est un exemple où Pentax a choisi une approche facile à comprendre : il y a trois paramètres qu'on peut faire varier ; le mode M est celui où l'utilisateur choisit les trois indépendamment de la luminosité de la scène ; pour tous les autres modes l'utilisateur choisit au maximum deux paramètres et le boîtier choisit les autres en fonction de sa cellule et d'une éventuelle correction d'exposition. Donc la molette des modes a une position pour le cas où l'utilisateur choisit ouverture et vitesse en laissant le boîtier choisir les ISO (position TAv). C'est moins confusant qu'un mode M avec ISO auto (qui malgré le nom n'est plus un mode manuel).

[megaboub]

En fait il faudrait trouver un utilisateur pour qui pas d'isos auto en M était un manque ....  qu'il nous dise pourquoi 

[spinup]

Sony n'a pas fait grand cas de la qualité d'image lors de sa présentation, notamment a haut isos. Un nouveau capteur BSI avec 24Mpx ca devrait pourtant apporter du progres.
Les isos vont de 100 a 51200, donc ca ne sera peut etre pas au niveau des A7s.

[vianet]

Oui spinup, c'est étonnant d'autant qu'ils n'exploitent pas à fond la convergence photo-video.
Je pense que leur argument, c'est la légèreté du boitier comme je le disais en dehors de performances exceptionnelles qui attendent d'être validées en pratique.
Parmi les photographes pros, nombreux sont ceux qui en ont plus que marre d'avoir un gros boitier voyant et très lourd. Je ne parle pas que pour moi. il y a un marché pour le fuji XT 2 par exemple pour ceux qui se sentent un peu rouillés des épaules et du dos....Donc a fortiori pour Sony.

[spinup]

En fait il faudrait trouver un utilisateur pour qui pas d'isos auto en M était un manque ....  qu'il nous dise pourquoi  

MOI! Mais alors 1000 fois oui, un énorme manque. C'etait même une de mes principales motivations a changer de boitier et ca a changé ma vie.

Je m'explique: je fais pas mal de macro et de photos d'oiseaux.
En macro j'ai besoin de fixer l'ouverture pour la PDC, et la vitesse je la fixe au minimum qui m'assure d'etre net (pas plus rapide car souvent la lumiere manque).
En photos d'oiseaux, je fixe la vitesse minimale pour figer le mouvement, et l'ouverture maximale pour avoir un pique correct avec mon zoom premier prix. 
Dans les deux cas, je laisse les isos autos gerer l'expo car je n'ai pas le temps de faire les ajustements.

Et meme en dehors de ces deux cas de figure, j'utilise presque toujours le mode M isos autos. En fait je n'utilise pas le mode M isos autos des que la lumière est tres abondante (cad plus de lumiere que necessaire pour avoir la vitesse minimum a 100 isos a l'ouverture voulue), car ca risque de surexposer. La le mode A est preferable puisqu'il choisira de toute facon une vitesse plus que suffisante.

C'est tout simplement une facon très logique de photographier, ou chaque parametre a son utilité propre: l'ouverture pour la PDC ou optimiser les performances optiques, la vitesse pour gerer le flou de mouvement, les isos pour l'exposition. Le mode A avec une vitesse minimum configurable est aussi une bonne alternative a ce mode, suivant la même logique. Il est meme un peu mieux puisqu'il fonctionne dans les cas de lumiere abondante.

[esperado]

Je comprends pas bien ce que tu racontes.

Quand on est d'accord avec toi, tu comprends pas bien ?

Il s'agit manifestement d'une tentative ...  plutot qu'une réponse aux attentes de leur clientele ...

Votre tête est lourde ... très lourde... tout est silence autour de vous... répétez après moi: Sony répond aux attentes de ses clients... Sony répond aux attentes de ses clients ... Sony ...

...c'est étonnant d'autant qu'ils n'exploitent pas à fond la convergence photo-video.

Garder toujours un niveau de frustration suffisant chez le client dans l'espoir qu'il achète un par un les nouveaux modèles dès leur sortie ? Je me tue à le répéter. Mais cette fois, c'est tellement gros que ça va finir par se voir.

[esperado]

C'est tout simplement une facon très logique de photographier...

Obvious. (Du simple bon sens ;-)
Comme c'est ultra simple à implanter, quelques lignes de code et rien en hardware, le mec normal, dans un bureau d'études normal, il pense "Oh, zut (il est super poli, le mec normal ;-), mais c'est évident, on a pas assuré sur ce coup: Bon, les gars, on fait un update avec des autos ISO dignes de ce nom et on s'y met tout de suite.
Pas chez Sony. Chez Sony, il pense "Non, mais, ils veulent quand même pas nous apprendre comment on fait un appareil de photo, ces blaireaux ?

[megaboub]

MOI! Mais alors 1000 fois oui, un énorme manque. C'etait même une de mes principales motivations a changer de boitier et ca a changé ma vie.

Par exemple, je me promène et tombe sur un magnifique tas de charbon, je veux le shooter en M en prévoyant de sous exposer la vue pour rendre du noir bien noir.

Je joue sur ma pdc , puis décide d'amener ma vitesse pour faire en sorte que l'expo soit à -2 ..... et bien je ne peux pas quelle que soit la vitesse choisie l'iso auto s'adapte pour que mon expo soit à "0". Pour amener mon expo à -2 je dois utiliser le bouton +/-.

Sans les isos auto, je règle directement la vitesse pour l'expo sur -2 (bon, ok j'ai régler les isos avant ... mais au moins au moment de la pdv, je fais ce que je veux avec le résultat prévu).

Si je suis en "A", je règle ma pdc et vise le tas, le boitier me met un vitesse qui donne une expo de "0", je prend ma molette avant configurée en "compensation" et amène mon curseur sur -2 comme je veux, les isos font ce qu'ils veulent, j'ai mon tas de charbon bien noir.

Ou est-ce que je fais une mauvaise manip ?

C'est peut-être dans ta phrase "Dans les deux cas, je laisse les isos autos gerer l'expo CAR JE N AI PAS LE TEMPS DE faire les ajustements". ...
" qu'il faut chercher une réponse

[sofyg75]

la personne qui est actuellement en 24mpx qui passera à 42mpx avec le crop équivalent que cela permet, en partant de 200f2.8 ou 400f5.6
ça fait une belle marge tout de même 

100% d'accord (pour avoir du 36 et du 50mpx  ) ... mais là je parlais de l'A9 qui n'est pas THD, ce qui est logique compte tenu de son usage.

[esperado]

Je joue sur ma pdc , puis décide d'amener ma vitesse pour faire en sorte que l'expo soit à -2 ..... et bien je ne peux pas quelle que soit la vitesse choisie l'iso auto s'adapte pour que mon expo soit à "0". Pour amener mon expo à -2 je dois utiliser le bouton +/-.

Ben c'est à ça qu'il sert, ce réglage, sur ou sous exposer... et c'est ça que tu veux, avec ton tas de charbon, sous-ex sur ce coup là (Ce que je ferais plutôt en post prod, perso).

[spinup]

Par exemple, je me promène et tombe sur un magnifique tas de charbon, je veux le shooter en M en prévoyant de sous exposer la vue pour rendre du noir bien noir.

Je joue sur ma pdc , puis décide d'amener ma vitesse pour faire en sorte que l'expo soit à -2 ..... et bien je ne peux pas quelle que soit la vitesse choisie l'iso auto s'adapte pour que mon expo soit à "0". Pour amener mon expo à -2 je dois utiliser le bouton +/-.

Sans les isos auto, je règle directement la vitesse pour l'expo sur -2 (bon, ok j'ai régler les isos avant ... mais au moins au moment de la pdv, je fais ce que je veux avec le résultat prévu).

Si je suis en "A", je règle ma pdc et vise le tas, le boitier me met un vitesse qui donne une expo de "0", je prend ma molette avant configurée en "compensation" et amène mon curseur sur -2 comme je veux, les isos font ce qu'ils veulent, j'ai mon tas de charbon bien noir.

Ou est-ce que je fais une mauvaise manip ?

C'est peut-être dans ta phrase "Dans les deux cas, je laisse les isos autos gerer l'expo CAR JE N AI PAS LE TEMPS DE faire les ajustements". ...
" qu'il faut chercher une réponse

Je ne comprends pas ta logique, dans le premier cas (M + isos auto) tu mets -2 a la correction d'expo, dans le deuxieme cas (mode A)tu mets -2 a la correction d'expo. Tu nous refais le sketch du bon chasseur?  

En mode M isos autos, tu compenses l'expo en reglant la compensation d'expo (ca tombe bien c'est marqué dessus ). Tu ne touches a la vitesse ou a l'ouverture que si tu as besoin specifiquement de plus/moins de vitesse ou plus/moins d'ouverture.

Apres ca depend si tu es en RAW ou en JPEG, mais face un tas de charbon qui ne semble pas vouloir se faire la malle, je n'utiliserais de toute facon pas les isos autos. Et je suis pas sur non plus que je sous exposerais: Si la lumiere est suffisante pour etre a 100isos, j'exposerais a droite (en RAW) pour avoir le moins de bruit et le plus de nuances, et en baissant l'expo au developpement.

[efmlz]

Au prix de ...  il ne serait pas absurde de livrer en série    

ça, cela doit être une expression française que Sony n'a jamais réussi à traduire en japonais  

la potacherie étant interdite sur ce forum je crois que je vais me contenter de continuer à lire, car là il s'agit d'un truc hors de mon budget,
et puis à quoi bon venir tous rappeler nos petites habitudes, vivement les tests et les belles photos !