Gestion des flashs par le D850

[restoc]

En lisant rapidement les deux documents, manuel et guide des menus, une de mes craintes semble se confirmer sur une grosse régression du systéme flash :

Avec la disparition du flash intégré il ne semble plus  possible d'utiliser un SB 900 : SB 910 ou 700 par ex pour commander les groupes flashs depuis le boîtier. Si c'est le cas c'est incohérent: les hauts de gamme ne sont plus des pilotes complets.
Il faut semble t-il soit le SB5000 et adaptateurs radio ( + 700 Euros!) soit un SB 500 ou un SU 800  pour une liaison optique complète!!

Et encore tout çà n'est pas clair si on regarde le total des combinaisons possibles et pas possibles. Quele pagaille en plus il faut deux documents pour commencer à voir les pièges !.

Si quelqu'un spécialiste dans le système flash peut vérifier çà  permettra de rajouter qqs centaines d'Euros à la facture ...ou de rester en D810 !

[alpseb]

Je ne peux pas te répondre sur les fonctionnalités flash du D850 mais tu peux aussi acheter des triger flash TTG non nikon pour vraiment pas cher.
si t'es pas encore équipé en flash nikon tu peux aussi te payer des flash compatibles plus puissants, plus polyvalents et bien moins cher que les flash nikon.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Le D850 arrive demain, donc on le saura.

Mais je me dis si le SU-800 fonctionne, il y a de l'espoir pour la série 900  en mettant le flash sur master. Selon moi!

[Sevgin, last viking of Sweden]

ok compris ...c'est un classique!

la notice du D850 indique comment tu peux utiliser le D850 avec les flashes et le Sb5000 peut être piloté par le boitier, d'où les quelques lignes.

Le SB900 se reglant par lui m^me, donc notice du 900 par exemple.

Sinon page 289 de la notice D850 devrait te rassurer.

[Aria]

ok compris ...c'est un classique!

la notice du D850 indique comment tu peux utiliser le D850 avec les flashes et le Sb5000 peut être piloté par le boitier, d'où les quelques lignes.

Le SB900 se reglant par lui m^me, donc notice du 900 par exemple.

Sinon page 289 de la notice D850 devrait te rassurer.

C'est aussi ce que j'ai compris.

[danielk]

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,274158.msg6501585.html#msg6501585

[restoc]

C'est quand même une grosse pagaille dans la donc pour les modes flash, en particulier pour savoir si on conserve toute l'organisation des groupes , canaux et puissances à partir du seul boîtier (et surtout pas pas d'aller régler les flashs 1par 1 ) avec un SB 900 800 700 à partir du socket sur le prisme.
Avec les modes radio, les adaptateurs radio les modes mixtes optiques radio  c'est maintenant c'est au total 30 pages répartis sur 2 documents et 4 chapitres éloignés juste pour déclencher des flashs ...!!
Si on lit la page 42 du MG seuls le SB 5000 et SB 500 permettent de contrôler tous les flashs et groupes à partir du boîtier.
Si on regarde les tableaux c'est pas totalement clair.
Si on regarde la page 242 là il semble que ce soit possible en en option flash multiples avec des SB 7,8 9.

On ne voit pas bien dans d'autres pages les plus que semblent apporter les SB 200 300 .
Bref  le vendeur demain risque de devoir me payer un café le temps qu'il trouve  ce qui marche et ne marche pas ...

Ce sera la première question posée au vendeur   Comme c'est une boutique sérieuse ils me paieront un café le temps de comprendre et je ferai un essai avec mes flashs.

[Jean-Claude]

Ce n'est pourtant pas compliqué

Rien n'a changé en contrôle optique avec les anciens flashs ou le SU800 qui se contrôlent de la même façon

Les deux nouveaux flashs se contrôlent à partir du boîtier avec un menu similaire aux anciens flashs intégrés

Ce qui se rajoute il faut dire si l'on souhaite une liaison optique ou radio ou mixte

C'est tout.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Ce sera la première question posée au vendeur   Comme c'est une boutique sérieuse ils me paieront un café le temps de comprendre et je ferai un essai avec mes flashs.

Vas y quand même avec des croissants, car normalement ce sont les memes reponses que D5  et D500.

[restoc]

Ce n'est pourtant pas compliqué

Rien n'a changé en contrôle optique avec les anciens flashs ou le SU800 qui se contrôlent de la même façon

Les deux nouveaux flashs se contrôlent à partir du boîtier avec un menu similaire aux anciens flashs intégrés

Ce qui se rajoute il faut dire si l'on souhaite une liaison optique ou radio ou mixte

C'est tout.

Non ils excluent certains flashs de certains modes et pas d'autres. Leur littérature se contredit. J'espère que ce n'est qu'un pb de doc.
On verra çà concrètement engins en mains, çà vaut mieux que la course au trésor d'une doc en mille morceaux.

[Jean-Claude]

pour moi c'est clair après avoir lu le manuel 

[Jean-Claude]

Pour moi cela ne change strictement rien avec mes 5 vieux SB i-TTL le SU-800 et deux câbles TTL

J'espère juste qu'il n'y a pas d'os avec le commandeur radio EL Skyport HS, là faudra essayer, mais techniquememt il n'y a aucune raison.
Je fais un retour dès que j'en suis sûr 

[Aria]

pour moi c'est clair après avoir lu le manuel  

Si t'as vou Manouel alors tou peux commencer les travaux.  

Bon finalement pas mal ce D850, faut juste Racheter un flash et le boitier le pilotera à distance...bon...à moitié pardonné Mr Nikon  

[Jean-Claude]

Si t'as vou Manouel alors tou peux commencer les travaux.  

Bon finalement pas mal ce D850, faut juste Racheter un flash et le boitier le pilotera à distance...bon...à moitié pardonné Mr Nikon  

racheter un flash + un transmetteur radio car malgré WiFi et Bluetooth intégré le boîtier tout seul ne sait pas faire, pour moi cette solution actuelle de Nikon est du bricolage et pas viable

[Jean-Claude]

Il auraient bien fait de rajouter dans le manuel un tableau qui montre sur une seule page les combinaisons obligatoires, possibles et pas possibles entre familles de flashs et modes d'utilisation, plutôt que d'écrire des pages de laïus.

Pareil pour les vitesses se synchro pour les différents modes d'obturation, par rapport aux modes de flash.

Au fait, il "scanne" en combien de ms cet obturateur électronique ? sûrement pas compatible HS ? est-il FP ?

[MBe]

racheter un flash + un transmetteur radio car malgré WiFi et Bluetooth intégré le boîtier tout seul ne sait pas faire, pour moi cette solution actuelle de Nikon est du bricolage et pas viable

Oui fort probable que le système de commande des flashs évolue de nouveau, afin qu'il soit un peu plus intégré à l' APN. Aujourd'hui la solution proposée est bancale.

[restoc]

pour moi c'est clair après avoir lu le manuel 

J'ai tout sur la table D850 et flashes et tout vérifié:

C'est clair : les sb 900 et 910 et autres 800 et 700 et 600 probablement  ne peuvent absolument servir à piloter les flashs asservis à partir du boîtier : la ligne du menu est grisée tout simplement comme le laissait supposer les docs.
C'est d'autant plus c.. qu'avec l'écran inclinable et le tactile çà serait un régal de configurer ses flashs. Quelle incohérence et quel surcoût au total.

[Jean-Claude]

J'ai tout sur la table D850 et flashes et tout vérifié:

C'est clair : les sb 900 et 910 et autres 800 et 700 et 600 probablement  ne peuvent absolument servir à piloter les flashs asservis à partir du boîtier : la ligne du menu est grisée tout simplement comme le laissait supposer les docs.
C'est d'autant plus c.. qu'avec l'écran inclinable et le tactile çà serait un régal de configurer ses flashs. Quelle incohérence et quel surcoût au total.

cela t'amuse de distiller les fausses  vraies  informations avec des phrases à double sens ?

laisser croire aux gens qui ne savemt pas que les SB910, 900, 800 qui peuvent pas servir sur le D850 à piloter  du multiflash IR.

Tout marche avec ces flashs comme cela a toujours marché avec les boitiers sans flash intégré, rien n'a changé

Après que deux modèles les plus récents soient pilotables à partir des menus du boitier est une nouvelle fonction qui n'existait pas avant.

[Aria]

racheter un flash + un transmetteur radio car malgré WiFi et Bluetooth intégré le boîtier tout seul ne sait pas faire, pour moi cette solution actuelle de Nikon est du bricolage et pas viable

Ce que je comprends, et je peux me tromper, c'est que le Sb5000 peut être piloté à distance par le boitier. Ensuite si je veux aussi un flash sur le boitier je met mon 900 qui lui dans ce cas controle un deporté sans soucis...mais chiant de passer par le menu du 900.

[restoc]

cela t'amuse de distiller les fausses  vraies  informations avec des phrases à double sens ?

laisser croire aux gens qui ne savemt pas que les SB910, 900, 800 qui peuvent pas servir sur le D850 à piloter  du multiflash IR.

Tout marche avec ces flashs comme cela a toujours marché avec les boitiers sans flash intégré, rien n'a changé

Après que deux modèles les plus récents soient pilotables à partir des menus du boitier est une nouvelle fonction qui n'existait pas avant.

Mesures tes paroles car sur ce coup tu vas être nul aux yeux de tous puisque tu lis  les textes des autres à la va vite . J'ai dit et on l'a vérifié avec le spécialiste Nikon  au magasin appareil en mains  : çà ne marche pas "A PARTIR DU BOITIER". Et çà marchait très bien avec la gamme D810 avec le flash intégré. C'est donc bien une régression ou une limite qu'on le prenne dans tous les sens.

Je n'ai pas dit que çà ne marche pas en bricolant les flashs ce qui est un non sens vu l'ergonomie ringarde de ceux ci qui obligent à avoir les deux mains  alors qu'on a un écran fait pour piloter le boîtier du bout d'un doigt. Faut quand même pas inverser la logique .

[Sevgin, last viking of Sweden]

Mesures tes paroles car sur ce coup tu vas être nul aux yeux de tous puisque tu lis  les textes des autres à la va vite . J'ai dit et on l'a vérifié avec le spécialiste Nikon  au magasin appareil en mains  : çà ne marche pas "A PARTIR DU BOITIER". Et çà marchait très bien avec la gamme D810 avec le flash intégré. ..............

Donc pas de croissant!  

Sinon comme le D850 n'a pas de flash intégré, en effet, ça ne marche pas comme un D810 mais comme un monobloc soit
( en aparté, je précise que D5 et D500 idem et pas les mêmes questions! )

Donc si tu as un D4, D5 ou D850:
il faut un flash ou un controleur et un esclave ( exemple SU800 ou SB xxx et en esclave SB xxx ).

Si tu veux radio:
D5 ou D850 + systéme WR 10 et flash SB 5000 en esclave.

Tu peux aussi mixer Sb 5000 et Sb900.

On perd et on gagne: le systéme évolue sur un systéme Radio ( certes avec nouveaux flashes ) mais on y gagne en performances, portée, et déclenchement dans conditions difficiles etc...

Mais pas d'impératif à changer pour celui qui est déjà dans un systéme SB 800 / Sb 600 / SB 900 / SB 910 / SB 700... sauf éventuellement le rajout d'un SU 800 ou d'un flash SB XXX ayant la fonction controleur.

NB: Sb xxx exlu le SB 300 et SB 400.
NB2 le SB 600 n'est qu'esclave ( pas de fonction controleur ).
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Je n'ai pas dit que çà ne marche pas en bricolant les flashs ce qui est un non sens vu l'ergonomie ringarde de ceux ci qui obligent à avoir les deux mains  alors qu'on a un écran fait pour piloter le boîtier du bout d'un doigt. Faut quand même pas inverser la logique .

tu peux developper cette partie... pas sur de l'avoir compris.
( je suis dans la discussion, pas dans la polémique!   )

[restoc]

Vous fatiguez pas à défendre l'indéfendable  avec des grands termes et laisser croire que les pros n'aimeraient pas tout commander par le boîtier tactile du bout d'un doigt dans la logique ergonomique de ce boîtier dans cette gamme.

C'est une régression de l'usage c'est tout. Et il faut le dire à ceux qui ont un budget ric rac : il y a  un surcoût pour retrouver un usage identique à la gamme D800/D810 sur ce point.
C'est juste factuel.

[Aria]

Vous fatiguez pas à défendre l'indéfendable  avec des grands termes et laisser croire que les pros n'aimeraient pas tout commander par le boîtier tactile du bout d'un doigt dans la logique ergonomique de ce boîtier dans cette gamme.

C'est une régression de l'usage c'est tout. Et il faut le dire à ceux qui ont un budget ric rac : il y a  un surcoût pour retrouver un usage identique à la gamme D800/D810 sur ce point.
C'est juste factuel.

Tactile ou pas d'ailleurs on s'en fout...du moment que ça se fait via le boitier c'est quand même un autre confort. Comprends pas cette histoire de "pro" qui se demerdent comme-ci ou comme-ça : PRO ça veut juste dire "rentrée d'argent", rien de plus.

Va falloir commander de la pile en quantité...ça aussi ça fait "pro" 

[Sevgin, last viking of Sweden]

Vous fatiguez pas à défendre l'indéfendable  avec des grands termes et laisser croire que les pros n'aimeraient pas tout commander par le boîtier tactile du bout d'un doigt dans la logique ergonomique de ce boîtier dans cette gamme.

C'est une régression de l'usage c'est tout. Et il faut le dire à ceux qui ont un budget ric rac : il y a  un surcoût pour retrouver un usage identique à la gamme D800/D810 sur ce point.
C'est juste factuel.

Il est où le debat.... personnellement je ne defend pas l'indefendable.

Le D850 n'a pas de flash intégré, c'est un fait. Il y a un fil de 40 pages où on peut debattre.

Ici un fil a été ouvert sur sa gestion.

il y avait un doute sur le SB 900 et D850 en multi flash. Malgré un essai, tu sous entends que ça ne marche sauf par un bricolage.

Je viens d'essayer avec Natacha et sa copine en tenue d'Eve ( désolé pas de photo, sa copine n'était pas coiffée, donc refus de publication ) en
mettant un SB 900 sur un D850 en mode master et un autre un flash SB en esclave. Le tout en I-TTL.
Et ça marche très bien, sans aucuns "bricolages"!!!

La manip est la m^me que faire de le faire avec un boitier monobloc ou avec un D810, si on ne veut pas utilser son flash intégré.

D'autre part, il y avait une demande sur un systéme radio TTL compatible et fiable. ( j'ai essayé quelques autres marques, certains étaient ok au debut jusuq'au changement de boitier ou firmware ).
Bref, Nikon apporte sa solution. On se doute bien, qu'elle le sera pas compatible avec les anciens QUI N'ONT PAS CETTE FONCTION.... mais un peut mixer un SB 5000 et un SB XXX.
Donc il y a toujours cet esprit de compatibilté.

Rien n'oblige une personne ayant un D850 ou allant en avoir un, d'acquérir un SB5000 et son systéme radio.
Si cette personne a déjà un lot de flashes en SB 600 / 700 / 800 / 900 / 910 voire SB-R200 ou encore SU-800, elle peut parfaitement en user sur son D850.

Comme la copine de Natacha ne voulait pas, je peux avec un autre modèle à poil, poster quelques photos semaine prochaine du d850 + SB 900 et SB XXX en esclave, en I-TTL.
Tout ça pour ne pas offrir des croissants....pfsss!

[coval95]

Il faut persévérer ! La doc indique que certains flashs passent en mode contrôleur par le boîtier...d'autres par le menu du flash peut-être ?

Le mode de fonctionnement que tu décris là me semble quelque peu anarchique : chacun dans son coin peut décider d'être le chef d'orchestre, sauf les nouveaux où le choix se fait par le boîtier. C'est le dernier qui cause qui l'emporte sur les autres ?  
Ce qui serait bien, ce serait une mise à jour du firmware des SB800 et SB9x0 qui leur permettrait d'être pris en charge dans les menus du boîtier.

PS Question à Sevgin : peux-tu STP expliquer comment tu mets le SB900 en mode contrôleur ?