Achat D810 en Irelande

[jl08]

Bonjour à tous,
Je voudrais changer mon vieux D700 contre un D810 neuf.
Après recherche sur le net, je l'ai trouvé à 1775 € sur Ebay, venant d'Irelande, neuf, expédition gratuite !
Qui a déjà acheté sur ce site ?
N'y a-t-il pas de pièges (garantie, douane, langue des menus etc ...) ?
Merci de votre aide et bonne journée à tous

[luistappa]

Nom? Lien?

Irlande c'est l'ile, Eire ou Irlande du nord (UK)? Si c'est UK ca risque d'être un import HK sans TVA, garantie HK, etc...

[jeanbart]

Ebay ne vend rien c'est juste une plateforme de mise en relation.
Le vendeur est forcément un pro si le boîtier est neuf et doit bien avoir des avis d'autres acheteurs non ?

Si le boîtier se trouve bien en Irlande il n'y aura ni frais de douane ni tva supplémentaire à payer et bénéficiera de la garantie européenne.

Maintenant reste à connaître le sérieux de ce vendeur et si le boîtier est vraiment en Irlande et pas à Hong-Kong.
À vous de voir en toute connaissance de cause.

[Hun7er]

Bonjour,

Si tu regarde bien la description le vendeur est domicilié à Hong Kong 

Au niveau menu il faut regarder la description j'ai vu certains c'est de l'anglais ou allemand, par contre le manuel risque d'être dans une langue étrangère mais bon c'est téléchargeable.

Pour la garantie il faut demander

Il y'a un vendeur qui se détache du lot c'est Pro Gadgets eBay Store avec une garantie de 3 ans sans avoir besoin de renvoyer le produit.

[egtegt²]

Ebay ne vend rien c'est juste une plateforme de mise en relation.
Le vendeur est forcément un pro si le boîtier est neuf et doit bien avoir des avis d'autres acheteurs non ?

Si le boîtier se trouve bien en Irlande il n'y aura ni frais de douane ni tva supplémentaire à payer et bénéficiera de la garantie européenne.

Maintenant reste à connaître le sérieux de ce vendeur et si le boîtier est vraiment en Irlande et pas à Hong-Kong.
À vous de voir en toute connaissance de cause.

Tu me sembles bien optimiste. J'ai acheté mon D750 récemment à un vendeur domicilié à Londres (et pas à Hong Kong) mais visiblement qui vendait des appareils grey market. La garantie est assurée par le vendeur et pas par Nikon. Et je n'ai jamais reçu de facture.

Pour préciser, j'ai reçu le boîtier en 24h donc je pense qu'il se trouvait bien à Londres, et le vendeur indiquait un numéro de TVA intracommunautaire.

Je savais qu'il y avait un risque que ça soit du grey market, mais j'avais accepté avant de commander le fait de ne pas avoir de réelle garantie en contrepartie d'un prix très largement moindre.

En l'occurrence, il y a eu un petit souci avec l'appareil, le chargeur qui a fonctionné une fois, j'ai contacté le vendeur qui m'a juste demandé le prix d'un chargeur Nikon en France et m'a remboursé la somme pour que je me l'achête moi-même.

Mais je ne me fais pas d'illusions, s'il y a un problème majeur, je ne parierais pas que ça se passera aussi bien.

[luistappa]

Nom? Lien?

Irlande c'est l'ile, Eire ou Irlande du nord (UK)? Si c'est UK ca risque d'être un import HK sans TVA, garantie HK, etc...

L'Irlande ça ne veut rien dire (sauf au rugby où il y a une équipe commune), si c'est la république d'Irlande ou Eire c'est un état indépendant membre de l'Union mais qui n'a pas (à priori) d'accord spécial avec Hong Kong (HK), alors là, TVA, garantie et tout.
Ou, c'est l'Irlande du Nord qui fait parti du Royaume uni (UK) et on tombe sur le risque des imports HK, importés légalement sans TVA en UK mais qui doivent en faire l'objet s'ils repartent dans l'Union. Sauf que puisqu'il y a libre circulation dans l'Union, personne n'ouvrira de colis envoyés du Royaume Uni et là si le vendeur est domicilié à Hong Kong, il y a de très fortes probabilités qu'il vende depuis UK pour "jouer" sur la TVA.

[jl08]

Merci pour toutes ces réponses
Effectivement, Hong-Kong ! Je passe !
J'ai contacté Pro Gadgets eBay Store
Je vous communiquerai sa réponse (si il répond !)

[egtegt²]

A mon avis, c'est tout vu : il va t'expliquer qu'à ce prix, tu ne vas tout de même pas vouloir une facture avec TVA et une garantie en plus ! Mais il le fera bien plus poliment que moi, je n'en doute pas un instant

[egtegt²]

Je ne sais pas toi, mais pour ce qui me concerne, je n'ai pas un budget illimité, donc quand je vois un appareil vendu 1900 € à la FNAC, 1800 € chez Amazon vendu à 1300 € neuf sur E-Bay, j'ai du mal à me dire, c'est pas grave, je vais l'acheter à la FNAC.

Et comme je ne suis pas idiot, je me dis qu'il doit y avoir une arnaque, alors je regarde le profil du vendeur E-Bay (c'est ce qui est bien sur e-bay, chaque vente est évaluée par l'acheteur) : plus de 18000 transactions et 100% satisfaits ! Donc clairement, à moins que le gars ait piraté le site d'e-bay, non seulement il vend à ce prix mais en plus il expédie et les acheteurs reçoivent un matériel en bon état.

Alors où se trouve le problème ? La TVA ? Pour le vendeur dont je parle, il est situé à Londre et il a un numéro de TVA intracommunautaire.

Ensuite, en me renseignant, effectivement, ces sites jouent sur deux tableaux :
- Ils achêtent HT en prétendant exporter hors Europe (c'est possible en UK si tu achêtes dans le commonwealth), puis ils livrent en Europe vu qu'aucun douanier n'ouvre un colis transitant entre pays européens. Mais ça n'explique qu'une partie. Mon appareil à 1300 € devrait être à 1560 € si j'ajoute la TVA, encore loin des 1900 € de la FNAC.
- Ils achêtent en Asie où ils ont des prix largement inférieurs à ceux pratiqués en Europe mais avec une garantie valable uniquement en Asie.

Mais on est en droit de se demander la raison de cet écart de prix, même la garantie ne vaut pas si cher.

Pour la TVA, c'est un véritable, problème, mais ça n'est pas celui de  l'acheteur, c'est le problème de l'état qui doit pénaliser une fraude faite par le vendeur.
Pour la garantie, j'étais personnellement parti sur l'achat d'un appareil d'occasion, donc à priori sans garantie, donc acheter un appareil neuf sans garantie ne me posait pas problème. Et s'il tombe en panne, je ferai ce que j'aurais fait avec celui d'occasion : je payerai pour la réparation.

Le principal risque que j'ai pris, c'est celui d'avoir une panne de jeunesse.

[jeanbart]

Tu me sembles bien optimiste. J'ai acheté mon D750 récemment à un vendeur domicilié à Londres (et pas à Hong Kong) mais visiblement qui vendait des appareils grey market. La garantie est assurée par le vendeur et pas par Nikon. Et je n'ai jamais reçu de facture.

Je ne sais pas lequel de nous deux est le plus optimiste, moi une boite qui ne m'envoie pas de facture je passe mon chemin. 
Je n'ai pas envie non plus de me retrouver avec l'éventualité d'avoir en ma possession du matériel volé.

Bien évidemment dans mon propos initial je ne parlais pas d'import parallèle.

[remi56]

c'est soit Ireland, soit Irlande..

[jeanbart]

Mais on est en droit de se demander la raison de cet écart de prix, même la garantie ne vaut pas si cher.

J'adore cette phrase.
Tu ne payes ni impôts, ni taxes, ni charges sur ton salaire ?

[egtegt²]

Je ne sais pas lequel de nous deux est le plus optimiste, moi une boite qui ne m'envoie pas de facture je passe mon chemin. 
Je n'ai pas envie non plus de me retrouver avec l'éventualité d'avoir en ma possession du matériel volé.

Bien évidemment dans mon propos initial je ne parlais pas d'import parallèle.

Juste pour information, la facture tu la reçois après avoir commandé, pas avant. Je pensais en recevoir une quand j'ai commandé. Ensuite, c'était un peu tard

Ben tiens la bonne blague. C'est ce qui s'appelle se dédouaner du problème?

Je serais de mauvaise foi si je disais que tu as entièrement tort 

Mais en tout sincérité, j'ai payé un peu plus cher pour passer par une boutique basée à Londre justement parce qu'ils donnaient l'impression d'être corrects plutôt que de passer par d'autres qui m'auraient fait gagner 150 ou 200 € de plus mais pour lesquels il n'y avait pas le moindre doute (Adresse à Hong Kong, flou sur les taxes ...)

Tu n'as pas entièrement tort dans le sens que même comme ça, je savais pertinemment que ça n'était pas à 100% contrairement à ce qui se serait passé si j'étais allé l'acheter à la FNAC. Disons que je me suis un peu bercé d'illusions.

Maintenant, qu'aurais-je dû faire en constatant que c'était du grey market ?
- Insister pour avoir la facture ? Peine perdue, surtout avec une boîte à l'étranger, je la leur ai demandée mais ils ne m'ont pas répondu.
- Les dénoncer au fisc ? bof ! c'est pas trop mon truc les lettres au fisc 
- Aller voir la douane pour payer de moi même la TVA ? Et prendre le risque qu'on me confisque l'appareil ? Et sur quelle base vu que je n'avais pas de facture ?

Juste pour la petite histoire, j'ai acheté récemment des cartouches d'encre sur Amazon et je suis tombé sur la même chose : j'ai eu une facture mais sans TVA. Et là je ne m'y attendais pas du tout. En plus je m'en foutais car c'était pour ma boîte et donc je récupérais la TVA s'il y en avait eu.

Donc oui je me dédouane, mais je n'avais pas vraiment de situation satisfaisante pour régulariser.

C'est un peu comme si tu me disais que tu as testé ta voiture à 190 km/h sur autoroute et que je te rétorque que si tu étais honnête, tu devrais aller te dénoncer à la gendarmerie. Non seulement personne ne fait ça mais en plus, il y a fort à parier qu'ils te renverraient chez toi en rigolant. Mais si tu me réponds ça, je m'empresserai de dire que tu te dédouanes

Parce que le problème avec le marché gris, c'est justement qu'il n'est pas noir. C'est un peu flou et suivant les interlocuteurs, il est illégal, de la concurrence déloyale, ou parfaitement légal.

[egtegt²]

Flou? Quel flou?... Soit l'acheteur paye la TVA, soit il ne la paye pas. Et dans le second cas, il fraude.

Je ne suis pas expert mais il me semble que  ce que tu dis n'est vrai que pour une entreprise assujettie à la TVA : si elle achête en UE, elle paye HT au vendeur et est responsable de l'acquittement de la TVA chez elle. Un particulier n'étant pas assujeti à la TVA achête toujours TTC en Europe, c'est donc de la responsabilité du vendeur de vérifier si l'acheteur a un numéro de TVA intracommunautaire et de facturer HT uniquement si c'est le cas.

Pour l'achat hors d'Europe, c'est différent et c'est à l'acheteur quel qu'il soit de s'acquitter de la TVA.

Donc pour moi, dans ce cas spécifique de vente par une entreprise Européenne à un particulier en Europe, il est de la responsabilité de l'entreprise et non du particulier de s'acquiter de la TVA.

[egtegt²]

J'ai trouvé ça : https://www.impots.gouv.fr/portail/professionnel/prestations-aux-non-assujettis
Je cite :

Qui est redevable de la TVA ?
Dans la mesure où le client de la prestation est un non-assujetti, c'est toujours le prestataire qui est le redevable légal de la TVA.

Si la prestation est imposable :

à la TVA française, le prestataire implanté en France facturera la TVA française (BOI-TVA-DECLA-10-10-20, n° 1) ;
dans un autre État membre de l'UE, le prestataire est tenu de s'immatriculer dans l'État où la TVA est applicable. Dans ce cas, le prestataire français facture la TVA applicable et la reverse à l'État membre.

Donc dans mon cas, ayant acheté à une entreprise basée en Europe avec un numéro de TVA intracommunautaire, si fraude il y a eu, c'est elle qui en est responsable et pas moi.

[Sevgin, last viking of Sweden]

chaque vente est évaluée par l'acheteur) : plus de 18000 transactions et 100% satisfaits !

Ah bon, tu as un vendeur qui livre ce que tu as payé: tu es satisfait.
Pour ma part, je trouve juste ça normal.... maintenant il faut donner une notre pour ça.....

[Sevgin, last viking of Sweden]

. Mais ça n'explique qu'une partie. Mon appareil à 1300 € devrait être à 1560 € si j'ajoute la TVA, encore loin des 1900 € de la FNAC.
- Ils achêtent en Asie où ils ont des prix largement inférieurs à ceux pratiqués en Europe mais avec une garantie valable uniquement en Asie.

Ne perds de vue qu'il y a des usines qui tournent et les marques "savent" ( mais pas officiellement ) que ces canaux creent des situations d'achats.
Donc ils cèdent à des grossistes locaux, des prix sympathiques... ces derniers s'engagent ( moralement ) à ne pas faire d'export ou de vente oneshoot.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Pour la TVA, c'est un véritable, problème, mais ça n'est pas celui de  l'acheteur, c'est le problème de l'état qui doit pénaliser une fraude faite par le vendeur.

En France, un revendeur qui exporte peut vendre hors-taxes.

Maintenant qu'en cas d'import: toi, tu es un particulier qui a acheté un produit qui vient d'ASie ( peu importe sur quel plateforme ou par quel pays il a transité  ) tu es redevable de la TVA ( code des Douanes ) à
condition que la facture soit établie en dehors de l'Europe, bien entendu.

Si en revanche, tu as une facture où l'entreprise est domicilié en Angleterre, c'est ok: tes en régle.

[Sevgin, last viking of Sweden]

- Aller voir la douane pour payer de moi même la TVA ? Et prendre le risque qu'on me confisque l'appareil ? Et sur quelle base vu que je n'avais pas de facture ?

Non le Douanier n'est pas si méchant que ça! dans le pire des cas, et s'il y a un doute ( m^me avec une facture réelle ou fabriquée dans l'occasion) il peut se baser sur le prix français pour t'aligner la TVA.
Et parfois, ils prennent le prix fort du tarif conseillé et non le prix de la rue!
( quand ça arrive, c'est que souvent le "fraudeur" a été très énervant. Dixit un douanier. )

[Sevgin, last viking of Sweden]

Parce que le problème avec le marché gris, c'est justement qu'il n'est pas noir. C'est un peu flou et suivant les interlocuteurs, il est illégal, de la concurrence déloyale, ou parfaitement légal.

Le marché gris n'est pas illégal en soi. Le produit prend un autre canal de distribution qui n'est pas officielle. Donc souvent pas de garantie, voire aucunes prises en charges, m^me en payant, selon les marques.

Le non-paiement de la TVA est une chose qui est venue s'ajouter après. Rien n'interdit à un résident français d'acheter hors-taxes en dehors de l'Europe, mais il doit régulariser.

[Sevgin, last viking of Sweden]

à H-K, au Japon ?

parfois il y a l'effet kiss-cool: les douaniers peuvent aligner au retour d'une réparation si ça vient d'Asie.
Mais le propriétaire va dire que c'était une réparation et le Douanier va répondre "pas de probléme, il suffit de produire la .... facture"

( bien entendu si la TVA a déjà été acquittée, ça en reste là!  )

[jaco67]

Je comprends tout à fait la tentation d'acheter un produit "gris".
Les prix pratiqués en France sont abusifs.
J'habite à 100km de la Suisse, et même deans ce pays, pourtant réputé très cher, le matériel Nikon y est 20% moins cher qu'en France, et l'écart de TVA ne justifie pas une telle différence. D'autant plus que la garantie Nikon est de 3 ans en Suisse.
Notre filière ce commercialisation est bien et trop gourmande en France.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Je comprends tout à fait la tentation d'acheter un produit "gris".
Les prix pratiqués en France sont abusifs.
J'habite à 100km de la Suisse, et même deans ce pays, pourtant réputé très cher, le matériel Nikon y est 20% moins cher qu'en France, et l'écart de TVA ne justifie pas une telle différence. D'autant plus que la garantie Nikon est de 3 ans en Suisse.
Notre filière ce commercialisation est bien et trop gourmande en France.

Nikon Store, D750
( prix conseillé par la marque dans chaque pays, le prix de la rue ( ou des distributeurs) pouvant être différents selon le 20-80, politique commerciale de l'enseigne, promo ertc... )

Suisse: 2061€* ou 2295€** ( *au cours du jour, sinon le le prix affiché est de 2398 CHF  )
(**nb La Suisse ne faisant pas partie de la CE, il faut ****normalement**** dédouaner le produit puis rajouter la TVA soit pour le français qui veut être en régle 2295€ +/-)
France 2199€
Allemagne 2149€
Finlande 2295€
Suéde 2320€ ( au cours du jour, sinon le prix affiché est 2379 SEK )
Danemark 2322€ ( au cours du jour, sinon 17295 DDK )

Comme on ne veut pas s'interresser à l'économie, on ne dira juste qu'une bonne nouvelle: ce n'est pas la France le plus cher!

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https://store.nikon.ch/dslr-consumer/d750/VBA420AE/details
https://store.nikon.fr/dslr-consumer/d750/VBA420AE/details
https://store.nikon.de/dslr-consumer/d750/VBA420AE/details
https://store.nikon.fi/dslr-consumer/d750/VBA420AE/details
https://store.nikon.se/dslr-consumer/d750/VBA420AE/details
https://store.nikon.dk/dslr-consumer/d750/VBA420AE/details

[egtegt²]

Ah bon, tu as un vendeur qui livre ce que tu as payé: tu es satisfait.
Pour ma part, je trouve juste ça normal.... maintenant il faut donner une notre pour ça.....

On dirait que tu n'as jamais rien acheté sur internet  C'est sûr que quand tu vas à la FNAC,  une fois que tu l'as payé, tu ne pars pas sans ton appareil.

Mais c'est quand même le principal problème de la vente par correspondance : soit tu achètes uniquement dans des enseignes ayant pignon sur rue, soit tu achètes à des vendeurs que tu ne connais pas et le problème de la confiance est tout de suite crucial.

Et c'est un des gros avantages d'ebay, ne t'en déplaise. avec un tout petit peu d'expérience, tu sais à quels vendeurs tu peux raisonnablement faire confiance et quand il vaut mieux passer son chemin. Sur Leboncoin, tu n'as aucun moyen de savoir si c'est une arnaque ou pas, en dehors de ton bon sens et du ressenti que tu peux avoir du vendeur.

[egtegt²]

En France, un revendeur qui exporte peut vendre hors-taxes.

Maintenant qu'en cas d'import: toi, tu es un particulier qui a acheté un produit qui vient d'ASie ( peu importe sur quel plateforme ou par quel pays il a transité  ) tu es redevable de la TVA ( code des Douanes ) à
condition que la facture soit établie en dehors de l'Europe, bien entendu.

Si en revanche, tu as une facture où l'entreprise est domicilié en Angleterre, c'est ok: tes en régle.

Non ! j'ai acheté un produit à une boutique Anglaise, domiciliée à Londres, donc encore dans l'Europe pour l'instant, avec un nom Anglais et un numéro de TVA intracommunautaire valide, et en plus quelques milliers de personnes qui attestent avoir acheté dans cette boutique et être satisfaits de la transaction. Je n'ai pas reçu de facture mais je ne savais pas au moment de la commande que je n'en recevrais pas.

Donc je soupçonne très fortement qu'il y a eu fraude à la TVA, mais en fait, je n'en sais strictement rien, et s'il y a eu fraude, elle est de la part du vendeur, en aucun cas de la mienne. Bien sûr, j'aurais peu aller aux douanes pour me plaindre que je n'avais pas reçu de facture, mais sincèrement, est-ce que tu l'aurais fait ?

...car tu as bien entendu vérifié que ce numéro était valide. Un peu de sérieux: un tarif à -30%, un vendeur basé en UK, pas de facture (et donc aucun moyen autre que l'ordre de grandeur du tarif de vérifier quelles taxes ont été payées...)

En revanche, on peut à tout moment régulariser son achat HT. J'achète de temps en temps des optiques à des vendeurs de Taiwan ou du Japon, et je paye la TVA via le transporteur (DHL pas plus tard qu'il y a 15 jours, par exemple). Et je n'y achèterais jamais un boîtier, même si j'y gagnais encore un chouïa au final.
Après ça, l'innocent qui n'a rien vu et qui n'était pas là...

En fait, oui, j'ai vérifié que ce numéro était valide, il suffit de le coller dans Google et il te retourne le nom d'une entreprise basée à Londres à la même adresse que celle donnée dans ebay. Le nom est différent mais c'est courant qu'une entreprise ait un nom différent de celui de son enseigne.

Je voulais éviter le grey market donc j'ai choisit celle-ci qui me donnait des prix intermédiaires (en fait pas loin de la TVA en plus que les modèles venant de HK) et qui semblait correcte. J'ai bien vu qu'il s'agissait probablement d'un import HK mais je pensais au vu de la différence de prix qu'il s'agissait d'une solution intermédiaire : la TVA acquittée correctement mais import d'Asie sans garantie européenne, ce qui me convenait vu qu'au départ, j'étais parti sur un achat d'occasion, donc probablement sans garantie ou presque. Et accessoirement, en dehors de la TVA, il est parfaitement légal d'importer d'Asie, même si certains peuvent trouver ça assez dangereux.

En gros j'ai acheté un appareil photo d'occasion avec zéro déclenchements.

Donc il y a deux solutions :
- Soit la TVA a effectivement été acquittée et il a juste oublié de m'envoyer la facture (franchement j'y crois peu)
- Il a fraudé la TVA et c'est pour ça qu'il ne m'a pas envoyé de facture, ce qui est de loin le plus probable.

Mais dans les deux cas, j'ai acheté en Europe donc je n'ai pas à aller payer de la TVA. Si quelqu'un doit la payer, c'est le vendeur, pas moi. Je peux à la rigueur aller le dénoncer aux douanes comme fraudeur ...

Pour comparaison, j'ai une entreprise, quand j'émet une facture, c'est moi qui déclare la TVA et qui la paye. Je peux très facilement décider de ne pas déclarer une facture et donc de garder la TVA pour moi. Et dans ce cas, je suis le seul que le fisc attaquera si je me fais prendre, jamais il n'ira embêter mon client qui n'y est pour rien. Et si je travaille avec un particulier et que "j'oublie" de lui donner une facture, ça serait strictement la même chose. Car le vendeur aurait aussi pu m'envoyer une facture bidon, après tout, ça n'est qu'un bout de papier.