Bientôt un boîtier Nikon "mirrorless"

Démarré par Lautla, Juillet 08, 2017, 22:06:52

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Tonton-Bruno

#850
Juin 13, 2018, 07:20:02 Dernière édition: Juin 13, 2018, 07:27:54 par Tonton-Bruno
Je n'ai peut-être pas été suffisamment clair.
L'entretien et la restauration des monuments est une tâche constante et indispensable.
Nous ne remercierons jamais assez Viollet-le-Duc pour l'étude et la sauvegarde de notre patrimoine.

Je voulais juste mette en garde certains photographes peu avertis qui s'imaginent photographier des sculptures médiévales authentiques lorsqu'ils photographient de simples créations décoratives du XIXème siècle qui malgré les apparences ne sont pas des sculptures réalisées au burin par un artiste du Moyen-Age, mais des sculptures réalisées par des procédés mécaniques à partir de moulages eux-mêmes réalisés à partir de dessins d'architectes du XIXème et du XXème siècle.
Ce procédé a été mis au point par Viollet-le-Duc et énormément utilisé depuis.
Lorsque vous visitez le Château de Pierrefonds, il y a une salle entière qui contient des photos et des maquettes pour expliquer en détail ce procédé.

Je crois qu'il sera évident pour tout le monde que le rapport à la matière et le geste artistique n'ont rien de commun entre ce procédé et une authentique sculpture des siècles passés.

Il faut ajouter que malgré la volonté de pastiche des dessinateurs de ce décor, le manque d'authenticité de ces réalisations saute aux yeux de n'importe quel amateur un tant soit peu averti.

Si le décor sculpté d'une église romane ou gothique vous parait un peu trop froid, un peu trop lisse, un peu trop symétrique et un peu trop lisible, dites-vous qu'il y a de grandes chances que vous soyez en face d'une création contemporaine sans grande valeur artistique, et essayez de photographier autre chose de plus vivant, de plus amoché mais de plus authentique qui vous procurera une réelle émotion esthétique.

Autre exemple qui me vient à l'esprit: les statues des rois de Juda sur la façade de Notre-Dame-de-Paris.
Elles ont toutes été décapitées à la Révolution, et les têtes ont été refaites par Viollet-le-Duc.
Au cours du réaménagement du parvis, il y a quelques décennies, les têtes originales ont été retrouvées dans les gravats, et on peut maintenant les voir au musée de Cluny.
La différence entre les têtes authentiques et les pastiches du XIXème siècle saute aux yeux de tout le monde.
Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être

seba

#851
Juin 13, 2018, 07:26:34
Pour le tympan central de la cathédrale de Strasbourg, on peut lire ça :

Alors que les tympans au nord et au sud ont été gravement endommagés durant la Révolution française et presque entièrement restaurés au XIXe siècle, le tympan du portail central a gardé son aspect d'origine, exception faite de la partie supérieure représentant l'Ascension.

Tonton-Bruno

#852
Juin 13, 2018, 07:35:47
Citation de: seba le Juin 13, 2018, 07:26:34
Pour le tympan central de la cathédrale de Strasbourg, on peut lire ça :

Alors que les tympans au nord et au sud ont été gravement endommagés durant la Révolution française et presque entièrement restaurés au XIXe siècle, le tympan du portail central a gardé son aspect d'origine, exception faite de la partie supérieure représentant l'Ascension.
C'est bien pour ça qu'à mon avis quand on photographie le portail central de la Cathédrale de Strasbourg en croyant photographier un chef-d'oeuvre de la sculpture du Moyen-Age, on photographie en fait un décor de Disneyland.

Autant je trouve légitime de photographier le bâtiment architectural, véritable joyau gothique, autant il vaut mieux - à mon avis - ne pas trop s'attarder sur certaines parties du décor sculpté, tout ceci non pas en fonction de certificats d'authenticité délivrés par Wikipedia, mais par rapport à son propre ressenti face à une sculpture. Si elle vous paraît plate et froide, si elle ne dégage à vos yeux aucune sensualité et ne véhicule aucune émotion, qu'importe qu'elle soit signée Claus Sluter ou Eugène Viollet-le-Duc. Passez votre chemin.
Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être

seba

#853
Juin 13, 2018, 07:51:37
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 13, 2018, 07:35:47
C'est bien pour ça qu'à mon avis quand on photographie le portail central de la Cathédrale de Strasbourg en croyant photographier un chef-d'oeuvre de la sculpture du Moyen-Age, on photographie en fait un décor de Disneyland.

Je ne comprends pas ta remarque étant donné qu'il est indiqué qu'il a gardé son aspect d'origine.

jpb10

#854
Juin 13, 2018, 08:39:32
Pour Tonton Bruno : pour faire suite à ton intervention à propos des photos de monuments gothiques, pour cette sculpture, tu dirais quoi ?
Amicalement, jpb 10

Tonton-Bruno

#855
Juin 13, 2018, 08:47:42
Citation de: seba le Juin 13, 2018, 07:51:37
Je ne comprends pas ta remarque étant donné qu'il est indiqué qu'il a gardé son aspect d'origine.
Pardon, je voulais dire "un portail autre que le portail central".
Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être

Tonton-Bruno

#856
Juin 13, 2018, 09:04:29
Citation de: jpb10 le Juin 13, 2018, 08:39:32
Pour Tonton Bruno : pour faire suite à ton intervention à propos des photos de monuments gothiques, pour cette sculpture, tu dirais quoi ?
Amicalement, jpb 10
C'est un piège ?  :)

Il est quasiment impossible de se prononcer au vu d'une seule photo d'une sculpture qu'on ne connaît pas, mais je ne vais pas me dérober !

La statue a un style qui rappelle celui des statues du XVème siècle.
La polychromie très abîmée semble plaider en faveur de son ancienneté, mais il y a des peintures du XIXème siècle qui ne sont pas en meilleur état.
Le visage vu de profil paraît étrangement moderne, mais cela correspond justement au côté très réaliste des sculptures polychromes de la fin du Moyen-age dans l'Europe du Nord.

Comme je le disais précédemment, la seule chose qui compte c'est de savoir si cette oeuvre te touche, et dans ce cas tu as bien fait de la photographier, sous un angle très réussi.
Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être

jpb10

#857
Juin 13, 2018, 09:35:17
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 13, 2018, 09:04:29
C'est un piège ?  :)

Il est quasiment impossible de se prononcer au vu d'une seule photo d'une sculpture qu'on ne connaît pas, mais je ne vais pas me dérober !

La statue a un style qui rappelle celui des statues du XVème siècle.
La polychromie très abîmée semble plaider en faveur de son ancienneté, mais il y a des peintures du XIXème siècle qui ne sont pas en meilleur état.
Le visage vu de profil paraît étrangement moderne, mais cela correspond justement au côté très réaliste des sculptures polychromes de la fin du Moyen-age dans l'Europe du Nord.

Comme je le disais précédemment, la seule chose qui compte c'est de savoir si cette oeuvre te touche, et dans ce cas tu as bien fait de la photographier, sous un angle très réussi.
Ce n'était pas un piège ! Mais ton analyse est bonne. Cette statue fait partie du patrimoine de l'église Saint Pantaléon de Troyes et c'est une vierge de douleur datée aux environs de 1530. Bien sûr cette oeuvre me touche et pas que celle-ci. Notre ville de Troyes a un patrimoine très intéressant et c'est pour moi une source inépuisable de motivations pour assouvir ma  passion de la photo. Pour tout dire, cette photo à été faite au D5 et 400 mm 2.8 car elle est située en hauteur et cela pour avoir un angle de prise de vue qui la met en valeur. Merci de ta réponse et bonne journée à tous.
jp

Tonton-Bruno

#858
Juin 13, 2018, 09:52:03
Citation de: jpb10 le Juin 13, 2018, 09:35:17
Ce n'était pas un piège ! Mais ton analyse est bonne. Cette statue fait partie du patrimoine de l'église Saint Pantaléon de Troyes et c'est une vierge de douleur datée aux environs de 1530. Bien sûr cette oeuvre me touche et pas que celle-ci. Notre ville de Troyes a un patrimoine très intéressant et c'est pour moi une source inépuisable de motivations pour assouvir ma  passion de la photo. Pour tout dire, cette photo à été faite au D5 et 400 mm 2.8 car elle est située en hauteur et cela pour avoir un angle de prise de vue qui la met en valeur. Merci de ta réponse et bonne journée à tous.
jp
Début XVIème, donc.
En France, dans les édifices religieux le style Renaissance s'impose assez lentement et les bourgeois restent longtemps fidèles au style gothique, comme on peut le constater à Paris avec l'église Saint-Gervais-Saint-Protais, commencée vers 1500 dans un style gothique et dont seule la façade, réalisée vers 1600, est de style Renaissance.
Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être

luistappa

#859
Juin 13, 2018, 10:53:36
Rassurez-vous tous ces affreux ajouts de Viollet-leduc ont été rongés par les pluies acide...
Nikon 35Ti/F6/D500/Z50II/Z8 - Sony A7II

Didier_Driessens

#860
Juin 13, 2018, 12:02:39
c'est vraiment une caractéristique de ce forum ... qu'est-ce que le sujet initial peut-être galvaudé ... dommage ! 

Qu'est-ce que les photos de monuments ont à voir de près ou de loin avec la sortie prochaine d'un appareil ?

seba

#861
Juin 13, 2018, 12:06:53
Je trouve ça intéressant (et d'autres aussi, qui participent).

Fred_G

#862
Juin 13, 2018, 12:10:52
Citation de: JMS le Juin 13, 2018, 11:57:50
...et les prolétaires longtemps fidèles au style stalinien  ;D ;D ;D
Je crois que les prolétaires d'aujourd'hui préfèrent Disney Land, et ne s'interdisent pas d'en photographier les décors.

Citation de: Didinou le Juin 13, 2018, 12:02:39
c'est vraiment une caractéristique de ce forum ... qu'est-ce que le sujet initial peut-être galvaudé ... dommage ! 

Qu'est-ce que les photos de monuments ont à voir de près ou de loin avec la sortie prochaine d'un appareil ?
Plus généralement, un fil distinguant clairement ce qui peut être pris en photo de ce qui ne doit pas l'être mériterait peut-être d'être ouvert... Qui s'y colle?  ;D
The lunatic is on the grass.

kochka

#863
Juin 13, 2018, 13:01:01
Citation de: Didinou le Juin 13, 2018, 12:02:39
c'est vraiment une caractéristique de ce forum ... qu'est-ce que le sujet initial peut-être galvaudé ... dommage ! 

Qu'est-ce que les photos de monuments ont à voir de près ou de loin avec la sortie prochaine d'un appareil ?
Rien, mais c'est la partie amusante de ces fils qui devraient plutôt  s'intituler : d'un mot à l'autre
Technophile Père Siffleur

coniglio

#864
Juin 13, 2018, 13:05:25
Citation de: Didinou le Juin 13, 2018, 12:02:39
c'est vraiment une caractéristique de ce forum ... qu'est-ce que le sujet initial peut-être galvaudé ... dommage ! 

Qu'est-ce que les photos de monuments ont à voir de près ou de loin avec la sortie prochaine d'un appareil ?
Certes, mais environ 3 pages sur 36...avouez que cela reste peu.

egtegt²

#865
Juin 13, 2018, 13:11:13
Parce qu'en fait, il n'y a pas grand chose à dire d'un appareil qui n'existe pas et sur lequel personne n'a d'information notable :)

Fred_G

#866
Juin 13, 2018, 13:13:00
D'autant qu'il y a sur un autre fil déjà 87 pages sur ce Nikon du futur.
The lunatic is on the grass.

Arnaud17

#867
Juin 13, 2018, 13:38:42
Le titre du fil n'a pas pris une ride  ;)
veni, vidi, vomi

luistappa

#868
Juin 13, 2018, 14:02:33
Et c'est pas fini!
Ça va être long si Nikon ne balance aucune info ou aucun visuel avant la Photokina.
Et je vous dis pas s'ils n'y montre rien. ;)
Nikon 35Ti/F6/D500/Z50II/Z8 - Sony A7II

madko

#869
Juin 13, 2018, 14:20:01
Citation de: luistappa le Juin 13, 2018, 14:02:33
Et c'est pas fini!
Ça va être long si Nikon ne balance aucune info ou aucun visuel avant la Photokina.
Et je vous dis pas s'ils n'y montre rien. ;)

Et si tout bonnement ils n'ont rien à montrer ?

N'ont qu'à faire comme Leica avec les Panasonic, et proposer du Sony maquillé en jaune.

coniglio

#870
Juin 13, 2018, 14:45:49
Citation de: egtegt² le Juin 13, 2018, 13:11:13
Parce qu'en fait, il n'y a pas grand chose à dire d'un appareil qui n'existe pas et sur lequel personne n'a d'information notable :)
Cela n'a jamais empêché de "papoter". Parler sans savoir... oh non pas possible, cela nous arrive t'il ?

luistappa

#871
Juin 13, 2018, 15:22:08
Ben si, le sujet fini par s'epuiser Et on commence à parler cathédrale ;)
Nikon 35Ti/F6/D500/Z50II/Z8 - Sony A7II

Fred_G

#872
Juin 13, 2018, 15:40:55
Citation de: madko le Juin 13, 2018, 14:20:01
N'ont qu'à faire comme Leica avec les Panasonic, et proposer du Sony maquillé en jaune.
Impossible: c'est Hasselblad qui maquille les Sony !
The lunatic is on the grass.

55micro

#873
Juin 13, 2018, 16:09:51
Citation de: luistappa le Juin 13, 2018, 15:22:08
Ben si, le sujet fini par s'epuiser Et on commence à parler cathédrale ;)

Au moins c'est du solide, du tangible, du vrai caillou en pierre...

Parce que les cailloux en tirage court, hein, ils sont où? Ils sont pas là. Ils sont où?...

dioptre

#874
Juin 13, 2018, 16:23:40
Citation de: seba le Juin 12, 2018, 21:10:11
Un peu plus.

La fondation de l'Œuvre Notre-Dame dispose d'une fabuleuse collection de dessins et de plans de la cathédrale de Strasbourg datant du XIIème au XVIème siècle. Composée de plus d'une vingtaine de pièces, c'est la plus importante de France et la troisième plus grande d'Europe, après celles de Vienne et d'Ulm. Les dessins de la collection strasbourgeoise sont particulièrement marquants de part leur sophistication, mais aussi leur envergure : certains dessins atteignent en effet une hauteur de plus de 4 mètres. Ils sont si grands qu'ils couvrent plusieurs parchemins. Leur grandeur suggère que ces dessins et plans ne servaient pas uniquement de support aux architectes et aux maîtres d'œuvre en chantier, mais ils devaient aussi impressionner les commanditaires de la cathédrale.

Avec en prime une faute d'orthographe.
Evidemment si tu amalgames tous les dessins qui ont été faits...
Mais ce qui intéresse vraiment du point de vue de l'archéologie et de l'étude médiévale XII-XIIIe tu as 5 dessins
Voir les articles du congrès archéologique de France cession de 2004 "Monuments de Strasbourg et du Bas-Rhin" par exemple
On peut lire aussi la dizaine d'articles concernant la cathédrale de Strasbourg dans la revue "Bulletin Monumental"

Sinon la collection de l'Oeuvre Notre-Dame c'est 6000 dessins
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