Caractéristiques supplémentaires du mirrorless Nikon 24x36

Démarré par Mistral75, Juillet 09, 2018, 18:10:49

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kochka

#250
Juillet 17, 2018, 17:40:57 Dernière édition: Juillet 17, 2018, 17:47:47 par kochka
Citation de: Lépidoptère le Juillet 17, 2018, 17:23:52
Nikon nous a prouvé par le passé qu'il savait faire de la merde, des renouvellements sans intérêt pour être a court d'idée ou ne pas pas désirer concurrencer sa "gamme de produits".

Qu'attendre d'un premier produit sans miroir ? de la fiabilité avant tout, je pense...

Concernant les performances et les prestations, il y a des ténors sur le marché des sans miroir et Nikon n'en fait pas parti.
A l'image de la section vidéo, Nikon a tout à prouver ou démontrer.

Actuellement il est très rentable de proposer des produits 24x36 à 4000 euro n'apportant rien par rapport à la gamme précédente sauf une définition un chouilla supérieure et 55 points AF vendu pour du 153, des Pn avec des fonctions limitées...

Avec une telle approche, la réussite est incertaine.


A part Sony, qui a du mal à percer en étant quasiment seul sur le marché des FF, qui en voit d'autres?
Leica?
Blad?
Technophile Père Siffleur

Verso92

#251
Juillet 17, 2018, 17:46:39
Citation de: Lépidoptère le Juillet 17, 2018, 17:23:52
Nikon nous a prouvé par le passé qu'il savait faire de la merde, des renouvellements sans intérêt pour être a court d'idée ou ne pas pas désirer concurrencer sa "gamme de produits".

Qu'attendre d'un premier produit sans miroir ? de la fiabilité avant tout, je pense...

Concernant les performances et les prestations, il y a des ténors sur le marché des sans miroir et Nikon n'en fait pas parti.
A l'image de la section vidéo, Nikon a tout à prouver ou démontrer.

Actuellement il est très rentable de proposer des produits 24x36 à 4000 euro n'apportant rien par rapport à la gamme précédente sauf une définition un chouilla supérieure et 55 points AF vendu pour du 153, des Pn avec des fonctions limitées...

Avec une telle approche, la réussite est incertaine.

Merci pour ce moment de rigolade.

Pierred2x

#252
Juillet 17, 2018, 18:03:24 Dernière édition: Juillet 17, 2018, 18:12:25 par Pierred2x
Citation de: rascal le Juillet 17, 2018, 17:07:17
la rumeur parle de 4000€ avec un 24-70/4, ce qui donne du 3000€ environ pour le boitier seul, soit le prix d'un A7rIII.

je ne sais pas si cette "confiance" aveugle dans la sortie d'un boitier "premier du nom" au top est du à la foi  dans Nikon ou un mépris pour Sony....

Rien de tout ça , c'est juste que dans un A7III, y'a aucune technologie qui ne soit disponible sur étagère ou maitrisée par Nikon.
Y'a un très bon viseur chez Panasonic, qui je crois équipe le Leica Q, la MAP a été démontré sur les Ones, pour le reste ce n'est qu'un problème d'industrialisation et de volonté.
Le seul domaine où Sony a une techno propriétaire difficilement reproductible, c'est le capteur du A9, pour le reste...
Non, en fait, y'a un domaine ou Nikon a tout à démontrer, c'est la stab capteur. Bon, ils n'auront pas mal a faire plus fiable que les Sony.  ;D

Lépidoptère

#253
Juillet 17, 2018, 18:05:49
pas de quoi.  :)
C'est surtout moi qui rigole.
Avantage j'économise des sous chez Nikon pour ne pas renouveler un capteur qui a révolutionner le secteur de la photo en 2012, pas de moirée ou de bandes ici ...

une rivière, une prairie...

yorys

#254
Juillet 17, 2018, 18:08:49
Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2018, 17:46:39
Merci pour ce moment de rigolade.

Bah t'imagine le traumatisme pour le fanclub de Sony si Nikon nous sort d'emblée un boitier largement mieux que ce que Sony fait après maintenant des années d'expérience ?

On sent leur stress, leur inquiétude arriver tout doucement (mais sûrement) au fur et à mesure que les rumeurs se font de plus en plus précises...

;D ;D ;D

Et puis si ce n'est pas le cas nous on a de toute façon le D850 !
:angel: 

rascal

#255
Juillet 17, 2018, 18:38:57
Citation de: Pierred2x le Juillet 17, 2018, 18:03:24
Rien de tout ça , c'est juste que dans un A7III, y'a aucune technologie qui ne soit disponible sur étagère ou maitrisée par Nikon.
Y'a un très bon viseur chez Panasonic, qui je crois équipe le Leica Q, la MAP a été démontré sur les Ones, pour le reste ce n'est qu'un problème d'industrialisation et de volonté.
Le seul domaine où Sony a une techno propriétaire difficilement reproductible, c'est le capteur du A9, pour le reste...
Non, en fait, y'a un domaine ou Nikon a tout à démontrer, c'est la stab capteur. Bon, ils n'auront pas mal a faire plus fiable que les Sony.  ;D

1-justement, c'est ce que va utiliser Nikon, donc pourquoi attendre une révolution ?
2-la map sur les One, oui, on ne va pas revenir sur la plus grande facilité des map rapide sur petit capteur
3-vrai, mais pour le non black out de la visée, c'est crucial
4-c'est beau... quand on pense à toutes ces années ou les canikonistes n'ont eu de cesse de dire que la stab capteur ne servait à rien, depuis les début de Minolta en numérique en fait....  ;D

si ce n'était pas clair, je ne dit pas que Nikon va faire de la merde, mais à mon sens il ne faut pas attendre une révolution, comme pour l'arrivée de canon avec son M (ah, et j'ai du Nikon hein, au cas où certains m'imagineraient Sony fan boy).

Verso92

#256
Juillet 17, 2018, 18:57:37
Citation de: yorys le Juillet 17, 2018, 18:08:49
Et puis si ce n'est pas le cas nous on a de toute façon le D850 !
:angel:

De toute façon, je suis tout ça de loin : j'ai aujourd'hui tout ce qu'il me faut pour faire des photos.

kochka

#257
Juillet 17, 2018, 19:33:09
On dit çà, on dit çà,
et puis un jour :
Paf! 810,
et un autre jour:
Paf! 850.
;)
Technophile Père Siffleur

rascal

#258
Juillet 17, 2018, 19:35:23
Citation de: kochka le Juillet 17, 2018, 19:33:09
On dit çà, on dit çà,
et puis un jour :
Paf! 810,
et un autre jour:
Paf! 850.
;)

et paf un 24-70 vrII qui marche....  ;D

Verso92

#259
Juillet 17, 2018, 19:41:46
Citation de: kochka le Juillet 17, 2018, 19:33:09
On dit çà, on dit çà,
et puis un jour :
Paf! 810,
et un autre jour:
Paf! 850.
;)

Le coup du D800E m'est resté un peu en travers de la gorge, quand même...

Après, le D850 n'a pas remplacé le D810, que j'ai toujours (j'aime bien avoir deux boitiers).

Sinon, bien sûr que le D850 est plus un achat "plaisir" que lié à une absolue nécessité (si tant est qu'on puisse dire ça dans le cadre d'une utilisation amateur comme la mienne).


Et puis, peut-être que le nouveau mirrorless Nikon viendra remplacer l'Alpha 7II (avec une préférence pour un 24 MPixels, dans le cadre d'un boiter d'appoint aux reflex)

Citation de: rascal le Juillet 17, 2018, 19:35:23
et paf un 24-70 vrII qui marche....  ;D

Hi, hi... pourquoi pas ?

;-)

luistappa

#260
Juillet 17, 2018, 20:50:45
Nikon sait faire et fait du bon matos, le soucis c'est le grain de sable possible.

Le D600 avait tout pour cartonner et refaire en FX le coup du D70 en DX. Mais oops, la boulette! Ou comment transformer un blockbuster en navet.

Donc s'ils ne cassent pas de chat noir sous une échelle ça devrait le faire ;)
Nikon 35Ti/F6/D500/Z50II/Z8 - Sony A7II

kochka

#261
Juillet 17, 2018, 21:38:30
Citation de: rascal le Juillet 17, 2018, 19:35:23
et paf un 24-70 vrII qui marche....  ;D
Pas encore, mais cela pourrait venir un jour, sauf si le nouveau 24/70 f4...
Sa non-rétrocompatibilité avec les vieilles technique de boitiers pourrait même être un argument de bascule.
Là je taquine franchement. ;)
Technophile Père Siffleur

coniglio

#262
Juillet 17, 2018, 21:43:43
Citation de: kochka le Juillet 17, 2018, 19:33:09
On dit çà, on dit çà,
et puis un jour :
Paf! 810,
et un autre jour:
Paf! 850.
;)
Paf! ma compagne m'enguirlande.

PHOTOGOGUE

#263
Juillet 17, 2018, 21:43:59
Le pb du D600 et ses bouzes qui resplendissaient sur le capteur n'est tant pas le pb technique que la gestion de crise par Nikon qui aura mis un an à reconnaître admis par tous.

ce jour-là Nikon a dégringolé dans mon estime. Le droit à avoir un pb technique : oui. Le droit à prendre ses clients pour des lapins de 6 semaines m'est resté dans la gorge.

Je n'ai plus confiance dans la marque Nikon depuis ce scandale D600. J'avais d'ailleurs écrit au Japon à Nikon : zéro réponse malgré un texte poli.

PHOTOGOGUE

#264
Juillet 17, 2018, 21:45:47
"un an à reconnaître un problème admis par tous."

La bague Nikon aura-t-elle un miroir et un système très complexe de transmission du diaphragme ?

Elle devrait être chère dans tous les cas.

coniglio

#265
Juillet 17, 2018, 21:58:51
Citation de: PHOTOGOGUE le Juillet 17, 2018, 21:43:59
Le pb du D600 et ses bouzes qui resplendissaient sur le capteur n'est tant pas le pb technique que la gestion de crise par Nikon qui aura mis un an à reconnaître admis par tous.

ce jour-là Nikon a dégringolé dans mon estime. Le droit à avoir un pb technique : oui. Le droit à prendre ses clients pour des lapins de 6 semaines m'est resté dans la gorge.

Je n'ai plus confiance dans la marque Nikon depuis ce scandale D600. J'avais d'ailleurs écrit au Japon à Nikon : zéro réponse malgré un texte poli.
Je suis ok pour la première partie, mais de là à ne plus faire confiance...Avez-vous plus confiance dans les autres marques, je crains que vous ne soyez déçu par 1 autre à 1  moment ou 1 autre. En photo ou quelque soit le secteur .

kochka

#266
Juillet 17, 2018, 22:45:59
Du temps pour comprendre où et comment?
Un raté de com?
Une frilosité à reconnaitre?
Nous voudrions un Nikon parfait et nous sommes surpris de constater que ce ne sont que des hommes.
Technophile Père Siffleur

PHOTOGOGUE

#267
Juillet 17, 2018, 22:48:07
mentalité japonaise.

rascal

#268
Juillet 18, 2018, 06:35:17
Citation de: PHOTOGOGUE le Juillet 17, 2018, 21:45:47
"un an à reconnaître un problème admis par tous."

La bague Nikon aura-t-elle un miroir et un système très complexe de transmission du diaphragme ?

Elle devrait être chère dans tous les cas.

cf sony LA-EA-4

Crinquet80

#269
Juillet 18, 2018, 07:09:00
Citation de: PHOTOGOGUE le Juillet 17, 2018, 21:43:59
J'avais d'ailleurs écrit au Japon à Nikon : zéro réponse malgré un texte poli.

Et à quel titre , il ( on ne sait pas qui ) t'aurait répondu ? A mon avis , il a du être impressionné par ton pseudo !  ??? ;D

christian_v

#270
Juillet 18, 2018, 09:24:12
Citation de: PHOTOGOGUE le Juillet 17, 2018, 22:48:07
mentalité japonaise.
Bonjour
Qu'est-ce donc....
Si vous pouviez développer un peu plus afin d'éclairer notre ignorance.
Peut-être que vous avez raison, j'ai entendu dire que ce sont des gens vraiment bizarres.
Enfin, si vous pouviez nous aider à les comprendre..,
Merci

Mistral75

#271
Juillet 18, 2018, 10:54:13
Citation de: JMS le Juillet 18, 2018, 09:27:21
Very strange...qui donc ferait des fake news ?

https://www.imaging-resource.com/news/2018/07/17/pixels-for-geeks-a-peek-inside-nikons-super-secret-sensor-design-lab

Les deux ne s'excluent pas mutuellement, s'agissant d'un développement à façon ou d'un co-développement comme l'indique restoc dans le fil consacré à l'article d'Imaging Resources :

Citation de: restoc le Juillet 18, 2018, 09:44:39
Ce qui est bête c'est qu'il ne répond pas à la seule  question intéressante :  pourquoi le capteur du D850 est seulement référencé Sony et pas badgé au minimum Nikon comme il serait logique en lisant cet article...

Cela semble indiquer que l'essentiel de la valeur reste quand même dans tout ce qu'amène Sony : les performances des matériaux, les technos des meilleures diodes, les techniques de câblages ultra fin sans cross-talk, la techno PR issue d'Aptina etc.

Disons que les deux choses concrètes qu'on apprend c'est
-Qu'ils gardent un savoir faire pour discuter pied à pied avec le " fondeur" et peuvent évaluer très en amont ce que les "fonderies " leur proposent de nouveau, puis ensuite le vérifier et le tester après intégration
-Qu'ils se préoccupent dés le départ de la bonne intégration capteur-optique-processeur pour définir un boîtier et continuent de faire un travail de systémier ( ouf !).

Ne pas oublier non plus que l'article d'Imaging Resource est un "sponsored article" avec son lot de petits arrangements avec la réalité : comme le fait remarquer Verso92 dans l'autre fil, des phrases telles que "the need to match sensor designs to the capabilities of Nikon's EXPEED image processing engines (which are also designed in-house)" ou "Designing their own sensors lets Nikon optimize how they work with their own in-house designed EXPEED image processors." oublient gentiment que les processeurs de traitement d'image Expeed de Nikon, comme les Maestro de Leica, les Prime de Ricoh Imaging / Pentax et les True de Sigma, sont en fait des Socionext Milbeaut, personnalisés à la marge par Socionext pour chacun de ses clients.

Si le capteur du Nikon D850 est tout aussi "in-house designed" que son processeur Expeed, on comprend qu'il ne porte que le nom d'IMX309AQJ et aucune référence à Nikon... :)

Jpa244

#272
Juillet 18, 2018, 13:08:07
Citation de: christian_v le Juillet 18, 2018, 09:24:12
Bonjour
Qu'est-ce donc....
Si vous pouviez développer un peu plus afin d'éclairer notre ignorance.
Peut-être que vous avez raison, j'ai entendu dire que ce sont des gens vraiment bizarres.
Enfin, si vous pouviez nous aider à les comprendre..,
Merci

Les orientaux ne veulent pas perdre la face, expérience personnelle sur pas mal d'années, mais ils ont aussi leurs points positifs  ;)

kochka

#273
Juillet 18, 2018, 13:38:23
Le temps de trouver celui qui devra faire sépuku, c'est parfais long.
Et en attendant chacun s'efforce de rester couleur de muraille.
D'où le temps de réaction.
Technophile Père Siffleur

luistappa

#274
Juillet 18, 2018, 13:56:50
Clair qu'il reste trop de doigts aux gens de Nikon pour que l'affront soit lavé.
Nikon 35Ti/F6/D500/Z50II/Z8 - Sony A7II
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