Nikon Z7

[luistappa]

Ne te trompe pas kochka, j'attendais aussi, j'ai retardé l'achat d'un A7II
J'étais même préparé à payer la différence car je m'attendais à ce que Nikon s'aligne sur l'A7III.

Mais désolé, trop de pingreries à la sauce Nikon de ces derniers temps. Alors Mr Nikon, c'est pas un problème de sous, puisque je vais prendre pour le moment un A7II et que je prendrai aussi probablement, quand ça sera plus raisonnable et réaliste, un ML NIkon, c'est juste que j'aime pas être pris pour une poire et ça c'est pour respecter la charte du forum, c'est pas le premier mot qui me vient 

[LViatour]

L'attente était peut-être plus forte que tu ne le pensais?

En tous les cas moi cela fait au moins deux ans que j'attends que Nikon sorte un hybride. Il suffit de devoir faire des reportages de pièce de théâtre ou musique classique sans faire de bruit pour se rendre compte que le Reflex  c'est pas toujours bien. Dans une église aussi lors d'un mariage le D5 c'est pas des plus discret.....

Les arguments qui font que j'attendais un hybrides sont nombreux: Bruit, vibrations du miroir parfois visibles sur les capteurs à haute résolution, back/front focus absent, précision af de la détection de contraste, plus de crasses dans le viseur, nettoyage du capteur beaucoup plus facile, en plein soleil visualisation des sur et sous expo beaucoup plus simple avec un viseur numérique (je vois toujours pas pourquoi les photographes sont toujours aussi réfractaire à ce mode de visée utilisé de puis belle lurette dans le monde du cinéma sans que cela leurs pose problème) à terme rafale plus rapide, capteur af sur toute la surface, un suivi af incroyable (voir ce que fait déjà Sony avec le suivi sur l'œil), évolution majeure en vidéo. Cela fait déjà beaucoup de chose pour une technologie encore nouvelle.

Le Z7 n'est probablement pas un aboutissement de cette technologie, mais le début balbutiant de vrais nouveautés. Car entre mon D3s, D4, D4s et D5 les évolutions ne sont pas extraordinaires....

Sony a une petite longueur d'avance technique sur l'hybride, mais franchement pour l'avoir eu en main comparé au Z7 ils ne savent pas faire un boitier agréable ou tout tombe bien, il est beau le Sony mais à une ergonomie de brique.

Et puis en Belgique il y a un vrai service après-vente pro chez Nikon. Du côté de Sony le grand vide au SAV.

Et puis Sony ne propose rien de sérieux pour l'ancien parc optique Nikon qui en tous les cas pour moi ne se changera pas du jour au lendemain.

Donc dans mon cas l'arrivée d'un Nikon hybride est préférable à un passage chez Sony.

[bitere]

Je te comprends Luc, surtout pour la majorité des photos que tu fais.
En animalier ou sport par exemple, ce doit être un dilemme pour ceux qui veulent s'alléger avec un 500 PF mais qui lorgnent sur un Z7 à court ou moyen terme.
Investir ou pas dans cette optique !
Bien entendu il y a la bague, mais bon, elle est plutôt là pour ceux qui optent pour un Z en envisageant un changement du parc d'objectifs en douceur. Si c'est pour y mettre un caillou récent, c'est un peu dommage. Et on peut se dire qu'un 500 (ou autre grande focale) PF verra le jour en monture Z.

Changer de monture n'est pas neutre pour une boite comme Nikon avec tous ces objectifs monture F qui trainent dans le monde.

[luistappa]

...
Et puis Sony ne propose rien de sérieux pour l'ancien parc optique Nikon...

Comme pour moi l'ancien parc c'est Ais/AF, c'est pas mieux chez Nikon et bien moins cher chez Sony ou en plus l'a on a des possibilités en occase.

[jojobabar]

Et bien tout dépend quel type de photos qu'on fait. Pour le portrait, la nature morte, le studio, paysage...La haute définition est largement privilégiée.
Pour le sport, l'animalier, la photo de rue etc...les 24p sont largement suffisants...
Bien entendu l'un n'empêche pas l'autre...

Oui si tu veux... mais pour certain c'est toujours pour une question de déférence d prix...

[LViatour]

Changer de monture n'est pas neutre pour une boite comme Nikon avec tous ces objectifs monture F qui trainent dans le monde.

Un des boss Nikon à clairement fait entendre qu'ils ne pourront pas maintenir deux gammes optiques et boîtiers en même temps. Au moment ou les ventes seront moins fortes pour les reflex ils ne pourront pas répercuter le surcoût de deux gammes sur les reflex. En clair quand les ventes des hybrides et des optiques monture Z domineront ils arrêterons la production de reflex et d'optiques monture F.
Ou garderons un antique modèle F au catalogue qui n'évoluera plus un peu comme ils ont fait avec l'argentique.

[LViatour]

Oui si tu veux... mais pour certain c'est toujours pour une question de déférence d prix...

Je suppose qu'à court terme il y aura plus ou moins trois gammes de prix en hybride chez Nikon.
Du grand public genre D3500, moyen de gamme comme le D750, et haut de gamme comme D850 et D5.

[jojobabar]

En tous les cas moi cela fait au moins deux ans que j'attends que Nikon sorte un hybride. Il suffit de devoir faire des reportages de pièce de théâtre ou musique classique sans faire de bruit pour se rendre compte que le Reflex  c'est pas toujours bien. Dans une église aussi lors d'un mariage le D5 c'est pas des plus discret.....

Les arguments qui font que j'attendais un hybrides sont nombreux: Bruit, vibrations du miroir parfois visibles sur les capteurs à haute résolution, back/front focus absent, précision af de la détection de contraste, plus de crasses dans le viseur, nettoyage du capteur beaucoup plus facile, en plein soleil visualisation des sur et sous expo beaucoup plus simple avec un viseur numérique (je vois toujours pas pourquoi les photographes sont toujours aussi réfractaire à ce mode de visée utilisé de puis belle lurette dans le monde du cinéma sans que cela leurs pose problème) à terme rafale plus rapide, capteur af sur toute la surface, un suivi af incroyable (voir ce que fait déjà Sony avec le suivi sur l'œil), évolution majeure en vidéo. Cela fait déjà beaucoup de chose pour une technologie encore nouvelle.

Le Z7 n'est probablement pas un aboutissement de cette technologie, mais le début balbutiant de vrais nouveautés. Car entre mon D3s, D4, D4s et D5 les évolutions ne sont pas extraordinaires....

Sony a une petite longueur d'avance technique sur l'hybride, mais franchement pour l'avoir eu en main comparé au Z7 ils ne savent pas faire un boitier agréable ou tout tombe bien, il est beau le Sony mais à une ergonomie de brique.

Et puis en Belgique il y a un vrai service après-vente pro chez Nikon. Du côté de Sony le grand vide au SAV.

Et puis Sony ne propose rien de sérieux pour l'ancien parc optique Nikon qui en tous les cas pour moi ne se changera pas du jour au lendemain.

Donc dans mon cas l'arrivée d'un Nikon hybride est préférable à un passage chez Sony.

Nikon vas t'appeler : il cherche un ambassadeur en Belgique

Plus sérieusement, merci d'avoir partager ton expérience et ton point de vu de pro.

Je suppose qu'à court terme il y aura plus ou moins trois gammes de prix en hybride chez Nikon.
Du grand public genre D3500, moyen de gamme comme le D750, et haut de gamme comme D850 et D5.

Complètement d'accord avec ça.

[kochka]

Ne te trompe pas kochka, j'attendais aussi, j'ai retardé l'achat d'un A7II
J'étais même préparé à payer la différence car je m'attendais à ce que Nikon s'aligne sur l'A7III.

Mais désolé, trop de pingreries à la sauce Nikon de ces derniers temps. Alors Mr Nikon, c'est pas un problème de sous, puisque je vais prendre pour le moment un A7II et que je prendrai aussi probablement, quand ça sera plus raisonnable et réaliste, un ML NIkon, c'est juste que j'aime pas être pris pour une poire et ça c'est pour respecter la charte du forum, c'est pas le premier mot qui me vient 

Lorsque tu regarde le prix du kit, boitier+bague+24/70, cela devient nettement plus acceptable unitairement, et relativement comparable à Sony, pour du matériel pas encore dispo.
C'est probablement l'objectif de Nikon.
Dans deux ans tout cela aura baissé, si l'on accepte d'attendre deux ans.
J'avais étudié l'acquisition d'un Sony, mais j'ai préféré attendre le modèle Nikon.

[Verso92]

Un des boss Nikon à clairement fait entendre qu'ils ne pourront pas maintenir deux gammes optiques et boîtiers en même temps. Au moment ou les ventes seront moins fortes pour les reflex ils ne pourront pas répercuter le surcoût de deux gammes sur les reflex. En clair quand les ventes des hybrides et des optiques monture Z domineront ils arrêterons la production de reflex et d'optiques monture F.
Ou garderons un antique modèle F au catalogue qui n'évoluera plus un peu comme ils ont fait avec l'argentique.

Tu as une sacrée boule de cristal...

[kochka]

Je suppose qu'à court terme il y aura plus ou moins trois gammes de prix en hybride chez Nikon.
Du grand public genre D3500, moyen de gamme comme le D750, et haut de gamme comme D850 et D5.

Ils commenceront par maintenir ce qui se vend, puis solderont tout ce qui est bien amorti.
Lorsque l'on n'a plus d'études ni de coûts de comm à intégrer dans un prix, le total descend, d'autant que les boites qui fabriquent les composants réagissent de même.
Les éléments nécessaires aux gravures sont déjà dispo et amortis. Tout concorde à un prix de sortie très attractif.

[Pierred2x]

Ne te trompe pas kochka, j'attendais aussi, j'ai retardé l'achat d'un A7II
J'étais même préparé à payer la différence car je m'attendais à ce que Nikon s'aligne sur l'A7III.

Mais désolé, trop de pingreries à la sauce Nikon de ces derniers temps. Alors Mr Nikon, c'est pas un problème de sous, puisque je vais prendre pour le moment un A7II et que je prendrai aussi probablement, quand ça sera plus raisonnable et réaliste, un ML NIkon, c'est juste que j'aime pas être pris pour une poire et ça c'est pour respecter la charte du forum, c'est pas le premier mot qui me vient 

Si tu aimes les stab qui se bousillent tout seul...

[Maoby]

Oui le D850 était une alternative, mais je ne compte plus investir sur du matériel avec monture F.
Nikon va sortir toute une gamme pro pour la nouvelle monture Z qui remplace une monture dinosaure sortie en 1959 un autre temps donc...
Cette monture n'est plus adaptée, faire des optiques avec une résolution de 40MP sur tout le champs avec un af rapide est impossible sur cette vieille monture F.
De même que la disparition du miroir va aussi amener une foule d'améliorations.
Je reste persuadé que le D6 qui va sortir début 2019 sera la dernier reflex pro. Son successeur sera inévitablement un hybride pro et donc cela en moins de 5 ans.
Investir dans une optique pro c'est un investissement pour 10 ou 15 ans et donc je reste persuadé qu'investir aujourd'hui dans une optique à monture F est une mauvaise idée.

La monture Z est vraiment l'avenir, la possibilité de faire des optiques vraiment haute résolution sur tout le champs, de faire des ultra-grand angle enfin de qualité, le bus af haute vitesse n'a rien à voir avec les antiques connecteurs de la monture F, les optiques pro futures auront un Af incomparablement plus rapide et précis. C'est vraiment une nouvelle aire qui arrive et elle va arriver très très vite.

Et donc pour patienter avant l'arrivée d'un boîtier vraiment pro hybride et bien je me contenterais du Z7 et de mes D5 et D4s.

Merci LViatour, ça fait du bien de lire des interventions de qualité, tout comme tes photos d'ailleurs.

[Pierred2x]

En tous les cas moi cela fait au moins deux ans que j'attends que Nikon sorte un hybride. Il suffit de devoir faire des reportages de pièce de théâtre ou musique classique sans faire de bruit pour se rendre compte que le Reflex  c'est pas toujours bien. Dans une église aussi lors d'un mariage le D5 c'est pas des plus discret.....

Les arguments qui font que j'attendais un hybrides sont nombreux: Bruit, vibrations du miroir parfois visibles sur les capteurs à haute résolution, back/front focus absent, précision af de la détection de contraste, plus de crasses dans le viseur, nettoyage du capteur beaucoup plus facile, en plein soleil visualisation des sur et sous expo beaucoup plus simple avec un viseur numérique (je vois toujours pas pourquoi les photographes sont toujours aussi réfractaire à ce mode de visée utilisé de puis belle lurette dans le monde du cinéma sans que cela leurs pose problème) à terme rafale plus rapide, capteur af sur toute la surface, un suivi af incroyable (voir ce que fait déjà Sony avec le suivi sur l'œil), évolution majeure en vidéo. Cela fait déjà beaucoup de chose pour une technologie encore nouvelle.

Le Z7 n'est probablement pas un aboutissement de cette technologie, mais le début balbutiant de vrais nouveautés. Car entre mon D3s, D4, D4s et D5 les évolutions ne sont pas extraordinaires....

Sony a une petite longueur d'avance technique sur l'hybride, mais franchement pour l'avoir eu en main comparé au Z7 ils ne savent pas faire un boitier agréable ou tout tombe bien, il est beau le Sony mais à une ergonomie de brique.

Et puis en Belgique il y a un vrai service après-vente pro chez Nikon. Du côté de Sony le grand vide au SAV.

Et puis Sony ne propose rien de sérieux pour l'ancien parc optique Nikon qui en tous les cas pour moi ne se changera pas du jour au lendemain.

Donc dans mon cas l'arrivée d'un Nikon hybride est préférable à un passage chez Sony.

Je ne suis même pas sûr qu'il y aura un D6 (Il y aurait un Z pro dans les tiroirs) ! T'as des infos pour sa sortie où c'est une supposition ?

[bitere]

Si il y a un D6, les tenants du réflex peuvent souffler. Si un Z pro sort, ça sentira le roussi.

[LViatour]

Tu as une sacrée boule de cristal...

En gros c'est pas moi qui dit cela. Et cela me semble logique.

C'est comme le DX, cela fait longtemps que je dis qu'il est amené à disparaître et je pense que l'arrivée de l'hybride est son coup de grâce.
L'arrivée des hybride va obliger Nikon à maintenir des optiques monture F et des optiques monture Z cela fait cher si ils doivent en plus avoir une ligne DX sur les deux montures... C'est cher est surtout cela devient complexe et incompréhensible pour les clients. Il serait logique que Nikon délaisse les optiques DX pour se concentrer sur les sorties Z. Et plus loin petit à petit la gamme à monture F va aussi s'arrêter pour ne laisser place qu'à la monture Z.

Alors aucune obligation de voir les choses comme moi, vous faites ce que vous voulez

[LViatour]

Je ne suis même pas sûr qu'il y aura un D6 (Il y aurait un Z pro dans les tiroirs) ! T'as des infos pour sa sortie où c'est une supposition ?

Le boss Nikon au Japon annonce un futur D6 pour 2019 (il me semble avoir lu l'interview sur Nikonrumor ou Dpreview je sais plus), un journaliste lui pose la question si un hybride pro va sortir il a répondu un truc du genre "vous pouvez compter là dessus".

J'en déduis qu'il sortira en parallèle un D6 et un Z quelque-chose pro. Ou alors il est malin et le futur D6 serait un Z-Pro mais j'y crois pas trop, c'est trop rapide pour évincer d'un coup les reflex surtout que l'offre optique sur monture Z est trop incomplète. Faut au moins que la triplette 14-24, 24-70 et 70-200 F2.8 soit sortie soit fin 2020.

[Ergodea]

En tous les cas moi cela fait au moins deux ans que j'attends que Nikon sorte un hybride. Il suffit de devoir faire des reportages de pièce de théâtre ou musique classique sans faire de bruit pour se rendre compte que le Reflex  c'est pas toujours bien. Dans une église aussi lors d'un mariage le D5 c'est pas des plus discret.....

Le Z7 n'est probablement pas un aboutissement de cette technologie, mais le début balbutiant de vrais nouveautés.

C'est tellement vrai! Je ne connais pas le bruit du d5 comparé au d810 mais ce dernier en mode silencieux est acceptable...Sauf parfois  et je passe à côté de certaines photos parce que le déclenchement aurait raisonné dans un silence absolu, et là, qu'est ce que cela m'agace!

En tout cas merci pour ton point de vue sur ce z7. Qui me donne une réponse quant à la sortie de ce z7/z6. Je ne sais pas si c'est la réponse mais cela en est une et pertinente. Car il est clair que Nikon lance cette gamme avec des projets sur du long terme...Et je trouve ta démarche très intéressante, en tout cas répond à un certain nombre de questions que je me posais ce matin.

[luistappa]

Pas besoin d'avoir une grosse boule de cristal pour affirmer qu'à terme il n'y aura plus que du Z.

Affirmation très précise, comme pour le fût du canon

[kochka]

J'ai pour cela convoqué mes trois meilleures boules de cristal:
Cristal de roche transparent, cristal de roche rosé et obsidienne, en laissant de coté la labradorite, le bois silicifié et l'agate pour une prochaine fois.
Toutes m'ont répondu que l'avenir du réflex avait la transparence de la boule d'obsidienne.
Il faudra que j'essaye avec les oreille du chat et une grenouille pour confirmer, mais une pareille convergence de vue m'a laissé un peu stone

[luistappa]

Comme je suis au bord de la mer j'ai lu dans le entrailles de raie...
Ben c'est comme dans la boule d'obsidienne.

[guidse14]

Tu as une sacrée boule de cristal...

Je ne pense pas que Luc soit devin. Mais des choses ont été dites : Nikon admet avoir tardé sur le marché de l'hybride

"Benoit de Dieuleveult : Tant que le segment sera rentable, nous serons logiquement présents pour répondre à la demande. Le changement pourrait venir d'une logique économique. Si, pour les reflex, les coûts de développement restent importants et que les volumes baissent, il faudra sans doute augmenter les prix. Nos clients ne seront sans doute pas prêts à payer 10 ou 20 % plus cher un reflex si l'offre "hybride" est là. Aujourd'hui, le problème ne se pose pas encore."

Les hybrides devraient faire reculer les ventes de reflex, les prix risquent d'augmenter. Les ventes continueront de baisser, les prix continueront d'augmenter, jusqu'au jour où ...

Ce que j'en pense : Nikon va augmenter les prix (le but étant de faire disparaitre la demande), encore et encore, jusqu'au point de rupture. On peu faire confiance à Nikon là dessus : augmenter les prix, c'est ce qu'ils font de mieux.

Mais bon, d'ici là, on aura le temps de voir venir et vu le nombre de déclenchement que je fais par an, je ne suis pas prêt d'user mon D850. Non, les ML et la monture Z ne m'empêcheront pas de m'équiper aujourd'hui et demain en optique F si j'en ressent le besoin. Le ML n'a aucune plus-value dans mon cas et au pire, la bague me permettra d'utiliser mes optiques F pendant un long moment.

Je m'étais débarrassé de mon D800 à l'achat du D850 car l'humble amateur que je suis ne ressent pas le besoin d'avoir deux boitiers. Par contre, si l'envie me prends de passer au ML, je conserverai mon dernier reflex.

[Bernard2]

https://nikonrumors.com/2018/09/01/the-first-delkin-cfexpress-memory-cards-should-be-available-by-the-end-of-2018.aspx/
Dans ce cas plus besoin de buffer important, la rafale pourrait être quasi illimitée...ou au moins augmentera considérablement la longueur de rafale.
Nikon était certainement au parfum en créant les Z7 et Z6

[Verso92]

Je ne pense pas que Luc soit devin. Mais des choses ont été dites : Nikon admet avoir tardé sur le marché de l'hybride

"Benoit de Dieuleveult : Tant que le segment sera rentable, nous serons logiquement présents pour répondre à la demande. Le changement pourrait venir d'une logique économique. Si, pour les reflex, les coûts de développement restent importants et que les volumes baissent, il faudra sans doute augmenter les prix. Nos clients ne seront sans doute pas prêts à payer 10 ou 20 % plus cher un reflex si l'offre "hybride" est là. Aujourd'hui, le problème ne se pose pas encore."

Les hybrides devraient faire reculer les ventes de reflex, les prix risquent d'augmenter. Les ventes continueront de baisser, les prix continueront d'augmenter, jusqu'au jour où ...

Ce que j'en pense : Nikon va augmenter les prix (le but étant de faire disparaitre la demande), encore et encore, jusqu'au point de rupture. On peu faire confiance à Nikon là dessus : augmenter les prix, c'est ce qu'ils font de mieux.

Mais bon, d'ici là, on aura le temps de voir venir et vu le nombre de déclenchement que je fais par an, je ne suis pas prêt d'user mon D850. Non, les ML et la monture Z ne m'empêcheront pas de m'équiper aujourd'hui et demain en optique F si j'en ressent le besoin. Le ML n'a aucune plus-value dans mon cas et au pire, la bague me permettra d'utiliser mes optiques F pendant un long moment.

Je m'étais débarrassé de mon D800 à l'achat du D850 car l'humble amateur que je suis ne ressent pas le besoin d'avoir deux boitiers. Par contre, si l'envie me prends de passer au ML, je conserverai mon dernier reflex.

De toute façon, il est clair que le marché va à terme se retourner et devenir mirrorless (ça fait plusieurs années que je l'écris ici).

Après, je souhaite en ce qui me concerne que ça se fasse en douceur, le mirrorless n'apportant pour ma pratique pratiquement que des inconvénients...

[Didier_Driessens]

il y a une énorme différence entre le passage argentique / numérique et le passage reflex / mirrorless . Dans le premier cas, la technologie était nouvelle, différente et amenait un énorme changement dans le monde de la prise de vue , avec des possibilités et une façon de travailler qui modifiait tout ce que l'on avait connu ...
Dans le cas du reflex / mirrorless , au niveau photographie proprement dit, quoi de neuf ? Rien , ou pratiquement rien ! Qu'est-ce qui va empêcher un possesseur de reflex de faire la même prise de vue qu'un possesseur de mirrorless ? Je fait partie d'un club photo et les possesseurs de Sony et autres Fuji ( je possède aussi un XT-2 comme second boitier) sont nombreux . Y a t-il une différence dans la qualité de la photo ? Pas du tout !
Parlons de ce qui me fait le plus sourire, le poids ! Certes, un Sony, c'est plus petit et léger qu'un D...  mais alors, l'objectif qu'on lui adjoint ( hormis un pancake) n'est pas lui, plus petit ... et le prix, n'est pas non plus , plus petit ! Parlons des poussières . Si vous changer régulièrement d'objectifs, vous deviendrez vite un spécialiste du nettoyage de capteurs  Cela ne vous dérange pas , bien ...
Ne revenons pas sur l'autonomie , prévoir des accus mais surtout, ne pas oublier des les tenir chargé
Enfin, en ce qui concerne le viseur, chacun va avoir son avis mais en ce qui me concerne, je ne trouve pas cela génial .
Vous l'aurez compris, je n'attends pas le mirrorless comme le sauveur de la planète photo . Je ne suis pas si catégorique que certains pour affirmer et prévoir la disparition du reflex. Ceci dit, j'avais pensé la même chose de l'argentique et je m'étais fameusement trompé !
Didier