Nikkor PC-E 19mm tilt shift

[seba]

A propos de pupille d'entrée, voici un excellent article, avec en prime (en fin de page) un paragraphe sur le post-traitement des images pour différentes projections (au choix, plane, cylindrique...), avec de beaux schémas bien faciles à comprendre, avec les problèmes de restitution selon la présentation du cliché.

http://www.galerie-photo.com/pupilles-et-panoramique.html

[Jean-Claude]

Point important que j'ai oublié, il est souligné dans le mode d'emploi.

Le serrage du collier doit se faire de façon égale et simultanée des deux côtés, sinon il y a arqueboutement du collier sur l'objectif (le collier se bloque de travers sur l'objectif sans pour autant le serrer)
Il y a lieu de surveiller tout au long et jusqu'à la fin du serrage l'écart entre les deux demi colliers.
Le serrage se fait par petite touches alternées entre les deux vis, parfois il y a lieu de revenir en arrière d'un côté quand c'est parti de travers.
Même quand tout est serré et que les écarts au plan de joint des demi-bagues n'est pas égal il faut desserer d'un côté pour reserrer de l'autre.

Voilà, c'est un collier un peu délicat à installer corectement, mais il remplit l'office qu'on en attend.
Il auraient pu l'élargir de 2mm, mais je ne suis pas sûr que les soucis d'arqueboutement au serrage n'auraient pas augmenté.

Trêve de blablatage, y a plus qu'à s'en servir maintenant, ce sont les images qui comptent et elles seules 

[Jean-Claude]

Les articles de vulgarisations plus ou moins complets et justes ne m'intéressent pas, dans ce domaine les travaux du Professeur Dr. H, Dersch de l'université de Futwangen en Allemagne faits avec son équipe à la fin du siècle derniers sont déterminants et m'intéressent. Ses algorithmes ont servi de base à l'ensemble de tous les softs pano existants. (je les ai moi même utilisés directement pendant de longues années)

Après si des gens ne comprenent pas qu'une projections ortho est un cylindrique de rayon infini, s'ils ne croient pas qu'une projection cylindrique peut être revue avec des rayons variables (le fameux Beta su soft Panini permettait justement le paramétrage de ce rayon), que certains softs d'assemblage ont différents modes d'assemblage plans ou cylindrique, quand forçant un assemblage plan sur une prise de vue par rotation on fait un polyèdre etc... celà ne me gêne pas, c'est juste quand ils traitent ceux qui savent, les universitaires et chercheurs qui ont travaillé dessus d'incompétents, que je me fache 

[seba]

Les articles de vulgarisations plus ou moins complets et justes ne m'intéressent pas, dans ce domaine les travaux du Professeur Dr. H, Dersch de l'université de Futwangen en Allemagne faits avec son équipe à la fin du siècle derniers sont déterminants et m'intéressent. Ses algorithmes ont servi de base à l'ensemble de tous les softs pano existants. (je les ai moi même utilisés directement pendant de longues années)

Après si des gens ne comprenent pas qu'une projections ortho est un cylindrique de rayon infini, s'ils ne croient pas qu'une projection cylindrique peut être revue avec des rayons variables (le fameux Beta su soft Panini permettait justement le paramétrage de ce rayon), que certains softs d'assemblage ont différents modes d'assemblage plans ou cylindrique, quand forçant un assemblage plan sur une prise de vue par rotation on fait un polyèdre etc... celà ne me gêne pas, c'est juste quand ils traitent ceux qui savent, les universitaires et chercheurs qui ont travaillé dessus d'incompétents, que je me fache 

Et ben dis-donc, on croit rêver...

Il n'y a rien à maitriser ou de maitrisable, c'est ainsi et c'est tout.
Un objectif classique rectilinéaire fait des images "plates" et un assemblage les garde plates arrondissant juste un peu le recouvrement pour faire coincider les anamorphoses des bords. Si par ex. je fais un 180° en 6 images je déroule la moitié d'un polyèdre à 12 cotés !
Un defishage cylindique déroule l'image de façon continue à partir d' un cylindre
C'est très différents surtout que les rayons sont également très différents

Il y a moins de 15 jours Jean-Claude croyait qu'un assemblage d'images plates ne pouvait pas être recalculé en projection cylindrique...voilà que grâce à mes explications il a un peu potassé le sujet. C'est bien, tu progresses.
Mais c'est Furtwangen, pas Futwangen.

Et pour la projection Panini (non non, ce n'est pas juste le nom d'un logiciel), voilà où il en était il n'y a pas si longtemps.

Il n'existe pas de projection panini

Au sujet de la projection Panini, ce n'est pas une simple variation du rayon du cylindre. Tu le saurais si tu t'y connaissais un peu.

[seba]

Ses algorithmes ont servi de base à l'ensemble de tous les softs pano existants. (je les ai moi même utilisés directement pendant de longues années)

Ta mythomanie n'a décidément pas de limites.
Tu aurais même pu écrire que tu lui as communiqué les algorithmes que tu as élaborés. Tout aussi crédible.

[Jean-Claude]

Ta mythomanie n'a décidément pas de limites.
Tu aurais même pu écrire que tu lui as communiqué les algorithmes que tu as élaborés. Tout aussi crédible.

Des milliers de photographes ont comme moi il y a plus de quinze ans utilisé les Pano Tools du professeur H. Dersch, pour corriger les distorsions, pour corriger les aberrations chromatiques, pour faire des interpolations de qualité etc... alors que les logiciels traditionnels ne savaient pas faire. Tous les éditeurs de logiciels pano de l'époque on utilisé ces travaux et algorithmes pour leurs propres logiciels car ils étaient libres, tout ceci serait maintenant de la mythomanie 

Celà ne te gène pas d'avoir déjà traité d'incompétents nommément des ingénieurs et développeurs de l'industrie photographique
entre autre le canadien Mercklinger qui a mis en équations les différents cas de Scheimpflug.
Il y a une dizaine d'années j'ai pondu une application Excel avec ces équations de Mercklinger,
plus récemmetnle français Guillaume Sébire en a fait une superbe app pour iOS.
Ueli Koch qui est le plus grand spécialiste du Nikon F qui a écrit sa bible du F en 3 volumes avec la collaboration de Nikon Japon, il dit dans le volume consacré aux accessoires que les écrans de visée s'assombrissement s'assombrissent en fonction de l'ouverture, extrème limite d'emploi f:4,5 (page 61), que Nikon proposait 4 tailles de prismes différentes en fonction de la focale, Grade 1 pour GA, Grade 2 pour normal à petit télés, Grade 3 pour moyen à long télé, Grade 4 pour super télés (page 58) et Monsieur Seba tourve tout ceci faux avec ses injures habituelles.
je n'évoque pas les détails des attaques contre un article d'ingénieur de Zeiss qui parlait de la relation entre le design optique et le rendu de bokeh par le calcul.
L'équipe de BE de Nikon qui parlent de l'optimisation du 58 AFS etc....
Plus récemment je confirme les constats de JMS sur les effet pratiques très variable en fonction de l'ouverture de la diffraction pour les objectifs Nikon, des constats évidents, mais ce ne seraient que des conneries, la diffraction était un phénomène fixe sur lequel les ingénieurs n'auraient pas de contrôle. Et pourtant toute personne un peu au courant des techniques sait que la diffraction varie sensiblement en fonction de l'épaisseur des lamelles de diaph, leur mode de découpe et finition, les angles entre lamelles, la position du diaph sur laquelle on peut jouer etc...
Et ce n'est pas tout, la longue période des attaques personnelles contres les gens qui ici avaient des problèmes d'écriture sous iOS qui faisait parfois n'importe quoi en langue française. Heureusement que le problème a été réglé depuis un petit bout de temps par Apple, sinon cela durerait encore.

Tout le monde a le droit de ne pas savoir ou de se tromper, mais toutes ces méchantes attaques personnelles sous couvert d'anonmat du net, contres des gens compétents qui exposent leur travail réel et ceux qui en rapportent les propos, sont ignobles et inacceptables.

[Verso92]

Et ce n'est pas tout, la longue période des attaques personnelles contres les gens qui ici avaient des problèmes d'écriture sous iOS qui faisait parfois n'importe quoi en langue française. Heureusement que le problème a été réglé depuis un petit bout de temps par Apple, sinon cela durerait encore.

Je ne sais pas si ça va te rassurer, mais tes problèmes d'écriture persistent...


(pourtant, la configuration par défaut de Firefox, chez moi, indique pas mal de choses. Et puis, se relire, aussi...)

Tout le monde a le droit de ne pas savoir ou de se tromper [...]

Et oui... le problème, c'est quand on te démontre que tu t'es trompé (avec quelquefois copies d'écran et manips à la clé), tu n'es même pas capable de le reconnaitre.

Cela provoque, j'en suis certain, certaines animosités... et c'est dommage.

[seba]

Tout le monde a le droit de ne pas savoir ou de se tromper, mais toutes ces méchantes attaques personnelles sous couvert d'anonmat du net, contres des gens compétents qui exposent leur travail réel et ceux qui en rapportent les propos, sont ignobles et inacceptables.

Toutes tes salades, faudrait les documenter avec des citations, sinon ça passe pour des inventions.

Regarde si par exemple je dis que tu n'y connais rien en chimie, comment le croire ?
Et ben avec une citation on le voit.

L'acétate de cellulose est hautement inflammable et dangereux. Au début du 20 siècle il y a eu des drames dans des cinémas ou le film s'est emflammé sous la chaleur du projecteur.

Bon maintenant comme tu aimes contredire tes propres écrits, tu peux y aller.

Quant à l'anonymat, si tu veux me rencontrer, avec plaisir, je pourrais t'apprendre quelques petites choses et notamment la politesse.

[yorys]

Toutes tes salades, faudrait les documenter avec des citations, sinon ça passe pour des inventions.

Regarde si par exemple je dis que tu n'y connais rien en chimie, comment le croire ?
Et ben avec une citation on le voit.

Bon maintenant comme tu aimes contredire tes propres écrits, tu peux y aller.

Quant à l'anonymat, si tu veux me rencontrer, avec plaisir, je pourrais t'apprendre quelques petites choses et notamment la politesse.

Pour ce qui concerne la politesse, je tenais quand même à te dire que tes attaques haineuses contre Jean-Claude, en général au mépris du sujet du topic concerné fatiguent et rendent par moments désagréable la fréquentation du forum. Personnellement je trouve beaucoup d'informations intéressantes dans ce qu'écrit et montre JC, par exemple ici, ce n'est pas grâce à toi que j'aurais connu cet accessoire pour le Pc19 et que j'aurais eu un tuto sur son installation !

Tu me fais penser à ce genre de personnages, j'ose espérer que tu as quand même mieux à faire :

[remi56]

Pour ce qui concerne la politesse, je tenais quand même à te dire que tes attaques haineuses contre Jean-Claude, en général au mépris du sujet du topic concerné fatiguent et rendent par moments désagréable la fréquentation du forum. Personnellement je trouve beaucoup d'informations intéressantes dans ce qu'écrit et montre JC, par exemple ici, ce n'est pas grâce à toi que j'aurais connu cet accessoire pour le Pc19 et que j'aurais eu un tuto sur son installation !

Tu me fais penser à ce genre de personnages, j'ose espérer que tu as quand même mieux à faire :

Ce qui n'empèche que Jean-Claude raconte pas mal de salades, apparemment validée par sa religion de l'ingénieur.
Pourtant quand je donnais des cours de mécanique (du solide, de la rupture) aux jeunes ingénieurs de diverses origines embauchés dans mon entreprise, j'étais souvent affligé par leur ignorance.

[seba]

Pour ce qui concerne la politesse, je tenais quand même à te dire que tes attaques haineuses contre Jean-Claude, en général au mépris du sujet du topic concerné fatiguent et rendent par moments désagréable la fréquentation du forum.

Jean-Claude raconte pas mal de truc intéressants mais aussi pas mal d'âneries.
Et si un manant comme moi ose s'étonner ou rectifier, ses réponses sont, au mieux, méprisantes, condescendantes, arrogantes, et impolies.
Alors si je suis comme ça avec lui (et personne d'autre), ça s'explique.

[louis_m]

Ce qui n'empèche que Jean-Claude raconte pas mal de salades, apparemment validée par sa religion de l'ingénieur.
Pourtant quand je donnais des cours de mécanique (du solide, de la rupture) aux jeunes ingénieurs de diverses origines embauchés dans mon entreprise, j'étais souvent affligé par leur ignorance.

Etes vous capable d'engager des réformes pour :

L'école polythecnique , l'école des mines, l'école nationnale des ponts et chausées, l'école des arts et métiers ? Et j'en passe ...

[Jean-Claude]

Juste un hors sujet qui permettra peut-être à certains de comprendre.
Mon livre de chevet actuel est "Le traité des couleurs" de Goethe (annoté par Rudolph Steiner).

Entretemps et depuis longtemps tout le monde sait que Le philosophe et scientifique allemand qui s'est opposé à Newton durant toute sa vie sur ce thême de la couleur est scientifiquement faux.
Et pourtant ce qu'il dit dans son traité a servi au peintre Turner pour ses magnifiques paysages.
Quand on se plonge dans le perceptuel de Goethe inconnu des scientifiques, on y trouve encore aujourd'hui plein d'informations utiles applicables à l'art photographique.

Je cite Rudolph Steiner dans une de ses notes du livre de Goethe:
"Le véritable homme de la pratique, le fabricant qui subit journellement la loi des phénomènes, à qui la mise en application de ses convictions vaudra profit ou dommage, à qui le temps ou l'argent qu'il perd ne sont pas indifférents, qui veut avancer, qui veut égaler ou surpasser ce que d'autres ont fait : celui-ci ressent le vide ou la fausseté d'une théorie beaucoup plus vite que l'érudit qui prend finalement pour argent comptant les discours traditionnels que le mathématicien dont la formule reste juste, même si le phénomène (de base) auquel on l'applique ne lui est pas conforme".

[seba]

Faut pas confondre pratique et âneries.

Tiens d'ailleurs ta liste de complaintes est plutôt cocasse.
Par exemple tu évoques le sujet de la bascule (Mercklinger, Scheimpflug...), je n'ai pas le souvenir d'avoir participé à un quelconque fil sur ce sujet. Par contre je me souviens d'un intervenant qui t'avait envoyé paître car tu lui avais répondu avec le ton hautain dont tu es coutumier.
Alors si tu peux poster une citation me concernant sur le sujet, je serais très heureux de pouvoir la commenter.

[Jean-Claude]

Depuis une refonte récente de ce service ici, qui lisse maintenant les images qui ne sont pas surtraitées au départ, un fait également constaté par Bernard2 dans un autre fil Nikon, la fonction recherche d'ici n'est plus accessible en Safari iOS. Mais tu as eu Seba, il y a pas mal d'année une réaction de rejet claire des travaux de Merklinger alors que j'avais mentionné les deux livres traitants du sujet et qui m'ont permis à d'écrire il y a une dizaine d'années une Application Excel pour le réglage des objectifs TS. Entretemps Guillaume Sébire a fait bien plus complet pratique et convivial avec son App pour smartphone

Pour Verso celà ne m'avance pas à grand chose de savoir que Firefox corrige bien les textes, je suis quasi toutjours sur iPhone ou iPad avec Safari. Le gros bug français d'il y a quelques années qui remplaçait carrément après coups un mot non connu par un autre sans rapport a été réglé, mais un autre sévit depuis quelques temps, un mot identifié avec une faute apparait en rouge mais il n'y a plus moyen de le corriger directement, il faut aller au delà puis revenir sur lui par un déplacement du curseur. Pour du papottage de forum je ne suis pas prêt à investir plus de temps que nécessaire à celà. Conzrairement à ce que croient faire certain ici, je ne rédige ni des articles, ni des communications, je papotte avec des gens pour échanger, aider et être aidé dans le quotidien.

[seba]

Mais tu as eu Seba, il y a pas mal d'année une réaction de rejet claire des travaux de Merklinger alors que j'avais mentionné les deux livres traitants du sujet et qui m'ont permis à d'écrire il y a une dizaine d'années une Application Excel pour le réglage des objectifs TS.

Ca ne me dit strictement rien, ni Merklinger, ni ton appli Excel.
La fonction recherche ne donne rien.
A mon avis, ça doit concerner un autre intervenant.

[seba]

Une recherche sur "Merklinger" et on trouve ça :

C'est marrant de voir des "experts internationaux" donner des leçons d'optique à ces débutants de Canon!Il est gonflé le type!
La perspective bouge avec la bascule parce que son axe de rotation ne tourne pas autour de la pupille d'entrée.C'est un choix délibéré de Canon qui aurait conduit dans le cas contraire soit:
-À une limitation de l'angle de bascule(Peut-être 3-4º au lieu de 8.5º)
-Une augmentation du cercle de netteté pour conserver l'angle de bascule,ce qui conduit à compliquer encore un peu plus la conception de l'optique,son prix,son poids(On risque de dépasser le cahier des charges fixé semble-t-il à 1 Kg!)et l'optique est déjà passablement lourde.
À noter que Monsieur Merklinger aurait pu faire part de ses desideratas auprès de Canon depuis belle lurette:Canon avait déjà fait ce choix pour les 35/2.8 TS(1973),24/3.5 TSE(1991),45/2.8 TSE(1991).
Nikon,autre opticien amateur(!),a également fait le même choix sur les 24/3.5 PCE & 45/2.8 PCE.
Il est à noter que Canon fait bien passer l'axe de rotation de la bascule par la pupille d'entrée de son
90/2.8 TSE;pour cet objectif,la perspective ne bouge donc pas lors de la bascule!
Idem chez Nikon pour ses 85/2.8 PCD/PCE:L'honneur des opticiens japonais est sauf,ouf!

Il est à noter que Leica a bien écouté les desideratas de Monsieur Merklinger afin d'éviter les critiques assassines:L'axe de rotation de la bascule du futur 30/3.5 pour Leica S2 passera bien par la pupille d'entrée:L'honneur de Peter Karbe(The boss au département optique Leica) est sauf!
  MDR!
Avec des conseils de ce genre,on réunit tous les ingrédients pour un photographe distrait qui aurait trop rapproché la lentille arrière du plan de décentrement de l'optique:Un moyen parfait pour rayer la lentille arrière!...À éviter...
Il faut tout de même noter que le 24 TSE II permet d'aller légèrement au delà de l'infini(pour parer aux écarts de température).Peut-être que Monsieur Merklinger ne l'a pas encore remarqué? ::)Monsieur Merklinger n'a pas dû regarder l'amplitude de bascule des chambres GF!
On peut facilement régler la bascule par pas de ½º voire moins.Franchement,je me demande si ce monsieur a bien eu cette optique entre les mains pour en parler ainsi... ???Canon a fait le choix délibéré de ne pas placer l'axe de rotation de la bascule autour de la pupille d'entrée:Remarque nulle et irrecevable! Hem,j'aurai l'extrême obligeance d'indiquer à Monsieur Merklinger qu'il existe d'excellentes tables de réglages à placer sous le boîtier pour compenser les mouvements de décentrement des objectifs TS!
Accessoirement,j'aimerais qu'il nous indique où il compte placer le collier de pied parce que la place est chichement mesurée sur les TSE...

Pas de doute,les remarques de Monsieur Merklinger font de celui-ci un expert mondial ès critique en tous genres spécial TSE,peut-être même le champion du monde!!!
Faudrait peut-être qu'il commence par demander à Nikon de modifier ses PCE pour permettre le décroisement "automatique"des bascules-décentrements,hein!
Charité bien ordonnée...

PS:Dis Jean-Claude,tu en as d'autres à nous proposer des experts de ce calibre?

ou ça :

PS:Un des votres vient d'envoyer une critique assassine contre le 24 TSE II(Fallait oser quand même!) par l'intermédiaire d'un certain monsieur Merklinger,qu'on nous présente comme un spécialiste international des objectifs TS:Éclaté en 1000 morceaux sa critique,non mais!

Et encore d'autres interventions du même tonneau de cet eric-p.
Sur des fils auxquels je n'ai nullement participé.

Et à mon avis, tu confonds eric-p avec moi.

[Jean-Claude]

Voici le comparatif en image des deux Etriers Agnos

[seba]

je n'évoque pas les détails des attaques contre un article d'ingénieur de Zeiss qui parlait de la relation entre le design optique et le rendu de bokeh par le calcul.
L'équipe de BE de Nikon qui parlent de l'optimisation du 58 AFS etc....

Certainement pareil pour ça, car ça ne me dit rien du tout.

Pour ce qui est des verres de visée, tu mélanges tout entre stigmomètre, microprismes, et lentille de champ (cette dernière très importante pour les verres H et G).
Et pour la diffraction, simples supputations qui ne reposent sur rien.

[Polygraphe]

Bonsoir. Merci à tous et en particulier à Jean Claude . Les informations de ce fil ont été précieuses pour ma décision d'acheter le Nikkor PC 19mm . Dans la foulée, j' ai commandé le système S5 porte filtre 150mm de la marque NISI avec le filtre polarisant CPL NC Landscape. Pour la photo d' architecture moderne je ne pourrais pas me passer d' un polarisant.

[Verso92]

Pour la photo d' architecture moderne je ne pourrais pas me passer d' un polarisant.

Avec un 19mm, tu vas avoir des surprises...  ;-)

[Polygraphe]

Un homme prévenu en vaut deux  Tu peux préciser ?

[Verso92]

Un homme prévenu en vaut deux  Tu peux préciser ?

Heu... l'usage d'un polarisant avec des GA est bien connu, non ?

[seba]

Pour la photo d' architecture moderne je ne pourrais pas me passer d' un polarisant.

Pour les reflets sur les surfaces vitrées ?

[Polygraphe]

Verso92, je pensais que tu connaissais un problème particulier lié au porte filtre NISI S5 et au filtre utilisé. En ce qui concerne le vignettage je vais gérer à la prise de vue et si nécessaire au post traitement . Ceci dit, à moins que je me trompe,  la réputation du filtre NISI CPL Landscape n' est pas faite comme c' est le cas pour les excellents polarisants circulaires que j' utilise. Alors je vais me laisser suprendre  Seba, oui c' est pour les reflets sur les surfaces vitrées même s' il m' arrive en fonction de la scène de faire deux images du même sujet , une avec filtre ,l' autre sans. Pour l' eau  , je ferais certainement de la pose longue avec un ND 15 stops.