araignée minuscule

[Berzou]

j'ai oublié comment on appelle ces araignées

celle ci m'a bien plu, elle est minuscule  dans la mousse (mon jardin en essonne)

et son envergure doit avoisiner les 3 mm (avec une marge d'erreur de 100% voire plus dans ces circonstances on perd la notion des ordres de grandeur, mai sl amousse est quand même un repère)

[marray]

Il s'agit d'une jeune Thomise,  du genre Thomisus .(Famille des Thomisidae)

[Berzou]

Merci Marray
La première de 2019 dans mon jardin

[coval95]

Il s'agit d'une jeune Thomise,  du genre Thomisus .(Famille des Thomisidae)

marray, même si la photo ne montre pas suffisamment d'éléments pour faire une détermination directe, ne peut-on aller à l'espèce et affirmer qu'il s'agit de Thomisus onustus ?
L'INPN présente 3 fiches de Thomisus :
- Thomisus citrinellus, la carte de répartition est quasiment vide, un seul département (le Gard) en vert clair (Présence "probable"). NB J'en ai photographié dans l'Aude si tu te souviens. Tout ça pour dire que cette espèce semble cantonnée au sud de la France, es-tu d'accord ?
- Thomisus leucaspis, apparemment présente en Nouvelle-Calédonie, pas en métropole.
- Thomisus onustus, la carte de répartition donne cette espèce dans de nombreux départements dont le Loiret et la Seine-et-Marne mais pas l'Essonne qui est à côté.
Donc, sur critères de répartition géographique, cette dernière espèce semble la plus probable, non ?

PS Je n'ai jamais vu de Thomisus dans le Val d'Oise (mais je suis dans l'ouest et je vais rarement dans l'est du département).

[Berzou]

J'ai une autre photo d'aujourd'hui,  car elle a gardé le même poste, dans la mousse, sur une branche de l'abricotier. ..je vous la posterai

[Berzou]

J'ai une autre photo d'aujourd'hui,  car elle a gardé le même poste, dans la mousse, sur une branche de l'abricotier. ..je vous la posterai

la voilà si ça peut aider
j'ai aussi le bout des pattes si c'est utile

[coval95]

J'ai une autre photo d'aujourd'hui,  car elle a gardé le même poste, dans la mousse, sur une branche de l'abricotier. ..je vous la posterai

On y compte bien, en vue de dessus, j'espère.

Et si tu nous montres un Thomisus citrinellus, je fais une jaunisse !!! 

[coval95]

la voilà si ça peut aider
j'ai aussi le bout des pattes si c'est utile

Non, ce qui peut aider, c'est de voir la face dorsale de l'abdomen. 

[marray]

marray, même si la photo ne montre pas suffisamment d'éléments pour faire une détermination directe, ne peut-on aller à l'espèce et affirmer qu'il s'agit de Thomisus onustus ?
Donc, sur critères de répartition géographique, cette dernière espèce semble la plus probable, non ?

La plus probable oui. Cela on peut le dire à Berzou mais:
- N'oublions jamais que ce que tu appelles la répartition est l'état des données reçues par les cartographes.
- Que certainement beaucoup de données reçues par l'INPN comme étant T. onustus n'ont pas été identifiées par des spécialistes et que sûrement certaines du midi étaient des T. citrinellus.
- Que souvent les araignées "voyagent" avec les humains.
- Qu'enfin, en ce qui concerne T. citrinellus on donne la présence de ces deux points sombres à l'arrière des tubercules abdominaux comme caractère visuel distinctif parce qu'il est assez sûr lorsqu'ils sont présents mais que c'est quand même l'examen des genitalia qui permet d'être vraiment sûr.
Alors disons : mâle subadulte de Thomisus, très vraisemblablement  T. onustus.

[Berzou]

Merci Marray merci Corinne, aujourd'hui je l'ai scannée sous (presque ...) toutes les coutures (elle est toujours au même endroit)

[Berzou]

voici une vue de dessus

[Berzou]

je n'ai pas osé la déranger donc je n'ai ni l'arrière ni le dessous...

et je n'ai pas bien compris ou je dois chercher ces fameux tubercules abdominaux

[Richard du nord]

Un mâle Misumena ça, non 

[marray]

Un mâle Misumena ça, non 

Oh que si! ça alors ! Un beau plantage ! Trompé par l'image frontale  et la coloration des pattes !
Cette dernière image qui permet de voir le dos précise les apparences.  Désolé Berzou, va falloir changer ton étiquette !
En tout cas ça règle le problème de l'espèce. Plus besoin de chercher les tubercules. Il n'y en a pas

[marray]

et je n'ai pas bien compris ou je dois chercher ces fameux tubercules abdominaux

De toute façon ce n'est plus nécessaire maintenant. Mais la coloration des pattes de cette bête m'intriguent. Si tu peux continuer à la surveiller et voir si elles changent encore de couleur il serait intéressant que tu puisses faire d'autres clichés dans quelques temps. Ce sont des espèces qui ne bougent guère.

[Berzou]

Merci Richard et Marray  et Corinne pour ton insistance
Donc Misumena et pas Thomise.... Je vais changer mes t'as sur flickr ...
Bien sûr je la surveillera tant qu'elle restera la

C'est un bon spot pour moi, juste à la bonne hauteur pour faire la photo sur pied, debout sans me baisser, sur un tâche de mousse qui habille une branche morte de mon abricotier. ..à suivre

[coval95]

Un mâle Misumena ça, non 

Précisons pour Berzou : mâle de Misumena vatia. 

[Richard du nord]

Oui, Misumena vatia... Alors, de mon point de vue, vaut mieux toujours utiliser les noms scientifiques en parallèle avec les vernaculaires (populaires) !
Le "Thomise" français est sybillin pour moi... car il regroupe plusieurs Thomisidae, dont Misumena et Thomisus entre autres...mais certains l'utilisent uniquement pour désigner Thomisus ce qui prête à confusion !

Voici un mâle Misumena vatia, plus contrasté que le tien, en septembre dernier...

[coval95]

Oui, Misumena vatia... Alors, de mon point de vue, vaut mieux toujours utiliser les noms scientifiques en parallèle avec les vernaculaires (populaires) !
Le "Thomise" français est sybillin pour moi... car il regroupe plusieurs Thomisidae, dont Misumena et Thomisus entre autres...mais certains l'utilisent uniquement pour désigner Thomisus ce qui prête à confusion !

Voici un mâle Misumena vatia, plus contrasté que le tien, en septembre dernier...

Je l'appelais "Thomise variable", je viens de voir sur l'INPN que son nom français est "Misumène variable" :
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/1610

[marray]

Merci Richard et Marray  et Corinne pour ton insistance
Bien sûr je la surveillerai tant qu'elle restera là.

Oui car sans ta recherche des tubercules et des points noirs on n'aurait pas eu l'image de l'abdomen qui écartait définitivement le genre Thomisus et montrait bien un mâle de Misumena.
Mais quand on met une erreur dans son hypothèse il est normal de la retrouver dans sa conclusion. Mon raisonnement initial partait quand même d'une lecture trop rapide qui m'avait fait négliger un élément important (lequel me saute aux yeux aujourd'hui) et qui, sans m'orienter forcément vers Misumena, aurait dû me faire écarter le genre Thomisus.

[Berzou]

Pour le moment trois visites en trois jour, pas d'araignée en vue sur ma branche...

il fait gris, donc soit elle s'est réfugiée dans un coin caché, en attendant des jours meilleurs, soit elle s'est envolée vers d'autres cieux

[marray]

Pour le moment trois visites en trois jour, pas d'araignée en vue sur ma branche...
il fait gris, donc soit elle s'est réfugiée dans un coin caché, en attendant des jours meilleurs, soit elle s'est envolée vers d'autres cieux

L'endroit où tu l'avais trouvée n'est pas son milieu habituel. Cette espèce chasse à l'affût sur des fleurs. Les mâles, lorsqu'ils recherchent des femelles, sont plus vagabonds mais il me semble qu'il doit manquer au tien une mue pour être adulte. Si tu as déjà quelques fleurs ouvertes dans ton jardin tu devrais les ausculter ! 

[coval95]

Oui car sans ta recherche des tubercules et des points noirs on n'aurait pas eu l'image de l'abdomen qui écartait définitivement le genre Thomisus et montrait bien un mâle de Misumena.
Mais quand on met une erreur dans son hypothèse il est normal de la retrouver dans sa conclusion. Mon raisonnement initial partait quand même d'une lecture trop rapide qui m'avait fait négliger un élément important (lequel me saute aux yeux aujourd'hui) et qui, sans m'orienter forcément vers Misumena, aurait dû me faire écarter le genre Thomisus.

Et peut-on savoir quel est cet "élément important" ?

[coval95]

Pour le moment trois visites en trois jour, pas d'araignée en vue sur ma branche...

il fait gris, donc soit elle s'est réfugiée dans un coin caché, en attendant des jours meilleurs, soit elle s'est envolée vers d'autres cieux

C'est amusant que écrives ça car cela semble farfelu pour une araignée (à moins que tu aies voulu dire qu'elle avait rendu l'âme ?).
Et pourtant, j'ai déjà vu, de mes yeux vu (au travers du viseur du réflex) une thomise variable s'envoler vers d'autres cieux ! 

Je photographiais cette araignée qui se trouvait, je crois, sur une feuille de framboisier et j'ai vu une mouche se poser sur la feuille, tout près de l'araignée mais probablement trop de côté pour que celle-ci envisage une attaque avec de bonnes chances de réussite. La mouche s'envole et revient (l'inconsciente !) quelques secondes plus tard se poser sur la feuille, sauf que là elle était un peu moins sur le côté par rapport à l'araignée ! Quelques secondes encore et j'ai vu, en un éclair, l'araignée se jeter sur la mouche et les deux disparaître de mon viseur car celle-ci s'était envolée en emportant son attaquante !

C'est l'une des rares fois où j'ai regretté de ne pas être en mode vidéo car bien évidemment je n'ai pas de photo de la scène de prédation, bien trop rapide pour mes réflexes. 

[marray]

Et peut-on savoir quel est cet "élément important" ? 

Comme cela fait plusieurs jours que j'avais évoqué ce critère et que personne ne semblait s'y intéresser j'avais fini par penser que l'indice volontairement glissé (en écrivant que ça aurait dû me "sauter aux yeux") avait fait "tilt" chez tout le monde et que chacun avait trouvé. Ou peut-être que, dans votre grande mansuétude, vous n'aviez pas voulu enfoncer le clou sur cette faute d'inattention.
Ce critère aurait dû me frapper et je suis d'autant plus dépité de l'avoir négligé pour m'attarder sur un caractère très secondaire de coloration des pattes, que l'image frontale de la zone oculaire était à peu près la seule partie vraiment lisible des premières images.
C'est dans la position des yeux antérieurs qui sont à peu de chose près équidistants chez Misumena alors que chez Thomisus  les yeux médians sont nettement plus rapprochés l'un de l'autre qu'ils ne le sont des latéraux. Grave !